・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くﾏﾀｰﾘ
■参考 ※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど……質問する前に必ず読むこと
2chトラボスレまとめWiki
http://wikiwiki.jp/tbl/
Trackball Fan! . http://www.hykw.com/tbfan/
猫のトラックボールルーム http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/
Trackball Optical Repair http://torapo.com/
トラックボール自由研究メモ http://blogs.yahoo.co.jp/stream1192
tetromino's collection http://tetromino.web.fc2.com/qball/index.html
TrackballWorld http://www.trackballworld.com/
■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part86
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1327469206/
Wheel Ball http://kamigaki.la.coocan.jp/
mouse-processor http://www.tamanegi.org/prog/mouse-processor/
Track Scroll http://www.geocities.jp/makoko1974/
Exclusive Scroll http://www.scn.tv/user/nemu/exclusive_scroll/
マウ筋 http://www.piro.cc/
くる2パッド http://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se430601.html
EB-ED http://edoball.web.fc2.com/ebed.html
SBT4ButtonPatch http://slimbladetrackball.web.fc2.com/ ※Win用純正ドライバ 1.00は、URLをWin100.exeに書き換えでDL可能。
SBTU http://homepage.mac.com/xdd/ ※要望などは作者さんがいるMac板スレへ。
Nadesath http://www5.plala.or.jp/uma-/Nadesath/
トラックボール コロコロ(((○ Mac板 Part6
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1257075963/
大玉トラックボールについて語れ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1282229251/
マウスジェスチャーツール総合スレpart9 ※実質10
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1323263124/
CG用補助入力総合part7 【G13 n52te スマスク】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1330719719/
■メンテナンス
ほこりや垢は綿棒や柔らかい布で清掃する。
極端に滑りが悪くなる前に潤滑に気を配る。
潤滑油は顔油。鼻や額をボールで撫でるだけ、効果的かつ無害で手軽。汚いと思う人は
・テフロンコート剤（スレ推奨はボナンザ）
・シリコンオイルスプレー (人体に無害な物を使うこと)
・ギター用指板潤滑材 (TONE Finger easeなど)
プラスティックを侵す成分の入った潤滑油は使ってはならない。
CRC-556, WD-40等は多くのプラスティックに対し遅効攻撃性がある。
ベビーオイルなどはボールも滑るが手も滑り、長期使用ではケースもテカる。
Kensington TurboRing
Kensington TurboBall (終了リストに無いが生産リストにも無い)
Kensington Expert Mouse Pro (USB/PS2) … 通称 EM6
Kensington Expert Mouse (USB/PS2) … 通称 EM5
Kensington Orbit Elite
Microsoft Trackball Explorer / Trackball Optical
macally QBALL (現在流通していない模様)
Logitech ST-45UPi (マーブル) / ST-64UPi / ST-65UPi / CT-100
・MSへのトラボ存続希望などはこちらへどーぞ
Microsoft Hardware | 製品フィードバック
http://www.microsoft.com/japan/hardware/contact/feedback/form.aspx
マイクロソフトへのご意見・ご要望 (ページ中 Contact Us から)
http://www.microsoft.com/japan/customer/directory/web_mail.aspx
マイクロソフト アクセシビリティ窓口
http://www.microsoft.com/japan/enable/products/supportinfo.mspx
■保証修理について
最近の電化製品は耐久性に余裕を持たせた設計の物は少なく、修理で対応するという考え自体も減りつつある。
