アルセーヌ・ルパン ACTE4

1 ：

モーリス・ルブランの生み出した怪盗紳士、アルセーヌ・ルパン（リュパン）について語るスレです。
前スレ
アルセーヌ・ルパン ACTE3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1196953657/（dat落ち）
過去ログ
アルセーヌ・ルパン ACTE2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1144559667/（dat落ち）
アルセーヌルパン　　　　　。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/982436025/（dat落ち）
邦訳、映像化作品は>>2-7あたり。

2 ：

※偕成社ハードカバー、偕成社文庫、新潮文庫、創元推理文庫、ハヤカワ文庫の一覧
※ハヤカワ文庫からアルセーヌ・ルパンシリーズ刊行中。完結は10年後の予定
※創元の「オルヌカン城の謎」「謎の家」「バール・イ・ヴァ荘」「緑の目の令嬢」
　「二つの微笑をもつ女」は品切れ
怪盗紳士ルパン…偕成、偕成文庫、新潮、創元、早川
ルパン対ホームズ…偕成、偕成文庫、新潮、創元
ルパンの冒険…偕成、偕成文庫、創元
奇岩城…偕成、偕成文庫、新潮、創元、早川
813、続813…偕成、偕成文庫、新潮
水晶の栓…偕成、新潮、創元、早川
ルパンの告白…偕成、新潮、創元
オルヌカン城の謎…偕成、創元
金三角…偕成、創元
三十棺桶島…偕成、新潮
虎の牙…偕成(2分冊)、創元
八点鐘…偕成、新潮
カリオストロ伯爵夫人…偕成、偕成文庫、創元、早川
緑の目の令嬢…偕成、創元
バーネット探偵社…偕成、新潮
謎の家…偕成、創元
バール・イ・ヴァ荘…偕成、創元
二つの微笑をもつ女…偕成、創元
特捜班ビクトール…偕成、創元
カリオストロの復讐…偕成、偕成文庫、創元
ルパン最後の事件…偕成

3 ：

◆上記以外の文庫◆
集英社文庫「奇巌城」「世界の名探偵コレクション『アルセーヌ・ルパン』」
※世界の名探偵コレクションは「ルパンの告白」から7編を抜粋。
◆ルパンシリーズ以外◆
※偕成社アルセーヌ・ルパン全集で別巻扱いではないが、
「ジェリコ公爵」「赤い数珠」にはルパンが出てこない。
※偕成の「バルタザールのとっぴな生活」「三つの眼」「真夜中から七時まで」は品切れ
ジェリコ公爵…偕成、創元
赤い数珠…偕成、創元
女探偵ドロテ…偕成
バルタザールのとっぴな生活…偕成
三つの眼…偕成
真夜中から七時まで…偕成
赤い輪…偕成

4 ：

◆ポプラ社版（南洋一郎：文）書名対応表◆
※ポプラ社は子供向け。翻訳と設定が異なるものもある。
怪盗紳士、ルパンの大失敗…怪盗紳士ルパン
ルパン対ホームズ…ルパン対ホームズ
消えた宝冠…ルパンの冒険
奇巌城…奇岩城
813の謎…813、続813
七つの秘密…ルパンの告白
古塔の地下牢…水晶の栓
ルパンの大作戦…オルヌカン城の謎
黄金三角…金三角
三十棺桶島…三十棺桶島
虎の牙…虎の牙
八つの犯罪…八点鐘
魔女とルパン…カリオストロ伯爵夫人
緑の目の少女…緑の目の少女
ルパンの名探偵…バーネット探偵社
怪奇な家…謎の家
ルパンと怪人…バール・イ・ヴァ荘
ルパンの大冒険…特捜班ヴィクトール
ルパン最後の冒険…カリオストロの復讐

5 ：

★映画「ルパン｣
　(主演・ロマン･デュリス　2004年)　DVD発売中！
★TVシリーズ「怪盗紳士アルセーヌ･ルパン｣
　(主演･ジョルジュ・デクリエール　1971年)　DVD-BOX全6巻発売中！

6 ：

ルパンなのかルペンなのかリュパンなのかそれが問題だ

7 ：

日本においては、もうルパン一択じゃね?

8 ：

ハリポタに出てくるルーピン先生ってLupinだっけ？

9 ：

戯曲アルセーヌ・ルパンを加えてくれ。ルパンの冒険は他人のノベライズだから。
2004年版のルパンは原語聞いてても「ルパン」としか聞こえなかった。

10 ：

普通ならスレたて乙、なんだろうが、何だこのテンプレ。
早川が文庫シリーズを打ち切って何年たつと思ってるんだ？
最後の「水晶の栓」が出て、もう三年半近くたつんだぞ？
何が
＞※ハヤカワ文庫からアルセーヌ・ルパンシリーズ刊行中。完結は10年後の予定
だよ？　バカじゃないのか？
せめて「完結は〜」のところを「無期限休止中」くらいに変えとけっての。
あとポプラ版、今文庫版が出てるの知らんのか？
>>9の戯曲版も追加されてないし。
適当なことするなよ。

11 ：

朝っぱらからﾌﾟﾝｽｶしてるねえ・・・

12 ：

普通に訂正すりゃいいのに…

13 ：

>>3
◆ルパンシリーズ以外◆
現在は品切れですが、創元からも出ていました。
綱渡りのドロテ
バルタザールの風変わりな毎日
三つの目
ノー・マンズ・ランド

14 ：

>>10は生理中のオルタンスですね。わかります。

15 ：

ルパンの方がホームズよりおもしろいよね？
ルパン売れてないんなんて、初めて知ったよ

16 ：

ルパンは、子供の頃に怪盗紳士と奇岩城、ルパン対ホームズを読んでそこで終わっちゃう人が多いんだよ。
ホームズやデュパンとかの古典推理小説の流れでルパンに手を出すと
快男児ルパンの冒険譚的な意味合いが強いから、違和感を感じるんだ。
いや、オレがそうだったってだけなんだけどね。獄中の〜や脱獄なんかは子供にはピンとこないトリックだったし。
ブラウン神父も子供が読むとけっこう肩すかし気味のトリックだけど。

17 ：

おれは、小学生のころはルパンの方が好きでしたけどね。
ただちょっと大きくなると、ちょっと人を馬鹿にしたような態度が
嫌味に感じ始めるのと、なにより本職が怪盗というアナーキーさが
受け入れづらくなった気がします。
今でも、ホームズは全編読んだけど、ルパンは読んでない。
あと、短編と長編の割合のせいもあるかも。短編の方が多いホームズのほうが
読みやすいです、個人的に。

18 ：

ポプラクラシックはむしろボワロ&ナルスジャック原作物とかピラミッドの秘密を復刻して欲しかった

19 ：

>>17
>ただちょっと大きくなると、ちょっと人を馬鹿にしたような態度が
>嫌味に感じ始めるのと、なにより本職が怪盗というアナーキーさが
>受け入れづらくなった気がします。
え〜？　俺は逆。
それこそがルパンの魅力だと思うのだけど。

20 ：

ルパンは結構酷いこともしてるからな…

21 ：

>>19
同意
人を小ばかにしてると言っても、
真面目な小市民達を嘲笑することはないし。

22 ：

>>17
自分は大人になってから読み始めた口だけど、ルパンの怪盗としての
自由さと不自由さが魅力的だった。
例え、惚れても惚れられても怪盗故に・・・というのが良かった。

23 ：

一番黒いルパンは813かなあ。ニセ王子を立てて国を掠め取って娘を結婚させようと
してたが娘の好みは完全スルーかよw

24 ：

ソニアがどうして死んだのか気になる。

25 ：

ルパンのピストンが激しすぎて死んだらしい。
どうでもいいけど、ヒロインで一番萌えるのってやっぱオルタンスだよな！

26 ：

ルパン最後の恋って時間軸的にも最後なのかなあ

27 ：

>>26
一番黒いルパンは虎の牙じゃない？
まああの時代の黒さでもあるんだが。

28 ：

>>22　
>例え、惚れても惚れられても怪盗故に・・・というのが良かった。
アニメのルパンIII世と勘違いしてね？
小説のアルセーヌは平気で何度も結婚したり付き合ったりしてるぞ

29 ：

虎の牙でルパン悪いことしてたっけ？

30 ：

モロッコでの件でしょ

31 ：

面白い論文見つけた、概出かね？
ttp://repository.cc.sophia.ac.jp/dspace/handle/123456789/2781
他にこういう論文無い？

32 ：

面白くないよ　下らないよ

33 ：

>>31
本人乙

34 ：

んー気に入らんかったか。
ルパンに関する論文なんてめったに見ないから、
どうかなとは思ったが。
だがこういうとこからもホームズとの差が見えるんだよなぁ・・・
何で研究書があんまりないんだろうか。

35 ：

フランスにはあるだろ？
現に>>31の論文でもサルトルがルパンについてなんか書いて有るって書いて有るし。
日本で少ない理由は
原書がフランス語なので原文が読める人が少ない
全作品（ルブランの書いたルパン全作品）の直訳が入手しづらい
全作品がホームズに比べて多過ぎる（ホームズは全作品の量がお手頃）
フランスで研究書が出てもフランス語なので、英語のホームズと比べるとどうしても訳されるのが遅れる
とかだろ？

36 ：

>>31
面白いけれど、解釈については保留だな。
ボートルレはそこそこいいところの出だと思う。
荷馬車の親方から情報を聞き出すために金貨一枚渡している。
金貨といえばルイ金貨のことで、20フラン。
1フラン＝1000円として、2万円出せるやつが貧乏なわけない。
服の丈が合ってないのは、ふだん着る服じゃないってことと
成長期だからと思う。

37 ：

31です。貴重な意見ありがとうございます。
確かにフランス語というハンディがあるのは分かるんだけど、
大学の図書館に和訳全集ホームズのほうしかないのは納得できん。
ルパンに関する本とか１冊だけだったし。あと原文数冊
あとこの論文の人みたいに、もっと文学的見地からルパンってみれないのかな？
ルブランってルパンが売れる前は文壇で高い評価得てたみたいだし。

38 ：

自演自首したの？

39 ：

文学的見地というわりにはメディアという単語を表層的になぞっている
だけの論評に思える。奇巌城を例に上げるのならフランスの娯楽小説である
それより以前の、ヴィドックや他の大河ロマンを考慮すべきではないのかと思った。

40 ：

ってか文学やってる人じゃないみたいだけど。
書いてる人自体「文学的見地」なんてあまり意識してないでしょ

41 ：

>>37
>大学の図書館に和訳全集ホームズのほうしかないのは納得できん。
正直言って、ルパンって後半は駄作ばかりじゃん。全集置くのは無理だよ。

42 ：

ホームズは和訳全集の量が丁度適度だからな。
太い本にすれば3冊くらいで済む

43 ：

ルパンに限らず、クイーンやクリスティーやカーとかも全集置くのは量多過ぎだろ？

44 ：

>>41
後半クオリティが落ちるのはドイルや他のほとんどの作家も同様
乱歩が指摘した通り

45 ：

その乱歩もそうだもんな。

46 ：

>>45得意気に突っ込んでるけどイマイチ

47 ：

イマイチ
ttp://www.imakan.net/

48 ：

>>46
ツッコミというか、事実を述べただけジャン。

49 ：

>>48イマイチ

50 ：

いまje sais toutの原文でアルセーヌ・ルパンの逮捕を読み終えたんだけど、
日本語版ではある最後の部分、ルブランの冬の夜の回想がないんだけど、
これは保篠龍緒あたりが付け加えたものか？

51 ：

単行本化のときにでもルブランがつけくわえたんでないの？
日本で勝手に付け加えたんなら、後々の訳者はそれを採用するまい。（ショルメス→ホームズ除く）

52 ：

＞日本で勝手に付け加えたんなら、後々の訳者はそれを採用するまい。
　
翻訳家とか編集者なんてのはバカが多いからな
どこかで誰かがたまたま間違えたり、わざと間違えたことが
何十年も継がれるなんてのはよくあること

53 ：

そうだよな。いまだに奇巌城から離れられないし。
空洞の針でいいと思うんだけど。オルヌカン城の謎も砲弾の破片の方が
かっこいいと思うよ。今後ルパン最後の恋が翻訳されることがあっても
ルパン最後の事件はルパンの数十億フランではなくそのまんまなんだろうなとか余計な心配をする。

54 ：

オルヌカン城読んだけどとにかくドイツ軍は悪・鬼畜という描写が多くてドン引きした
ネトウヨもビックリの嫌われ振りだが戦争中だから仕方がないのかもな
ラストシーンまで手首のない子供だったりするしそういう意味ではポプラ社版の方が読後感はいい

55 ：

>>53
奇巌城って単語としてはかっこいいだけで、別に名訳ではないよな…。
>>54
約一世紀前だしそこら辺はまあしょうがないんじゃね。
50年ぐらい前のアメコミでさえ、キャプテンアメリカがぶっさいくな日本人ボコボコにしてたりするしw

56 ：

なにか謂れがあって奇巌城なのかと読んでみたけど、
唐突に奇巌城って出てきてそのまま押し通してて驚いた。
空洞の針じゃなく、音を写したままでいいと思う。
途中に出てくるのは空洞県ではないだろうし。

57 ：

砲弾の破片だと戦争小説みたいだからなあ、実際戦争小説なんだが。
ミステリーっぽくするためオルヌカン城の謎にしたんだろ。

58 ：

ルパンの|は奇厳城

59 ：

おれは、奇厳城って名訳だと思うなぁ。
漢字がね、いいですよ。
この「奇」の怪しさに、「厳」のトゲトゲした感じのところに「城」ですよ。
ワクワク感と禍々しさと同時に感じさせる辺りが好きですね。
ちなみにおれは「奇岩城」の方がなじみがあります。
こっちも荒涼としたイメージがロマンチックで良い。
「空洞の針」「砲弾の破片」これらは原文に近いんでしょうか。
正直刑事コロンボのサブタイトルみたいで好きじゃないなぁ。

60 ：

ただ（メール欄）だけどね。

61 ：

コロンボの日本語サブタイトルって、オリジナルとは乖離してますね。

62 ：

名訳は原文の意を汲んでこそと思うけど、
奇巌城はそうではないでしょう。

63 ：

>>59って頭が悪いから難しい漢字は嫌いなんだろうね

64 ：

奇厳城は訳じゃなくて日本語版タイトルでしょ。
ファンタスティック・ボヤージュがミクロの決死圏になるとか、C.A.ミルヴァートン事件が犯人は二人になるとか。

65 ：

ポプラ社の題名のつけかたは酷いよな（ネタバレするぞ）
古塔の地下牢　　地下牢に閉じ込められるのはルパンでもルパンの仲間でもヒロインでも無い
ルパンの敵役が別の小敵に少し捕まるだけ
青い目の少女
ヒロインは緑の目の少女で青い目の少女はすぐ死ぬ
これはポプラ社だけでなくて昔からバカ翻訳者どものあいだで受け継がれてるらしいけど
どっちもストーリーとかヤマ場は良いんだけどな

66 ：

>>64
タイトルだけではないよ。
もともと「奇厳城」を使い出した訳本では
Aiguille Creuse＝奇厳城というか
ちゃんぽんに使われているし、青空文庫の訳もそう。
奇厳城がやっかいなのは、題でもあるし、
あの重要な場所の名前でもあること。
現状の翻訳でも、「奇厳城」では“奇厳城”と呼ばれてないのに、
シリーズの別の本では“奇厳城”と呼ばれている変な状態になっている。
Aiguille Creuseという言葉を日本語化できないんだよ。

67 ：

>>65
ポプラ社は中身で水晶の栓がガラスの栓って
訳されてて、本来はこちらが正しいんだよね。

68 ：

>>65　流石に最近タイトルが、緑の目の少女　になったみたいだね

69 ：

あと、緑の目の少女もオルタンスも南洋一郎では10歳くらい若くしてるんだな
原作呼んだ人は知ってるけど、オルタンス既婚者

70 ：

厳密にはバツイチだな

71 ：

レイモンドも原作ではそれなりにルパンの悪に魅せられてつきあったって感じがするよな
子供向けだとレイモンドは心が正しくてルパンを改心させたくて付き合ったとか書いてあるのも見たことあるけど

72 ：

ポプラ版ではヒロインの年齢が下がる傾向にあるからなあ。もしかしてロ(rya
しかし813の3つの犯罪のうち2番目の被害者はわざわざ車を飛ばさなくても
電話で一言言えばすむことじゃないか？

73 ：

ルパンの脱獄の最後のセリフ、「イギリス大使館」の意味が分かんない。
なんかの皮肉？

74 ：

「浮世の義理」なんて言ってるから、前から約束があったと言いたいのだろう。
ガニマールを驚かそうとわざと言ったのか、本当に約束があったのか、どちらかはわからないが、
その日まで収監されていた人間が大使館で食事の約束というのは、読者に対するインパクトは確かにあると思う。
俺も最初読んだときは驚いた。

75 ：

>>73の読解力の無さに驚いた。

76 ：

>>73
イギリス大使館は、外交の関係でその国の警察。つまり、ガニマールで
あっても簡単に入ることはできない。
つまり、「少なくと今日はもう手出しはできない」ってことを意味していると思う。

77 ：

その場で対峙しているにもかかわらず、すでに「手出しはできない」ガニマールには、あまり意味がないような…

78 ：

>>76の曲解に驚いた

79 ：

ある時は怪盗アルセーヌ・ルパン
ある時は英国大使館に招待されるくらいの大物
ということだろ。

80 ：

自分も質問。
wikiのルパン対ホームズの記事を読んでいる時に、
D・H・ローレンスは、「ユダヤのランプ」における、ドーバー海峡航路を渡る船上でルパンとショルメがくつろぎあい、
その傍らをルパンに気付かないイギリスの警察官たちが行き来する場面を指して、「かつてイギリスがフランスから受けた最大の敬意の表現」と評した。
これの意味がよくわからない。
皮肉なの？

