どんなこと聞く？一番大切な質問ってどんな質問？
何を食べましたか?
同年齢層
同顔写真
同全身写真
・見積もり通りの金額で、値切らないでくれますか。
また、追加の仕様があった場合は追加料金が発生しますよ。
・資料を用意してもらうのにちゃんと納期は守ってくださいね。
・そっちが納期守らないのに、こっちが納期は納期まもれなんて、
無茶言わないでくださいね。
・「○○○○（蔵の業種名など）」って検索したからって、
１ページめに表示されるなんてないですよ。
・HPができたからって、いきなり問い合わせ到なんてことにはなりませんよ。
・うちはパソコン教室じゃないんで、最低限PCとWEB管理の知識はつけてくださいね。
いや、webデザイナー 「が」 聞きたいことじゃなくてさｗ
>>1だけど、今、モニター購入検討中なんです。
ノートパソコンでHP作ってるんですが、1024幅だと作成ソフトで作る場合、ページ表示に横スクロールできちゃうじゃないですか。
諸ツールパネルの分だけモニター広くしたいと思うんです。
みなさんはどんな型のモニター使っていますか？
あぁ、それを言えたらどんなに楽か
あと、
>>5
> また、追加の仕様があった場合は追加料金が発生しますよ。
これについては、ｸﾗｲｱﾝﾄって人種は↑を日本語と知覚できないから言うだけ無駄
どういうこと？
魔法の一言で追加料金は常に発生しない。
自分はPhotoshop/Illustrator/Fireworksのオペレーターではなくデザイナーだ！
と胸を張って言える人はどのくらいいる？
ノートで制作はきつい。
モニタを外部で接続できるはずだから、
1600×1200が表示できる19インチを買ってくるとよいよ。
２〜３万であるはず。
>>10
>「そんなの簡単でしょ」の魔法の一言
ワロス。そして全俺が泣いた。
あ！レスありがとうございます！
量販店みてきました。19インチがいいみたいですね。それと、解像度も関わってくるようで。
＞そんなの簡単でしょ
やっぱりそういうことあるんだ？（；´Д｀）
そうすると、制作請け負って納品したら関係終わりってわけにはいかないようですね、やっぱり。
ここだけちょっと変更が延々と続くんだ？でも、そういう経験したら次回の契約からは注意しないといけないと思うんですよ。
どう改善してる？
以前、webデザイナーのスレでxhtmlの話したんですが、先週、本かってきて独学しています。意外とすんなり入れそうです。
確かに、tableデザインよりもdivデザインの方がずっとデザインしやすそうです。tableデザインでは上の行のセル構えになっちゃうでしょ？
その点、数行のデザインでもdivならばマチマチの大きさ指定だってできるんじゃないかと。
これから、xhtml移行します。
独学してるって言うけど、これからなりたいのか、
それともたとえば営業で向上心があるからXHTMLとかかじってるのか、
それによってアドバイスの仕方変わるんだけど。
なにがおかしいのか全くわからないなあ。
>>15
独学でwebサイト制作学んでる者です。
個人サイトと会社サイトを自分でやってます。
今まではtableタグによるレイアウトでいいじゃないかって思ってたんだけど、ちょっと読んでみたところ、divタグの方が確かに扱いやすいと感じ、勉強中です。
個人サイトの方から順次、ソース変更しています。
で、将来的に業務として他社の制作をやる予定があるの？
どうしたら蔵が納得いくものを作れるか、
何が足りないと蔵の納得いくものが作れないかを自分で考えてみ。
は？
何故か私がクライアントが納得いかないものしか作れていないって前提になってるんだね。
どうしてそういう前提になってるの？
それとね、自分で考えて答えが見つかるようなら言われずとも（ｒｙ
それ以前に前提に違和感あるんだけどね。
デザイナー一般にどうしてるか聞きたいってだけのことだよ。
ここで上から目線になれたところで何にもならないと思うよ？
言葉のあやで、そんなに反応されても困るんだけどｗ
お前の実力なんて知ったこっちゃねぇよｗ
扱ってる商品やサイトの目的、ターゲットなんかと、
蔵のイメージしているデザインを聞き出して、