メーカーに修理を期待しても同等品交換になる場合が多く、店側の対応もおおむねこれに準じる。
>>1のTrackball Optical Repair にて解説。
・金属支持球は使い込むうちに削れて滑りが悪くなる。対策としては
他のトラボから移植するか、ラジコン用セラミックボール orビーズ用ルビー (サファイア) を使う。
2mm (TBE/TBO) 2.5mm (TB38) など
http://www.kimihiko-yano.net/Product/shopping_cart/goodslist.cgi?in_kate=3-2
・ベアリング支持はエージングが必要
購入したてはゴロゴロするので1ヶ月位は我慢。そのうちスムーズに回るようになる。
・mouse-processorについて33スレ目の207氏
(":THogeTextView" (wheel-message 0.0 -6.0 40))
座標のあとの40はスクロールの分解能の分子で分母は120
デフォルトは120/120 3行づつスクロールの設定をしている時に
40を指定すると120の時の1/3の回転量で1行スクロール
回転に対して敏感になるだけで移動量の合計は変わらず
・ケンジントンのトラボでゲーム等をやるとクリックレスポンスが悪い (入力されない時がある)
”クリック速度”タブの”コーディング速度”を最速に設定する。
ただしボタン同時押しが機能しなくなるので同時押しを設定する場合は他マウスツールが必要
・ロジの Setpoint に不満なら、拡張ツール UberOptions がオススメ
詳細、日本語化についてはロジクールマウススレを参照
http://10rabo.web.fc2.com/
■サンワサプライ Stream は地雷です。以下参照。
「猫のトラックボールルーム」裏面談
http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/sanwasupply-stream.html
■新製品
Kensington Orbit Trackball with Scroll Ring K72337
http://www.nanayojapan.co.jp/products/tball/72337.html
Kensington Orbit Wireless Mobile Trackball K72352
http://us.kensington.com/html/17942.html
Logicool Wireless Trackball M570
http://www.logicool.co.jp/ja-jp/mice-pointers/trackballs/devices/7365
ST-45UPi→TM-150
ST-65UPi→TM-250（モデル落ち）→M570に統合？
CT-100→TM-400
CT-64UPi→M570
ワイヤレスの機種CT-100/CT-64UPiの電波感度UP改造方法
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm6499056
=============================================================
【要注意】
「大玉はダメだ、マーブル最高」
などとageて主張し続ける輩が居ますが、コレは「汚団子」とよばれる妄想厨です。
Mac板の粘着糞コテ 「お団子ちゃん ◆dangopn1u2」だったのが、
現在はハードウェア板で名無し活動中。
お団子ちゃん - 2典Plus
http://wiki.livedoor.jp/niten_plus/d/お団子ちゃん
◆誘導
メカニカルキーボード総合9【先生隔離スレ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1313395558/
トラックボール総合【先生隔離スレ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1240836136/ ※dat落ち
トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと
・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
・マーブルの評判が落ちるのにも関わらず、一方的に擁護する
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる
一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します。
一見まともな言い分でも相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします。
名無しでもそれとわかるので、2ch専用ブラウザでNG ID指定してください。
=============================================================
SBT用Win用純正ドライバ 1.00 ftp://ftp.kensington.com/PC/Input/SlimBladeTrackball_Win100.exe
>>3
■生産終了
Logitech/Logicool ST-45UPi / ST-64UPi / ST-65UPi / CT-100 / TM-250
サイズ Cherry Click Ball 0CID0001
>>5
■新製品
サンワサプライ ワイヤレス光学式トラックボール MA-WTB40
http://www.sanwa.co.jp/product/hinban.asp?code=MA-WTB40*