81 ：

おまえ、なんでも皮肉ととらえるんだな

82 ：

>>80
俺は興味ないから原書で読んで自分で研究してくれ

83 ：

ルパンは子供の頃は読んで面白かったのに
今よむとただの色情狂　泥棒なんてついで

84 ：

>>83
自分そっくりなんで嫌になりましたか？

85 ：

ルパンくらいもてるんなら羨ましいや

86 ：

>>80
あの場面の会話の内容覚えてないけど、お互いを賞賛するようなものだったなら、
皮肉じゃなく普通に｢最大の敬意の表現｣ってことじゃない？ルパンが他人ほめるなんてめったにない気がするし。

87 ：

>>83おまえは大人になっても文章の末尾もちゃんとかけんのか！

88 ：

オルタンスが拷問されるシーンが良かった

89 ：

【海外】英教育省、教材にシャーロック･ホームズの使用禁止
　英語の授業でシャーロックホームズを読んだという読者も多いだろうが、
日本の文部科学省に相当する英教育省は4日、シャーロック･ホームズについて
「今後は教材として使用しないように」と国内の各学校に通達したと発表した。
シャーロック･ホームズは愛煙家としても知られ、作中にはしばしば
ホームズが喫煙しながら推理を巡らせる場面が出てくるが、これに対し反喫煙団体から
「喫煙を肯定的に、格好良く描いており、判断力が未成熟な子ども達に
　『タバコはカッコイイ』との誤った認識を広めるおそれがあり、教材として相応しくない」
との意見が出されていた。教育省内部の有識者会議では
「国を代表する文学であるホームズを禁止するのはおかしい」等の意見も出されたが、
保健省などからの要望もあり、禁止に踏み切った。
発表に対し、英国ミステリー文学愛好者協会会長のウェイン・テリー氏は
「行き過ぎた嫌煙運動だ。タバコという基準だけで過去の名作を否定するのはおかしい」
とコメントしている。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wine/1107235106/l50

90 ：

実はホームズでは、「喫煙を肯定的に、格好良く」描いてはいない。
煙草が体に悪いという描写はきちんとあるし、
むしろホームズの変人ぶりを表すアイテムとして使われている。
実際ホームズの時代は、船でも列車でもしっかりと「禁煙車両」があり、
「喫煙ルーム」があった。つまり明らかに現代より「分煙」が進んでいた。
喫煙者も今と違って、マナーはちゃんとわきまえており、
ホームズも喫煙する際は、少なくとも他人の前ではきちんと断ってから煙草に火をつけている。
ホームズやワトソンが、だらしなく歩き煙草をしているシーンなど全くない。
この規制は、バカバカしいとしか言えない。

91 ：

>>90
リンク辿ればわかるけど、89は「騙された」スレへの誘導だよ。
しかもマルチコピペ。

92 ：

いやアドレス見ただけでおかしいと推理wできるし

93 ：

ルパンの変装　敵を騙す為
ホームズの変装　ワトソンを小馬鹿にするため

94 ：

パスティーシュなんだけど
島田荘司の「漱石と倫敦ミイラ人事件」のホームズの変装はw
まさに
「貴様のようなババァがいるか」byケンシロウ

95 ：

パスティーシュといえばようやくピラミッドの秘密読めた
いや面白かったよ、どっちかというと南洋一郎の本業である冒険小説テイストが
強いけど一応暗号の謎もあるし、あのグインまでゲスト出演w
しかし土人とかハンセン氏病とか出てくるから今回文庫で再販されなかった理由もわかる気がする。
クラシックは初版に忠実に再現してるからね。

96 ：

パスティーシュといえば二階堂黎人の「カーの復讐」が講談社文庫で出ていた。

97 ：

スレ違いかもしれんが図書館にポプラ社版ルパンも少年探偵団もあるのに
なんでポプラ社版ホームズはないんだ？

98 ：

子供向けのホームズの全集はポプラ社だったか？

99 ：

児童書のホームズは各社で出してたけど、
ポプラ社には、山中峯太郎版（20巻）、阿部知二版（12巻）の２通りがあった。
現在は、学研の亀山龍樹版（12巻）をポプラポケット文庫に編入中で、７冊まで出てる。

100 ：

大人なんだから原書で読もう

101 ：

>>99
亀山龍樹版は確か忠実な訳だったという気がするよ
改行を多くしてるくらいはあるかもしれないが

102 ：

>>99子供向けで全作品訳してるのは一社しかないんじゃない？どこだっけ？
>>101は>>99への回答になってない。

103 ：

>>102 『事件簿』の翻訳権が活きてた当時、全作品が入っている児童書の全集は、
翻訳権を所持していた偕成社の22巻版（久米元一、久米穣、野田開作、武田武彦の分担訳。
「最後の事件」と「空き家の冒険」を併せて一つにしているため見掛け上は１編少ない）。
他社のは全作品ではなくても全集と銘打ったもの。

104 ：

>>103Thank you
しかし、
>「最後の事件」と「空き家の冒険」を併せて一つ
は少々無粋やね
復活するのをわかっていても、別の巻にして、ホームズの死に思いを馳せる時間を少しは作って欲しい

105 ：

>>他社のは全作品ではなくても全集と銘打ったもの。
そういうアバウトなのってあるよな

106 ：

ハヤカワ文庫コンプリートは無理としてもバーネット探偵社とルパン最後の事件完全版は出してよ

107 ：

wikipediaのジェリコの記事、思いっきりネタバレやないか。これはあかんで
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%AA%E3%82%B3%E5%85%AC%E7%88%B5

108 ：

水晶の栓ってもしかしなくても傑作じゃね？
奇岩城や８１３より面白かったかもしれん

109 ：

多分、話の展開だけなら水晶の栓も奇巌城、８１３に匹敵するんだろうけど
奇巌城、８１３の方がフランス国家の歴史！フランス国家の危機！ドイツとの軋轢！！
とかの盛り上がり方が良いんだろう。
奇巌城は少年探偵からの視点で結構進むんでジュブナイル向けなんで知名度あるんだろ
子供向け小説シリーズにルパンを一冊入れるとすると奇巌城になることが多いもんな

110 ：

wikipediaのジェリコの記事、思いっきりネタバレやないか。これはあかんで
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%AA%E3%82%B3%E5%85%AC%E7%88%B5

111 ：

>>108
ドーブレックはルパン最強の敵といっても過言じゃないからな
何度も正体を見破られるし、"水晶の栓"の隠し場所はなかなか解らないし
それだけに勝利した時のルパンダンスはどうしてもマイケルのそれが脳内再生されてしまうw

112 ：

wikipediaのジェリコの記事、思いっきりネタバレやないか。これはあかんで
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%AA%E3%82%B3%E5%85%AC%E7%88%B5

113 ：

>>108
俺も同感
水晶の栓が大衆小説としていちばんまとまってるかもね
大人になって読み返すと奇巌城はつまらなかった

114 ：

>>113　奇巌城は大人になって読んでも面白いよ
ガラス栓が劣るとは言わないが。

115 ：

wikipediaのジェリコの記事、思いっきりネタバレやないか。これはあかんで
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%AA%E3%82%B3%E5%85%AC%E7%88%B5

116 ：

水晶は題材が子供向けじゃないよね。
大人になってから読み返して感心した一冊。

117 ：

wikipediaのジェリコの記事、思いっきりネタバレやないか。これはあかんで
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%AA%E3%82%B3%E5%85%AC%E7%88%B5

118 ：

水晶栓のおもしろさは　怪盗紳士〜８１３のおもしろさと質が違う
展開もルパンの苦戦ばかり
秘密の隠し場所もよくできていて、真似が多い　

119 ：

wikipediaのジェリコの記事、思いっきりネタバレやないか。これはあかんで
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%AA%E3%82%B3%E5%85%AC%E7%88%B5

120 ：

ガラス栓は、ルパンには危機だけど、
フランスそのものが滅ぶ事件では無いからな
最悪の場合でもフランス政府が総入れ替え人事くらいだろ？
奇巌城や８１３は下手すりゃフランスがドイツはじめヨーロッパの他国に征服されかねない
そのへんの話のスケール感じゃね？
ガラス栓が８１３や奇巌城より知名度落ちるのは

121 ：

wikipediaのジェリコの記事、思いっきりネタバレやないか。これはあかんで
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%AA%E3%82%B3%E5%85%AC%E7%88%B5

122 ：

>120
そうそう　その通り　
118が感じてたけどまとめられなかったことを整理してくれました。
感服　納得
水晶栓はスケールは小さいけど、深いというか・・・
ところで
wikipediaのジェリコの記事、思いっきりネタバレやないか・・・・

123 ：

wikiの記事、誰かが、なおしたみたいやね
よかった。
ところで、創元のジェリコの紹介も思いっきりネタバレやん
http://www.tsogen.co.jp/np/isbn/9784488107178
創元ともあろう出版社がなにをするねん
創元は推理小説たくさんだしてるので、ネタバレには普段は気をつけてるみたいやのにな

124 ：

ポプラ社は水嶋ヒロの本の売り上げでルパンクラシックの残りを出せよ

125 ：

創元のジェリコの紹介も思いっきりネタバレやん
http://www.tsogen.co.jp/np/isbn/9784488107178
創元ともあろう出版社がなにをするねん
創元は推理小説たくさんだしてるので、ネタバレには普段は気をつけてるみたいやのにな

126 ：

黄金仮面舞台化。
ある意味こっちにも関係ある話に・・・なるのか？
ttp://www.nelke.co.jp/stage/pnish_ougonkamen/

127 ：

ネタバレ
黄金仮面のときは二十面相（四十面相）は何してたんだろうな？
明智もルパンに二十面相の話なんでせんかったんやろな？

128 ：

『黄金仮面』の連載が昭和５年頃で『二十面相』の連載が昭和１１年頃だから、
黄金仮面の頃には二十面相は世の中に存在しなかったんだよ。
ふと思ったけど、『黒蜥蜴』みたくルパンが女探偵に恋をするみたいな
話みたいのがあったら面白そうだな。

129 ：

>>128　すごい！

130 ：

＞ふと思ったけど、『黒蜥蜴』みたくルパンが女探偵に恋をするみたいな
＞話みたいのがあったら面白そうだな。
和訳によっては一応ドロテは女探偵扱い？
オルタンスも訳によっては一応探偵助手？
女泥棒とちょっと駆け引きってのは緑の目の少女の前半で有ったよな

131 ：

やっぱ、ルパンは、大富豪の令嬢とか貴夫人が好きなんだろ

132 ：

俺も大富豪の令嬢とか貴夫人が好きだ。

133 ：

俺は好みだったら女の身分や年齢は問わないのだが。
すまんが気になるので、貴夫人→貴婦人

134 ：

ババあが好みって言うのもめずらしいぞ

135 ：

>>131
没落した貴族の娘が探偵稼業を始めるなんでどう？

136 ：

>>135そりゃ、第一次大戦頃のフランスで書かれる作品と言うよりは
現代日本で作られるヲタ向けアニメじゃ
>>135の変装を見破ったぞ。お前の正体はアニヲタだな

137 ：

tp://tak-morita.air-nifty.com/flat_land/2010/12/post-46b3.html
イブニングでルパン漫画新連載だって。
この人の本読んだことないけど、随分力入れて描いてくれるみたいだから
期待持てそう。

138 ：

>>137本人？　

139 ：

なんでやねん。
別に信じてもらわんでもかまわないが、
ルパンの館の掲示板で見ただけ。

140 ：

>>139年賀状が来なかったから拗ねているのかい？

141 ：

新年早々、ウリステリア君が暴れているなｗ

142 ：

>>137
ほぼ原作に忠実に漫画化してるな。ラストのビクトワールが美人過ぎるがw

143 ：

イジドール・ボートルレ
何度読み返しても新鮮な驚きのある名前だ。想像を絶している。

144 ：

『八点鐘』読了
怪盗じゃないためルパンらしさは若干薄かったがどの短編も質が高くて面白かった
話が進むにつれて二人の距離が近くなっていくレ二ーヌとオルタンスの恋愛もほほえましくて良い
個人的に密室ものの『テレーズとジェルメーヌ』『雪の上の足あと』が印象に残っている
両方とも古典的で単純なトリックだけど盲点を突かれて驚かされた
けど、個人的にこの作品で一番驚いたことは(メール欄)
オルタンスがこの先どうなったか凄く気になるな

145 ：

「古典的で単純なトリック」って、あの足跡のトリックはあれが初出でしょｗ

146 ：

江戸川乱歩の「火縄銃」のトリックの元ネタもあるしｗ

147 ：

>>146
いや乱歩のほうが先らしいぞ。

148 ：

ネタバレ　オルタンスは監禁された時にあんな目やこんな目に有った

149 ：

イブニングの漫画ルパン読んだ。
絵は上手いけど漫画は下手、という感想。
多分作者と自分とで、ここは重要!みたいな部分が違うんだと思う。
カメラを落とすシーンに見開きいらねえよ、とか読んでて思ったもんで。

150 ：

自分も漫画読んだ
確かに絵は上手いけど漫画は下手だという評はよくわかる
文字による説明が多くてもっと絵で話を進ませてほしかったな

151 ：

あら、原作ファンには意外と不評か？
自分はこの人の前作の漫画がかなり面白かったから読んだんだけど
これも楽しめたよ

152 ：

この作者の作品
http://www.amazon.co.jp/%E6%A3%AE%E7%94%B0-%E5%B4%87/e/B0041N96CU/ref=ntt_athr_dp_pel_1
まだ「知る人ぞ知る」って感じだけど読んだ人にはわりと評価高いんだけどな
原作ファンと相性悪いとは不幸なことだ

153 ：

ビクトワールの年齢や容姿の説明って、ルパンシリーズでどこか説明あったっけ？
母って説明でついついおばあちゃんのイメージ持ってたんだけど、実際どうだっけ？

154 ：

>>151
面白そうだけど、単行本になってからまとめて読みたいので、
できればコンプリートして下さい、最後の事件まで。

155 ：

>>153
青空文庫の奇厳城では”老婦人”て表現があった。

156 ：

>>151
作者がルパンに思い入れがあるのは読んでてなんとなくわかる。
でもちょっと空回りしてると思う。

157 ：

>>154
この漫画に限らずだけど、読みたいものは読者が積極的に応援しないと打ち切りになるよ。
ハヤカワの続きが出ないのは記憶に新しいでしょう。

158 ：

「デスノート的な心理戦を描きたいけど非情に徹し切れない漫画家」の典型みたいな
ものだからな、森田は。ある意味ルパン漫画化の適任者だと思うｗ
本人が重度のルパンオタだからこれからも今回のように原作に忠実にやってくれることは
期待できそうだが、多少は現代風に脚色しないと打ち切られないか不安だ・・・

159 ：

多分次の「獄中〜」は、謎解き部分の演出をよほどうまくやらないと
イブニングスレあたりで「なんだこりゃ」とかいわれそうな気がするんだよな…

160 ：

それこそルパン三世ぐらいの軽いノリでやった方が漫画として映えるし
トリックも受け入れられるかもしれないな

161 ：

このマンガを流行らせる裏技
オルタンスやレイモンドを裸にしたり拷問したりしたら良ろしい

162 ：

レイモンドを裸にして拷問して
ルパンのアジト奇巌城の場所を吐かそうとするホームズ
結構、話題になりそうだけどな

163 ：

そもそもホームズでいくのかショルメスでいくのか
見開きでは鹿射ち帽の典型的ホームズキャラだったけど。
ウィルソンとおぼしき男はちょっと男前だったな。

164 ：

>>158
デスノート風の心理戦漫画なんか作者の思い通りになる
サンドバッグキャラだしときゃ何とでもなるw
>>167
推理小説じゃねーだろw

165 ：

>>162　携帯のコカインでレイモンドを中にしてしまうホームズ。
そんなホームズに怒りの鉄拳制裁をするルパン
青年誌らしいエロバイオレンスで大盛り上がり間違い無しだ

166 ：

エロで釣れるのは少年誌までだろうが…くだらねえ。
しかしこの漫画も長続きしそうにないな。版権のせいかもしれんがわかりにくいタイトルだし、
ホームズじゃなくショメルスでいくそうだが、マニアに媚びたって良い事なんて何もないのに。
声はでかくても数が少ないから商業的成功には結びつかないのがマニア。
同人界隈みたいに元々極小数の客が相手なら別だが、
イブニングでルパンマニア向けに作ってもしょうがない。
例えば一巻の題名が｢ルパン対ホームズ｣と｢ルパン対ショメルス｣なら、
モーリスルブランも知らないような層には前者の方が売れるだろう。
日本はルパン三世>ホームズ>>>元祖ルパンという変な知名度の特殊な市場なんだから。
まあプロの編集がついていて現状のタイトルやショメルスで行こうと決めたんだから、
素人考えでは及びもつかない何らかの考えがあるのかもしれないけど。

167 ：

そやね。「ルパン対ホームズ」でいいと思う。ショルメスじゃあかんわ

168 ：

原作への愛と商業的な問題の板挟みか、難しいなっていうかショ｢メ｣ルスって何だwww
奇岩城と空洞の針じゃ、やっぱ奇岩城のほうが売れるもんなのかな〜。
ホームズだろうとポプラ社の翻訳だろうと、売れ行きにつながるなら何でも利用しないとね。
忠実を心がけるあまり途中で終ったら何にもならぬ。

169 ：

>>166　プロの編集者なんてバカが多い

170 ：

一巻発売時には、帯に｢ルパン一世｣とでっかく書いて、
モンキーパンチに推薦文書いてもらうぐらいはしてくれるよな編集さんよ？
創刊されたばかりの雑誌だしそこまで金ないかな。
ネムキに連載されてたルパンは八点鐘で終わってるから、せめてそれ以上は進んでほしいもんだ。

171 ：

元祖孫出世キャラ・・・もっとうまい言い方ないかな。

172 ：

>>166って？
166 ：名無しのオプ：2011/01/18(火) 19:24:15 ID:DuQhwGqd
エロで釣れるのは少年誌までだろうが…くだらねえ。

173 ：

>>171
初代ルパン、ルパン一世、元祖ルパンとか…。三世を意識せざるを得ないのが悔しいが、
いまだに定期的に一時間スペシャルのアニメが放映されてる三世の知名度は凄いしなぁ。

