【DS？】逆転5　Part4【3DS？】

1 ：

カプコンは、2012年1月29日（日）、東京都港区にあるメルパルクホールで
『逆転』シリーズ10周年を記念し、“『逆転』シリーズ10周年特別イベント
「逆転10周年 特別法廷」”を開催。
同イベントで、『逆転』シリーズの最新作、
『逆転5』の制作決定が電撃発表された。
対応機種、発売時期などは未定。
　イベントの詳細は後ほどリポートするのでお楽しみ。
http://www.famitsu.com/news/201201/29009127.html
http://www.infinity-s.jp/infinity/
※前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1328348034/

2 ：

３ＤＳやＤＳだったら未定にする必要あるのか？
３ＤＳとVitaのマルチとかもありそう

3 ：

>>2
ＤＳか３ＤＳかは、ユーザーの数が違うから
冒険する必要がなければＤＳでもいいだろうね。
ただ、発売時期がずれ込むならどうなるか分からないけど。

4 ：

>>3
蘇る逆転以降、2年ペースで出してきたから次に出るのは2013年だとしても
ＤＳは微妙なラインだな
検事2の海外版もＤＳ以外の予定だそうだし、カプコンの人が新聞でこれからは３ＤＳだ、みたいなことを
言っていたから5も３ＤＳじゃないの？
映画やコラボで新規獲得も兼ねるなら4の続編よりナルホドか新シリーズが無難だね

5 ：

>>4
３ＤＳだと、また余計な要素が入りそうだなｗ
あとは新システムに期待かな。
ムジュンを探すという本来のシステム自体は、そんなにいじるところはないから
旧ＡＤＶ要素が色濃く残っている探偵パートにメスを入れて欲しいね。
それと、証拠品と共に「弁護側証人」も、もっとうまく使えるようになると
システム的にも人間関係的にも面白くなりそうな気がするよ。

6 ：

レイトンとのコラボが3DSで来るのに本編がDSできたら
見劣りするのを否定できないな
>>2
冗談で言っていると思いたい
まだiOSとのマルチの方が現実的だ

7 ：

>>6
３ＤＳになって、アニメ要素とかフルボイス機能とかついたら、
修正に手間がかかるから、シナリオのクオリティが下がりそうなんだよな。
現に４−３なんかは、あれだけの動画を作らなかったら、
もうちょっと修正ができた気がするんだよね。
４−３の不満を聞いてると、いわゆる逆裁でのチュートリアル的な矛盾に
つっこめないことが大きいみたいだからな。
４−３の犯人も、まさかあの容疑者が捕まるとは思わなかっただろうなｗ

8 ：

>>7
あのドットやポポポが良いって人も居るだろうから
フルボイスとか3Dポリゴンとかやったら荒れそう

9 ：

スクエニとかムービー先作りで脚本そこに調節しなきゃいけなくなってるみたいで
本末転倒なことになってるもんな。
島耕作の作者も週刊でカツカツだとカラーだけ先描かなきゃいけないときあって
カラーPだけどうとでもとれるシーンのネームにして描いておくとかいってたわ。
ストーリー作る側からすりゃ制約や筋道をあらかじめ固定されたら
ストーリーライン捻れなくなるだろから逆転みたいなゲームでそうなったら死活問題だーな。

10 ：

なんでカプンコ直すんだよゴミ

11 ：

逆転シリーズって顔芸が重要だから人物を表情のつけにくい3Dポリゴンにするのは止めて欲しいわ
現場や証拠品を3Dポリゴンで表現するのは面白いと思う
システム的には逆検2の捜査パートの自由度を少し上げた位でいい
というかアレ以上にシステムを追加したら正直煩雑

12 ：

>>10
誰一人面白いと思ってないから直してもらって正解だと思うよ
ここまで滑ってるのも久しぶりに見た

13 ：

カプンコ‥‥
謎惑館のオドロキマネキンのセリフかよw
あのゲームはマネキンが面白すぎたな

14 ：

とりあえず「みぬく」これいらない
４の続編で全然構わないから他のシステムでたのんます

15 ：

続編でもいいけど
味方の法に関わる者が捏造とか犯して正義の為、最後までお咎めなしなのは辞めてほしい
というか法制度の闇とか法律に関わる人間でも解決できないことをたかがゲームクリエイターに扱ってほしくないな
ゴドー、巴、馬堂、一条父のように何らかの処罰・向きを受けさせるべき

