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2012年3月鉄道路線・車両46: JR東海在来線車両スレ22 (129)
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JR東海在来線車両スレ22
- 1 :
- JR東海の在来線車両について語ろう。
※対象:大垣車両区、神領車両区、名古屋車両区、美濃太田車両区、静岡車両区、伊勢車両区
※注意
コテハン、トリップは一切使用禁止です。コテトリ抜きで書き込んでください。
専用ブラウザでNG設定するなど、放置して絶対に構わないでください。
次スレ立ては>>950から>>970を目処に。
重複&スレ乱立阻止のため、次スレ立ては一度宣言してからお願いします。
前スレ
JR東海在来線車両スレ21
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1326605486/
- 2 :
- 過去スレ
.1スレ ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1229339831/
.2スレ ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1230987823/
.3スレ ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1234252253/
.4スレ ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1247217775/
.5スレ ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1255617412/
.6スレ ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1264768457/
.7スレ ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1269877678/
.8スレ ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1275395080/
.9スレ ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1279735500/
10スレ ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1285074101/
11スレ ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1289428768/
12スレ ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1297426924/
13スレ ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1303920321/
14スレ ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1309078954/
15スレ ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1312994316/
16スレ ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1314746227/
17スレ ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1317799214/
18スレ ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1320307367/
19スレ ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1321709445/
20スレ ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324198980/
- 3 :
- JR東海在来線車両の今後の動き
●=公式発表済み、または既に実施済み
◆=報道あり、または鉄道趣味誌等に掲載あり
○=公式発表や報道等はないが、状況証拠からほぼ確定
△=可能性としては高そうだが、まだ確定ではない
?=現時点ではどうなるかまだわからん
●2010〜2012年度にかけて313系120両投入
→●2010年度に44両(5000番台6連×1本、5300番台2連×1本、1100番台大垣車4連×7本、1300番台ワンマン準備工事車2連×4本)を投入
→●2011年4〜11月に28両(1100番台神領車4連×1本、1300番台ワンマン対応車2連×12本)を投入
→●2012年2月に16両(1300番台ワンマン対応車2連×4本、1300番台ワンマン準備工事車2連×4本)を投入
→●313系1300番台ワンマン準備工事車の運用開始によって一時運用離脱した213系に半自動ドア化・クモハにセラジェット設置・ クハにWC設置の改造を近畿車輛にて施工
→●大垣の313系2連予備車活用と313系1300番台ワンマン車投入によって大垣転属になった313系3000番台を211系0番台の運用に投入し、余剰となった211系0番台4連×2本が神領に転属。
→●神領に転入した211系0番台とB6編成によってB0代走の任を解かれた211系5000番台で213系2編成併結運用×3を置き換え(213系は関西線から撤退)
→◆117・119系は全廃予定
●武豊線にキハ25形10両(2連×5本)を投入(完了)
→●武豊線で運用されていたキハ75形を捻出
→●捻出したキハ75形を用いて快速“みえ”を4両編成に増強
●2015年に武豊線を電化、これに対応するため313系28両を投入
→●キハ25形・キハ75形は伊勢・美濃太田に転属しキハ40系列を置き換え
◆2012年春のダイヤ改正で371系が“あさぎり”運用から撤退
→△371系を観光列車に転用?
- 4 :
- 2012年春のダイヤ改正で判明している内容
・あさぎりの371系引退と新宿〜御殿場間に区間縮小 (すべて小田急60000形で運行)
・東海道線名古屋地区 平日朝の通勤時間帯に特別快速下り2本が幸田駅に停車
・幸田〜岡崎間に相見駅が開業、1日あたり上下79本の普通列車と岡崎以東が各駅停車となる
区間快速7本の合計86本が停車
・中央線では名古屋〜多治見間で22時台に普通列車1本増発し、
名古屋〜中津川間の普通列車1本を快速列車に変更
・大多線は平日の朝6〜7時台に美濃太田〜多治見間で普通列車を上下各1本増発し、
この時間帯は概ね20分間隔で運転
・美濃太田〜名古屋間の「ホームライナー大多」の運転を取りやめ (以上がJR東海発表分)
・愛知環状鉄道から名古屋まで直通している列車のうち、土休日の昼間時間帯5往復のみ
直通運転を取り止め、岡崎〜高蔵寺間の列車として運転 (以上が愛知環状鉄道発表分)
・鉄道ダイヤ情報誌によると373系使用の東京〜静岡間の321M・338Mは沼津分断のうえで
東京〜沼津間はE231系による運行に変更。
・上記の運行にあわせて373系搭載のATS-P→ATS-PT化が進められる模様。
以上
間違いがあったら修正してね〜♪
- 5 :
- Q&A(車両編1)
Q1、静岡にロングシートが多いのは?