174 ：

三世の知名度を考えたら、下手に元祖ルパンとかするよりもストレートに「ルパン」でいいのでは？
三世と勘違いして手に取った人が、「結構面白い」と思ってくれるかも。

175 ：

カリオストロ伯爵夫人
クラリス
など、ルパン三世で有名な名前の登場人物を早く出した方が
売れると思う

176 ：

「ルパン・the・1st」で1st厨のガノタの琴線にもついでに触れとこうぜｗｗ
ちょうどダムＡで作者が同時連載していることだし

177 ：

初代マクロスの漫画化が　マクロス　the first
初代ガンダムの漫画化は　ガンダム　オリジン

178 ：

日本ロケの奇巌城ってどうなったの？

179 ：

>>166
シャーロッキアンに気を使ってるんじゃないか？ルブラン版ホームズは
水島新司の漫画に出てくる実在選手みたいなもんだし

180 ：

一部のホームズファンがそれでルパンを嫌ってるみたいな話を聞いたことがある。
このスレの前スレか前々スレだった気もするが

181 ：

特捜班ビクトールで、ルパンがアントルシャを踊るってあるけど、
検索するとバレエでぴょんぴょん飛び跳ねてる奴がヒットするんだが
あれをやってるのか…ちょっと間抜けな絵面だな

182 ：

日本ではずっとホームズで通ってるんだから、それをいまさら変えてもメリットがない。
あえて言うなら熱心な原作ファンやホームズファンが喜ぶぐらいか？
ルパンは本当はリュパンが正しい！と今更リュパンとか言われても困るのと同じ。
ホームズの名前に頼らずにやっていこうという心意気は素晴らしいが…。
>>180
奇巌城のホームズは酷いよなw
抗議されて名前変えざるを得なかったルブランの私怨かと思ってしまう。

183 ：

自称伊達直人はいっぱい現れたが、自称アルセーヌ・ルパンもか
ちなみに、三世の方も

184 ：

原作のルパンは、実はあんま義賊っぽくないけどなｗ
このあたりがフランスで有害図書扱いされてる理由なんだろうか。
フランスの学校の図書館で置かれてないって聞いた時はびっくりしたわ。

185 ：

>>184原作ルパンは人もすし、煙草も吸う。極悪人だよ

186 ：

酒も飲むし女たらしだしスリも働くしスピード違反はするしチョコレートはねだるしダンスは踊るし・・・

187 ：

>>186
なあんだ、俺と変わんねえじゃん

188 ：

>>187
女たらしという部分もか？
見栄を張るなw

189 ：

多少、面相に自身のある御仁もこのスレには居るだろうが、
自分を恨んでる女ガブリエルにあの短い時間で惚れさせる芸当は、並の色男にはできないこれは相談だ。

190 ：

ジェームズ･ボンドはルパンの弟子だよな

191 ：

アバンチュリエのビクトワールはえらい悪女顔だな。
とても坊ちゃんを諭すキャラには見えないな、むしろ進んで悪の道に引き込みそうだ。

192 ：

ガニマールは子供の頃に読んだ「ルパンからの挑戦状」という推理クイズ本に載ってた
劇画の濃いひげ面で脳に焼き付いてる

193 ：

ガニマールは　がにまた　のイメージだな。
ルパンIII世に出てきたガニマールIII世ってホントに　がにまた　だったもんな

194 ：

＞ルパンIII世に出てきたガニマールIII世ってホントに　がにまた　だったもんな
ワロタ。マジでそうだった

195 ：

三世にでてきたのは実はガリマールだったが、まあそれはいいや。
イブニングの漫画を見てふと思ったんだが、ルパンはネリーに求愛して
そのあとどうするつもりだったんだろう。

196 ：

>>195　SEXに決まってるだろ

197 ：

そういえばルパンの初体験は20歳か。

198 ：

ｸﾗﾘｽ?

199 ：

それまではだった、という記述があったっけ？

200 ：

ジュヌビエーブはルパンが18，19あたりの時できたと考えないと計算が合わんよ

201 ：

そのくらいの年ならあり得るだろ

202 ：

http://www2s.biglobe.ne.jp/~tetuya/lupin/zoku8133.html
どうもジュヌビエーブの母親のところへ行った時にクラリスと会っちゃって、二股かけてたということになりそうだ。
　　（　＾ω＾）　…
　　（⊃⊂）
　　（＾ω＾；）⊃　ｱｳｱｳ!!
　⊂ミ⊃　）
　 ／　　　ヽ

203 ：

ルパンは強盗や人や恐喝をやってるのに
今さらふたまたくらいで騒がんでも

204 ：

結構酷いからな原作ルパンは…義賊ってイメージで見るとびっくりする。

205 ：

クラリスとは純愛というイメージがあったが別にそんなことはなかったぜ

206 ：

原作ルパンは
レイモンドもオルタンスもクラリスも速攻でズッコンバッコンSEXしたぜ！
レイモンド、オルタンス、クラリスの方も、もっと、やってぇーーー！！！って大喜びだったぜ。
原作は大人向けだからな。

207 ：

イブニングのルパン漫画は、多分「〜脱獄」までで単行本1巻分にするためだろうけれど、
ちょっと内容を詰め込みすぎな感じがする。「獄中〜」は3回くらいかけてもよかったと思う。
それはそうと、バーネット探偵社の「偶然が奇跡をもたらす」ってあらためて考えてみるとすごいタイトルだな。
「今回のトリックは偶然からなりたってます」って宣言してるようなもんだ。

208 ：

自分は漫画のテンポはあの位で良いかな
あんまダラダラしない方が爽快感があります

209 ：

メル欄がシャロレだっていうのは新解釈だね。こういう原作の隙間の埋め方は楽しい。

210 ：

>>207
隔週漫画雑誌で展開が遅いのは、人気の面でやばいからそこはしょうがない。
単行本での書き足しに期待したいな。

211 ：

色々探してこのスレにたどり着いた
中学の頃多分全巻読んで面白かったから、また買って揃えようと思うんだけど
どこの出版社から出てるやつ買えばいいんだろう
昔読んだのは偕成社から出てる、竹西 英夫訳のやつだったから
どれも一長一短ならこれにしようと思う

212 ：

一番多く出てるのはその偕成社版だね。絶版じゃないみたいで新品がアマゾンに売ってるし、
中古も安いしそろえるならそこがおすすめ。ポプラ社版に思い入れでもない限りは。
ただハードカバーの本だから場所をとるという欠点があるw
25冊+別冊(非ルパンもの5冊)はなー。文庫版は数冊しかでてないし…。

213 ：

あと、偕成社版の欠点は、「児童向き」に見えること。
大の大人の本棚には並べづらいものがある。

214 ：

まあ内容的に年取っても大丈夫ならそれにするよ、thx
中学校の図書館に全巻並んでたな〜

215 ：

漫画の宣伝兼ねて森田挿絵でいいからルパン全集の発行してくれ、講談社。

216 ：

それはやだ。挿し絵なかったら欲しい

217 ：

漫画の方ビクトワール率先して悪事を行ってるな
原作では「堅気に見えるのはお前ぐらい」とか言われてるのに

218 ：

山ちゃんのルパンの奇巌城公開に合わせてハヤカワ平岡訳の続きでないかな

219 ：

>>207〜>>218はなので>>206のような大人向けのネタは苦手なようだね

220 ：

彼女にするなら絶対オルタンス！
かわいいよ勝気なオルタンスたん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

221 ：

南洋一郎版

222 ：

原作に忠実という割にはあのビクトワールにはちょっとついてけないな

223 ：

そこは漫画の事情だろうな。ルパンはヒロインも基本使い捨てというか、寅さん方式。
部下もあんま目立たないし、レギュラーキャラがビクトワールぐらいしかいないのは漫画としてつらい。
数少ないレギュラーキャラだから少しでも人気が出るように…って事だろう。
おばあさんやおばさんじゃ読者人気は望めないしなw

224 ：

そこは控えめかつ唯一の良心的存在のおばさまをいかに魅力的に描写するかっていう・・・

225 ：

漫画、男爵の顔がいちいち面白くて本屋で笑ってしまったw
にしても漫画のルパンはかなり若く見える

226 ：

暇だったので2004年の映画を借りてみた
吹替声優選んだ奴は狙いすぎだろ

227 ：

ＮＨＫで青色ダイヤやるんだね

228 ：

映画ルパンてDVDの宣伝ひどかったよなｗ
「カリオストロの城のクラリスの声優」とか、三世に便乗しすぎ。

229 ：

で、どっちのファンからも冷ややかな目で見られた。

230 ：

2004年版はよくできてたと思う
ネタに走りはしたけど変な吹き替えじゃなかったし

231 ：

イブニングのヴィクトワールは、「脱獄」の仮想女性共犯者あたりからのイメージなのかも。
「ウディシギ」をどう描くのかをも含めて、次回が楽しみ。

232 ：

普通に"腕ひしぎ"じゃないか？

233 ：

>>220原作オルタンスはバツイチでもちろん非
とポプラ社オルタンスは
どっちが良い？

234 ：

ポプラ社オルタンスは10代
原作オルタンスは３０目前

235 ：

>>220
のオルタンスも捨てがたいけど、30手前なのに小生意気なオルタンスの方が刺激的！
も好きそう！

236 ：

なんてやめとけ。
色々メンドクサイぞ。

237 ：

がダメならを食べればいいじゃない

238 ：

３０前の女なんて、すぐ老けるぞ

239 ：

>>237
ルパン×ボートルレか。
胸アツだな。

240 ：

奇岩城いま一つだったな
女死んで終わりとか何か消化不良な感じ

241 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

242 ：

んがあああ、メ爛と間違えて名前欄に書いちまった・・・
すまん、本当にすまんorz

243 ：

まあ、ここのスレ来るヤツで知らないのはいないのでは？

244 ：

>>240じゃあ、どうやったら、消化良好な終わり方か言って御覧

245 ：

そりゃ「もう、お前でいいわ」って
ルパンとボードレールが結ばれるエンドだよ

246 ：

京都大学、同志社大学、立教大学、早稲田大学の解答、確かに頂戴した。　AL

247 ：

>>245
悪の華が生まれるんですね

248 ：

>>245　
そりゃ、ルブランは純文学で大家になるのに憧れてたらしいからな

249 ：

ルパンが捨てたのは何歳だろう？
６歳とかで初犯罪だから、初SEXも６歳くらいかな？
ということは、５歳でチン毛生えてたんかな？

250 ：

あ

251 ：

>>99
ポプラポケット文庫８冊め『ひん死の探偵』発売中

252 ：

ハヤカワのが最新かな。

253 ：

「奇岩城」で、なんでルパン（あるいは部下）は暗号のメモをアンブリュメジーの館にわざわざ持って行ったんだ？
10年も前に見つけたんだから、メモなんてなくても平気だと思うんだが。

254 ：

それから、なぜルブランは奇岩城の秘密にアウグストゥスとナポレオンを絡ませなかったのかも疑問。

255 ：

奇巌城ってもしかしたら、もとは、連載小説かな？
だとしたら、締め切り前であせってたんだよ
ルブランって、結構、場当たり的に書いてるからな。
>>254　シーザーは絡んで無かったっけ？
仏革命と鉄仮面を絡めたから、あんまり歴史上の人物を入れ過ぎても
船頭多くして船、山に登る、になるとおもったんじゃね？

256 ：

イブニングのアバンチュリエおもしろいじゃねーか

257 ：

>>251　
ルパンじゃなくて、ホームズの話な。
ひん死って、ひん　が　ひらがな　なのが　子ども　に　やさしい

258 ：

アバンチュリエ面白いけど絵が残念
絵に動きがなくて違和感が…

259 ：

>>254
よく知らないけど、あの地方にあまり関係ないからでは。
ルイ16世は「遅かりしショルメス」にも出てきたけど。
>>253
ボートルレを釣るため。
食いついたら空洞の針を発見させる。

260 ：

>>253
落とした時点ではボートルレのことを知らんかったんじゃなかったっけ？

261 ：

>>259
ナポレオンはエギーユの謎を解けなかったから失脚したとか面白そうだと思ったんだけど、
ルブラン的には、エギーユの謎にはどうしてもノルマンディを絡ませたかったのか。
ただ単にヨーロッパを征服したとか、大帝国を築いたとかじゃ駄目なんだな。
あと落とした暗号の件だが、
＞ボートルレを釣るため。
＞食いついたら空洞の針を発見させる。
これはおかしくない？もしそうなら、物語の後半でボートルレの探索の邪魔をする必要がない。

262 ：

>>260
ボートルレが強盗団の正体と盗んだものを見破って
新聞紙上を賑わせた後だから当然知ってる。
>>261
ボートルレが何の障害もなく直線的にたどったしたら
空洞の針の価値を知らないままだった。
価値を知ったうえで発見しなければ意味がなかった。
ある時点からルパンは妨害していない。

263 ：

ルブランって、結構場当たり的に書いてるからな

264 ：

魂のルブラン

265 ：

連載小説だからな。ヴィクトールとか記述が重複してたりするし人名の間違いも多いようだ
まあ「ワイルド７」のファンとしては大したことではない

266 ：

ルパン三世原作ファンのおれからみればワイルド7も十分緻密
って、なんの自慢だ

267 ：

ルパン自身が邪魔しようと思えばできたのに
しなかったといっている。
ある時点から妨害をやめたのは本当だよ。

268 ：

早川文庫のやつ、続刊でないかな。８１３とか。

269 ：

いい加減あきらめろよ。

270 ：

>>267 ルパンの犯罪の説明とか動機って、けっこう、行き当たりばったりで拍子抜けあるよね。
おれが覚えているのは、盗みに入った家で、飾ってた絵に見惚れていて捕まりそうになった話
いくらなんでも、それはな

271 ：

『地獄の罠』で（メール欄）だから助かった、というのもなんだかね。
後で解説読んだら俺の思ったことがそのまんま書いてあって笑った。

272 ：

まぁ100年前の作品だしね

273 ：

クイズみたいな杓子定規のミステリじゃなくて、
人間味ある物語なところがルパンの面白いところだと思うけどな

274 ：

>>271
あのセリフは「オチ」でしょ。

275 ：

>>270
それって何の話？
>>273
事件はこう、ヒントはこれ、
って書き方をしていないところが
いいと思うんだけどねえ。

276 ：

>>271
落語みたいで好きだけど、小説としては確かにどうなんだろうなw
>>273
日本の推理小説はほとんどそれだな〜。
人のトリックばかりで、物語としてはワンパターン。

277 ：

>>271
向こうからしてみたら、かなり逡巡しての行動なのに、
ルパンのあっけらさかげんが味がある気がする。

278 ：

>>271
とはいっても、メール欄ていうのは国同士、犯罪組織同士のスパイ合戦や駆け引きで
現実にもよくつかわれているから
案外現実的なトリックというか作戦かも。

279 ：

水晶栓　評価Ａ
８１３　続８１３　評価Ａ
奇岩城　評価Ｃ
棺桶島　評価Ｂ
金三角　評価Ｃ
虎の牙　評価Ｃ
次は何を読めばいいでしょうか？

280 ：

>>279 ルパンに向いてないんじゃない？

281 ：

>>279
なんで短編集に行かないの？
「怪盗紳士」とか「ルパンの告白」とか「八点鐘」とか。
俺は「バーネット探偵社」なんか好きなんだけど。

282 ：

俺は棺桶島はあんまり面白くなかったなあ…

283 ：

wikipediaのアルセーヌ・ルパンの項見たけどさぁ、
第1話の「ルパン逮捕される」のネタバレしてるじゃん。
これ描いた奴何考えてんだよ！バカじゃねーの！！
誰か書きなおして！

284 ：

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%BB%E3%83%BC%E3%83%8C%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%83%91%E3%83%B3
の
ミステリとしてのアルセーヌ・ルパン
の項な

285 ：

イブニングのアバンチュリエ、旅行者飛ばして女王の首飾り
首飾りの来歴をページとって描いてる。前後編じゃなくて、3回コースっぽい。
登場キャラに小ネタあり。

286 ：

今号のアバンチュリエは上手い描き方だと思った。
原作読んでないとなかなかオチには気づけないんじゃないか？

287 ：

あ、ありのまま起こったことを話すぜ。
カリオストロ伯爵がカリオストロ伯爵だった…
何を言ってるかわからねえと思うが(ry

288 ：

>>287
立ち読みで吹きかけたわ
この調子だとクラリスも……

289 ：

>>288
urlを張っていいのかどうかちょと悩むが、
作者ブログのトップに登場予定キャラが描かれてる（1話の扉と同じもの）
このスレの人なら誰が誰だかおおむね予想がつくと思う。
クラリス（と俺が予想してる）らしき女性も描かれてるよ。

290 ：

wikipediaのアルセーヌ・ルパンの項見たけどさぁ、
第1話の「ルパン逮捕される」のネタバレしてるじゃん。
これ描いた奴何考えてんだよ！バカじゃねーの！！
誰か書きなおして！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%BB%E3%83%BC%E3%83%8C%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%83%91%E3%83%B3
の
ミステリとしてのアルセーヌ・ルパン
の項な

291 ：

>>290
知ってなきゃ問題があるようには思わなかったけど…
気になるなら自分でやればいいじゃない

292 ：

松本零士の漫画に出てきそうなキャラもいたな

293 ：

アンリエットとラウールが住んでた田舎ってエトルタにしたんだな。

294 ：

ああ、そういえば前回冒頭の墓参りのシーンで空洞の針がちっちゃく描いてあったっけ。

295 ：

このスレの住人には常識かもしれんが、ルパン三世の原作もけっこう本家ル
パンをリスペクトしてるんだよな。
1話、２話からして「ルパンは誰だ？→ルパンの逮捕→脱獄」という原作の流
れそのままだし、正確にはルパン物じゃないがルブランの「赤い輪」をモチ
ーフにしたエピソードも存在するし。
探せば他にもあるかな？

296 ：

>>295
「フウテン探偵」というエピソードが、「獄中のルパン」をほぼそのままなぞってる。
あと、ルパンが語ったことをモンキー・パンチが漫画にしてるという作品の設定も、本家のリスペクトと言えるかも。
日本で一番メジャーと思われる南洋一郎訳は、わたし＝ルブランになってるから。