それがちゃんとマッチしてれば、
最終的に「じゃあ青をメインで企業らしい信頼性のあるイメージの
サイトにしましょう」と、言葉にしてまとめる。
「健康的なイメージで」っていってるのに、
黒をメインにしたがるような蔵ってまれにいるからなｗ
事前に蔵が好みそうな他社のデザインを持っていって、
イメージのすりあわせをしたり。
基本的に相手はデザインわからないわけだから、
長々話してもしょうがないし、
言葉に落とし込んだり、他社のサイトをサンプルにすることで、
できるだけ具体的にイメージを共有するようにしてる。
コーダーじゃなくてデザイナーだから別にいいのか？
だって、デザインの本にも具体的な移行の仕方とか書いてあるよ？
ワタシだけでなく、デザイン本も否定することになると思うんだけどな。
その理由はdivの方が扱いやすいから。
XHTMLはそのスレがわからなかったから理由はわからなかった。
テーブルからXHTML、divへの移行する。
その方がやりやすい、それが流れだからそれにする。
蔵が納得していいデザインができたら何でもいい。
なんでそれにするとか本質的な意味はよくわかっていない。
Webサイトを作って飯を食べていくプロとしてその姿勢は如何なものか？
とかそういうことじゃまいカ？
と、右も左もわからない勉強し始めの自分が言ってみる。
フルcssできるようになってから出直してきな。
この人の話し聞いてると
作成ソフト使うと横スクロール出るからモニタ買い換えるとか
XHTMLに移行する＝テーブルデザインをdivに置き換えるとか
こんなんで仕事としてやってるの？
突っ込まれても突っ込んだ相手をヘン扱いで理解深めようとも思ってないし。
自社サイトと個人サイトだけにしといたほうがいいよ、糞サイト量産されたら迷惑。
さんざんいろんな人からxhtml+cssにしとけといわれても
テーブルレイアウトで何が悪い？って開き直ってた奴か、
その同類だろ。
２ｃｈでアレコレ言われたって説得力ないよ。
最初のDOCTYPEちゃんと指定しないとｘｈｔｍｌとして機能しないみたいよ？>>26
この指定忘れてたら思ってたように表示されなかった。
DTD指定しなくていいなんて誰も書いてねーよ。文盲か？
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 終了 │
〜′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
゛゛'゛'゛
・あとあと便利
・コーダー人＋システム人の間でトラブルが起き難い
・気持ちいい
デメリット
・敷居が少したかいかな
・ブラウザで表示の違いがでる
大きなところでこんなところだろ、別にデメリット部分は経験や技でなんとかなるから、おれはxhtml+cssでつ
すまん、すれ違いで
将来役に立つとかいうけどいつになったら役に立つのやらだぜ
というか役に立った事例が知りたいな
いつになったら役に立つのやらだぜ・・・
役に立った事例が知りたいな ・・・
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 終了 │
〜′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
゛゛'゛'゛
html ですがなにか？
http://www.baidu.jp/
夜のお供じゃないか
大変申し訳ないのですが別途料金を頂戴しますが、
よろしいでしょうか？にこにこ
納品したら相手が検品し、ＯＫがでて初めて完了ってもんでしょ。
ここんとこまずいからちょっと直してくれ。
そうですね、申し訳ございません。
それでは修正させて頂きますが、
他に修正が必要な箇所はございませんでしょうか。
もしまだ検品がお済みでないなら、
一週間ほどで行って頂いてよろしいでしょうか。
先ほどの修正点のような微調整でしたら可能ですが、
現状から仕様の変更は致しかねますので、
その点だけは申し訳ないのですがご了承下さい。
再度検品を行って頂き、
他にも調整すべき点がございましたら、
そちらと合わせて今回の修正点を修正させて頂き、
