有栖川有栖23

1 ：

マターリ推奨。
同人ネタや有栖川萌えネタは極力スルー。
過去スレその他は>>2以降
次ｽﾚは980あたりで
＜前スレ＞
有栖川有栖22
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1312886048/（DAT落ち）
＜過去スレ＞
１ ： http://mentai.2ch.net/mystery/kako/961/961768508.html
２ ： http://mentai.2ch.net/mystery/kako/998/998584836.html
３ ： http://mentai.2ch.net/mystery/kako/1020/10204/1020434362.html
４ ： http://book.2ch.net/mystery/kako/1027/10275/1027523697.html
５ ： http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1041815759/
６ ： http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1064200655/
７ ： http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1072973538/
８ ： http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1098114812/
９ ： http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1113944744/
10： http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1127920254/
11： http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1137449145/
12： http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1151158191/
13： http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1168962694/
14： http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1185542906/
15： http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1192258433/
16： http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1204572567/
17： http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1225550982/
18： http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1244596686/
19： http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1258215550/
20： http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1271413177/
20（再）： http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1284101581/
21：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1296184520/

2 ：

学生アリスシリーズ
＜長編リスト＞
1989『月光ゲーム』
1989『孤島パズル』
1992『双頭の悪魔』
2007『女王国の城』
＜短編リスト＞
「やけた線路の上の死体」････・・・・・『無人踏切　鉄道ミステリー傑作選』（光文社文庫）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『創元推理17　ぼくらの愛した二十面相』（東京創元社）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『現代ミステリー短編集3　動物園の暗号』（岩崎書店）
「老紳士は何故……？」･･････・・・・・『競作五十円玉二十枚の謎』（東京創元社／創元推理文庫）
「望月周平の秘かな旅」････・・・・・・・『創元推理2 1993年春号』（東京創元社）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『推理作家になりたくて　第6巻　謎』（新潮社）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『マイ・ベスト・ミステリー6』（文春文庫）
「開かずの間の怪」･･････････････・・『野性時代 1994年1月号』（角川書店）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『密室』（カドカワノベルズ／角川文庫）
「二十世紀的誘拐」･･････････････・・『野性時代 1994年8月号』（角川書店）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『誘拐』（カドカワノベルズ／角川文庫）
「瑠璃荘事件」･･････････････・・・・・・『メフィスト 2000年9月号』（講談社）
「ハードロック・ラバーズ・オンリー」･･『自選ショート・ミステリー』（講談社文庫）
「蕩尽に関する一考察」･･････････・・『ミステリーズ！vol.01 SUMMER 2003』（東京創元社）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『ザ・ベストミステリーズ 推理小説年鑑2004』（講談社）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『ミステリー傑作選　犯人たちの部屋』（講談社文庫）
「桜川のオフィーリア」･････････････・『ミステリーズ！vol.13 OCTOBER 2005』（東京創元社）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『川に死体のある風景』（創元クライム・クラブ）
「蒼ざめた星」･･･････････････････・・『メフィスト 2006年5月号』（講談社）＜推理研時代の習作＞
「四分間では短すぎる」････・・・・・・・・『小説新潮 2010年9月号』（新潮社）

3 ：

作家アリスシリーズ
1992『46番目の密室』
1993『ダリの繭』
1994『ロシア紅茶の謎』★
1995『海のある奈良に死す』
1995『スウェーデン館の謎』★
1996『ブラジル蝶の謎』★
1997『英国庭園の謎』★
1997『朱色の研究』
1999『ペルシャ猫の謎』★
2001『暗い宿』
2001『絶叫城人事件』
2002『マレー鉄道の謎』★
2003『スイス時計の謎』★（＊）
2003『白い兎が逃げる』
2005『モロッコ水晶の謎』★
2006『乱鴉の島』
2008『妃は船を沈める』
2008『火村英生に捧げる犯罪』
2010『長い廊下がある家』
＜著者名本未収録リスト＞
「砂男」･･････････････････････『大阪人 1997年1月〜12月号』（大阪都市協会）
「砕けた叫び」･･･････････・・・・『血文字パズル』（角川スニーカー文庫）
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 『赤に捧げる意』（角川書店）
「海より深い川」･･･････・・・・・・『小説NON 2004年5月号』（祥伝社）
「アポロンのナイフ」･･･・・・・・・『オールスイリ オール讀物創刊80周年記念編集』（文藝春秋）
「オノコロ島ラプソディ」・・・・・・『問題小説 2011年1月号』（徳間書店）
★は国名シリーズ
（＊）の表題作は『ダリの繭』の後に読むこと

