Netscape6.1の評価

1 ：01/08/09

ついにデビュー！
Web 屋の視点から Netscape6.1 を語れ。
http://home.netscape.com/ja/download/download_n6.html

2 ：01/08/09

結論：そんな無理してネスケ使わないでIE使え

3 ：01/08/09

>>2
もぢら

4 ：01/08/09

重すぎ。もぢらも。

5 ：01/08/09

ネスケ使うぐらいならMozilla

6 ：01/08/09

具体的にどう違う？＞文字と寝助

7 ：01/08/09

入れたばかりだけど
とりあえずURLのカット&ペーストができた(藁

8 ：01/08/09

個人的にもぢらの読み込み中の恐竜は好きなんだが。

9 ：01/08/09

入れたばかりで
"Go"を選んだら止まった。
まあ立ち上げ直したら大丈夫だったけど

10 ：01/08/09

もぢら0.9.2ベースみたいだけど、これって細かい画像がいっぱいちりばめてある
ところが遅いんだよ。
0.9.3は速いんだけどね。
あと、メモリーが大量に積んであるなら、常駐モード（「簡易起動」って訳されているが）
にしておくと、2回目以降は速い。

11 ：01/08/09

起動時間が早くなったとどこぞに書いてあったが、どうなのか
俺がイクのとどっちが早いのか

12 ：01/08/09

ｵﾏｴ(･∀･)

13 ：01/08/09

6.0 とは比較にならない出来だ。すばらしい。

14 ：01/08/09

6.1をいれたらクリッカブルＵＲＬが使えなくなっちゃたけど
そういう人いる？
インストールしてから設定で簡易起動にしてから気づいたけど
その前がどうだったかは不明です　鬱だ

15 ：01/08/09

具体的にどう違う？＞文字と寝助
文字にAOLとかネットスケープのサービスとかを加えたのが寝助 。
ベースは文字が先行リリースで最新ビルドとかも頻繁にアップさ
れてるから寝助のサービスとかメッセンジャーとか使わない俺は
文字の方が良いなー。
文字0.9.3は結構良いので 寝助6.1はパフォーマンス的にはまだまだ。
0.9.3ベースの次バージョン、じゃないかな。
Web 屋的にはstyleタグを完璧にサポートしたら良いかな。
styleが適用されないタグがまだあるよ。でもIE5みたいに変に
ゆるいところがないから気持ちよい。

16 ：01/08/09

style*タグ*が完璧にサポートされてないのか？

17 ：01/08/09

Mozilla に比べて硬い印象がある。
めったに落ちないし、表示の不具合も少ない。
ただその分若干重いのはやむを得ないかな。

18 ：01/08/09

普及の見込みはない？

19 ：01/08/09

>>18
さっさと Netscape も 4.x 系統をアーカイブきにすりゃ
いいんだろうけど。・・・やっぱりできないんだろうな、まだ。

20 ：01/08/09

Flashプレーヤーの対応はなおった？
GetURLとかLoadVariablesでPOSTがうまくいかないとか言うのが
あったような気がするが、どうよ？
Web屋の視点なら、こういうのもアリだよな？

21 ：01/08/09

>>19
オレのサイトの１０人中１人はネスケユーザーだけど
ほとんどが4.xだ。Mozilla/5.0なんてみたことない。

22 ：01/08/10

逆に漏れのサイトだとNN4は少なくてMozilla/NN6ばかりだ。
WinIE5 > WinNN6 > MacIE5 > WinNN4 > その他って感じ。

23 ：01/08/10

文字は日本語通るんだよね
．．．っていくら良くてもオープンソースでは評価用には使えんなぁ〜（自分が使う分には良いが）

24 ：01/08/13

ほんと、試しに入れてみたら 6.0とは比較にならないほど快適だ。>MacOS 9.1
まあ重いは重いんだけど6.0ほどじゃない。
ねすけ4.77を4.78にしようと思ってたけど、もう6.1をしばらく使おうかなと思う今日この頃。

25 ：01/08/13

ネタですか？

26 ：01/08/14

CSSへの対応は、どんな感じですか？

27 ：01/08/16

E-kannji dayo...