16 ：

映画が日テレだったし発売直前にテレビ放送とかするのかな
そうするとまだまだ出るの先になるけど

17 ：

>>7
あの動画作るためにタクシューはスタッフの私物のギターを
自分が納得いくまで床に落とし続けさせて音を収録したらしい
けど肝心のシナリオの方を修正する気なんてあったのかな？

18 ：

>>17
天狗だからミスなんてないと思ってるんじゃない？

19 ：

みぬくは絶対残して欲しい
平静を装う人のわずかな変化でウソを見破るのが楽しい

20 ：

>>19
問題はどこでどう使うかだな。

21 ：

>>20
探偵パートでいいだろ

22 ：

みぬくの４−１は悪くないよ。
癖というか、何かの行動を連想させるようなものなら面白い。
瞬きが早くなるとか、顔が赤くなるとか、生理現象に関係あるものは避けてほしいかなｗ

23 ：

逆転検事２のロジックチェスも面白い試みなんだけど、
思考系と時間制限は相性がそんなによくない気がするな。
ロジックチェスって理論が一本道だったから、手がかりを掴めなかったから
やり直しだったのが嫌だった。これじゃ総当りと対して変わらん。

24 ：

みぬくってそりゃあオドロキにジトーっと凝視されたら
普通の人はしどろもどろになるだろうし汗もかきやすくなるだろうよ
オドロキに全身くまなく凝視されながら証言するのはものすごく緊張しそうだ

25 ：

>>22
直接行動に関係ないものじゃないと表情分析じゃなくなるけど
難易度が高くなるかな

26 ：

今のカプコンはほぼ外注でソフト作ってるから
タクシューだけ連れて行かせて後はプラチナソフトのスタッフに作らせればええねん

27 ：

しょうがないにゃあ・・・

28 ：

1から3までの面白さを復活させるには、1から3のスタッフ全員でやるしかないだろうな。
辞めた人間も呼び寄せてやれば、文字通り甦る逆転になるんじゃないかと思ったり。
タクシューのテキスト、癖のあるキャラ、その他の細かいこだわり。
どれが欠けても、面白さに欠けるとGTやっておもた。
ま、無理だろうけどなｗ

29 ：

4は旧作のキャラ全く出さなかったら許せたんだけどな
キャラ改変＋7年経過させちゃってるし5どうするんだろう

30 ：

>>29
検事1､2みたいに2ヶ月間に集中したりして。

31 ：

>>29
4のその後から普通にやる
旧作キャラは逆転2.5とか3.25とかそういう感じで出せばいい

32 ：

>>31
旧作の成歩堂と4の成歩堂を別人にするなりしないと無理

33 ：

ナルホド厨キモ

34 ：

旧作キャラはもう要らね
過去3作で積み重ねた理念を4で完全に投げ捨てた旧作主人公とか
アメリカまで行って勉強したのに落ちぶれた科学捜査官志望とか
いないほうがマシ

35 ：

4-3のミキサーはよかったと思う。マキのピアノが両手か片手かのとこはちょっとわかりにくかったけど

36 ：

>>34
メインキャラは確かに要らないな
出すならコロシヤとかサブキャラくらいでいい

37 ：

ミキサーは当時2ちゃんで耳に障害がある人がここだけどうしようもなかったと
レスしていたのを今でも覚えてるな

38 ：

>>28
個人的には、逆転の方向性は逆転２から少しずつずれてきてるから、
１から３のスタッフを復活させてもたいして変わらないと思うぞ。
それよりも、全体の分量をなるべく減らして、何回も推敲（テストプレイ）して
矛盾点を修正できるようにした方がいいね。
タクシューの昔からの製作日記を見てると、昔からテストプレイで山のように
ムジュンをを指摘されてるようだから。

39 ：

科学捜査もマイクが壊れててそこだけどうしようもなかったっていう人がいたな

40 ：

ちなみにザックに関しては、ある攻略本でこんなことが書いてあったよ。
巧舟：彼が被害者となる第１話「逆転の切札」と、＜４＞全体を通じた物語は、
　　　ほぼ同時に平行して考えていました。そして、いざ両者を結合してみると‥‥
　　　このヒト、なかなかに型破りというか破天荒というかムチャというか‥‥
　　　すごいキャラクターになってしまいました。スタッフの間でも物議をかもした
　　　”大物”ですね。
塗和也：第１話のシナリオを読んだ時点では、直感的で粗暴な印象だったため、
　　　　そういう面を強調したラフを描いたんですが、その後のシナリオで
　　　　みぬきの父としてのイメージを見た時に違和感があり、どっちのイメージにも
　　　　対応できるようにバランスを取るのに苦労しました。
　　　　配色は過去（ザック）と同一性を持たせています。
スタッフには、ザックの性格破綻は指摘されてるんだよな。
それも物議をかもすほどにｗ
でも修正できたのは「ザックは異常に勝負にこだわり、
熱くなると自己制御ができなくなる」みたいな設定を加えることだけ。
メイスンシステム組んじゃってるから、４−１の被害者を
ザックと分離させるのは無理だったってことだね。
じゃあ、ザックみたいなヒトは現実にいないのかというと‥‥けっこういるんだよなｗ