297 ：

>>296
ほほう、なるほど・・・。
そーいや、次元が初登場（？）した「ルパンし」は「特捜班ビクトール」
のオマージュっぽいなーと思ったり。

298 ：

>>294 そこらへんは映画の『ルパン』に合わせたんでしょう

299 ：

で、だれかルパンの奇厳城見に行った？

300 ：

「騎士」フロリアニって。
英語なら Knight で「ナイト」と訳すか「騎士（ナイト）」とルビを振るとこなんじゃないの。
「騎士」だけだと chevalier っていう貴族に準ずる称号だというのが読者には分からない気がするけど。
デュージーやフォランファンを「警部」にしちゃったり、ルパンが「柔道」の使い手だったり、かなり地雷践みまくりなんだけど。

301 ：

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~tetuya/lupin/datugoku.html
ルパンが柔道を使えることは間違いないと思う

302 ：

原文は jujitsu 柔術なんだよね。

303 ：

デュージーやフォランファンが警部
なのは間違いじゃないよ。
ガニマールは主任警部。

304 ：

フランスの inspecteur は「警部」ではなく、「刑事」一般。
英語の inspector とは違う（ドイルが『四つの署名』で間違えたのもここ）。
カーの『皇帝のかぎ煙草入れ』の５章を参照。
ってより辞書を参照。
「ユダヤのランプ」でフォランファンの階級は brigadier だと分かるんだけど、inspecteur が「警部」だと格下げされたことになっちゃう。

305 ：

柔道でも柔術でもいいじゃん。
空手チョップはどうかと思うが。

306 ：

>>300
スパロボヲタならエールシュヴァリアーがらみで分かるかも

307 ：

>>305 柔道でなく柔術 jiu-jitstu なら、udi-shi-ghi は、
飛びつき式のグラウンド十字固めのような曲芸技ではなく、
より実用的、実戦的な捕縛術と見るのが妥当になるんだが。

308 ：

>>307
なにそのYOUの脳内決定

309 ：

>>308 「パリ警視庁で jiu-jitstu を教えていたら」に続く、
udi-shi-ghi なんだから、「実用的・実戦的」と言ってるだけ。

310 ：

そもそもルブランが
柔道と柔術の差を意識してjiu-jitstuと書いたのは確かなのかね？
だとしたらどんな重度の日本通だよ。
当時のフランスで嘉納治五郎がデモンストレーションしたのは
設立したばかりの「柔道」。
当時の一フランス人ルブランが目にしてたのは、日本古来の古い「柔術」ではなくて、
世界へ普及活動を始めていた新しい「柔道」と見る方が、より妥当だろ。

311 ：

最晩年の『カリオストロの復讐』（1935年刊）でも出てくるのは
「柔術 jiu-jitsu 」（技は「逆手 la torsion du bras 」。第２部の３章）。
ルブランは日本通でもなければ格闘技通でもなく、「柔術 jiu-jitsu 」しか知らなかっただけ。

312 ：

だから日本通でもなく格闘技通でもなかった当時のフランス人が普通に親しめたのは、
jiu-jitsuと呼ぼうが他の呼び方してようが
実態は当時フランスで宣伝してた嘉納治五郎系の「柔道」だったんじゃないかって言ってるの。
言葉の直訳ばっか気にしないで当時の実情から考えてみろよ。

313 ：

バリツとかジンブンガとかの例もあるから、あの当時の言葉の正確性を言ってもしょうがない。
ただ単に、ニッポンの柔術とかいうやつの、腕を極める技を腕ひしぎと言うらしいぞ、くらいな聞きかじりで書いたんじゃないの？

314 ：

ルパンが柔術を使うことになったのは、
異種格闘戦でレニエという人が柔術で勝ったことが影響してる。
解説や語釈で、この頃嘉納が欧州で云々書いてたらNGだけど、
翻訳は「柔道」でもいいと思う。
「脱走」は柔道で「復讐」は柔術という不整合にならなければ。
「復讐」の方の実体は柔道の可能性ありと思うけど、
親子疑惑が絡んでるんだから、同じ単語じゃないといけない。

315 ：

ちなみにルブランはちゃんと「jiu-jitsu」って書いてるよ。
ラルースの辞書に入るっていうことは
フランス語として認められたという指針になると思うんだけど、
jiu-jitsuは1906年に、judoは1931年に採録されている。
だから、フランスでは柔術の延長として柔道が受け入れられていたんだろう。柔道をjiu-jitsuと書いてもおかしくはない。

316 ：

ここかなり詳しく調べてるね。
http://realize.txt-nifty.com/blog/2008/11/1---1-3-f5d8.html
そして、これだけ詳細に可能性を当たっても、
「確実にこう」だとは言えないようだな。
「レニエの柔術の影響」ということを重視するなら「udi-shi-ghi」は寝技のようだし、
かと言って立ち技の可能性もあるようだ。
だいたい言ってるのがルパンなんだからハッタリの可能性もあるよね。

317 ：

佐藤金兵衛『柔術入門』（1998、ベースボール・マガジン社）では「腕挫」を、
攻撃してきた相手の右手を掴んで、
その「右手の下を内方からくぐりぬけ背後にまわり背中に押し上げて右肩を痛む。
昔、犯人を召捕のに用いられたので「召捕逆」ともいわれた」
としている。
作中描写に合致するのは、この程度のシンプルな動作なんじゃないの。

318 ：

いわゆる後ろ手にねじりあげるってやつか。

319 ：

イブニングの新刊読んだよ。改めて絵で見ると、やっぱ笑えるな、あのぐる
ぐる巻きｗ　今回、全般的にコミカルで、首飾りの時の格好よさとのギャッ
プがまたｗｗ
腕っ節が良くて頭が切れる大胆不敵な怪盗紳士・・・でも、女ったらしで見
栄っぱりでおっちょこちょい。まさにこの祖父にしてあの孫か。

320 ：

あの強盗が日本通だったらもっと恥ずかしいだろうなw

321 ：

ついでに触れておくと、「国家警察部長」ってのもマズい。
原文の la Surete は当時の国家警察でもあるけれど、ここではパリ警視庁内の部署のこと
（同じ名称なので紛らわしかったからか、後に司法警察局 la Police Judiciaire と改称された。
『メグレの初捜査』最終章）。
したがって、古くからの訳のとおり、パリ警視庁の方の la Surete は「保安部（課）」、
国家警察の方はそれに合わせて国家保安警察とでもしておいた方が混乱しない。

322 ：

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　　わりとどうでもいい　　　　　　 ＜
　　　　　￣＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾￣
　　　　　　　　　　　　　　　ヘ（＾o＾）ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

323 ：

まあ、『813』まで進めば la Surete が警視庁の傘下にあって、
その長が警視総監だとはっきりするわけだけれども。

324 ：

それはともかく「アバンチュリエ」1巻、本日発売。

325 ：

ｱﾊﾞﾝﾁｭﾘｴ面白いけどどのくらいまで続けるつもりなんだろ
早くホームズ、ボートルレが見たい

326 ：

順番で行けば
ハートの７（たぶん3回）
アンベール夫人（たぶん2回）
たぶんここで1回休みとる
黒真珠（たぶん2回）
ホームズは早くて11月登場かな？獄中でガニマールがコナンドイルの小説のホームズに匹敵云々っていってるから、ショルメスでいくつもりなんだろうか。
そのあとルパンｖsホームズやって、ルパンの冒険（やるんだかどうだか）で、その後に奇厳城だから、ボートルレ君は冒険を飛ばしても1年後くらいじゃないのかな。個人的にはルパンの冒険は、ラストシーンのところだけ奇厳城の導入部に使用したほうがいいような気もするけど。

327 ：

乱歩の「悪魔の紋章」もろに出だしが「虎の牙」じゃんw

328 ：

ルブランは盗作してたのか！

329 ：

>>328 逆だよ（わざと言ってるんだろうけどｗ）
>>326 同感。『ルパンの冒険』はヴィクトワールやシャロレの初登場作という点では欠かせないけど、
両方とも既に出しちゃってるし（『冒険』をスルーするための布石？）、
ガニマールならぬゲルシャールとかややこしくなるだけだから。
ただ、ソニアをスルーしちゃうと「白鳥の首のエディス」が……
（これがヴィクトワールが若い理由だったりして）。

330 ：

そもそも１話扉絵の左端にいる前髪パッツン娘はソニアだと思ってたんだが・・・
冒険はキャラが立ってるのに話が決定的につまらんのが難点だよなあ。
ある意味ラノベっぽいのかもしれんが

331 ：

おれは、扉絵の女性陣は
左下：伯爵夫人
一番デカイ：クラリス
憂い顔：レイモンド
髪短い：ソニアorオルタンス
だと考えた。それより、真ん中へんの男連中が予想付かん。首相と陛下はわかるけど。

332 ：

原作における各女性の外見記述を知らないけど
左下：マリー・アントワネット
一番デカイ：母さん
憂い顔：カリオストロ
髪短い：クラリス
だと、無理ある？

333 ：

憂い顔はドロレス一択だと思ったけどなあ。
片眼鏡はアルテンハイムと思った。
分からないキャラもあるけど、
だいたい「813」までのキャラなんじゃないかな。

334 ：

真ん中付近の髭帽子のおっさんは金三角のシメオンっぽい
まあひょっとしたら（メ爛）のつもりで描いたのかもしれんが
憂い顔は年増の方のクラリスなんじゃないかなあ。奥にドーブレックっぽい
顔が並んでることだし
片眼鏡の隣にいる眼鏡かけた小役人っぽいおっさんだけがまったく検討つかん・・・

335 ：

今のところ813までの予定(もちろん単行本の売り上げによる)らしいからシメオンは無いと思う

336 ：

でもルパンの左耳のところにいるのがベシュー（多分）だろうから、とくに813までと考える必要もないんじゃないかな
時間軸としてはベシューの登場は813より前にはなるけど

337 ：

>>334
髭帽子はルノルマンだと思った。

338 ：

813といえば毒のんでも平気なのに犬に飲ませて試すなよw

339 ：

少年誌でおっさん主人公は無理だろうけど、
青年誌だし最後までやってくれたら最高だ。
でも個人的には原作の方はバーネット探偵社ぐらいが限度で、
そこからはクォリティ落ちる一方だから厳しいかな。

340 ：

1話の扉絵に総理と陛下、あとプロローグ的な部分から見るに、813あたりが終着点ぽい。
個人的には虎の牙までやってほしいと思うけど。

341 ：

虎の牙、813とくらべるとアレだし、名作と名高い813で〆るほうが良いかも。
人気や売り上げ良ければ最後までやってくれるかもしれないが、
その場合はアレンジ必須だし難しいだろうね。
いっそのこと813以降はオリジナル展開とか。贋作ホームズは沢山あるけど贋作ルパンって少ないし。

342 ：

山田風太郎の短編くらいしか思いつかないな。他にもあるんだろうけど

343 ：

そしていつの間にかクロッククロック（ルパンが登場する森田の初期作）の
続編と化しているアバンチュリエ・・・

344 ：

ナルスジャックの『贋作展覧会』に「ルパンの発狂」があるよ。

345 ：

個人的には虎の牙も悪くない。
ワクワクしたしスケールも大きいからエンディングにふさわしいと思う。
それよりカイゼル出て来たな。
集合絵と同じ顔してた。
バラングレーも脱獄の時にもう出たなw
ヒロイン、大きいのはレイモンドと思ってた。
寝巻きっぽいの着てるし。

346 ：

ルパンもハリウッドで映画化すればいいのに
ホームズよりよっぽど面白くなるはず

347 ：

俺の携帯を彼女が見るようになった日に、ボートルレの父がルパンに誘拐された。
今日はそれが裏目に出た。
だめだ今日は疲れててこの先分けて考えられん…。
Ｙ

348 ：

レイモンドの娘は、相手が、長文に匹敵するような言い訳をしてくれるのを待っていた。
それをあんな簡単な一言で済まされてしまっては…いくら行動派だからって…
Ｙ

349 ：

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4087603199/ref=mem_taf_books_a?qid=1312634242&sr=1-1

350 ：

贋作ルパン。
西村京太郎の「名探偵が多すぎる」があるやんけ。

351 ：

辻真先の探偵ルパンもな

352 ：

横溝にも確か贋作ルパンがあったと思う。

353 ：

島田一男にも贋作ルパンあるぞ

354 ：

モンキーパンチにも贋作ルパンあるよ

355 ：

ああ、８世ね

356 ：

贋作ルパン
ってんなら、
おまえら、なんで江戸川乱歩の黄金仮面のことをいちばんにあげやしまへんのんや

357 ：

>>355
アルセーヌルパンとホームズが対決する手合いの贋作を描いてる＞モンキーパンチ

358 ：

>>356
あれは贋作ですらない。
テメエのシリーズもの主人公の引き立て役に使っただけ。
まあルブランも似たようなことやってるがｗ

359 ：

>>358
因果応報っすね
明智が噛ませな金田一漫画とか、あるかもしれませんし

360 ：

アバンチュリエも題名をそのまま「アルセーヌ・ルパン」にした方が
売れたんじゃないかなと思う。金田一とか三世とかの例を見るに。

361 ：

漫画板のアバンチュリエスレ（作者の総合スレだけど）落ちた

362 ：

誰か立て直してくれんかな
今日のイブニングに続き載ってたのに

363 ：

ではトライしてみましょう＞アバンスレ
今回の展開なかなかおもしろかった〜しかし場面が殆ど家の中ってのもなかなか書くの大変だよね。

364 ：

立てました〜掲載が１回空いちゃうとつらいね。
【アバンチュリエ】森田崇 総合２【ガンダム】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1315958195/

365 ：

>>364
乙
今度は落ちないようにあちらでいろいろ話しましょうｗ

366 ：

wikiに ルパン (久保田眞二) - 久保田眞二による短編漫画（ホームズの番外編）。
って一文があったんですけど、詳細わかるかたっていらっしゃいます？
ホームズの単行本は持っているのですが、上の文のようなものは見たことないので
雑誌のみの掲載だったのでしょうか？

367 ：

はっきり言って
ホームズよりルパンの方がスケールがでかくて面白いよな。
ホームズなんて町内のおっさんが家出して居なくなったとかそういう話がよく有るけど
ルパンは毎回毎回フランス国家の危機！ヨーロッパ全土の危機！で盛り上がるよな

368 ：

ルパンは
ヨーロッパの歴史の秘密！！とか歴史的にもスケールでかい
ホームズなんてファンの興味有る歴史は
せいぜいワトソンやホームズがどこの大学出たかとか
スケール小さい　

369 ：

俺は両方好きだけどな

370 ：

ルパンも八点鐘とかで痴情のもつれとかあるしな。

371 ：

八点兼鐘もホームズよりは話のスケールでかいよ

372 ：

>>369　そういう優柔不断な態度が一番よくない
どっちか好きならもう一方は徹底的にけなすようじゃないと２ｃｈネラーとは言えないよ

373 ：

>>372
それより「八点兼鐘」ってなんだよ。

374 ：

>>373のコンピューターは嘘つきだから変な字が見えるんだよ
正直者のコンピューターだとちゃんと八点鐘ってよめますよーだ！

375 ：

まずは回線切り替えてから374みたいな自己弁護をするべきだったな、
2ちゃんねらーに憧れる頭のおかしな人ならね。

376 ：

奇巌城のルパンって逃走時に後ろから撃たれて重傷ってかっこわりぃー
他の作品だと、そんなヘマは絶対しないのにな
もっと注意深く逃げなきゃ。

377 ：

まあ、レイモンドがそれだけ豪胆で射撃の腕も有ったってことかな

378 ：

ネタバレ
レイモンドの射撃はルパンの一枚上ということは、
そのレイモンドを撃ちしたホームズの射撃の腕はルパンの二枚上。

379 ：

ネタバレはメール欄を守れないやつはミステリー板に来んな

380 ：

>>379そんなこと言うから、このスレ伸びないんだよ

381 ：

ちょっとねたばれ
奇巌城のルパンは俺は静かに引退するぞと
言っている割には脅迫や誘拐何度もやって悪くていいな
奇巌城のホームズはいきなり誘拐される、縛られて猿轡で放置される、
終いには人質取る、美少女を撃ちす、ひどい奴だな

382 ：

いきなり誘拐される、縛られて猿轡で放置される、人質取る、少女銃とろくなことのないホームズを
最後まで尊敬するイジドールはいじらしいな

383 ：

ホームズは誘拐されたときにされなかったのは、ルパンのお情けなのに、
イジドールの前では意地になって「俺（ホームズ）とルパンはライバルだ」
って対等な振りをする。ホームズ情けない

384 ：

なんでルパンとホームズってどちらか片方をけなさないとダメな雰囲気なんだ
両方好きじゃいかんのか

385 ：

スルーした方がいいよ
多分荒らしだから

386 ：

八点兼鐘が暴れてるようだ。

387 ：

>>384そういう優柔不断な態度が一番よくない
どっちか好きならもう一方は徹底的にけなすようじゃないと２ｃｈネラーとは言えないよ

388 ：

八点兼鐘＝387か。
相手にする価値ないね。

389 ：

>>388必死だな

390 ：

荒らしはスルーするのが一番いい
ネタバレしたり他のものを貶めなければ何かを誉めれないやつは荒らし

391 ：

それでは、どっちも関わった某監督は×、ということに？

392 ：

>>391　トーゼンだろ

393 ：

ルパンの声もルパン三世の声もホームズの声もやってる広川太一郎の立場は

394 ：

>>393　もうダメだな

395 ：

ネタバレだけはあかんわ。
できる人、削除依頼よろ。

396 ：

あとルパンがドジっ子なのを
珍しいって言ってるなんてニワカもいいとこ

397 ：

>>393
ルゥーパンの声もホーームズの声も、ルパーンの孫もひ孫も何もかも、ぜーーんぶ
演じちゃったりしちゃったりやっちゃったりなんかしちゃったりなんかしてぇ〜〜！！
…もうあの芸も聞けないんだよなぁ…