納品とさせて頂きますので、宜しくお願いします。
三角だけど。
まずさ、全体的に文字が多いから、もうちょっと絵や写真を入れてほしい。
それと、トップページに更新情報みたいな訪問者へのメッセージ欄を設けてほしい。
それからね、うちは年に一度大売出しやるから、その時だけはトップページに 「大売出し」 っていうのが出るようにしたい。
まずはそれ。
前回もお伝えいたしましたが、微調整でしたら対応が可能ですが、
お伺いする限りですとたいぶ修正が必要になりますので、
私個人と致しましては、正直な所、ご対応は難しいかと思いますが、
上の者と相談させて頂きます。
（三角、Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!）
三角だけど。
ちょｗ それは一方的が過ぎるんじゃない？発注したらハイこんなもんでいいですか？後の変更は別料金です、と？
これじゃ料金は払えないよ。額も高すぎる。
まだ3点しか指摘してないでしょ。ちゃんとアフターケアしておくれよ。
ご納得頂いた上で、お話を進めさせて頂いております。
その上で、検品という所まできているわけですから、
一方的と言うことはないかと思うのですが。
とりあえず、他に気になる点があるようでしたら、
まとめて仰って頂いてよろしいでしょうか。
場合によっては逐一直していくことで全体のバランスが崩れ、
また別の箇所が気になる、ということにもなりかねませんので、
そうなるとこちらとしても時間的にかなり厳しくなってきますし、
三角様に何度もご確認頂くのもお手間かと思いますので。
ご面倒ですが、ご協力お願いします。
トップページを直してほしい。これじゃ会社のツールとしては不便だよ。
文字が多すぎる。むしろ画像絵を入れてほしい。
その方がわかりやすいでしょ。文字だと読んで理解しないといけない。絵はみればわかる。
よろしく。
後誰か頼む。
ちょっとちょっとぉ、ちゃんと最後までやってよねえ。
これで連絡つかなくなったらややこしいことになるよ？
まあ後でやるけどさぁ。
俺としては、修正があるなら全部まとめてやりたい。
ひとつなおして、やっぱりこっちも気になる、で、
修正に歯止めがきかなくなるのが一番怖い。
だから53の時点から、まとめよう、まとめようとしてる。
（あ、返事全部俺ねｗ）
おまいならどう対応するよ。
いや、まずね、やっぱりそういう事態になってるんだなあと。デザイナーと顧客との間でさ。
webサイトってどういうもんだと思う？おれはね、実地で役立てながら、不便なところは改善ししながら良いwebサイトになっていくんだと思うんだな。
つまりさ、生き物だよ。常にどっかしら育ってるみたいな。
そう考えると、一度完成したらもう終わりっていうwebサイトってようするにほとんど使われていないwebサイト向きのwebサイトだと思う。
つまりさ、今の世の中、ＨＰも持ってない会社は駄目なんだと。世間でそう言われてるからしょうがない、うちも作るかみたいなwebサイト。
だけど、そういう会社って使っていないだけに一度作ったら後は何年もそのまま使っていくんだと思う。
そうすると、当分は発注は無いだろうね。
デザイナーの仕事も果たしてどれくらいあるのかな？
仕事がなければ腕も磨けないからね。まあ、作っては破棄作っては破棄で腕磨きはできるけど。
ゴミにならないところは環境に優しい職業だよね。
話がそれちゃったけど、結論はつまり、最初から 「ここまで」 って線引きしてから契約することかなあと。
だけど、理由によっちゃやっぱでていかなきゃいけないよ。商品に欠陥があった場合は云々てことだよね。
プログラム系ではよくあると思うんだな。
だけど、利用する方としては致命的な不都合だったりもする。しょうがない。
相談の上、出来上がったデザインなわけで、
サンプル作ってるワケじゃないから、出来た物を次々見て選んでもらっても困るんだよなー
あれ、また三角さんの話に戻すの？じゃあ・・・
相談もなにも現物見せられたのこれが初めてなんだけど。
初見ではい終わりでは支払いはまだできないよ？
あんまり適当なこといってると、シバくぞおまいｗｗｗ
SEかなんか？
ダラダラといわれたことだけを