41 ：

自分でイカサマ師を雇っておきながらそいつを殴るのは完全にキチガイだろｗ

42 ：

>>40
４ってタクシューの思うが侭だよな
１−３のようにダメ出しも縛り付けるのも居ない
プロデューサーは一緒になって暴走した松川
企画とスタッフ編成の時点で終わってたか

43 ：

ミステリマガジン2012年3月号より
山崎：（前略）入社後すぐに巧さんの下に就いたという流れです。
――その頃はどんな仕事をされていたんですか。
山崎：最初は『ゴーストトリック』のお手伝いを始めたんですが、
　　　それが一旦保留になって、今度は『蘇る逆転』に関わりました。
　　　シナリオは巧さんが書いているので、システム周りで動いた
　　　感じですね。『逆転4』では巧さんの原作をゲームに
　　　落とし込む作業をお手伝いしたり、細かいテキストを書いたり
　　　しました。先輩の遠藤充さんと僕が企画に加わることで、
　　　初めて巧さん以外の血が入ったのが『逆転4』でした。
――その後『逆転検事』のディレクターを担当されるわけですね。
山崎：巧さんが関わらないという前提のもとで、御剣怜侍で
　　　何かを作ってくれというオーダーがあったんです。
　　　主人公が検事になることでゲームの根本が変わるし、
　　　舞台を法廷にはしないでくれという注文もあったので、
　　　システムから作り直す必要がありました。（後略）

44 ：

>>43
山崎はタクシュー同じ大学出身だからすぐ入れたのもあったんだろうな

45 ：

あの高圧電線通ってる大学か

46 ：

４−１の成歩堂は、ガリュウ兄が偽造証拠を使って自分を陥れたことを知らないし、
４−４の員制度を用いたに関しては、そもそも別の事件を取り扱う予定だったし、
あの事件が起こったあとも、ドブロクとガリュウ兄のつながりに関しては掴めてなかったんだよな。

47 ：

７年前の事件後も真相よりも、みぬきちゃんの両親の情報を集めてたようだし
員制度の私用というのなら、員をしてもらう口実でラミロアを日本に呼び出して
優海かどうか確認したってところだろうね。
あわよくば、記憶を取り戻すこともあるかもしれないと思った期待もこめてね。

48 ：

>>43
4は原案巧、テキスト山崎他という感じなんだな
テキストの違和感がやっとわかった

49 ：

>>48
山崎がやったのは調べるコマンドのテキストで
タクシューがシナリオテキストだろ

50 ：

全部の作品に員使えたら、1の姫神とか、3のシバクゾーあたりは楽なになったんだろうな
決定的証拠は無いけど怪しいから有罪に

51 ：

>>50
そういえばどっちも自爆だったね

52 ：

そろそろ人事件以外も扱えよ
窃盗とか痴漢の公然わいせつ罪とか
ドロドロの家庭とか

53 ：

CERO:Dか

54 ：

タクシューを擁護したいんだろう
テキスト云々の問題じゃないと思うが…

55 ：

個人的にテキストとトリックでタクシュー節を感じられればシナリオはどうでもいい
けど4のテキストはタクシュー節が薄く感じたんだよな
>>49
タクシューの代わりにテキストを請け負ったのは山崎だけじゃないと思うよ

56 ：

>>40
ザックのようなKYな奴って確かに現実にはたくさんいるな

57 ：

>>52
その点、3−2は意表ついてたな
怪盗？窃盗？初めて人以外の事件か！って思ったし

58 ：

タクシューのテキストのセンスの良さは抜群だけど構成力が壊滅的だからな
やはりしっかり手綱を握れるプロデューサーの存在が必要不可欠

59 ：

>>55
そういえば昔、4の最高につまらない部分を街森テキストだかなんだか言っていたのがいたが
街森って人物が書いた部分って事なんだっけ?
逆検1が出た頃に1、2回聞いた言葉だけど　