（電池寿命短い等、地雷っぽいので注意）
>7の更新忘れてたｽﾏｿ
久しぶりにトラックボール買おうと思ったら、ロジクールの有線親指トラックボールもう無いじゃん
糞！
M570 まぢおすすめ
TM250使いなら不満はまず出ないと思う
250の不満点だった解像度も高いし無線は馬鹿みたいに飛ぶし良いトラボだよ
まぁセンタークリックの耐久性など問題はあるけど三年保証を有効活用するって事で
㌧
でも無線には個人的に抵抗感があるんだよね
ま、耐久性で言ったらTM250なんて毎度毎度1年でボタンが死んでたけどｗ
試しで買ってみたサンワのMA-TB39Sは手にしっくりこないのと、ときどきポインタが勝手に跳ぶのが困る
センサが今のレーザーマウスなのが原因かな？
ロジクールって特殊なパターンを印刷した専用のマウスパッドを必要としてたころのレーザーマウスのセンサ使ってるよね
あとサンワは表面つるつるで手垢が目立つのも嫌。おまけに無駄に光るｗ
無線アレルギーは導入したら一発で治るよ
ロジクールのUnifyingはいいよ、無線を避けてたのが馬鹿みたいって思うよ。
心配はいらない
TBO使いの俺でも無線関係で不満点は見つからない
やっとはじめて実用的な無線トラボが登場したと断言するよ
ピックアップもTM250では不満タラタラだったけどM570はカーソルがヌルヌル動くし不満はない
これで拡張スイッチの配置とホイール関連がまともならTBOは吐き出してもいいかなとすら思うよ
大丈夫だから早く買いなよ
M570が初体験なんだがいい買い物をしたようで嬉しいな
実際鉱石に換装してる人っているのかな
ビリヤードは画像検索したら出てくるけど
信者が目障りだから買うってことにして収めてくれ
M570は無理 あと、重たいからやめたほうがいいよ
お勧めできないし、それ以前にポツポツがついてないと認識出来ない気が
ありがとう。無理か、残念
すっかり記憶から消えかけてたがPowerBookつこてたの思い出した
ベアリング球と一緒で真球状態なのが重要で
計器も持たない素人がいじる部分じゃない
こだわるならむしろ軸とかじゃないの
つ「キッTッサ」
つ「メガネ拭き」
つ「コンパウンド」（これは模型屋の田宮製の方がオススメ）
磨く方はあるけどコーティングが悩み事所
美容系や食用オイルで誤魔化すって方法もあるけどお手拭きタイプのボナンザなら数百円で乾かないように袋を留めておけば何回も使えます
つるっつるだお！
ケーブルが酷い捻転でガチガチになっちまった
時間掛けて直したけどまだ所々硬い
まぁ失業保険が下りないならあんな所に行く必要なんてないしいいんじゃね？
頑張って起業して夢のトラボを作ってくれ！
新しいモデルでも出たのかと思ったら隣のEM7が赤玉に
紛らわしいイタズラやめて！
博多淀これでもかってぐらい組み合わせバラバラだぞ常に
トラボにスイッチが増えるとしたらどれがいい？
１） マウスのようなドライバーで機能を割り振る専用キー
２） ツールで機能を割り振るからテンキーで十分
３） その他
5ボタン無いしあれだけど
最近はドライバー無しでも５ボタンなんて認識するの？
昔使ってたどっかの普通の5ボタンマウスがそうだった気がする
最近はってどんだけ浦島太郎だよ
ボール研磨したら滅茶苦茶するするまわるようになってワロタ
もっと早くやればよかったわ、、、
TM400に買い換えようと思うんだけど使用感はいかがなものでしょう
近場に売ってるところが無いので試すことができないんです
合う合わないがかなり別れる
Marble Mouse(現TM-150)系の使い勝手を期待しているなら多分合わない
人差し指型と見せかけて中指・薬指型（X-Y軸方向の設定をすれば人差し指でも何とかいけるかも）
親指の左クリックだけ耐久性を重視しているのかしらんが固い
ホイール回りの3つのボタンはちゃちいタクトスイッチを使っていて反応悪し
ホイールはクリック感の強く固め。今時主流の高速ホイールスクロールはまず無理
ホイールクリック（中央ボタン）のストロークが妙に長くて違和感あるかも（スイッチが離れた場所にあるせいだと思うが）
無線が届く範囲は30cmから長くても1mくらい
SetPointは相変わらずカスタマイズ性が低いのでSetPointPlusかuberOptions必須
あ、あと
動きが荒い。例えばM570が60fpsだとするとTM400は30fpsで動いているような感じ。
TM-150同様、ローDPIだから人によっては気に入らんかも。
ネガティブアクセルが目立つ（速く回すとセンサーが追い付かないのかカーソルの動く速度が遅くなる）
そのたびに掃除するしか無いでしょうか
黙って掃除しろ
M570はむき出しだよね。
これってレーザーになったから、ホコリや汚れなんかは物ともしなくなったってこと？
それとも単なるコスト削減って理由だったら嫌だなぁ…
使わない時はほこり除けに何か被せておく
使う前に手を洗う
これだけでも結構減る けど掃除は基本
>>1-1000
めんどくさいよう
動きが渋くなってきたらメンテして
久々にヌルヌル動く玉に喜びを感じるのが
正しいトラボユーザーの在り方だろ
ノーメンテがいいならマウスへお帰り下さい
支持球をシリコンスプレーで濡らしておくと
次第にホコリが溜まるが、
そのホコリがシリコーンスプレーを含んでいるので
滑り効果が維持されるという好循環。
ありがとう早速試すわ
それすると手にシリコンオイルが付着するけどいいの？
俺ならしないな。いちいち手洗うのめんどくさいわ
KURE シリコーンスプレー（有機則規外商品）
＞労働安全衛生法の中で、健康障害を生ずるおそれのある有機溶剤を
＞3種類に区別し、取り扱う事業者に対して、
＞その区分に応じて設備や使用量を規制する規則。
＞※有機則規制外商品は、有機溶剤中毒予防規則に該当しない製品を意味する。