ノー天気にやってるサラリーマンなんだろうなあ。
webが公開後、育てていくものなのは当たり前。
まずちゃんと完成させて、その案件を終わらせるのが大前提。
その後追加ページとかの発注があるとかは別問題。
作りきりでもいいし、
更新管理費もらってるなら、
もちろんそれはそれでこっちとしてはうま味があるわけだから、ちゃんと対応する。
公開するための最終チェックをしてもらってるのに、
OKもらってる前提を覆されて、公開を先延ばしにされそうだから困ってるわけよ。
蔵の確認漏れなわけで、欠陥＝こっちのミスじゃない。
だいたいそういう最後の最後でひっくり返す蔵は、
実は適当かつ優柔不断で、今までもまともにチェックしてなかったりするから、
いよいよって時になって始めて本気になって見始めて、あれこれ注文出す。
で、ほとんど作り直しになったりするから、
こっちとしては大損害なわけ。
工数が増えるってことは、
余計な人件費が増えるわけだからこっちにとっては赤字なんだぜ？
三角だけど。
なんだかんだ言ってさ、ようするにこれでやってけと？押し売りかね？
こんなんじゃ会社の役にも立たないのだよ。駄目なものは駄目なんだ。別の会社に依頼して作り直せっていうことかい？
ＨＰは会社のツール。しかも重要。
役に立たないツールに金は一切出せないコレ当然。
やるの？やらないの？
やらないならコレはいらない。他へ頼むよ。
なんで説教されなきゃいけないんだ？どんだけＤＱＮな会社なんだい？
これで修正スパイラルに入るわけだ。ああウザっ。
>>66は>>65につっこむなよｗ
ああなんだ、やっぱ>>65って別な話だったんだ（；´Д｀）
正直、>>65タイプしてて死にたくなったよ市ねですかそうですか。（；；´Д｀）
なんかごちゃごちゃになってるな。
63は俺じゃないんだけど、
63は全体の流れを見て、第三者の立場から三角に対して
「こっちは遊びで作ってるんじゃないんだ、金かけて作ってるんだ」
っていってるんじゃないの？
>>64は俺見逃してたんだけど、
検品の段階まで来てるのに、実は初見ってのはさすがにねぇべｗｗ
そんな設定は勘弁してくれｗｗ
楽しかったけど、マジでイライラしたｗ
本気ウザいわ、こんな蔵。
しかも残念なことに、
い く ら で も 実 在 す る ！
あいや〜（；´Д｀）
イライラストレスすまそ。だけど、やっぱそんな感じなんだ？
気合入れて一気に作り上げてようやく見せたら きにいらない。
これじゃね。嫌にもなるだろうね。
だけど、よく こん中から気に入ったデザイン選んでください とかってあるでしょ？
あれって公募するんだって？選ばれなかった人涙だね。
そっかー・・・
頑張ろっか。
ていうか、お前何やってる人？
三角の対応がうますぎるから、
てっきりデザイナーかディレだと思ったんだけど。
（マジでああいうのある！）
もしかして蔵と直でやりとりしたことなかったり、
最悪、web業界の人間じゃない？
普通はTOPと１ページをサンプルで最初に出す。
そいつに修正かけて、OKなら他のページも作り込んでいく。
いきなり全ページ作るとかありえないからｗ
そんなことするのはよっぽど自信過剰か、段取り知らないバカ。
公募はコンペ形式な。
落ちたヤツは普通金もらえないけど、
場合によっては参加費みたいなんで、金もらえることもあるそうだ。
イライラはしたけど、
ある程度の蔵は言い負かせる自信があったから（ちゃんと段取り踏んでるし）、
そーでもないんだなーと、今回のはいい勉強になったよｗ
三角はそんな上手かった？
別に、ふつーにやっただけだけどな。
自分が発注者になったらやっぱり収益出せる最高のものを求めるでしょ。同じ出費ならさ。
どういうこと？＞そーでもないんだなー
三角を説得できるつもりが、説得できなかったってこと。
まあそっちも納得する気なんてないんだろうけどｗ
絶対お前みたいなヤツ蔵にしたくないｗ
いや、ワロちゃいけないんだろうけど、諦めて嫌々仕方なくとりかかる姿が目に浮かんじゃって。
でも、まさか やる っていうレスがつくとは思わなかった。逆に言い返してくると思ってた。
言い返してくる制作よりそういう人にやっぱ頼みたいと思うんじゃないかな。