60 ：

街森は「街へいこうよ　どうぶつの森」の事みたいだな
テキストが凄まじくひどいらしい

61 ：

1〜4を通しで再プレイしてるけど、4も2話までは普通に楽しめるな
3話で長いムービー見せられたりするのは辛い

62 ：

>>60
どうぶつの森ってそんなにテキスト酷いんだっけ
自分はDSのおいでよをプレイしたけどテキストの印象は無いな
しかしWikipediaみたら映画版どうぶつの森のヒロインが閻魔あいとは思わなかった

63 ：

>>55
タクシューはもう逆転シリーズに戻る気ないよ

64 ：

>>56
現実にはもっとひどい人がいるよね。
でも、ゲームに出すとすごく嘘くさいｗ
奇跡的な物語が漫画で描かれるとご都合主義だと言われるようにね。
４−４なんかもそう。
あれが成歩堂の復讐に見える人は、あの事件が偶然に発生したこと、
ガリュウ兄が7年前の証拠捏造に関わっていたことに成歩堂が気づいたのが
４−４法廷の最終日であることを理解していない人だわな。

65 ：

主席検事が捏造をして処罰→懲戒処分に
警察局長が捏造と隠蔽をして処罰→人罪で逮捕
刑事が隠蔽をして処罰→逮捕
弁護士が証拠を捏造して処罰→弁護士資格剥奪
検事局長がの操作、捏造、隠蔽→人罪とその他諸々で逮捕
国の重要な新たな法制度である員制度の責任者に元捏造弁護士が就任し・弁護士に捏造の肩代わり・の操作、窃盗未遂→特にお咎めなし

66 ：

>>64
信者にとってはナルホドの行為はどんな犯罪だろうと正義だもんね

67 ：

5年間毎日ネガキャンお疲れさま
信じて4をプレイしなかった自分みたいなのも結構いると思うので頑張って

68 ：

ソフマップでは４だけワゴンで980円で売られてたな

69 ：

4は1〜3と比べて桁違いに売れたからな

70 ：

5で4で叩かれた要素を改善もしないで入れたらもうダメだなこの作品は

71 ：

買った客がその内容に呆れて即店に叩き売るのも桁違いだからな
中古の４は１〜３より価格を下げてもまだ売れない。こういうのを不良在庫って言うんだろう

72 ：

おかげさまで安く買わせていただいたわｗ

73 ：

擁護するわけじゃないけど、中古価格は市場の流通量に比例で
それ以上でも以下でもないよ
とくに逆裁はやり込み要素やマルチエンドもないから余計に顕著に出る
4は他と比べて売上本数が一桁違うんだから中古がダブつくのも当然の話

74 ：

>>66
初代逆転の２話から成歩堂を嫌っているのか。
大変だね。
>>73
値段でゲームの面白さが判断できると思ってるんだろうね。
一番、客観的な指標だろうと。
しかし、そういう見方も完全に否定することはできないかもな。
今までソフトは新品ばかり買ってたから、中古市場なんて注目してなかったわ。

75 ：

>>65
ゲームだから別にいいんじゃね？霊媒すら認めちゃう世界なんだし
キノコ取ったら何ででかくなるのか、星を取ったらなんで無敵になるのかって言ってるのと同じに聞こえる

76 ：

これが逆転ユーザーのモラルの低さ

77 ：

他人の悪事は見逃さずに徹底的に吊るし上げるのに復讐の為なら何やっても許されるとか終わってるなこのゲームｗ

78 ：

>>75
自分は同じこととは到底思えないが。
旧作のルールでは完全に悪であり主人公側ではやってはならないとされたことを
旧作の主人公が堂々とやっている上に
最終話で取って付けたように新主人公が何の批判もなく受け入れるっておかしいだろ

79 ：

>>76
IDがマヨラーの君は、逆転ユーザーじゃないのかい？

80 ：

>>78
もう弁護士じゃないからおｋって言ってるけどな、本人は

81 ：

>>79
銀魂の土方のファンかも知れんぞ
しかし、法務省の員宣伝に荷担しているなら
何でダルホドの行為を肯定するんだか‥‥
世間的なモラルからしてもあれは本当に無い