4 ：

＜ノンシリーズ＞
1990『マジックミラー』
1996『幻想運河』
1996『山伏地蔵坊の放浪』
1998『ジュリエットの悲鳴』
2000『幽霊刑事』
2001『作家小説』
2002『まほろ市の人　冬‐蜃気楼に手を振る』
2003『虹果て村の秘密』
2008『壁抜け男の謎』
2009『赤い月、廃駅の上に』
2010『闇の喇叭』
＜ノンシリーズ　著者名本未収録リスト＞
「猫村さん、推理作家のお宅へ伺う」・・『ダ・ヴィンチ 2006年2月号』（メディアファクトリー）
「幻の娘」････････････････････････・・・『小説新潮 2008年10月号』（新潮社）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 『七つの死者の囁き』（新潮文庫）
「清水坂」････････････････････････・・・『怪談列島ニッポン 書き下ろし諸国奇談競作集』（MF文庫）
「愛染坂」････････････････････････・・・『幽　11号』(メディアファクトリー)
「源聖寺坂」･･････････････････････・・・『幽　12号』
「口縄坂」････････････････････････・・・『幽　13号』
「真言坂」････････････････････････・・・『幽　14号』
「矢」････････････････････････････・・・『小説新潮　2011年1月号』(新潮社)
「天神坂」････････････････････････・・・『幽　15号』
＜セレクション＞
2006『動物園の暗号』

5 ：

＜エッセイ・評論＞
1998『有栖の乱読』
1999『有栖川有栖の密室大図鑑』
2002『作家の犯行現場』
2002『迷宮逍遥―有栖のミステリ・ウォーク』
2003『赤い鳥は館に帰る』
2006『謎は解けるほうが魅力的』
2006『正しく時代に遅れるために』
2008『鏡の向こうに落ちてみよう』
2008『有栖川有栖の鉄道ミステリー旅』
＜アンソロジー＞
2001『有栖川有栖の本格ミステリ・ライブラリー』
2004『有栖川有栖の鉄道ミステリ・ライブラリー』

6 ：

■「双頭の悪魔」　未読者は注意！
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
「孤島パズル」文庫版・解説に、「双頭の悪魔」のネタバレ有り。
読了までは、「孤島パズル」の解説は読まない事をお勧めします。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

7 ：

乙です

8 ：

前スレ落ちてたので立てました
テンプレ等修正ありましたらよろしく

9 ：

>>1 乙乙！
落ちたのに自分立てられなくてどうしようかと思った。ありがとうー

10 ：

>>1乙でした
＜ノンシリーズ＞
2011『真夜中の探偵』
も追加してあげてね

11 ：

二冊出てるし今後も出るって言ってるからシリーズ扱いで

12 ：

>>1
乙です
「猫村さん」はエッセイ集に収録済みだったはず

13 ：

あと〈エッセイ・評論〉に『本格ミステリの王国』だっけ

14 ：

作家アリスシリーズ
1992『46番目の密室』◎
1993『ダリの繭』◎
1994『ロシア紅茶の謎』★
1995『海のある奈良に死す』◎
1995『スウェーデン館の謎』◎★
1996『ブラジル蝶の謎』★
1997『英国庭園の謎』★
1997『朱色の研究』◎
1999『ペルシャ猫の謎』★
2001『暗い宿』
2001『絶叫城人事件』
2002『マレー鉄道の謎』◎★
2003『スイス時計の謎』★（＊）
2003『白い兎が逃げる』
2005『モロッコ水晶の謎』★
2006『乱鴉の島』◎
2008『妃は船を沈める』◎
2008『火村英生に捧げる犯罪』
2010『長い廊下がある家』
＜著者名本未収録リスト＞
「砂男」･･････････････････････『大阪人 1997年1月〜12月号』（大阪都市協会）
「砕けた叫び」･･･････････・・・・『血文字パズル』（角川スニーカー文庫）
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 『赤に捧げる意』（角川書店）
「海より深い川」･･･････・・・・・・『小説NON 2004年5月号』（祥伝社）
「アポロンのナイフ」･･･・・・・・・『オールスイリ オール讀物創刊80周年記念編集』（文藝春秋）
「オノコロ島ラプソディ」・・・・・・『問題小説 2011年1月号』（徳間書店）
「ミステリ夢十夜」・・・・・・・・・『問題小説　201111月号』（徳間書店）
★は国名シリーズ
◎は長編
（＊）の表題作は『ダリの繭』の後に読むこと