だけど、請け負う方はたまったもんじゃないよね。
だけど、繋がりは続くと思うし、後になって実はweb制作って大変って蔵が実感した時は割りのいい仕事回してくれるようになるんじゃないかな。
そうなるといいんだけどね。
そうなるとしたら、やっぱり 短気は損気 ってことかな。
正直俺はあんまり蔵の扱い良くないよ。
好き嫌い激しいから、特に嫌な蔵にはキツイ。
こっちも仕事だから説得しきれなければやるしかない。
最終目的は「余計な修正は絶対しない、モメたらする」ってとこじゃなくて、
蔵に満足してもらって納品することだから、論議しても仕方ないの。
>実はweb制作って大変って蔵が実感した時は割りのいい仕事回してくれるようになる
まずない。
そういうヤツは、たいてい安い値段で相手をこき使うことしか考えてない。
細々SOHOの俺は、いくら大口の紹介が控えてようと、
そういう無駄な修正を行ってくるやつとは付き合わない。
精神衛生上良くないし、こっちの体力がもたないし、
紹介してもらった先も、こっちをいいようにしか扱わないから、
ひたすらしんどくなる。
だったら新規開拓してる方が全然いい。
損して得とれだね。
自分でwebサイト作ったりしないの？個人サイト。
そほってことは既にやってるかｗ
＞まずない
まあ、その場しのぎの苦しい顧客なら余計なこと考えていられないだろうね。
やっぱりさ、いろんな論があるけど、客に限らず付き合う相手って多少は選ぶべきだよね。
全く合わない相手と長く難しい付き合いなんてストレス大杉。
亀レスだし
アンカーもつけてないし
ワロタ。
最終的にクラを納得させて気持ちよい取引になるのかとおもったら。
67で、よくあるパターンにｗ
あとからページ数増やせとか、ショッピングやっぱりやりたいとか
ムチャ言われたら別だけど、修正ぐらいなら、
ゴネにゴネられたら、正直飲むしかない。
印刷物なら、印刷しておしまいって言えるけど。
WEBはそういう線引きがあいまいだから、いつまでーも修正を言われる。
たまに、更新なのに修正分として無料でしてほしそうにしてるクラが居て困る
なに、かわいい顔してくるの？
そうだよね。更新と修正って作業としてはほとんど同じだからね。小さいほど。
そう言ってもゴネるのが糞蔵。
こっちが折れて、相手が満足行くまでやるさｗ
WEB PREMIUM CS3を買ったが、複数アプリを立ち上げられなくなった…。
メモリー2GBじゃ足りないのか
ちゃんとメモリ使用率調べた？
俺は、T7200 2GBだけど、参考にならんな
ほとんどフリーソフトだけだし
まずおまいのスペックを具体的におしえれｗ
winかmacでまた違うだろｗｗ
なんのソフト？web制作？
おれ、DW2004
だけど、最近、xhtml やるようになってちょっと難を感じてきた。
もうマクロメディアって会社ないんだろ？バージョンアップってできるのかな？アドビで。
>>88の言ってるWEB PREMIUM CS3がそのAdobeのソフト集
DWもCS3になって入ってる
バージョンアップもできたはず
>>89は自分でフリーソフトだけって言ってるのに、T7200ってのはCPUの名前だ
古くてもいいんだよ。それで間に合ってるなら。
逆に、最新のソフト導入したところで使いこなせなかったら意味がない。
自分の能力と相談した上での判断だよ。もう4年？も使ってるけどそれでもまだ完全には使いこなせてはいない。
デザイン以外のＡＳＰとかなプログラム系も使ってる？
最低限CS3くらいは常識として知っておこうぜ。
ある程度トレンドは押さえてつかなきゃ、
気がついて回り見渡した時の落差が激しくて、追いついていけなくなるぞ。
複数アプリが開けないってことはよほどデカイソフトなんだ？
ＰＣもでかくない動かせないね。
最新のＰＣを維持するなんて無理だよ。いまんとこ。(´・ω・`)
新しいPCほしいよ
JavaScriptとかCGIなんかも、動作だけなら領域に入ると思う
こういうのが欲しいって考えるのは「デザイン」になるんじゃない？
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