398 ：

>>359
孫ルパンのパイロットフィルムには、爺明智が登場してるねｗ
出せば面白かったのに、残念ながら没になったようだ。

399 ：

アバンチュリエはエルロック・ショルメスじゃなくてハーロック・ショームズでいくようだ。

400 ：

>>399
イギリス人だから、英語らしく読めばそうなる。
ｅの上のアクサン記号まで考えれば「ショーメズ」だろうけど。

401 ：

ショルメスじゃなくて、ショルメが正しいんじゃないの？

402 ：

末尾のSは絶対読まないわけじゃないみたいだよ。
ルパンシリーズと同時期のFantomasシリーズは、
ファントマって日本では紹介されてるけど、
フランスではファントマスと読まれることの方が多い。
Hermes だってエルメスだし。
エルメスの後ろのeはショルメスと同じアクサンがついてる。

403 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

404 ：

v30hREzN
v30hREzN
v30hREzN
v30hREzN
v30hREzN　
v30hREzN
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v30hREzN
v30hREzN
v30hREzN
v30hREzN
v30hREzN
v30hREzN
v30hREzN
v30hREzN
v30hREzN
v30hREzN
v30hREzN
v30hREzN
v30hREzN
v30hREzN
v30hREzN
v30hREzN
v30hREzN
v30hREzN
v30hREzN

405 ：

なんの暗号だい？

406 ：

直前の人のID

407 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

408 ：

誰がそんな細かいバ(ry
暗号と言えば、「ピルドミテトレゾ　レピン」てのが某所にあった。
もちろんルパン絡みだが。

409 ：

パリデマツテルゼ　ルパン
ルパンは日本語できたんかよ

410 ：

ジュードー習う過程で、多少はできるようになったんじゃね？
某サイトの考察では、時代考証的には、嘉納治五郎と会っている可能性がとｗ

411 ：

ジュードージョーではホームズと一緒に習ってたんだよ

412 ：

オー、バリツ！　デスネー

413 ：

>>409
大昔、子供向けの「君も名探偵！」みたいなクイズ形式でミステリ仕立てのクイズと、
名作ミステリのトリックをクイズにして、今考えたら山のようなネタバレをｗ
って本の冒頭に、モンキーパンチ氏の短編漫画「ルパン対ホームズ」がついてた。
まぁどう控えめに見てもルパンにもホームズにも見えなかったがｗ

414 ：

ネタバレと聞いてやってきました。

415 ：

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ネタバレまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

416 ：

昔ダイナミックプロがルパンを漫画化したシリーズがあったけど、
最近原作のルパン読んだら全然内容違うんだけど
虎の牙にほんとに虎が出てきた気がする

417 ：

まじすか！？

418 ：

なに言ってんだ。
虎の牙は、あの伝説の人食い虎を誰が仕留めるかという、手に汗握る冒険活劇じゃないか。
おっと。ﾈﾀﾊﾞﾚｽﾏｿ。

419 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
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420 ：

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421 ：

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422 ：

もしかして、ルパンが柔道やってるって設定も、ホームズのバリツのぱくりなの？
流石、怪盗！

423 ：

ジュージュツ、カラーテは当時のトレンドでーす

424 ：

ゴルゴ13はひょっとして、アルセーヌルパンが一部モチーフになってるんじゃないかなァ
負の職業の、ヒーロー像。

425 ：

>>424そんなキャラクターイメージ世界中に昔からあるわい。
そんなこと言うんじゃったら、鼠小僧や石川五右衛門もルパンの影響なんかい！

426 ：

ルパンの母親って貴族の娘だよね？
共和制のフランスでも貴族制度って存続してたの？

427 ：

貴族制度はなくなっても、先祖が貴族だった人は貴族を名乗るでしょ、普通。
何百年も前の先祖ならともかく、ルパンの時代なら、せいぜい祖父が貴族とか、そういったレベルだし。

428 ：

今でも、ブルボン（オルレアン）朝の当主やナポレオンの子孫で、公爵だの伯爵とか名乗ってる人たちはいるし

429 ：

1852年の第二帝政の開始に伴い、貴族性も復活したそうだから、あった(存続してた)んじゃない？
母親、確か二十世紀初頭で四十くらいでしたか。
1860年ちょっとの生まれになるから、貴族性もあったでしょうね。
ルパンは二十世紀初頭で6歳だから、最古で1894年生まれになるかな。

430 ：

貴族性じゃないや、貴族制

431 ：

坊ちゃま！！　いい加減、真人間になって下さいっ！！
…亡くなられたお母様に、申し訳が立ちませんっ！！　

432 ：

血統厨ウザイ

433 ：

２ちゃんは厨のあつまり、 嫌いじゃない。

434 ：

ネズミ小僧「ちゅう」

435 ：

血統厨は差別主義者だからな。マジでウザイ

436 ：

>>429
ルパンは1874年生まれが定説。
カリオストロ伯爵夫人など参照。

437 ：

定説ちゅうか、ルブラン本人が設定したんだっけ

438 ：

世界史のゴロ合わせ風に言えば、
「いー話、 怪盗ルパンの 誕生だ」とでもなるのかな。

439 ：

>>438、おまえは今の仕事やめて予備校の先生になった方がよいのじゃ

440 ：

>>436
でも、かの名作『女王の首飾り』によれば、6歳の時「今世紀初頭」って表現されてたよ？
1901年だとしたら1895年か、4年の生まれ、って事になる。
それでさえ一番早いと考えたら、だから、二十世紀生まれの可能性だって高い。
う〜ん、どっちなんだろ････

441 ：

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442 ：

特捜ビクトールで、「もう５０か・・・」って独りごちるシーンがあるよ。

443 ：

>>438の名作語呂合わせに経緯を評して１８７４にしとこう

444 ：

生きていれば今年137歳か。

445 ：

>>438の名作語呂合わせに敬意を評して１８７４にしとこう

446 ：

>>440
やっぱりね。「女王の首飾り」の「今世紀初頭」記述に引っかかってるんだろうなーと思ったｗ
そこに拘ると、他の全てが狂ってきちゃうよｗ
1895年生まれだとしたら第一次大戦の1914〜1918年（金三角〜虎の牙あたり）の時に
19歳〜23歳になっちゃうぞｗｗｗｗｗ
そしたら、それ以前の「813」時には17、18。更にその4年前の奇巌城の時は中学生くらい！
ボートルレより年下！ｗ
ショームズとの初対決は小学生。…さすがに無理があるでしょうｗ
ルブランの記述にはミスもあるし、特に初期作はまだ設定が固まってなかったかも知れない。
ルブラン自身が再設定したらしい「1874年」が一番無理がない。
一文にこだわり過ぎちゃうとおかしくなるから諦めなされｗ
＞だから、二十世紀生まれの可能性だって高い。
高くない高くない高くないｗｗｗｗ

447 ：

20世紀生まれとしたら、大戦前（813以前）はとうやったって10代前半になってしまう。
「ベル・エポックを駆け抜けた怪盗紳士」って根本がひっくり返るぞｗｗｗｗ

448 ：

>>438の名作語呂合わせに敬意を評して１８７４にしとこう
ルブランがルパンの知り合いでルパンから聞いた話を描いたと言う設定を尊重すれば
おかしな記述は全てルブランのミスで済ませられるじゃん。
もしくはルブランがルパンもしくは自分の身の安全のために誤魔化して記述したとか。
泥棒の存命中に伝記書くとしたら出生年とかは誤魔化して当然だろ
ということにしとこう

449 ：

そういえばルパンは研究書とかないの？
二十面相の年とか研究したのあったけど

450 ：

ポワロなんかも年齢に矛盾あるしな。作品内の時間は現実とは別なんだよね

451 ：

ルパンは細かいミスを除けば1874年生まれでだいたい整合性取れてるって…
偕成社の全集のあとがきにも簡単な年表載ってるし…

452 ：

siecle は「世紀」という意味もあるけど
「時代」「現代」という意味もあるから、
時代の始まり＝第三共和政の始まり
＝1870年代と解釈できなくもないのでは。

453 ：

>>452
それだ！
「女王の首飾り」発表の時点がまだ「今世紀初め」（1905〜1907年）なんだから、
「今世紀初めに遡る」じゃあ発表の時点でそもそもおかしいもんな。
普仏戦争に負けてナポレオン3世の「第二帝政」が終わって
「第三共和制」（＝現代）が始まったのが1875年だから、
「この時代の初まりに遡る」の方がしっくりくる。

454 ：

>>452
論文書いて、来年パリで開かれるルパン学会に寄稿しなさい。

455 ：

江戸川乱歩の『仮面の恐怖王』に
「ルパンはもう死んじゃったから」という台詞があるけど、
死亡した年も設定があるの？

456 ：

明確に死んだ描写はない。発表年からしてもう死んでいてもおかしくないという事じゃないか？

457 ：

仮面の恐怖の頃だと、ルパンは80代半ばくらいのはずだから、死んでいてもおかしくないし、生きていてもおかしくない。
ちなみに黄金仮面の頃だと50代中後半。

458 ：

乱歩はルパンを勝手に拝借したうえのかってにしちゃったんだな
ホームズを勝手に拝借して負け役にしたルブランよりすごいことやってるな
明智＞ルパン＞ホームズ

459 ：

>>457
５０代中後半だったのか！
それでいてあの元気っぷり！
>>458
そうかな、黄金仮面はまぎれもなく最強の敵の部類だったし、
ルパンにおけるホームズよりマシじゃないの？
乱歩のルパンも人種差別主義者にされていたけど
ルブランのホームズは老女を人質にとって脅迫したり（結果的とはいえ）女をしたり
最低の下衆野郎じゃん。

460 ：

>>459　だから
明智＞ルパン＞ホームズになってるんじゃないの？

461 ：

ところで、やっぱルパンにでてくるホームズで一番笑ったのは
明日ホームズが来るってみんなが待ってたら来ないんで不思議に思ったらルパン一味に誘拐されてたってエピソードやね
ラッシャー木村とかアニマル浜口がゴング前に猪木にノックアウトされたとか
そういう間抜けなシーンを思い出す

462 ：

ワトスン（ウィルソン）はただのおべっか使いの徹底的間抜けキャラだしな〜

463 ：

ルパンに出てくるホームズ強いと思うけどなあ…

464 ：

脅迫と言ってもあくまでルパン側が犯罪者一味だしなあ

465 ：

「ルパン対ホームズ」に出てくるホームズはまさにライバルにふさわしい強敵なんだけどそれ以後がなあ･･･

466 ：

>>463
奇岩城のホームズは酷過ぎる。
誘拐された挙句縛りあげられて警視庁の前に放置されて晒し物にされる。
最後もルパンに撃たれた挙句にまた縛り上げられる。

467 ：

ルパンに誘拐されて、ルパンのお情けで命を助けられたのに
「俺とルパンはライバルだ」って負け惜しみをイジドールに言うホームズ情けない
子供の頃、どこがライバルだがやぁー、完全に負けてるだがやぁー、って笑った

468 ：

あまりに短絡的だな。
一度敵の手に落ちたのがダメなら地獄の罠のルパンも
バール・イ・バ荘のルパンも813のルパンも
ダメって事になるだろ。
小学生のような最強論争してんじゃねえw

469 ：

ボートルレとは全く別のアプローチでボートルレみたいにルパンの掌の上で転がされる事なく
ルパンの本当に隠したかった急所にちゃんと迫ってるあたり、
やっぱり高校生探偵より一枚も二枚も上手だと痺れたもんだ。

470 ：

粋がってても、ボートルレは所詮だしなぁ。

471 ：

ルパンがボートルレをホームズ（ショルメス）より上だと持ち上げたのも
お世辞と言うか、半分あやしてるような、罠にはめてるようなもんだったからな。
実際にホームズが迫って来た時のルパンの態度の深刻さは
ガニマールやボートルレの時と段違いだった。
しかし人によっていろんな読み方するもんだな。

472 ：

>>468
ライバルに捕まる（おまけに縛られて晒し物にされる）のと
それ以外の相手に捕まるのじゃ全然違うだろうに。
それにホームズはその後名誉挽回の場（逆にルパンを捕まえるような）が無い。

473 ：

ジョルメスにはネガを撮られた。
ガニマールは注視すれば分かる。
だから閉じ込めておく必要があったんだよ。
でもボートルレはルパンの変装を見破れないし、自由にさせておいても平気だった。

474 ：

>>472　まあ、ホームズはその後ルパンの新婦を撃ちしたのが名誉挽回。汚名挽回じゃないよ

475 ：

新婦撃っちゃったのは事故としても、ルパンが隠したかった部分をあそこまで暴いて追い詰めたのは
事実上ホームズの勝利だったんじゃないかなあ
最後ルパンの為すがままにされてたのはわびの気持ちからだと思って読んでた
いろんな読み方があると思うけど個人的には
わざわざルパンもホームズも貶めるような読み方しなくてもいいんじゃないかと思う。

476 ：

ルパンはもう劣勢の逃げの一手だったもんなあ

477 ：

>>475
>わざわざルパンもホームズも貶めるような読み方しなくてもいいんじゃないかと思う。
洒落のわからない無粋者だな

478 ：

ボートルレのことルパンと対等、みたいな書き方してること多いけど
ボートルレって完全にコケにされてるよね
大体ボートルレが奇巌城にたどりついたこと自体ルパンの計画通りだもんな

479 ：

完全にルパンの上を行ってたのは８１３の犯人かな

480 ：

大体奇岩城のルパンは出だしからしてアホ。
既に何度も使って熟知してるはずの隠れ家の位置を示すメモを持ち歩き、あまつさえそのメモを落とすとは。
怪盗の名が泣いてるぞ。

481 ：

あれなんで持ち歩いてたんだろうな。

482 ：

>>479　言うても最後ルパンに負けて自したじゃん

483 ：

>>482
え？

484 ：

>>482
え？

485 ：

>>483>>484
>>482が○○の○(ネタバレ防止のため伏せ字)とごっちゃにしてる可能性もあるが、ポプラ社の813では犯人は自に改変されてる。

486 ：

という事は>>482は児童書版で語ってるって事かw

487 ：

ポプラ社ルパンは絶対に人をしません

488 ：

ポプラ社ルパンで、
ルパンが相手の頭蓋骨われたかもしれないけど死んだかどうだか確認して無いから
して無いって言うのが有った。無茶苦茶だがや

489 ：

ポプラ社版ルパンはだしな。

490 ：

ポプラ社オルタンスは
原作は非

491 ：

でも一番萌えるのはオルタンス。

492 ：

原作だと誘拐されたオルタンスがあんなことやこんなことされるんだぞ
おまえは、フランス語読めなくて残念だな

493 ：

フランス語で「ひぎぃ」とか「中はらめぇ」とか言ってたもんな。

494 ：

＞「中はらめぇ」
中原めぇー！
って、中原って人に怨みでもあるんかいな？

495 ：

犯人の名前がムッシュ・ナカハラ。

496 ：

ムッシュ中田(中田氏)じゃないの？

497 ：

イブニングの漫画、暗号ものだと微妙だな
名探偵コナンとかでもそうなんだけど暗号ものを漫画でやるのは難しいなと思うわ

498 ：

漫画の方は過去時点で、妻や子供はいないんだろうな。
現在時点でルブランの話聞いてる娘は、
ルパンとネリーの娘という設定にすんだろ。

499 ：

今掲載中の暗号物ってハートの7かな？読んでないからわからん。

500 ：

おそかりしシャーロック・ホームズの最後のホームズの解読だろ。

501 ：

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ワンピースこそ史上最高！！他はゴミ。
つまらなくてもどんどん発行してニワカに売っちまえばいーんだよ！！
わかったか？バーカｗ

502 ：

>>468
敵に捕まっても自力で脱出するならいいけど
（明智なんかそれが見せ場の場合も多い）
奇岩城のホームズはそうじゃないから。

503 ：

あんま僕の考えた最強のキャラクターごっこはやめた方がいいと思うよ。

504 ：

>>502　そうそう。
しかも捕まった理由が、女とか子供を守るためとか、敵の内情を探るためにあえてつかまったとかなら
わかるんだけど。
さあ、明日到着して捜査開始するぞ！って言ってたら
いつまでたっても到着しない。どうしたんだ？誘拐されて優雅に海外旅行させて貰った上に、
警察署の前に縛られて放置されました。って笑うわよねぇ

505 ：

要するに、ホームズはルパンに誘拐されたときにされてたかもしれなかったのを
ルパンにお情けで助けて貰ったわけだからな。
情けない。

506 ：

まだ続いてんのかよｗアホ論争。

507 ：

前回ホームズを自由に動かしたら、向こうさんのほぼ宣言通り10日くらいで逮捕されちゃったから、
今回は仕事の段取りがある程度終わるまでホームズを遠ざけておきたかったんだろう。

508 ：

>>506
誰も続けていないよ。
誰かさんがたった一人で騒いでいるだけ。

509 ：

>>507　要するに、ホームズなんてルパンの掌の上で踊らされてるってことだな
ルパンからしたら、ホームズを誘拐したければいつでも誘拐できる

510 ：

捕まった上に自力で脱出出来ずに醜態をさらしたといえば
ルパンでは『地獄罠』がそうか。
でもあれは色男であることが武器となって脱出できたのだから
自力と言えないこともない。

511 ：

あれはまさに※イケメンに限る な話だったな

512 ：

絵はどうしてもポプラ社のそれのイメージが強いから
ルパンがイケメンてのはどうしてもイメージが湧かない。
貫禄あるオジサンっていうイメージが消せない。

513 ：

貫禄有るおじさんの魅力で女をたらしこんだんだよ
実際、原作でも大半の話では、そんなに若くないだろ?