28 ：01/08/16

aikawarazu omoi
dameda korya

29 ：01/08/16

Macintoshで使ってます。
確かに6.0よりはずっとましなんだけど
２ちゃんみたいな縦に長いページを見ている時、上に戻ろうとして
スクロールバーをクリックしていると途中でなぜかメニューウィンドウが開いてしまう。
フォームに日本語が入らない状態に陥ることもしばしばある。
そこそこまともなだけに残念。
CSSへの対応はまあそれなりかな。
やっぱりIEの方がましな気がするけど、これはなんともいえない。
javaスクリプトの設定切ってもCSSが有効なのはいい＜4.7のバグ

30 ：01/08/16

>>29
バグというか、JSSSの仕様らしい
N6.1は、未だに「画像を表示しない」にしても読み込んでいるのが嫌。

31 ：01/08/16

>>29
どうもマウスのボタンは三つあることを想定してるような気が。
Windows 版でも、何かの拍子にスクロールバーがポインタに張り付いて、ドラッグしなくても勝手について動くようになることがあったり。
ホイールの中ボタンはまた別として。
フォームは確かにかなり変。

32 ：01/08/16

>>30 >>31
フォローありがとう。
そうか、仕様なんですね、ってそんな仕様にしないで欲しい...。
フォームの挙動では、ボタンを押すと空メールを送るようなことをやろうとすると
メーラが立ち上がってしまいます。
Macintosh用マウスでホイール付き買おうかな...＞弱腰

33 ：01/08/17

テーマ(スキンね。）が簡単に編集できればいいんだけどな。

34 ：01/08/17

>>33
このスレッドのテーマは
「Web 屋の視点から Netscape6.1 を語れ」
ですよ。

35 ：01/08/17

ロールオーバー使えないのは直ったの？

36 ：01/08/17

W3C標準に一番近い、動作が安定しているので可
つか、ＩＥの独自拡張ＣＳＳ技術はすぐ使えなくなりそうで恐い
極近い将来に向けてのリファレンスブラウザだと思う＞6.1
ＭＳは独自拡張JAVAVMも２年以内に撤退だと言うし

37 ：01/08/17

でも、デファクトスタンダードの方が名前のとおりデファクトスタンダードなんだよね。
＞ＩＥの独自拡張ＣＳＳ技術はすぐ使えなくなりそうで恐い
故に無いね。これは
＞ＭＳは独自拡張JAVAVMも２年以内に撤退だと言うし
撤退すると思うけど、JAVA自体の価値が下がっちゃう事になるのではないかと。
どのベンダーでもブラウザ搭載のJVMは開発進んでないよ。

38 ：01/08/17

Microsoft が作った仕様でも、w3c に提案して標準になったものとかあるしね。
Interlet Explorer 5.x は ruby 表示をサポートしてるけど Mozilla はまだとか。

39 ：01/08/17

>>38
＞Interlet Explorer 5.x は ruby 表示をサポートしてるけど
完全じゃないけどね。
rbc要素やrtc要素使って複雑ルビマークアップができない。
というか、無理にレンダリングし様としてとんでもないことになることがある。
逆にMozillaの動作のほうが、対応してないレンダリングしてくれる分、まともに見られる。

40 ：01/08/17

>>39
CSSでなんとかしろよ、とか思った。

41 ：01/08/17

2ch的なスキン誰か作って？

42 ：01/08/17

>>40
CSSでどうしろと？
悪いんですが漏れにはrb要素ごとにrt要素を合わせて表示する技術はない。
よろしければどうすれば良いのか、教えてもらえませんか？
positionとfont-sizeを駆使するなんていう非現実的なことは言わないでくださいね。

43 ：01/08/17

中華日本語版真田かよ…。
　※あ、あれ？sage書くとこがない…。

44 ：01/08/17

ネスケまんせー！

45 ：01/08/17

>>43
＞中華日本語版真田
なにこれ？

46 ：01/08/17

cyuuka nihongoban mada kayo…。

47 ：01/08/17

複合ルビマークアップは未対応ブラウザへの救済がないからなぁ（rpが使えない）……。

48 ：01/08/17

web作成者としては、需要少ないだろうけど縦書き対応を(^^;;;;;;

49 ：01/08/18

JustView使え

50 ：01/08/18

ホイールマウスでの操作がうまくいかないなぁ…

51 ：01/08/18

Netscape6.1のプレビュー・リリースではプログレッシブJPEGの表示がIEライクになってて
ファイルを全部読み込んでから一気に表示する仕様になっていたが、正式版ではどうなの？
プログレッシブJPEGを使っている人って結構多いと思うのだが。。
あのじわじわと表示される効果がなければプログレッシブのメリットがないよ･･･
いまさら全部の画像をノーマルJPEGに戻すなんて面倒くさくて鬱だ(´Д｀;)