http://www.kure.com/word/detail_ja.html
＞シリコンスプレーでアトピー性皮膚炎を防ぐ ２
＞アメリカではこれらの有害物質への対策として、
＞シリコンスプレーを直接肌に噴霧して皮膚からのアレルゲンの侵入を防ぎ、
＞皮膚の表皮ではたらく抗酸化剤を摂取して、
＞侵入してきたアレルゲンを無毒化する方法で対処する試みが
＞盛んに行われています。
＞シリコンスプレーは、肌に塗布しても分子の大きさが大きいために、
＞細胞間から吸収されることがないため、安全です。
http://www.vitamin-shopper.com/p/usa/07/01/00012.aspx?ct=03
>6
心配ならフィンガーイーズ使え
どうせこれも中身シリコンスプレーだと思うけど
手なんだから口に入る可能性もあるわけで…その辺はどうなんだよ
何を大げさなこと言ってるわけ？
┐(´ー｀)┌
初めて聞いた話だからPubMedで検索してみた。
①検索ワード；atopic silica ⇒ 11件ヒット
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=atopic%20silica
そのうち、Tsutumi Y.,et. al. Part Fibre Toxicol. 2012 Feb 2;9:3.は
"非結晶性シリコンはアトピー性皮膚炎を悪化させる"とある。
②検索ワード；atopic steroid ⇒ 1916件ヒット
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=atopic%20steroid
③結論
アトピーにはステロイド軟膏使え。
症状が重い場合は皮膚科で高濃度のものを処方してもらうといい。
それも怖ければ椿油でも塗っとけ
椿油は髪にもつけるし天ぷらにも使える安全な油だ
何かの呪いに掛かってんだろうな。
強迫性障害の人は無理して使う必要はないよ。
表面の酸化したオリーブオイルが手に付くのが気になって辞めたわ
まぁあれだ、何も使わなくてもおkって事だよ。
ボールは水洗いな。エタノール使うと転がらなくなるぜ
さてはおまえ
たまにボールをペロペロ舐めているな
隠さなくていいよ俺もたまにマッサージに使ってるから
コストカットも有ると思うがカバー付ける事で
レーザー読み取りに支障が出るんだと
Logicoolのレーザー式マウスも読み取り部はカバーついてない
両手で挟んでグリグリしてるわ。
親指の下の膨らみのあたり（なんて言うんだっけ？）がきもちいい。
水道のスピンドルに使えるシリコングリスはお店で売ってなくも無いがやたらと高い事から
そこらで普通に売ってるシリコンスプレーは、直で触ったりするのには微妙かと
こいつは基本的にまともな会話なんて成り立たないんだから
間違った思い込みを真実かのようにただたれ流すだけ
NGして放置するしか対策は無いと何年も前から結論は出てます
動きがすごく不安定になったから、故障かな？と思ったらレーザー部に微小な埃が付着していた事があった
逆さまにしてトントンやっても取れないから、掃除機で吸い出した
真球を維持して研磨ってどうやるの？
部分研磨しそうでなかなかやる気にならないでいる
球を磨く事によるメリットと真球から離れていくデメリットをどう比較し評価するかですね
私は数回磨き直してますが結果真球で無くなる事によるデメリットは感じません
質問なのですがどのようなデメリットが考えられるでしょうか？
傷やへこみが酷いからといって、粗い粒子で研磨しだすと泥沼にはまりそうですね
最終仕上げ粒子のコンパウンドで磨くくらいなら、研磨深度=dが微小だから誤差なんですかね
あと、普通に使い続けると金玉がコランダム支持球で研磨されてくると思いますが、操球はランダムだから真球に近づくのかな？
昔読んだ
「地球は丸い」は誤り は誤り
という文を思い出しました
現状コンパウンドで磨いた球で送球に問題が起こるほどの歪みが出た事は私はありませんし出たという話も聞きません
さらに言うなら間違えて付けた長さ5mm 幅1mmほどの傷（凹凸になっていた）を削りなだらかになるように加工した球を使っていた時期がありましたがそれでもそれほど気になりませんでした
急激な段ではなくなだらかにしてあげると結構気にならないようです
まぁ不安ならそのままでも良い話ですしね
私は例えば10回磨いたら球が使えなくなるとしても磨きますけどね
大きければエポキシ接着剤とかの硬質樹脂系接着剤を充填してから
丁寧に磨けばいい話でしょ
傷の部分で瞬間的に回転が検出されないだろうけど…
研磨に使う用具や方法が適切だからマイナスは誤差の範囲に収まっていて
それよりも摩擦軽減によるプラスの方が遥かに大きいんでしょうね
>>95
普通に売ってる瞬間接着剤って固まるとアクリルになるんですか
それは知らなかったです
アクリルなら硬いし具合良さそうですね
> 傷の部分で瞬間的に回転が検出されないだろうけど…
回転検出方式がベアリングだとそういうことも起こるのか
ところで金玉割った人っているんですかね
中身は空洞なんだろうか
表面のコーティング樹脂はフェノール樹脂のようです
球は中まで詰まってると思いますよ
中空だと作り方にもよりますが重心が狂ったりしそうですし
そう、瞬間接着剤はアクリル樹脂を溶剤で溶かした状態
>回転検出方式がベアリングだとそういうことも起こるのか
ベアリングじゃなくてエンコーダ方式の事言ってるんだと思うけど
違う、エンコーダ方式なら全く問題はない
センサーでボールの回転を検出する光学式トラックボールマウスでは
ボールの表面加工を検出できずに接着剤の部分では
一瞬だけ検出できない可能性があります
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