514 ：

大半の冒険譚が『813』（38歳）以前だよ。

515 ：

30代ならおっさんや

516 ：

８１３のホームズは暗号解けないし
ルパンにまた誘拐されたら恐いと思って、
ビビってさっさと手を引くんだよな。

517 ：

原作だとホームズはレイモンドを人質にとって
あんなことやこんなことをするんだよ
おまえらフランス語読めないから悔しいだろ

518 ：

ホームズの祖先は、いちおうフランスに血筋があるんだっけ？

519 ：

つうか、ルパンは基本的に馬鹿だろ？
最初の事件のカリオストロ伯爵夫人でも、調子に乗ってしゃべって、
ボーマニャンにジョゼフィーヌが生きてると勘づかせたり。
若い時だからじゃなく、一生、そういう失敗しまくりで。
基本的に死ぬまでケツの青い若僧って感じだろ？
馬鹿でおっちょこちょいがドジしまくり進むのが、ルブランの世界。
ルパンも敵方も警察も。皆、ドジっ子だろ？
最高の漫才師ガニマールだイジドールだ筆頭に。
五十ページに一回はルパンが間抜けな失敗して、相方も失敗するから、
何とか抜け出して話が成立してる。
ホームズはむしろ気を使われすぎてるくらいだ。
お笑いの世界にシリアスキャラが出てきて始末に困ってる、
というのがホームズの印象。

520 ：

ぐるぐる巻きに縛られて公衆の面前に晒し物にされる。
これで気を使われすぎているというなら
黄金仮面でのルパンなんてＶＩＰ以上の厚遇と言わざるをえない。

521 ：

>馬鹿でおっちょこちょいがドジしまくり進むのが、ルブランの世界
なにをいまさら。

522 ：

泥棒とか
女とヤるための手段にすぎないからな
ルパンは

523 ：

30代前半はやはり落ち着いたナイスミドルというキャラじゃないなあ。
まだまだ若造。
やはり大半の冒険譚でのルパンは若いと思う。
>>519の言う通り、見た目だけでなく性格的にも。
おっさんキャラだと思ってる日本のルパン読者は
ポプラ社の描き方と挿絵のイメージに本当に引っ張られすぎなんだろうな。

524 ：

大半の冒険譚が「813」前、20代後半〜30代だよな。
ナイスミドルの貫禄あるキャラは「813」以降の作品、
「ドン・ルイス・ペレンナ」のイメージだろう。

525 ：

ちなみにルパンもぐるぐる巻きにされてたなｗ
「不思議な旅行者」の他にも何度かｗ

526 ：

>>523
あと、シルクハットとか片眼鏡って
日本じゃ若者じゃなくてオジサンが身につけるイメージだから。

527 ：

ルパンと逆に明智小五郎は実年齢より若く思われているな。
少年探偵団シリーズの明智は４０代だろうに若者のように思われている。

528 ：

>>523
新潮文庫の影響もあると思う。「強盗紳士」とか読んでも、25歳とは思えん。
一人称「わし」と、獄中や脱獄でガニマールにため口なのが効いてるな。

529 ：

警察相手に丁寧語使ってどうするよw
そこはタメ口でいいだろ

530 ：

本家とルパン三世を結びつけて語ってるのを見るとイライラするなぁ…
ルパン三世の作中においてアルセーヌ・ルパンの孫って設定があろうと
モンキー・パンチ（或いはアニメ脚本家）が勝手に描いた作品なのであって
ルブランのアルセーヌ・ルパンとは全く関係ないっつの

531 ：

いや、二人の親子ほどの年齢差を考慮してか、ルパンとガニマールの会話だとルパンの言葉が丁寧語に訳されてたりするんだよ。
＊保篠訳
どうです。復讐もこうなると喜劇ですね。私がガニマールをして、（ネタバレ回避）せしめるのです、ハハハハハ
＊平岡訳
どうです、なかなか愉快な仕返しでしょう。ガニマールを（ネタバレ回避）させるんですから！
＊堀口訳
ええっ！見事な復讐だろうが、わしがガニマールを（ネタバレ回避）させるというわけだ！

532 ：

>>531は、
>ルパンとガニマールの会話
って言っておきながら、
引用しているのは、ルパンとガニマールの会話じゃないんじゃないの？

533 ：

たぶん獄中のルパンの会話だから
ルパンとガニマールで合ってる。
わざわざネタバレ回避が必要な箇所を引かんでも、と思うが。

534 ：

うん、ルパンとガニマールの会話で合ってるよ。
獄中のだね。

535 ：

の渦中から篭の鳥のルパンを満天下に解き放つ、
ガニマールとフランス警察。
敷地内にいると睨んでいるのに、徹底捜索も監視も、
差し入れする奴のチェックもせずに取り逃がすイジドール。

536 ：

ただのせこい詐欺師のカリオストロ伯爵夫人に、
薬飲まされたり頭叩かれたりして何度も眠らされるルパン。
警察にたれ込む仲間なんかいないと、
いらんことを言い調子にのって女が生きてること悟られるルパン。
ルパンと名乗る最初の事件で詐欺の片棒かつがされるルパン。
列車で首締められ縛り上げられるルパン。
目をつけていた机を目の前で買われていいくるめもできずに、
持ってかれるルパン。
フランス国家に献上するにしても、いくらでももっと、
穏当な方法があったろう、全編ルパンの失敗しただけちゃう？
失敗なのに強がり、あげく一番大切な物失う奇厳城。
アルセーヌ・ルパンの逮捕からして、
わざわざ容疑者の嫌疑を解いてやったり、
紛れて逃げる方法いくらでもあるだろうに、目立って捕まって。
ミスして手がかり残して追っかけさせたり、
わざと目立って墓穴掘るのは、仕様なルパン。
必ず作中一回はいらんことする。
女に対しては三世より甘い絶対失敗するのは確定なルパン。
息をするようにミスをするルパン。
病気だから仕方ない。

537 ：

>>536　
でも登場前に誘拐されたホームズの方がマヌケ

538 ：

>>537
居場所わかってて計画されて襲撃されるのは、しょうがないだろ？
防ぎようがない。
ルパンにはふざけてるのかという幼稚なミスが多すぎ。
ルパンが天才なのは否定しようがない。
目の覚めるような推理や、絶体絶命からのリカバリーをする。
しかし、そうする必要に迫られるのは、幼稚なミスで自業自得なんだ。

539 ：

ルパンがと言うかルブランがいい意味で厨二病で、
お調子者で対独ナショナリズムに乗ったり、パナマ疑獄取り入れたり。
フランス国民の俗情に寄り添って書いてるからあそこまで人気が出た。
その代わり、終始一貫した緻密な話は書けないから。
目の覚める心理トリック考えついても、それで全編構成する筆力がない。
ルパンのライバルは、ルパンが凄いと誉めるだけで、
全然内実はたいしたことないドジっこしかいないのが証明してる。
ホームズみたいに確かな手がかりと人間心理の洞察する、
シリアスな探偵は一回くらいは実はルパンは緻密なこと考えてるんだと、
ルパンを引き立たせる役に立ったが、
本質的にルブランの世界には水と油だから、
ルパン対ホームズ以降は、お引き取り願ってる。
冗談の通じないホームズタイプがいるとルパンはボケらんないから。
ホームズが出ると作品から浮いてる。
そういうのもいいかとやったのがおそかりしシャーロック・ホームズだけど。
ルブランの本質とは違う。

540 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

541 ：

>>537-538
マヌケ云々以前に
グルグル巻きに縛られた状態で大衆の目に触れる場所に晒しものにされたのはカッコ悪すぎ。
本人の落ち度ではないにしてもだ。

542 ：

そもそもガニマールみたいに一人二役見抜けない馬鹿ばかりじゃないと、
漫才もできないだろ？
ルパン物は成立しない。
ホームズが出てしまうとルパンが死んでしまうから、
ホームズは引っ込めるしかない。
そういう実はルパンでしたｗｗでしか話が作れない、
厨二病のルブランが悪いんであってルパンのせいじゃないけどな。
緻密な心理戦や穴のない推理で小説が書けないルブランには、
ホームズを作中で活躍させるわけにはいかない。
見破られて話が止まっちまうから。
巨匠ルブランは、
ルパンを調子こかせてミスさせる形でしか話作れないから。
実はルパンでしたの漫才の台本しか書けないから。
別に責めてないぞ。面白きゃそれでいいんだから。
しかし、ルパンはそういうヒーローだということはわかっていないと。

543 ：

>>539
>ルパン対ホームズ以降は、お引き取り願ってる。
おまえ、アホだろ。事実に基づいて喋れ。

544 ：

アホがいるな。
優劣は論じていない。
ルパンが実はルパンだの幼稚園児に対するお遊戯しかできないのに、
空気読まずルパンお前何やってんだと暴いてしまう、
大根役者がホームズという話で。
どっちが上か下かではない。
ルパンのが面白いじゃん。
しかし、どっちが間抜けかと言ったらルパンだなｗｗｗ
読者にはばればれの一人二役で実はルパンだのお遊戯しか、
できなかったというわけで。
そういうこと含めてルパンは愛らしいわけで面白いわけで。
ルパンを侮辱するなよな。ルパンは喜劇役者なんだから。

545 ：

犬派猫派みたいになんでルパンとホームズは対立しなくてはならんのだ

546 ：

アホが勝手に騒いでいるだけ。

547 ：

>>530
このスレ見てる奴にそんな人はいない。

548 ：

>>547
このスレ以外ではよくいる

549 ：

奇巌城のホームズって、
初登場シーン　ぐるぐる巻きで放置　（その前に入場前に誘拐）
ラストシーン　ぐるぐる巻きで放置
なっさけねー

550 ：

はいはいルパン完璧ホームズ雑魚雑魚
これでいいか？
気が棲んだらさっさと出て行ってくれ。

551 ：

ルパキアン必死だな（笑）

552 ：

カリ城はルパンじゃないとか言ってる奴は馬鹿なニワカ

553 ：

つーか、美人女優のトイレ動画とかが出回ってしまったら
全く女優本人の落ち度ではないにも関らず
イメージ上大打撃受けるよな。
ぐるぐる巻きに縛られて公の場に放置され晒し物にされたというのは
名探偵にとってそういった種類のものだと思うが。

554 ：

>>551
ルパニアンじゃないか？

555 ：

ルパニストだろ

556 ：

>>550　心の狭い人。だからなのよ

557 ：

ホームズがシャーロキアンだから、こっちもファーストネームでいこうぜ。
アルセニアンとかアルセニストとか。あるいはラウーリストとか。

558 ：

もっとフランス語っぽく

559 ：

>>551　ルパキアンってなんだよ！ぼけ！なんでキがはいるんだよ！
キ印はお前だがや。（笑）ってつけんな！！ボケ！このアホんだら！アホんだら！アホんだら！アホんだら！アホんだら！

560 ：

>>557
ダンドレジスト(アンドレジストか？)という呼び名はどうでしょう。

561 ：

アンドレだと大巨人みたいだな

562 ：

いや、ベルバラのほうだろ

563 ：

>>562　アニヲタ　少女マンガヲタ　くたばれ

564 ：

ベルバラぐらいになれば少女マンガとかのジャンルを超えてメジャーだろ。
少女マンガを馬鹿にする両津勘吉ですらオスカルのイラストを描いたぐらいだし
魁男塾にもパロディキャラが登場した。

565 ：

ベルばらでアニオタなんて…なんてズレた…(；´Д｀)

566 ：

>>564>>565　ベルバラヲタうざ

567 ：

じゃあ561は格闘技ヲタか？

568 ：

明けましておめでとうございます。
新年早々、早速で恐縮ですが、貴殿らのお年玉、確かに頂戴いたしました。
不景気の影響か、本年度は各々方に支給された金額も若干減少しているように見受けられます故、今後も積極的に回収に努めさせていただく所存でございます。
今年もよろしくお願いいたします。
AL

569 ：

>>567　そこは、　
プヲタか！？　
って突っ込まなきゃダメだろ
おまえ、ホント、頭かたくてセンスねーな
今年もおまえは一年間ろくなことねーわ

570 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

571 ：

>>569
なに泡食ってんの？お前。

572 ：

映画「アルセーヌルパン」を観た
さすが本場俳優が良かったわ

573 ：

しかし、この映画の中ではルパン三世は実は四世なのだ

574 ：

『金三角』読了
流石にありふれたネタすぎて犯人の正体はバレバレだったな
宝のありかもほぼノーヒントだったのも不満
ミステリーとしては微妙でも話は面白い
『８１３』の後のルパンだと考えると色々感慨深いものがある

575 ：

>>574
いま見るとありふれてるけど、当時はほぼ初出なんじゃないかな

576 ：

俺ルパンがタネ明かしするまでわかんなかったよ

577 ：

俺も初見ではビックリした。
子供の時だったけど。
今なら確かに良くあるのかもなあ。

578 ：

顔のつぶれた死体ネタは、乱歩あたりで散々使われたからなあ。

579 ：

古典なのにそう思わせないところがルパン物のすごいとこなのかな

580 ：

ルパンは強引とも言える跡付け設定の元祖である！…と言っておこう。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
元祖かどうかは調べようがないが、モーリス･ルブランの辻褄あわせはまさに神業！ファンなら当然皆知ってるもんだと思うけど。

581 ：

もともとが新聞連載でしょ？

582 ：

金三角より前にあのトリックは何人かの作家が使ってる
ルブラン自体、他の作品で似たようなことはやってるしな

583 ：

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わかったか？バ〜カｗ

584 ：

個人的に「金三角」より「オルヌカン城の謎」の方が好きかな
ルブランのあまりにもフランス贔屓に嫌気がさしつつもすんごく面白い作品
ルパンほどではないけど主人公ポールの優秀さに驚く

585 ：

オルヌカンってルパン物と言えるんかな

586 ：

強引な後付けなんてギリシャ神話やエジプト神話の頃からあるだろ

587 ：

ルブランのルパンが読まれている国って今じゃフランスと日本くらいなんだってね
そのフランスでもルパンといえばカリオストロの城の人気でルパン3世の方が有名らしい
フランス以外の欧米諸国でも同じ結果

588 ：

じゃあ、日本の読書家は大したもんだ。

589 ：

>>587　
フランスでアルセーヌ・ルパンを知っていますか?って聞いたら何％くらい知ってるだろな？
読んだこと有る、じゃなくて、知ってる、だったらまだ過半数は行くんじゃね?
でも知名度でグレンダイザーに負けるかもな

590 ：

ルパン三世が何の三代目かフランス人は気づいてないってこと?
うそー？

591 ：

フランス人はやっぱりリュパン三世って言うんだろうな。

592 ：

フランスだと、40年前のテレビドラマと、15年前のテレビアニメ、7年前の映画があるから、知ってる人は世代を問わずそこそこいるかも。
読んだこと有る人は、日本のほうが多いような気がする。小学校の図書室においてないらしいからね。＞フランス
泥棒が主人公の話を子供に読ませるのはいけない、てことなんだろうけど。

593 ：

フランスの最も偉大な架空のキャラクターは誰かという、フランス国内でのアンケートではジャン・バルジャンとアルセーヌ・ルパンがトップ2だったよ。
なんかのドキュメンタリーで見た。

594 ：

>>593
俺もそれ見た。
ホームズと並び称されるほどなのは日本の特徴らしいけど、
「忘れられてる」ってのもまた極端な勘違いっぽいなと思った。
ところでダルタニャンは実在の人物扱いなのかな。モデルはいれどもほぼ架空だと思うけど。
アトス、ポルトス、アラミス、モンテ・クリストあたりは架空だよな。
この辺りを抑えてトップ2ってのは凄いもんだ。

595 ：

「フランダースの犬」も現地じゃあんまり知られてないらしいね

596 ：

>>595
日本でもアニメになる前は知名度低かったんじゃないか？

597 ：

そもそもフランダースの犬はイギリスの小説で、現地では全然知られてなかったんじゃなかったっけ

598 ：

あんまり日本人が押し掛けるもんだから、やっと現地でも知られるようになったんだとか

599 ：

>>596それはおまえが無知。
人気が有ったから、モンキーがパクった。

600 ：

>>594
三銃士もモチーフになった人物はいるね。実在の方のダルタニャンは一族自体がかなりの軍人家系で、甥とかにも元帥になった人がいたような

601 ：

>>599それはお前が早とちり。
アンカーから読み取るに、>>596は「フランダースの犬」のことを言っているｗ
「フランダースの犬」をモンキーがパクったのなら俺が謝るｗｗｗ

602 ：

日本だと架空フランス人第一位は多分オスカルなんだろうね

603 ：

今オスカルってそこまでメジャーかな？
新しい世代にはさすがにもう忘れられつつない？
「ルパン三世」って言っちゃう奴の方が多い気がする
ネモ船長…はフランス人ではないか。
十五少年漂流記のブリアン少年も厳しいよなｗ
実在（もしくはモデルアリ）系なら
ダルタニャン（未だにたまに三銃士が映画になるし、最近人形劇もあった）
ジャンヌ・ダルク（映画もあるし、〜のジャンヌ・ダルク、という代名詞として未だにたまに使われる）
あたりがやっぱり強そう。

604 ：

実在ならナポレオンは日本人的にはどのあたりだろう
一応漫画もあるんだけどｗ

605 ：

>>604
ジャンヌ・ダルクとダルタニャンを考慮しないなら、フランスの軍人では一番メジャーだと思う

606 ：

マリー・アントワネットも有名じゃないかな。
例の「パンがなければお菓子を食べればいいじゃない」の台詞で。
（実際はそんなことは言ってなかったらしいけど）

607 ：

マリー・アントワネットはオーストリア人。

608 ：

Ｃ・オーギュスト・デュパン

609 ：

>>607
そういやそうだ。
「オーストリア女」と呼ばれて嫌われたんだった。
>>608
まだメグレ警視のほうが。

610 ：

実在だったらジダンとかアンリみたいなスポーツ選手の名前がまず挙がるだろう。

611 ：

そらそうよ　でもここは架空の人物のスレ

612 ：

>>610
女性や年配者はスポーツ選手の名前は挙げないだろうよ。
日本で一番有名なフランス人といったらやはりナポレオンだろ。

613 ：

ジダンもアンリも全くわからんわ
（ジダンってのは聞いたことある気もする）

614 ：

ナポレオンとクロード・チアリの一騎打ちと見た

615 ：

>>604>>605
ナポレオンとダルタニアンならナポレオンの方が有名に決まってるだろ
おまえが三銃士ヲタなだけじゃねーか？

616 ：

普通に考えて、日本では
ナポレオン＞ジャンヌ・ダルク＞ルパン＞＞ダルタニアン
だろ？

617 ：

その四人のうちの誰かだけを知らんって方が珍しいと思うけど

618 ：

>>616
その順番に別に異論はないから落ち着けｗ
三銃士やルパン（三世だけど）はそれなりに定期的に映画などのメジャーエンタメになってるけど
ナポレオンってメジャーな場でのエンタメでは久しく見てないような気がしてな。
そこまで言い切るのはお前が歴史オタだからじゃねーか？とも思う。
俺自身歴史オタだからこそ「一般的にはどんな感じなのかな？」と思ったわけだけど。
ナポレオン、マリー・アントワネットあたりはメジャーだけど、
ロベスピエール辺りになると多分ガクッとメジャー度合い下がるよな。