A、静岡は都市圏が狭く乗車距離が短い為。また名鉄みたいな競合路線が無い事や県下主要都市に新幹線の駅があるのも要因。
ただし区間(沼津〜静岡など)によっては比較的距離があるのに新幹線の駅が無い場合もあり再考が必要なのも事実。
Q2、なぜ東海道線名古屋地区は普通でも転換クロス?
A、311、313-0は共に最初快速に投入され後継車両の登場で普通に転用された。
313-1100は当初から東海道線の普通用に投入されたが先輩車両に仕様を合わせて共通で使えるようにしたのと代走で快速にも使えるようにしたと推測。
Q3、なぜ飯田線に新車が入らないの?
A、飯田線がローカル線なので原価償却の絡みと思われるが身延線や御殿場線には新車が入っている事を考えると119系置き換えのタイミングで手頃な余剰車両が発生したのも大きい。
ちなみに313-1700の場合は115系置き換えの段階で3両編成の余剰車両が無く新車になった。
- 6 :
- Q&A(車両編2)
Q4、なぜ313-3000・3100はボックスシートなの?
A、これらは2両単独での運用が前提なので2両での着席定員を増やすため。(ドアとドアの間の着席定員・1300番台→20人、3000番台→24人)
Q5、なぜ東海は機関車を全廃するの?
A、車両の老朽化と運転士の高齢化。東海は民営化以降機関車の運転士を養成してないらしく最低でも25年以上のキャリアになる(免許だけで見れば電車や気動車と同じはずだけど運転技術の問題?)。
Q6、飯田線の一般型は大垣配置が基本なのになぜ313-1700だけ神領配置?
A、大垣には他に3両編成の配置が無い為に予備編成が遊んでしまう。神領なら313-1500など3両編成が他にもあるので予備編成を活用出来る。
Q7、なぜ静岡地区に211系を集結させなかったの?
A、211系はトイレ付きの編成が少ない為、実際211系に313系を繋げた列車が多数走っており211系のトイレ無しを補っている。
また静岡地区の211系は3両編成が主体だが名古屋地区は4両編成が多く仮にこれらを静岡地区に回すとT車の余剰廃車が発生しその分名古屋地区で替わりの313系を多く造る必要が出てしまう。
- 7 :
- Q&A(運用編)
Q1、飯田線は全線でワンマン運転をやらないの?
A、秘境区間(中部天竜〜天竜峡)での保安上の問題との説がある。
駅自体が携帯電話の圏外になってる所もある。
Q2、関西線は乗客が増えているのでワンマン運転は縮小するの?
A、わざわざ313-1300をワンマン仕様で導入しているので早急な縮小はないはず。
昼間は最近増発したので(亀山行きを快速にして別に普通を増発)積み残しが発生する程混んでないのと利用の多い名古屋〜桑名間で無人駅が長島しかなく都市型ワンマンに近いのでワンマン継続で問題なし。
Q3、中央線〜愛知環状鉄道直通はなぜJRからの片乗り入れ?
A、愛環には2両固定編成しかなく定員の問題?
現状は直通の本数が少なく愛環が乗り入れ用に4両固定編成を持つのも非効率と考えられる。
Q4、リニアが出来るとしなのは中津川新駅発着になるの?
A、まだ10年以上先の話だからどうなるかは分からない、ただリニアは全席指定の予定で各駅停車タイプは1時間に1本程度の予定とされており最大10両編成のしなのの乗客を受け入れるのは自由席や区間列車を設定しないと難しいのは確か。
- 8 :
- Q&A(その他編)
Q1、東日本は転換クロス乗り入れ禁止?