82 ：

>>80
なら何故員のテストの司会に就任出来たんだ?
そこの説明が全く無いんだよ

83 ：

ああ、全て過去スレでも繰り返されてきた愚問ばかりではないか
映画の豪のセリフからの流れでも4は否定されているというのに

84 ：

>>81
確かに法務省から重要任務をまかされた理由はよく分らないが、
正直、成歩堂が捏造したと言ったからあれは捏造証拠だと信じてる人が多いことに驚くわ。
例えば、瓶のすり替えは部屋に入らなくちゃいけないからオドロキの推理は間違ってるし、
「ナラズモの間」の抜け道の存在を知っている人間が、
勝負に使われているカードが青と赤の２種類あることを知らないのもおかしいから、成歩堂の推理も違う。
そもそも、椅子を回転させるよりも立って振り返った方が早いからな。
ザックがあのまま椅子に座っているのも不自然だし、あの推理は全体的におかしいんだよ。
だから、ガリュウ兄が持ち去ったカードが「青」だった可能性を考えることもできんわけだ。
「ナラズモの間」の出口が店外ではなく、店内なことに対しても何とも思わないのだろうな。

85 ：

>>83
過去スレなんて、レタスが気絶していた可能性にも気付かない人ばっかりだったぞ？
レタスのダイイングメッセージを消したのも、マキの可能性があるんだけどな。
ちなみにこのときの、オドロキ君の推理も穴だらけだなｗ

86 ：

主人公の推理が穴だらけなのにそのまま通してる時点で、作品として欠陥じゃねーのか、それ

87 ：

>>86
欠陥部分は直すべきだね。次回作で改善を求めるよ。

88 ：

もう、推理的に完璧な4を書いてタクシューに突きつけろ
なぜ成歩堂は偽証拠と嘘をついたのかとか
叩けば埃だらけだ。

89 ：

巴： また、ちがう立場で
かならず、現場にもどってきます。
いつか‥‥今度は、
いっしょに事件を追いたいですね
茜：やっぱり、さみしいけど‥‥
あたし。がんばります！
この本を開けば、いつでも‥‥
お姉ちゃんに会える気がするから。
↓
検事1-2
科学捜査官になるためにアメリカで留学中
科学捜査官になるんだ！
↓
茜： あーあ。
ホント、いいコトないなあ。
せっかく、
９年ぶりに帰ってきたのに。
配属の希望は聞いてもらえないし、
あの人は弁護士、やめちゃってるし
茜： 科学捜査官になるため、
最近、この国に帰ってきたの。
茜： ま。そんな感じかな。
アメリカでベンキョウしてきたワケ。
”カガク捜査”のなんたるか、をね。
それなのに‥‥
刑事課なんかに配属されてさ。
タクシューって4作成時病んでたの？

90 ：

具体的に欠陥部分を指摘するとこうなるね。
「逆転４では真犯人が真相を話す場面がありません。
これは、４−１、４−３、４−４の犯人が決定的な証拠品を示されて観念したのではなく
他の理由で勝手に自爆したことに原因があります。
これでは、プレイヤーは憶測でしか物語を判断することができません。」
とかね。

91 ：

>>79
最近真宵の画像を探してもハチクジばかりです！

92 ：

>>82
万才のような人間が命じたんだろ

93 ：

>>89
自分もタクシューは病んでいた説に一票。
殊更しなくてもいい旧作否定、内面の読めないキャラ、
オドロキの猿顔、脇汗など生理的嫌悪感をくすぐる表現
ダルホドとミヌキの関係etc
プレイしていてちょっと気持ち悪かった

94 ：

>>92
そいつを倒せれば最高だな!

95 ：

弁護士会の偉い人｢ナルホド君、今日呼んだのは他でもない。君に員制度のモデルケースの責任者になってもらいたい｣
ナルホド｢えっ…でも僕は捏造したとしてバッジを剥奪された元弁護士ですよ？良いんですか？｣
弁｢私はね、今でも君が捏造をしたとは信じていないんだよ。あのの後の調査でも君が捏造に関わっていたかはっきりした証拠はでなかった。君がはめられただけだったという声も少なくなかった。｣
ナルホド｢………｣
弁｢でも君はザックを救えなかった事へのケジメをつけるためにあえて弁明せずに…弁護士を辞めた。そうだろう？｣
ナルホド｢……｣
弁｢君の親友の彼もそれを望んでいる。実はこの員制モデルケース責任者を君にって話も彼が持ってきたのだよ｣
ナルホド｢！…ミツルギ…｣
こうしてナルホドは員制度モデルケースの責任者となったのだった
これでおk

96 ：

>>95をふまえた上で4をリメイク希望。

97 ：

気持ち悪い妄想わざわざご苦労様
実現してほしかったらここじゃなくてツイッターとかに書けばｗ

98 ：

ワイドショーで騒がれるほどでオドロキ世代じゃ有名人なのに員とか逆転世界のモラルは崩壊してるなぁ

99 ：

逆転はタクシューが作るものだと思ってるタクシュー信者
キャラの絡みさえ見られれば満足な4厨

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