52 ：01/08/18

どうせXHTML1.1使う奴なんて滅多にいないんだから
ルビ非対応でも全く問題なし。

53 ：01/08/18

Mozilla入れたら6.1の表示が変になった・・・

54 ：01/08/18

doctype宣言が「ある」か「ない」かだけで、
特にテーブルタグの色に関する見栄えがぜんぜん変わるぞ！
えらいこっちゃ。

55 ：01/08/18

プログレッシブJPEGって何？

56 ：01/08/18

>>55
>>51に書いてあるようにじわじわ表示されるJPEGだよ。
それと、検索することも覚えなさい。
http://www.e-words.ne.jp/view.asp?ID=1380

57 ：01/08/18

>>52
キッズgoo見る楽しみが（藁）

58 ：01/08/18

>>54
IE6やMac IE5もDOCTYPE次第でレンダリングを変えます。

59 ：01/08/18

今から入れてみよっと、、、

60 ：01/08/19

いつになったらマーキーとか使えるようになるんだ？
別にマーキーファンじゃねえけどさ。

61 ：01/08/19

>>60
マーキーはそこそこ人気があったんだけど、で捕まってしまったからねぇ…。

62 ：01/08/19

予
想
通
り！

63 ：01/08/19

>>54
　DOCTYPEの文書型宣言＋文書型URLの有無で変化します。
　Web Designingの２号に、関連記事あり。
　HTML4.0以降の文書型宣言を行っている場合ですね。

64 ：01/08/19

>>61
marqueeなんて今更要らない。JavaScriptあたりで同じ
ことももっと色々なこともできるし。うざいと思えば切る
こともできるし。

65 ：01/08/19

奴らの方針からしてマーキーが入るなんてありえないでしょ。
w3c が規格にいれるとかでないかぎり。

66 ：01/08/19

漏れもプログレッシブＪＰＥＧの表示のされ方が気になる。
誰か確認してみたアニキはいないのか？

67 ：01/08/19

機動するまで時間掛かり過ぎるよ・・重い。
CSSがある程度効く様になったのは良かったんだけど。

68 ：01/08/19

>>60
marqueeとblinkは必要ない。

69 ：01/08/19

　6.0よりかは、起動速度はずいぶんまし。
簡易起動をONにすれば、IEよりちょっと遅い程度まで改善される
けど、メモリ食う(T-T)
　ABBRを使ってみたら、点線が引かれるようになっていて、マウスを
近づけると、説明までしてくれるのには感動した。

70 ：01/08/19

つーかmarqueeやblink使っててｶｯﾁｮ(・∀・)ｲｲ!!サイトなんか見た事無い。
あんなの使うの厨房位じゃん。
ﾄﾞｷｭｿだよﾄﾞｷｭｿ!!

71 ：01/08/19

どーも有難がって使う輩が増えてるから
俺のNNじゃマーキー文が途切れて見れないんだよ！
タワケェ

72 ：01/08/19

>>66
CSSで背景画増にしてるぶんにはプログレッシブな表示がされてたので、多分仕様ではなくバグだと思う。
今後の修正に期待。

73 ：01/08/20

画像が背景だと、pngが透明表示されないのが痛い。
あと、mngのサポートが無くなっているおかげでmngを使っているサイトは見えない。
まあ、後者は全く困らんが。(w
>>53
他スレで既出かもしれんが、
www.cc-net.or.jp/~piro/tips/comp/c0063.html
参照。

74 ：01/08/21

NNはHTMLとかCSSとかの仕様に厳しい気がする。
IEは柔軟な分、ミスが出る可能性もあるということなんだろうけど。

75 ：01/08/21

>>7
IEも6以降は（Macは5から）「厳しいモード」もついてるよ。

76 ：01/08/21

すまん>>74だった。

77 ：01/08/21

「厳しい」じゃなく「柔軟性が無い」だろ？
NNはフレキシブルな対応が出来ない
だけの手抜きソフトってだけだろ？

78 ：01/08/21

柔軟性がない？CSSなら、-moz系があるし、
同じCSSでUA自体の見た目までカスタマイズできるってのに。
というか、Geckoの開発理念(みたいなの)を知らないのか？
手抜きなのは適当なHTMLをMarkUpしてしまうIEの方だろ。

79 ：01/08/21

>>78
これだからネスケ信者は（ﾌﾟ
顔真っ赤にしちゃって反撃して楽しいか？
（みたいなの）←これなんだよ？ネタか（ﾜﾗ
第一、適当なHTMLさえ柔軟に解釈して表示できるIEと、
(柔軟に対応するための様々なスクリプトが必要)
定型文どおりしか読み取れないNNじゃ、
(w3c仕様どおりそのまんま作ればいいんだから手間は少ない)
どっちが手間のかかってるプログラムか一目瞭然だろ？
おｳﾞｫｹちゃん♥
今度のレスは
>そんなに言うならお前がブラウザ作ってみろ！
かい？　低脳くん（ﾜﾗ