A、313-1700・1300が乗り入れているし213-5000も乗り入れを開始したので問題なし。他の3セク鉄道でも転換クロスで東日本乗り入れあり。
Q2、もう日車以外では車両を作らないの?
A、213-5000の飯田線対応改造を近車で行ったので今後も日車以外で作られる可能性あり。
ただし東急車両は東日本傘下になるのでもう無いかも。
Q3、東海はポケモンラッピング電車はやらないの?
A、この地方では既に名鉄がやっている。
後アニメのポケモンの広告代理店が「ジェイアール東日本企画」である段階で東海が手を出す可能性は無い、ただし東海は以前トイストーリーのスタンプラリーをやっているのでアニメに全く興味が無い訳でも無い模様。
Q4、フジテレビは「怪しいお米セシウムさん」について謝罪しないの?
A、JR東海に対して福知山線脱線事故の謝罪や賠償を要求するのと同じ事。
- 9 :
- 乙!
- 10 :
- 今日は、ひなまつりです。 ◎性乗務員はみな、かわいらしい着物で勤務します。下着は着けません。皆様、帯をほどいてご存分にお試し下さい。
あ アン イイッ あ
あ アン イイッ あ
あ アン イイッ あ
あ アン イイッ あ
あ アン イイッ あ
あ イクーウ イクッ
- 11 :
- 1さん乙です
ホント、ここは毎回毎回次スレが立つ前に埋めるよな
- 12 :
- よく、ホームライナーでデッキに立っている人をみかけるが、着席しなきても料金取られるかな?
セントラルライナーを千種から名古屋まで乗ると料金取られるかな? 注意喚起はあるんだけど、実際乗車したら、ぼしかな
- 13 :
- たった今名駅から213-5011〜5014の8両編成の回送列車が岐阜方面へ向けて出て行ったけど神領から大垣への転属回送かな?
- 14 :
- >12
制度上は、着席しなくても料金は取られる。
ただ、実際問題、千種・名古屋間なら、車掌がこなければ取られなかったりもする。
- 15 :
- >>8
>Q4、フジテレビは「怪しいお米セシウムさん」について謝罪しないの?
>A、JR東海に対して福知山線脱線事故の謝罪や賠償を要求するのと同じ事。
これって、このスレのQ&Aに必要?
- 16 :
- 全く必要無し。
Q&Aの1番最後には毎回どうでもいい小ネタを仕込んでいるけど初めてツッコミ入った。
- 17 :
- 怪しげなQ&Aを貼った奴って前スレのときも
携帯かスマートフォンなんだよね。
指、疲れないのかね…w
- 18 :
- 確かに今までのQ&Aは全部携帯で書いてる(PC持ってない)けど一度メモ帳の機能使ってそっちに保存して書き込みの際に一気に入力しているから指はそんなに疲れない。
一回書いちゃえば後は保存した文を訂正や追加するだけだし。
ただ今度のダイヤ改正で書き直しが必要な動きが当分なさそうなんでしばらくQ&Aはお休みする。
- 19 :
- >>13
多分ね。
- 20 :
- もうすぐ飯田線は3ドアの313系と2ドアの213系のみになるが
どっちの編成で来るかわからないと213系が来たときに
真ん中の扉の所で待っていた人は空しいなw
- 21 :
- 213系も中間に扉を増設して3ドア化すれば良かったんじゃないか
- 22 :
- 2ドア車を3ドア化するには車体強度を上げなければならないと思う。
まして、ステンレス車を改造するなら車体更新した方が得策。
コストがかかる。
まぁ、酉の213系は中間車を先頭車化したときは鋼製の運転台を
つけたけど…。
魔改造は酉の得意分野だなw
- 23 :
- テンプレの
>Q3、中央線〜愛知環状鉄道直通はなぜJRからの片乗り入れ?
これって2両固定がどうのこうのじゃなくて車両使用料相のためにやってるだけな気が・・・
- 24 :
- >>18
> →◆117・119系は全廃予定
次スレあたりではこの部分は書き換え必要になるのでは?