619 ：

そりゃまあナポレオン自身は有名でも、その配下の元帥将軍について一人でも知ってる人は、どちらかと言えば少ないでしょうしね
知ってたからなんだって事でもあるでしょうけど

620 ：

ナポレオンは小学校の教科書に載っ取る
酒の名前にも成っとる
>>618は自分がヲタヲタって言われて悔しかったん蚊知らんけど
なんでもかんでもオタ、オタって言い返すな
ナポレオン知ってるから歴史オタ　ってなんじゃそりゃ

621 ：

少ないでしょうネイ！

622 ：

ルパンのミステリーとしての頂点は人生最初の事件、
王妃の首飾りなんだよな。
あれは良くできている。
現実的なトリックでありながら、見落としたのはやむを得ないと、
言わざるを得ない、心理的盲点をついた鮮やかな構成。
そして罪人の道を歩む男の思いと貴族のプライドが互いに認め合った、
忘れがたいラスト。

623 ：

>>618
>ナポレオンってメジャーな場でのエンタメでは久しく見てないような気がしてな。
エンタメにならなくたって義務教育（中学の社会科）で重要人物として
大きく名前が出るわけだし。
全員が触れるわけじゃないエンタメよりも
そっちのほうが知名度では強いと思うぞ。

624 ：

キリスト 釈迦 アインシュタイン ヒトラー 信長 秀吉 家康
その次くらいにナポレオンは有名だろうな。

625 ：

知名度の基準が何なのやら。名前を単語と知ってさえいればいいのか、ある程度の事績を知っていることくらい必要なのかさえ
曖昧なままに言われても。それこそナポレオン＝酒のランクと認識してさえすれば、それでいいってのも酷いけど

626 ：

ジャンヌ＝ダルクやルパンやダルタニアンの百倍は有名だけどな。
ルパンなんて読んでない奴のが圧倒的に多い。
それこそ名前しか知らない。何やったかなんか知ってる奴はいない。
クラリスはカリオストロの城のクラリスだし、
カリオストロは、カリ城か歴史上の首飾り事件で、
ルパンのこと知ってる奴はいない。

627 ：

フランスではユゴーが一番偉大な作家で、
帝政に抵抗したのがでかいらしい。
だからシャンバルジャンも知られてる。
ルパンもドラマ化のおかげで知名度はある。
シャンバルジャンと並び称されるのは大したもの。
読まれてないだろうが。
日本はダルタニアン知ってる奴はマニア。デュマ自体知らない。

628 ：

ジャンヌ・ダルクとナポレオンはトントンくらいじゃない？
個人的感触ではジャンヌ・ダルクの方が上のような気が。
カリオストロは首飾り事件で知ってる奴なんてそんなにいねーべ。
まあカリ城だわな。
日本では、ナポレオンは
竜馬　西郷　近藤勇　土方歳三　沖田総司
劉備　関羽　張飛　孔明　曹操　呂布
この辺りより下だと思う
教科書に出てるからって馴染み深いとは限らんよｗ
世の中の大半を占めるバカを舐めんなｗ

629 ：

ダルタニャン＞
映画にもアニメにも人形劇にもなってるからマニアじゃなくても知ってるべ
特に映画は「タイタニック」大人気の直後にディカプリオで「仮面の男」やってるしな
その他にディズニー実写映画版の「三銃士」もあったし
デュマなんぞ知らんでもよろしいｗ

630 ：

ディカプリオは知っててもダルタニアンを認識してる奴はいないだろ？
誰も知らないよ。
フランスでも吉川英治みたいにドラマになったときだけで。
ましてやそれ以外の国、日本人は知らんよ。
ルパンやナポレオンは知っててもダルタニアンは誰も知らない。
お前みたいなマニアだけで。
ディカプリオがダルタニアンやったなんて誰も覚えてない。

631 ：

>>630
ダルタニアン知らんのはお前だろw
仮面の男も知らんな

632 ：

三銃士が知られてるなら本屋の目につくとこになきゃおかしい。
ルパンなら早川創元文庫で置いてるところが多いけど、
三銃士はお勉強のための、岩波くらいだろ。
教育テレビの人形劇だなんだ殆ど知られてない。
西遊記や三国志は知ってても日本人は三銃士は知らないよ。

633 ：

＞日本では、ナポレオンは
＞竜馬　西郷　近藤勇　土方歳三　沖田総司
＞劉備　関羽　張飛　孔明　曹操　呂布
＞この辺りより下だと思う
三国志関連の人物って女では知らん人も多いぞ。
特に呂布知ってる女なんて２０％以下だろ。
人口の半分は女なわけなんだけど。
＞教科書に出てるからって馴染み深いとは限らんよｗ
＞世の中の大半を占めるバカを舐めんなｗ
で、そういうバカって三国志や新撰組には触れるわけ？
君のいうようなバカって「歴史物＝難しそう＝パス」っていう感じで
端から関心が無いのが大半と思うんだけど。
例えマンガやゲーム、アニメ等であっても。

634 ：

俺もナポレオンが三国志キャラより下とは思えないなあ。

635 ：

名前だけならナポレオンは誰でも知ってるでしょ
でもフランスと結びつけられるとなるとその八割は除外されるだろうね
歴史音痴国と名高い日本の名は伊達じゃない

636 ：

いや、歴史を知らない一般人がほとんどなのは洋の東西を問わないって。
日本だけじゃないよ。

637 ：

坂本龍馬わかる奴ならナポレオンわかるよ。
三国志だ新撰組だオタがうるさいだけで知られてない。
オタの印象を勘違いしなけりゃ。
三銃士ものは本屋に置いてないから三国志の端役より下だけど。

638 ：

>>637
三銃士の何がそんなに憎いんだ
去年三銃士の映画やったから、本屋によっては平積みだよ>三銃士
あと仮面の男のディカプリオはダルタニアンじゃないよ

639 ：

ナポレオンがフランスの皇帝ってことは知らない奴はいないだろ？
それもわからない人間がフランス絡み小説読むとかありえない。
ルパンを読んでてナポレオンわからないとかないだろ。
いい加減終わりにしたいが。

640 ：

フランスの若者はルブランのルパンなんか知らんよ
フランスの若い世代からすればルパンと言えばまずカリオストロ

641 ：

昔だったら「信長の野望」とか、今だったら「三国無双」だの「戦国バサラ」だの
特に歴史好きでもない奴がゲームとかで触れたり耳にしたりするんだよｗ
自分が興味なくても、友達とやったり、話してたりな。
龍馬だって「龍馬伝」ヒットしたから興味なくても耳にする機会は多かっただろｗ
勉強なんぞ右から左へ忘れていくが、こう言うのはそれなりの人が耳に残るだろ
ある世代で「ドラクエ」「FF」耳にしてない奴がいないようにな。
ここはじいさまの集まりか。
…そうなんだろうなあ
>>637
本気で三国志や新選組が「知られてない」と思ってるのか（笑）
この話題はそういう基準なのかｗ
教科書の細字太字で判断するんだったら、「マルクス・アウレリウス・アントニヌス」よりも「関羽」「孔明」の方が
「日本人に知られてない」って事でよろしいな？ｗｗｗ
…馬鹿らし。

642 ：

呂布を知らなくてもナポレオンは知っている人は多いと思うんですけど

643 ：

ゲーム知らん奴でもナポレオンがフランス皇帝なのは知ってる。
曹操や劉備なんて一般人は知らないし知ってると言えば、
それ知ってるんだと興味持たれるが、
ナポレオンを知らないと言えば頭おかしがられる。
>>641は頭おかしい。

644 ：

ナポレオンの知名度が新撰組以下ってことはさすがにない。

645 ：

＞教科書の細字太字で判断するんだったら、「マルクス・アウレリウス・アントニヌス」よりも「関羽」「孔明」の方が
＞「日本人に知られてない」って事でよろしいな？ｗｗｗ
マルクス・アウレリウス・アントニヌスは義務教育では出てこないからね。
高校でやっと出てくる。
ナポレオンの知名度を測る例として全く適切ではないな。

646 ：

＞昔だったら「信長の野望」とか、今だったら「三国無双」だの「戦国バサラ」だの
＞特に歴史好きでもない奴がゲームとかで触れたり耳にしたりするんだよｗ
へー、全世代の男女がその手のゲームやったり話題にしたりすると思ってるんだｗｗｗ
ゲームに一番触れるであろう１０代や２０代の男子だって
全員がその手のゲームに触れるとはとても思えんしな。

647 ：

>>641の視野の狭さが露呈したというオチですね

648 ：

スレ進んでたから何事かと思ったら・・・。
架空キャラクターに戻して『オペラ座の怪人』のファントムの知名度なんてどうなんだろう？
四季の影響で内容は知らないまでも、「あぁ知ってる」ぐらいの知名度は結構高そう。
因みに、自分の中学時代にルパンvsファントムを書いた記憶がある・・・。

649 ：

>>648同人誌に下らない話を書くヲタヲタしたやつだな

650 ：

>>648　
オペラ座の怪人知ってても
オペラ座の怪人の作者が黄色い部屋の作者でしかも
奇巌城の少年探偵は
黄色い部屋の主役探偵のパクリ
だってのを
知らないルパンファンって意外と多い

651 ：

『仮面ライダーX』のGOD機関は、ルパンもナポレオンも怪人化してるな。

652 ：

>>640
そういや最近フランスで公開されたルパンの映画もフランスで大コケだったな

653 ：

>>648
『仮面ライダーX』でフィクション含めた歴史上の悪人と動物を組み合わせて怪人作っていたが
その中でカメレオン・ファントマだけ元ネタの人物を知らなかった。
個人的な話だけど。

654 ：

ボートルレとルールタビーユって十代の探偵であること以外大して似てないだろ
ボートルレは高校生でルールタビーユは記者だし
ボートルレはファザコンでルールタビーユはマザコンだし

655 ：

ルールタビーユは年は若いけど
酒飲むし煙草吸うし妙に達観してるしで
少年って感じがあまりしないんだよね。
早く大人になってしまった少年ってことなのだろうが。
ボートルレは被保護者で未完成な部分があるし、
若さ（体力）に任せて動くっていう感じがする。

656 ：

そういえば、オーシャンズ12・13にナイトフォックスっていう怪盗が出ていたけど、あいつも確かフランス人だったな。

657 ：

>>655　ルブランはルルーのルールタビーユを意識してボードルレ作ったんだよ

658 ：

意識して書いたから逆に似ないようにしたんだろうね
ルールタビーユは十代の割に大人びてる
対してボートルレはまだ幼さを感じるな

659 ：

ルールタビーユはヤリチンで、ボートルレはなのが大きな相違点。

660 ：

超絶マザコンのルールタビーユがヤリチンとはとても思えないな

661 ：

フランス出身のいちばんの有名人ったら
アンドレ・ザ・ジャイアントだろ

662 ：

アンドレのプロレスとルパンの柔道と
どっちが強いかな？

663 ：

そりゃルパンのワルサーP-３８だろ

664 ：

ワルサーP-３８といえばルパンTVSPの『ワルサーP-３８』はお薦め
ミステリー的趣向がちょっとあって一世ファンも楽しめると思う
他に『DEAD OR ALIVE』もトリックが一世ぽかったな

665 ：

ここはアニヲタの来るところじゃないぜ

666 ：

＞654 ：名無しのオプ：2012/01/19(木) 16:21:10.54 ID:2uhGB8Cw
＞ボートルレとルールタビーユって十代の探偵であること以外大して似てないだろ
名前にルとーがはいってるところがそっくりじゃん！

667 ：

ルブランはボートルレが主役の外伝を最低一つは書くべきだったな。

668 ：

再登場して欲しかったな。

669 ：

再登場したらホームズみたいに扱いがどんどん悪くなる可能性もあるから
あれで終わって良かったかもね

670 ：

何かスレ伸びてると思ったらほとんどスレ違いでないかいw
ｵﾏｲらいったい何を戦ってるんだいｗ
>>648
数年前書店での出来事思い出した
女の客「オペラ座の怪人の原作ってあります?」
店員「作者誰でしたっけ?シェークスピア?」
思わず吹いたｗ

671 ：

ボートルレは奇巌城でも、実はそれほど扱い良いわけではないんだけどな
実のところ、ルパンの掌で踊らされてるだけ
なにげにホームズの方がルパンに大打撃を与えている

672 ：

そして460あたりの話題にループするのか

673 ：

いくら大打撃与えても
ぐるぐる巻きに縛られて公衆の面前に放置された名探偵なんてのは
トイレ動画が出回ってしまった女優
みたいなもの。
この上ないイメージダウン。

674 ：

ネタも無いからループもするだろ。ところで関東は雪が降ったらしいな。　足跡のトリックでも実践してみてくれ

675 ：

あれって、あのあとでまた雪が降り続いたら犯人はどうしただろうか。
ルパン以外でも、雪の足跡トリックの小説読むたびに、なにかしら不自然な部分が目につく。

676 ：

そもそも降雪状態を計画に盛り込むなんてのが無理なんでたいていは雪が降ったことによって密室が成立してしまって犯人も困ったってのが多いけどね(ex本○人事件)

677 ：

>>673　まあ確かに
０．明日ホームズが来るってみんなが待ってたら来ないんで不思議に思ったらルパン一味に誘拐されてたってエピソードやね。
１．初登場シーン。ルパン一味に縛りあげられて警視庁の前に放置されて晒し物にされる。
２．最後のシーン。ルパンにまた縛り上げられて放置。
ルブランが楽しんで書いてたのが目に浮かぶね

678 ：

自演してまでいい加減しつこいね、某ウ○○○リア君は
ルブランの書いたイギリス人探偵が情けないのは、主人公の敵役なんだから当然
それをもって、本家ドイルのホームズを情けないキャラだと言いたいんだろうが、
その態度は滑稽としか言いようがない

679 ：

>>678は屁理屈　PUぅ〜

680 ：

ホームズの悪口言う奴は全部自演と思ってるバカがひとりまじっているので注意しましょう。
こいつは、ええ歳して、ホームズの悪口を少しでも言われたら本気で怒る頭のおかしな人なのですよ

681 ：

面白いじゃないか

682 ：

ルパンはドジっこだろ？
失敗するために生まれた、おおぼけキャラ。
息をするようにミスをしてんのは字が読めればわかるし。
ルパン物ってそんなルパンに皆が騙されて、
実はルパンだったんだ!?で成り立つギャグだし。
せっかくにかけてんのに逃がすとか、
敷地内にいると目星つけてるのに逃がすとか。

683 ：

面白いじゃないか

684 ：

『三十棺桶島』読了
横溝正史の『獄門島』、『八つ墓村』などに影響を与えた作品と言われているが
江戸川乱歩の『孤島の鬼』にも影響を与えているように思えた
孤島ものだから一人また一人と人が死んでいくタイプの話かと思ってたら、
一気に大量戮が行われたからマジビビった
その後も、次々と色んな事件が主人公べロニックを襲い、読んでて素直にこの後どうなっていくんだろうとドキドキできた
そして後半やっとこさでてきたルパンの頼もしさと爽快感も良い！
ミステリー的要素は薄いけど非常に面白い作品だった
後、『神の石』の秘密はルパン三世で同じネタがあった事を思い出した

685 ：

三十棺桶島ってタイトルからして気持ち悪いよな。

686 ：

>>685
三十人死ぬのかなあ、と思ったら
その倍は軽く死ぬよな、確か。
＞一気に大量戮が行われたからマジビビった
三十棺桶島って言ってるってことはポプラかな?