80 ：01/08/21

>>78
カスタマイズって…どれだけのユーザーがそーゆー知識を持ってて、
どれだけのユーザーがディフォルト以外で操作すると思ってるんだ？
今の殆どのネット人口は素人だらけだろ。
まったく…これだからひねくれて標準添付ブラウザを使わないでわざわざクソブラウザDLして、
俺ってマニアックで熟練者だからネスケ使ってるんだぜ！とか得意満面になってる阿保は困る…。

81 ：01/08/21

>>79
ムキになってるのはどっちだか。
どうせIEでしか表示できないサイトしか作れないんだろ？
でかい口はまともなHTMLを書けるようになってから言えよ。
IEでしかまともに表示できないようなサイトしか作れない奴は
ただのドキュソだ。

82 ：01/08/21

>>79
Mozillaのタグ補完については全然試してないから知らんが、
> w3c仕様どおりそのまんま作ればいいんだから手間は少ない
とりあえずコレは間違いだと思った。

83 ：01/08/21

>>73
http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=50974
コレだな。どうもimagelibを新調してからいまいちだなあ。

84 ：01/08/21

うちのＨＰ、ネスケでみたらぐちゃぐちゃだったよ。

85 ：01/08/21

>>79-80
どっからそんな脳内想像がわいてくるのかは知らないが、
IE常用してるよ。ちなみに
＞マニアックで熟練者だからネスケ使ってるんだぜ
こんな発想もあるんだね。初めて知ったよ。
しかしまぁ、
＞適当なHTML
というより間違っているHTMLを繁栄させるためにIEの開発者は時間を割いて、
そしてキミたちは一生懸命布教活動に専念してるんだね。
＃悪いこと言わないからさ、落ち着いて話しなよ。

86 ：01/08/21

>>84
というより、おまえのＨＴＭＬ、
おまえの脳がぐちゃぐちゃなだけ

87 ：01/08/21

醜いね…ブラウザなんて何でもいいじゃん。
見れればいいんだよ。見れれば。
君達の劣等感だか優越感で何人の人がブラウザについての
認識を深めるの？
いいじゃん、なんだって。見れれば。
IEはセキュリティホールさえ目をつむればどんなデタラメなHTMLでも見れるし、
N4はスタイルシートをオフにすれば何とか我慢できる、
N6は…バグだらけだからﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞしないで、Mozillaつかえばいい。
それだけだろ？
なんで、こいつ等って自分の使ってるブラウザに優越感や劣等感もって
喧嘩おっぱじめるかなー？
自分の持ってるブラウザ黙って使えよ。人に無理に勧めるなよ。

88 ：01/08/21

>>83
それそれ。軽くなったのかもしれんが、これは困った。
>>84
CSS使え。『多少は』ましになる。
>>79-81
漏れも9割方IEコンメbーネントを使ったタブブラウザを使用しているが、
Mozilla系列のブラウザに多少の期待もしている。

89 ：01/08/21

マイクロソフト帝国主義は許せんのであります！

90 ：01/08/22

盆厨のすくつですか？

91 ：01/08/22

きちんと読めたら何だっていいよ。
ミリ単位の表示のズレをとやかく言うから話がややこしくなる。

92 ：01/08/22

ズレが発生するだけなら気にしないけど、たまにNNだと
何も表示されないサイトがある。
HTMLがおかしいからだと思うけど、表示が真っ白のままのページ。
あれだけは勘弁して欲しいところ。

93 ：01/08/22

>>87に一票

94 ：01/08/22

>>92
ブラウザでなく、ウェブ制作者にいうべきだな

95 ：01/08/22

>>92
つか、もういい加減"NN"とだけ言わないで、バージョンも指定して話しなよ。

96 ：01/08/22

>>95
NetscapeCommunicator4.78
つーか、NetscapeNavigator4.xは4.0の頃から基本エンジン部分は
変わってないから、どれも大して変わらない。
いちおうNN4.0xぐらいのVersionから使ってるよ。

97 ：01/08/22

>>95
ネスケってバージョン違うとホント別のソフトだよな
あの豹変振りったらないぜ

98 ：01/08/22

>>96
ここは6.1のスレだよ。

99 ：01/08/22

９２＝９６はスレッドタイトルも話の流れも読めず
ただ邪魔しているだけ。自分の欲求だけで語るな。

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