「119系全廃済み」
- 25 :
- >>23
愛環からJRへの乗り入れはない。
- 26 :
- スレ違いごめんなさい
国鉄を分割した際の会社境界線は、どうやって決まったんだろう?
高山線を、猪谷で分割したのは何故か?
北陸新幹線開業したのち、並行在来線を切り離して猪谷 富山 の間のみ西日本運営はどうも?
理由があるのはわかるが
- 27 :
- さすがに、今のワイドショー飛騨は富山まで増便すると推測するが、東海さんは他社より収益がよいはずなんで、倒壊しない程度に吸収するといいのになぁ。
距離も短いことやし
- 28 :
- >26
もしもの話だけど
熱海〜富士と御殿場線、身延線がJR東日本に入り、
小淵沢〜長野と大糸線がJR東海だったら・・・
沼津、三島、富士の連中は東京直行快速がドンドン走り大喜びしただろうし、
松本、諏訪、安曇野の連中は、転クロ新車を乗り回して大喜びたったろうな・・・。
- 29 :
- 18乞食か
- 30 :
- >>29
その表現が的確だな
- 31 :
- >>12
よく名古屋〜千種で無賃で乗ってる人いるよ
「千種まで改札こないから・・」って乗ってるサラリーマンも沢山いる
- 32 :
- >>26
鉄道管理局
- 33 :
- >>27
何でワイドショーって書くの?
単なる煽りか、それとも素で間違ってる?
- 34 :
- >>33
18きっぷの時期は他社エリアからのお客さんが増えるのが東海スレの特色。
- 35 :
- >>28
静岡〜沼津を通勤利用してる側からすりゃ、富士分断されるとめっさ不便なんだがなー
- 36 :
- >>21-22
京急が2000形を2ドア→3ドアに改造した例があるな。
もっともステンレスではないが。
>>26
大糸線の南小谷〜糸魚川も、同様に孤立路線になる。
もし仮にNEXCOのように北陸地方の路線が名古屋の会社の所属なら、
こういう問題はなかったのかもね。
>>28
長野までってことは、信越線(篠ノ井〜長野)も東海にするってこと?
それはちょっと無理がないか?
- 37 :
- >>21
そもそもサイドドアの位置が211と全然違う
中間にドアなんか作ったらドア間座席が異常に減る
- 38 :
- >>35
沼津〜小田原を利用している側からすりゃ現行の熱海分断もめっさ不便よ
特にただ分断するだけならまだしも会社境界付近の終電早すぎだし
- 39 :
- 豊橋までJR東日本で良かったと思う
- 40 :
- >>39
束ヲタはお帰りください。
- 41 :
- 駿河新宿ライン
- 42 :
- >>33
自分で面白いと思った事はしつこく使うのが50代以上のおっさんの特徴
- 43 :
- >>38
終電が早いといえば、
山陰本線の浜坂駅の終電が早かったな。
18きっぷで回っていた時にここで足止めを食らったのよね。
周りに何も無かったしね。
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0580300-1330880790.jpg
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0580301-1330880790.jpg
- 44 :
- 山陰本線の城崎〜鳥取は酷すぎると思う。
- 45 :
- >>39
もしかして 豊橋まで東なら豊橋まで10両や15両が入るとでも思うの?
静岡地区が東になっても東北の701系みたいに短編成が入るに決まってるじゃん
お前みたいなは黙って歩け
- 46 :
- キハ40・47・48系列の外観上の違いってありますか?
ドアや運転台でしか見分けがつけられないんです
- 47 :
- ワイドショーヒダをご利用いただきまして、ありがとうございます。 私、車掌の高橋と申します。
次は、下呂です。
只今から車内に参ります。私のヒダへの旅、ご存分にお楽しみくださいませ。
お客様 ご気分悪いのですか? え? ゲロゲロ!
母のヒダなんかみたくないわ。
娘のみ◎みにかわれ!