687 ：

＞孤島ものだから一人また一人と人が死んでいくタイプの話かと思ってたら、
ルパンものにその常識は通用しない

688 ：

>>686偕成社の

689 ：

小学校の頃、図書館にあった茶色いハードカバーのを全部読んだ
しかさ全く覚えてないな

690 ：

>>689もう一回読んで楽しめるからいいじゃないか
バカの特権だよ。
おまえ以外の人間は記憶力良いから同じ本を二度目に読むときに
新鮮な気持ちで読むことはできないんだよ。
おまえは一生同じ本を何度も新鮮な気持ちで読めるからいいじゃないか！

691 ：

↑689が自分で自分におまえはバカと言ってる

692 ：

しかさルパンは面白いなぁ

693 ：

おうさ、おうさ！

694 ：

俺も消防の頃読んだのは忘れてる。
しかさ、読み返したらちゃんと思い出すこともあるよな。

695 ：

>>691は、ちょっと頭が弱いようだね

696 ：

８１３より水晶の栓の方が面白い

697 ：

813の方がおもしろい

698 ：

>>813　より　>>692　が面白い

699 ：

ルパンって人はアウトなのに人様の指を切らせるのはセーフなのね

700 ：

心臓に針を刺すってのもあったぞ

701 ：

吾輩が背負い投げしたら相手の頭蓋骨が割れたような気がしたが
そのまま吾輩は立ち去ったので相手が死んだあどうか確認して無いから
して無い
って言うのも有ったぞ。
というか絶対さない、はポプラ社ルパンだからな
原作は何人もしてる

702 ：

ルパンの流儀では正当防衛なら別に構わないからな。
あらかじめの謀込みの計画がないだけで。

703 ：

でも、白鳥の首ではガニマールがルパンは絶対さないと、執拗に主張してたよな。
それが事件を解決する推理の端緒になってるわけで。

704 ：

ぼくも水晶の栓がベスト　次が８１３　3位は……デビュー短編集かな

705 ：

８１３、奇巌城、方が水晶栓より上
水晶栓抜はホームズが出ないからだめ

706 ：

水晶栓抜

707 ：

>>705　ルパンものはホームズがコケにされなきゃ、おもしろくないだがや
奇巌城　ホームズ誘拐一回、縛られて放置二回される
８１３　ホームズ、暗号は難しいのでお手上げ。ルパンの名前を聞いてびびって逃げる。
水晶栓　ホームズ出番無し
やっぱ、ホームズがいないとな。

708 ：

史上一番間抜けな怪盗。
ルパンみたいなおおぼけには遠く及ばないだろ？
20頁に一回は馬鹿なことやってピンチになる。
毎度毎度回復不能なミスをして。
それ以上に追っかける側がふざけたことやりわざと逃がす。
奇岩城とか、そもそも精神病者としか思えない。
傷ついて敷地内で隠れてんのに見つけられない警察も酷いが。
奇岩城をはじめから渡すつもりなのか、隠そうとしてたのか。
何がしたかったのかわからないが最悪の結果に。
カリオストロ公爵夫人に何度も騙されるルパン。
夫人が生きてることばらしてしまうルパン。
ルパンと名乗って最初の事件で詐欺に利用される間抜けなルパン。
奇妙な乗客で寝てて列車で縛り上げられるルパン。
女絡むと必ずピンチになるビョーキなルパン。
読者にはバレバレなのに、実はルパンでしたで成り立つ、
しようもない物語。
フランス警察みたいに捕まえてんのに、
手放しちゃうコントを演じてくれる組織のおかげで生き延びてる。

709 ：

そんなにヨイショするな

710 ：

映画ルパンでルパンを演じたロマン・デュリスの新作映画観てきたけど、
良い二枚目半を演じれる役者だな。
もう一回ルパンの絶頂期の辺りで映画観てみたいな。

711 ：

>>708
ルパンファンはおおらかな人格者が多いので、それをルパンもののおもしろさと思っているのである

712 ：

>>711
というかルパンは推理小説じゃなくて冒険小説だよね
二枚目主人公がヒロインつれて飛び回ると言う。
言うなれば怪盗版007

713 ：

＞言うなれば怪盗版007
決めたつもりが滑ったな。
大体、００７の方が後発や

714 ：

いいじゃないか

715 ：

よくない

716 ：

ルパンの映画
カリオストロ伯爵夫人が不老不死設定なの？
だめだ、こりゃ。
ルパンはそこまでSFにしたら、あかんよ。
毒が平気とか、火で拷問されてもやけどしないとか、までだな
オリバー君がぎりぎりセーフかアウトかってとこや

717 ：

『緑の目の令嬢』読了
一章から魅力的なひきで、一気に惹きこまれるんだけど中盤が少々ダルイ
多分その原因は敵役となるマレスカルが小者すぎたからだろうな
中盤中弛みした分、終盤の展開は非常に面白く非常に良い読後感で読み終える事ができた
この作品の見所って色々あるけどやっぱりルパンとオーレリーのラブロマンスにあると思う
これぞフランス人って言いたくなるぐらい情熱的なロマンスだったなぁ
あとこの作品を読んで思った事、(メール欄)の元ネタだったのね

718 ：

ルパンの映画
カリオストロ伯爵夫人が不老不死設定なの？
だめだ、こりゃ。

719 ：

松竹映画の『八つ墓村』みたいにオカルトになっちゃうのかな

720 ：

>>719　あれも良くなかったな
真面目な推理ものを期待して観たのであまりの話のあほらしさにがっかりじゃった

721 ：

ルパン三世ってアルセーヌ・ルパンから結構オマージュというかネタを拝借してるのがあるよな
『緑の目の令嬢』とか『三十棺桶島』とか
しかもどちらも財宝ネタだけ

722 ：

>>721　そりゃ、主役の設定や名前からしてパクってんだから、トーゼンだろ！
何を得意気に言うとるんじゃ

723 ：

緑の目の令嬢いいよね
いかにもルパンの冒険譚って感じがして好きだ
しかし青の目の令嬢がほとんど事件に関わりなく死んでしまったのがもったいない
すぐ死んでしまうには惜しい設定をもったキャラクターだったな

724 ：

ルブランって結構、大雑把に行き当たりばったり書いてるからね
フランスＴＶ版では、青目嬢が女泥棒で死なずに別作で再登場するんだっけ？

725 ：

砂浜掘ったら金貨が出てきた

726 ：

砂浜に埋めときゃ、誰も気づかないんだよ！
気づいたお前は嘘つきなんだよ！！！

727 ：

漫画のアバンチュリエの方は次がルパン対ショームス。
だれないようにルパンの告白あたりから短編挟んで、
奇岩城、８１３と発表順にやってくのかな。
その後は第一次大戦ものへいきルパンの一代記を先に見せるようだが。
漫画と小説の違いで長編でテンション維持するの大変なんだよな。
今までは傑作短編揃いの第一作、怪盗紳士ルパンを、
更にテンポ良くさっと見せるようにしたけど。
長編の暗号とか宝探しとか、同じことの繰り返しに近い、
追っかけっことか、小説ならいいけど、漫画だと苦しい。
ルパン好きでもない一般人が対象だし。
毎度毎度の美女との恋愛とかも一見さんには白ける可能性が。
それは思いっきり一人に絞る方法もあるな。

728 ：

砂浜に、ぐるぐるに縛ったホームズを埋めといたら、誰も気づかなかった
ルパンの大トリック

729 ：

ルパンの時代って、コンドームなかったの？

730 ：

ルパン曰く
我輩は金角三（キンかくさん）っていうくらいだから、
|コをコンドームで隠さんのだ

731 ：

金三角より黄金三角
棺桶島より三十棺桶島
ショルメとかショ−ムズよりホームズ
の方が良い訳だよね

732 ：

金三角って、きんかくし、みたいだね

733 ：

アバンチュリエ、奇岩城に入る前に水晶の栓、緑の目の令嬢をやってほしいな

734 ：

ルパン三世と絡めて語るの禁止な
これルールにするから
分かったかカスども

735 ：

三世！

736 ：

ルパン三世がいるならルパン二世はいないのか

737 ：

漫画のアバンチュリエ
１話見開き
右からショームズ、ウィルソン、奇岩城のイジドール、ガニマール、
バーネットのベシュー
左側でアルセーヌ・ルパンの逮捕のネリー、カリオストロ侯爵夫人、
813のケッセルバック夫人、クラリス。
下来てドイツ皇帝、バラングレー総理、水晶の栓のドーブレッグ。
当たらずとも遠からずだろうが、真ん中上の男連中三人がわからん。
わかる人いる？
作者のブログだと作品の発表順重視で、作品内部の時代は別だから、
水晶の栓とかカリオストロとかは後回しで先に虎の牙とかやるらしい。
そもそもだれないように一代記描くのが先で、
打ち切られないかの勝負だから。

738 ：

発表順だと虎の牙より水晶の栓が後回しになるのはおかしくないか

739 ：

>>735　うまい！

740 ：

>>736　初代の小説にもルパンの子供らしき者はでてくるだろ。カリオストロの復讐とかに。
ルパンIII世のアニメにも初代でII世の話は少し出たことなかったか？

741 ：

普通、苗字に「×世」とはつけない。
フランスだけでなく、「三世」が公開されてるあらゆる国で日本は笑いものになってるんじゃないだろうか。

742 ：

>>737
以前にもスレでちょこっと話題になったことがあるけど、右側はおそらくほとんどの人がそう考えていると思う。
真ん中の男三人と、女性陣は人によって本当に予想がバラバラだったはず。

743 ：

あれ、話題になったのはアバンチュリエスレのほうだったかな。
両方見てるからごっちゃになってるかも。

744 ：

>>729　豚の腸なんかを使ってたんだって

745 ：

>>744
サンクス。豚の腸か。
ヤリ泣pンのことだから、もっと隠し子がたくさんいても可笑しくないと思ったが、一応避妊具は使ってたのかもね。

746 ：

漫画のルパン三世の一世はめちゃくちゃ子沢山、隠し子だらけだったなあｗ

747 ：

ルパンの子供といえば(メール欄)なんだけど、あの子は結局どうなったんだろうね

748 ：

パン粉になったようだよ

749 ：

>>746　原作の1世も子供は何人か居るよ
付き合った女は山ほどいるんだし小説に直接出てこない子もたくさんいるだろ
金は有り余るほどあるからおまえらみたいに養育費の心配もいらないし
まあ、おまえらは、まず彼女が居ないから妊娠とか養育費とかは関係ないか

750 ：

ホームズ「どうして誰も助けてくれないんだ！」
ルパン「まさか砂浜に埋めてあるとは誰も思わないから気づかないのだ！」
ホームズ「ギャフン」
728 ：名無しのオプ：2012/02/12(日) 18:03:43.08 ID:WWv0gnG6
砂浜に、ぐるぐるに縛ったホームズを埋めといたら、誰も気づかなかった
ルパンの大トリック

751 ：

アバンチュリエの『赤い絹のショール』面白かった
『ハートの7』があまり面白くなかったことからも
やっぱ暗号ものはこの作者には向いてないな
または暗号ものは漫画向きではないのか

752 ：

アバンチュリエの一話の女性陣も、重要度からだいたいその四人で決まりだろ。
ネリーは最初から出てる。
子どもっぽさからクラリス。
妖艶さから、カリオストロ。
８１３のヒロインも外せないし。
奇岩城のヒロインよりは、落ち着いた年上キャラに描かれてる。
上三人は第一次大戦系とかからかねぇ？

753 ：

男キャラはベルバリ大尉、フォルムリー予審判事、
ルースラン予審判事、警視総監に副部長くらいかな。
複数回登場キャラ。

754 ：

>>753はっきり言って、そのへんの男キャラ、どーでもいー

755 ：

>>749　おまえ友達いなさそうだなあ

756 ：

真夜中から七時までに対抗して、
終電から始発まで って本を書こうと思う。

757 ：

>>749に彼女が居るのがわかったので>>755が必死に反論を考えたが、ダメだ
>>755は彼女の居る奴は友達居ないと思ってるんだろうな
>>755は彼女が居ないので想像で考えてるよ

758 ：

よそでやれ

759 ：

「バーネット探偵社」をアヴァンチュリエでやってくれんかなあ
凄く楽しかった記憶があるんだよ

760 ：

まだ先だろ

761 ：

>>756おもしろくなさそうだな

762 ：

バーネットや813、八点礁あたりが書店で手に入らないのが、
なんとも。
新潮が翻訳権独占して、一人称がわしの堀口大学訳で放置プレー。
偕成社はハードカバーだし、注文せんと。

763 ：

八点鐘な。失礼。

764 ：

八点鐘はわしって言わないよ。新潮でも買ってだいじょうぶだと思う。

765 ：

書店にないだろ？
創元や早川と違って。

766 ：

まあ堀口大学訳で損してるのは否めない

767 ：

漫画は対ホームズの金髪やったら告白の結婚指輪と予想。
人情物入れてくると見た。
作者のブログでも今の赤い絹を褒めてたら漫画にした。
で結婚指輪もブログで書いてた。
その後いよいよ、奇岩城。

768 ：

>>767　奇巌城漫画化するときは　
ホームズ登場！と思ったら誘拐されてた
ホームズ初登場はぐるぐる巻きにされて路上に放置
ホームズ老女を人質
ホームズ少女を射
ホームズ退場シーンはまたもやぐるぐる巻きにされて放置
の名シーンは全部ちゃんと入れて欲しいな

769 ：

ネタバレする奴はクズだな

770 ：

フランス中に何百人も部下が散らばってて、
警察や刑務所にも潜り込んでて、
パリに私立探偵社も作って･･･って、
ここまで来るとトンデモすぐる。

771 ：

>>770そんなこと言うんなら、推理小説は読めないぞ。
ちなみにフランスには元軍人で元犯罪者で警察の要職に就いたっていうルパンみたいなのが実在するぞ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%AF%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF

772 ：

>>770
彼にインスパイヤされてデュパンが誕生し、探偵小説が誕生し、ルパンが誕生した。
現代にはメスリーヌが居た

773 ：

ルパンのモデルは別にいるけどな。
更に正解はルパンにはモデルはいないだけど。

774 ：

ホームズと比べたら百倍はルパンはトンマでドジだけどね。
ルパンはそこがいいんだが。
奇岩城。
どう考えても、意味不明で行き当たりばったりで最悪な結果に。
813の人の気持ちも考えず、300％の失敗するルパンは、
完全に精神病者にしか見えない。
犯人気づかない、遺産を取り逃がす、娘を不幸にする。
三冠王。犯人わかんないとか、コントたし。
それだけはやってはならんということしかしない。
水晶の栓で一方的に好きなようにいたぶられるルパン。
しょぼい詐欺師に何度もはめられるカリオストロのルパン。
詐欺の片棒かつがされたり、列車で縛り上げられたり。
長編の殆ど、短編の四分の一はルパン、お前は馬鹿なのか？
お前が勝手に失敗してんだろ？自業自得だろって話しかない。
名探偵、怪盗の中で間抜けさでダントツなのは譲らない。

775 ：

ルパンはその重厚なボケ、たたみかけるドジ、練り込まれたギャグ。
それが作品の肝だから。魅力の全てがそこにある。
ていうか、それがないと、スカスカで頁が埋まらない。
長編はその一瞬一瞬は面白いけど、いったい何を目指して行動してるか、
改めて考えるとぞっとする。
ルパンもルブランも、何も考えてない。
その場その場の脊髄反射しかない。
それがルパンの魅力である。

776 ：

盗みに失敗して相手に捕まったけど、イケメンだからそこの女性に惚れられて助けてもらた
というどうしようもない話もあるよな

777 ：

微妙に違うような…

778 ：

>>772の引用は>>771じゃないか？

779 ：

>>773はインスパイアとモデルの違いがわかってないバカのようだな

780 ：

>>775まあ言えば少年ジャンプとか少年サンデーの連載漫画と同じだからな
各場面が盛り上がればそれでいいんだよ

781 ：

カーのような雪密室作ったり、
クリスティばりの叙述や心理トリック作れたんだけど、
短編であっといわせて場面転換に使うだけで、
それで長編ミステリー紡ぎあげる能力なかった。
そのアイデアだけで人間ドラマを小説を書き上げられなかった。
チェスタトンには劣った。
クリスティやクイーンの黄金時代のその手前まできながら、
引き返さざるをえなかった。
水晶の栓やバーネットを書きながら社会派として、
あるいはハードボイルドとして、チャンドラーや松本清張みたいに、
犯罪と社会や個人の実存みたいな厚みを持たせられたはずなのに、
そっちの可能性も閉ざした。
ただ貴族社会の外れ者が失ったものを取り返すだけ。
ナショナリズムに乗って対独復讐戦に乗っただけ。
スエズ疑獄を小説家したんだから、社会的テーマへの野心もあったのに。
そこらへん文学で成功できなかったルブランの人間としての、
限界なんだろうけど。
長編は悲しいほどルパンていう人間に中身がないんだよね。
何やってるか考えたら何もやってない。
いてもいなくてもいい。
ルパンはそういう人物。

782 ：

ルパンは人間的魅力があるのは否定しようがない。
もてるのも部下がたくさんいるのも、よくわかる。
怪盗紳士ルパンの王妃の首飾り。
首飾りを子供は大事にしてきたといい、そしてその大事なものを、
歴史や伝統からいってより価値のあるとこに戻す。
いい話だし、人間洞察力にあふれてる。
告白の結婚指輪。何故、彼女は感謝するか。
自分のことが好きだからじゃなく、子供を取り返してやったのが、
私だからだよ。
ルパンが人間力持ってるのは厳然たる事実だが、
だからこそ813みたいな馬鹿なこともする。
死にかかった男連れてきてあの後話が進行したとして、
どうするつもりだったのか。
ドイツ語は？大貴族のお坊ちゃんなりかわらせんのに、
そう簡単じゃないだろ？どうごまかすつもりだったのか。
だめだめな奴だからこそ扱いやすい、言うこときかざるをえないから、
拾って仕立て上げるというのも一つの見識だが、
ならばなおさら、徹底的に手厚く管理しなきゃいけないわけで。
813の悲劇もああいうことが起こるのは当たり前で。
ルパンの自業自得。
確かに軽薄でおっちょこちょいで自惚れまくりの、
あっさり話の早いルパンのやり方が成功に導くのも、
多いがそれ以上に失敗を招くのは当たり前で。
ルパンが生きてるのは、ただ単に運がいいのと、
作者の度の過ぎたご都合主義のおかげ。
部下にも好かれるが部下に出し抜かれてされるのが現実。
水晶の栓で利用されるルパンのが標準。
ルパンは魅力あるがであるからこそ、
それ以上に軽すぎて中身のない馬鹿すぎる。

783 ：

でも813でもここまでやるなら確かに替え玉計画は成功するわなと、
納得できるレベルで緻密に書いたとしたら、
よくできたミステリーであっても、ルパンじゃなくなるんだよな。
ルパンは馬鹿で間抜けで中身がなくて、頭おかしいからこそ、
低脳だからこそルパンなわけで。
堂々と本格ミステリーや社会派ミステリーする、ルパン。
人間的な厚み持ってきちんとした実在の人間のように、
たち現れるルパンはもう語義矛盾、意味不明でルパンではない。
良くも悪くも。

784 ：

>>781松本清張こそ、トリックはあほらしい。
トリックが創れないから社会派とか言って誤魔化してたんだよ
点と線、なんて、九州？のやつがなんで一日で北海道？に来れるんだ！
そのトリックは、、、！ネタバレなるから黙っとくけど、脱力感酷いから読まん方が良いぞ

785 ：

長文乙だが、ちゃんと推敲してから書き込むように。

786 ：

Jリーガーに「こいつらホームラン打てないダメ選手」と言ってるようなもんだな＞長文君

787 ：

ルパンファンは
ルパンものの欠点をわかっててファンになる
優秀でおおらかな人格者が多いから
ルパンものの矛盾を指摘して必死になったりしないんだよ

788 ：

ルブランがあの世から必死に自演擁護してる

789 ：

ガイ・リッチーのホームズは成功してるのに
ルパンのあのざまはなんだ？

790 ：

リッチー版のように腐女子を釣ればいいんだよ
ガニマールをイケメンにしてだせ

791 ：

オルタンスを美少女にして
毎回毎回誘拐されてな目に遭うようにすれば
流行る