- 48 :
- >>46
外観上の違いといえば
ドアとか運転台の有無だな
- 49 :
- 台車も違うよな
- 50 :
- 台車は寒地仕様と暖地仕様の差だろ。
東海だとキハ47は暖地仕様しかいないが、キハ40と48には両方ある。
- 51 :
- 運転台・40→両側、47 48→片側。
扉・40 48→片開き(一枚の扉が片方へ開く)、47→両開き(二枚の扉が左右に開く)。
ちなみに東海エリアに住んでいるといまひとつピンと来ないけど40グループの最大勢力は47だったりする。
- 52 :
- キハ48のさわやかヲオーキング号
尾張一宮を発車して 1分ほど後に発車した名鉄6000系に軽々と追い抜かされた
- 53 :
- キハと電車の加速を考えろよ
- 54 :
- うん、一般論としては気動車のほうが起動加速は上だな。
- 55 :
- 大垣へ帰る119回送と6000系がよく並走する
騒々しいわりにどっちもたいした速度出てないのがなんか笑える
一宮・今伊勢・石刀あたり
- 56 :
- 昔113がバリバリだったころも酷かったな
- 57 :
- 草津線には、よく似た音がする電車が頻繁に走ってます。 名古屋から近くなら
- 58 :
- なんか整備の問題?
- 59 :
- 313-3000ってまだ関西線走ってる?
- 60 :
- >>59
213と313-3000は全車転属完了したので走ってない
ダイ改までもう一週間もないし
- 61 :
- 313系に5次車が入るならどこがグレードアップしてると思う?
- 62 :
- あと二週間弱だったorz
>>61
ドア上の車内情報装置をそろそろ液晶のにしてほしい
いつまでもLEDじゃあねぇ
- 63 :
- キハ47-5001はやはりおちたか?
全く見ないんだが
- 64 :
- 入場中でしょ
- 65 :
- >>62
いや、むしろフルカラーLEDになっているかもしれない。
あと、無線LANが入ってくれたらいいね。
LED照明も実用段階のレベルになったから
採用されるかな?
- 66 :
- 47をわざわざ入場させるのかなあ
- 67 :
- >>61
「入るなら」もなにも武豊線電化開業用の28両が5次車になる
- 68 :
- 313系とキハ25系って微妙に案内装置の表示違うね。
静岡は勿論神領や大垣とは微妙に違う。
- 69 :
- 静岡地区の313の電光表示は意味不
「この電車は 各駅停車の 三島行き 普通列車です」
大垣所属の313は
「この電車は 豊橋始発 各駅停車 新城行き です」
- 70 :
- 大垣や神領は発車後も
「この電車は普通(快速) 〇〇行きです。 次は〇〇です。」みたいな感じ。
しかし静岡車はドア閉まると始発や途中駅関係無しに
「次は 〇〇」といきなり表示。
途中自社PRやお願い案内も無し。
- 71 :
- 相見駅開業を機に車内に掲示された路線図や停車駅案内も一新されるが、
大垣車と神領車は停車駅案内を区別した方がいいと思うな。
どうせ全線路線図はあるんだから、大垣車のうち213と313-3000は飯田線と東海道線、
それ以外は東海道線のみでいいと思う。
神領車も中央線と関西線のみでいいと思う。
で、他社線も含めたきめ細かい案内にすべきかと。
- 72 :
- 名鉄瀬戸線 、新型鶴舞線車両にもあるから、近い将来313系にもつくだろう。西日本の新快速みたいな豪華版がいいけど無理かな?
今日の僕、真面目でしょ
- 73 :
- 静岡の313は211と連結すると無表示のことが多いwww
- 74 :
- 正直、案内表示器に実用的価値はほとんど無いと思う。
そんなもんに金使うくらいなら1両でも数を増やしてくれたほうがいい。
- 75 :
- >>61-62
車内情報装置を従来より一回り大きな白色(フルカラー)LEDにして
視認性を上げつつ、表示データは従来車と共用可にするかもしれない。
- 76 :
- 東京なら私鉄との競争が激しいからわかるけど、
名古屋では名鉄のオンボロ電車くらいしかないからLEDで十分。
- 77 :
- >>74
値段的に
車両1両<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<越えられない壁<<<<<<<<<<<<<<<<<<案内表示機
- 78 :
- >>71
さっき乗った117系の停車駅案内が相見開業版に更新されていた。
…相見駅の区間快速の停車マークが、「◇(一部停車)」になっていたのは何故?
- 79 :
- >>78
117系はもうすぐ消え去るのにわざわざ変えなくていいのにね。
シールで上から貼り付けておけば十分。
- 80 :
- >>77
さすがに表示器200両分で車両1両分くらいにはなる
- 81 :
- >>77 どえらい豪華な案内表示器だなwww
- 82 :
- >>73
静岡だけじゃないぞ、多分。
前は結構併結により誤表示が見られたぞぃ。
- 83 :
- >>79
その割には117系しぶとく残っているよな
夏ごろまでは残るんだろうか?
- 84 :
- >>83
今年度は大垣に新車が入ってないからな。
- 85 :
- >>84
多分ワンマン運転やハンドル訓練など何かと手間のかかる飯田線の車両更新を
ダイヤ改正に合わせて間に合わせたんだろうな
- 86 :
- 千種駅をいま出た名古屋行き 名古屋よりに1308を連結。
- 87 :
- >>83
来年度の新車をいつ頃に導入するかと、残っている117系の検査期限次第だろうな。
313系3次車で置き換えられた113系などのように、改正直前まで残るかもしれない。
- 88 :
- 今までのやり方見てれば、検査期限なんて気にしてないだろ。
- 89 :
- 明日の2303Fって313-3000?
- 90 :
- 臨時快速「きそスキーチャオ」って神領車?
以前は311系を使っていたので313系が入っても大垣車だったと思うけど、
最近はどうなんだろう。
- 91 :
- >>89
今日がR112+R113
差し替えがなければ明日はR104+Z1がくる
Z1が豊橋側なので前パンは望めない
- 92 :
- >89
ありがとう。
んじゃあ明日2303Fの前2両乗ってみる
- 93 :
- 木曽スキーチャオって神領車だから指定席でも車端の4人掛けロングは発売しないんだよね
指定席はおすすめしないねえ
試しに窓口で指定券購入したら ガラガラなのに通路側で 窓側にはデブがいて、死にたくなった (もちろん移動した)
窓口だから 俺がちゃんと「窓側」って言えばよかったんだけど それぐら配慮しろよ って思った
セントラルライナーの券売機も酷すぎる 後ろの方はガラガラなのになんで前の方は全部埋まっているんだ!?
この詰め詰め方式が廃止にならない限り これからも絶対車内で買ってやる
- 94 :
- >>93
お前長岡長岡うるせーな
俺のクラスの好きな人の名前連呼すんなよ
まぁその長岡に告白したら振られたけどさぁ
まだ好きだけどね
さて本題
119系E2編成とE7編成が廃回されたらしい。
どんどん減ってくな。
- 95 :
- >>87
117もそうだが、313-3000の東海道運用も今年中は割と幅を利かせるような気がする。
- 96 :
- マジレスするとホームライナーのように310円の乗車整理券だけ買わせて
席は自由席でもいいだろ?
長岡厨を擁護する気はねえが、CLの指定席方式は駄目システムなのか確か
最悪中津川から名古屋までずっと相席なことも日常茶飯事
- 97 :
- 確かにBかC席が出たときは萎えるな。
でも予め駅で買うべきだと思う。
適当な席に座っておけば桶
- 98 :
- 滅多にホームライナーなんか使う機会の無い者だけど、静岡のホームライナー
も一方から詰める方式だよね
373に乗ったら先頭車の一画だけ埋まっていた。隣の席には私の前に自販機で
買っていた人が・・・
371に乗った時はDD車の階下の壁に直面した席だった。
号車指定(座席定員制)の自由席にしてくれたほうが有難いと思ったが、
名古屋地区のホームライナーはこの方式なの?
- 99 :
- そうだよ。
ホームライナーもセントラルライナーも似たような感じ。
自由席なのは
ホームライナー豊橋だけだっけ?
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【大阪駅・梅田駅とその界隈を語る】 Part25 (579)
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