15 ：

未収録に今度の「オールスイリ2012」の「探偵、青の時代」も入れておこうとしたが行数がオーバーしたｗ
そろそろ短編集でるかな？

16 ：

青の時代ってキャッチというか単に宣伝に出てきただけだと思ってたけどタイトルだったのかｗ

17 ：

国名シリーズの印って、要らないんじゃない？
タイトルを見たらどれが国名シリーズが分かるんだから

18 ：

明日オールスイリか
「探偵、青の時代」ねー

19 ：

忘れてたーと思ったけど、多分遅売りだし明日入ってればいい方か

20 ：

学生アリスシリーズを読み終えたけど、おもしろかったわー。
5作目はいつ読めるのかと待ち遠しいが、4作連続で読めただけでも幸せなんやろうな。
15年も待った人もいるんだろうから。
しかし今から計算しても20年前が舞台なのに、次はいったい何年前が舞台の小説になってしまうんだろう。

21 ：

オールスイリ読んだ
火村の純愛物語を想像してたら普通の小話だった
それより石田衣良って気持ち悪いおっさんだな

22 ：

>>21
お、なんかやらかしたの？

23 ：

>>22
いや特にやらかした訳じゃないんだけど
読んでたらモテるミステリについて語ってた内容と
高校生時代に要チェックの詩に赤ペン入れたラブソング付きの詩集を好きな女の子に渡して
付き合いましたよ(ﾄﾞﾔなエピソードが個人的にドン引きだった

24 ：

>>21>>23
それわざわざこのスレで主張することか？

25 ：

>>24
スレチだったごめん

26 ：

なにをイライラしてんだか

27 ：

他作家ディスるのは諌められて当然じゃね
雪が降る時期になるとスウェーデン館とか四十六番目思い出す
最近はそういう季節ものっぽいの少ない気がするな

28 ：

まあ>>22の俺が悪かったと言うことで
>>27
雪花楼を忘れてもらっては困るな

29 ：

雪がチラチラものだと
去年、「雪と金婚式」というのが出ましたね

30 ：

人喰いの滝なんかも冬の話だよね

31 ：

わりと冬の話が多いんだなー
ロシア紅茶も寒い時期だよね

32 ：

江神シリーズの長編は夏が続いたから、対比で火村シリーズは冬を多くしたのかな、と思った時期があるわ

33 ：

そういわれると作家にはあまり夏がない気がする
海奈良も秋冬だっけ？
当初は作家サイドがリアルの経過年月と同じ速度で年取ってたからかもしれないけど

34 ：

大学は夏休み長いからちょうどいいフィールドワークの機会だろうにね。
火村は夏が似合わない気がする。北海道生まれだから？

35 ：

火村の服装がアリスがよく揶揄ってる碁石ファッションしか思い出せない
でもあれ夏に着られたらちょっとうざそうだ

36 ：

そんな彼も学生時代には革ジャンなどをお召しに・・・ｗ

37 ：

ロシア紅茶はクリスマスだっけ？
夏の話は、朱色の研究、白い兎が逃げる、ダリの繭かな？

38 ：

切り裂きと４６がクリスマスじゃなかったか
ダリは誕生日頃だから春じゃね？

39 ：

誕生日と新作祝った少し後に事件だっけ
乱鴉が春休み？
今、文庫で捧げる犯罪読んでるんだが、あれも冬だね
長い影は9月で(そういや時効の計算合うように直っててスッキリした)
調べて分かる範囲全部並べたらそんな偏ってるわけでもないのかも

40 ：

スレチだがあげとく　こないだのダウンの真相
警視庁がたくらむ「２ちゃんねる撲滅作戦」
週刊朝日 12月8日(木)14時45分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111208-00000301-sasahi-inet

41 ：

すまん、ダリは４月頃だな＞誕生日忘れてたｗｗ
乱鴉は受験が終わって暇になったころだから、春休みだね
捧げるは、英都の受験日のころだから、２月
クリスマスの事件率が高いな

42 ：

マレーが夏休み？

43 ：

マレーシアは常夏だけど、あれって実は12月ぐらいの事件じゃなかった？
(手元に本がないので曖昧)
「スイス時計の謎」がクソ暑いさなかの事件だ
有栖川の小説って、季節感があるな

44 ：

マレーはスクールホリデーの八月って書いてある

45 ：

猛烈に年表的なもの作りたくなってきたｗ

46 ：

昔ファンサイトでかなり詳細なのを作っている人がいたな
（腐向けじゃないサイトだった）
エンドレス３４に入って、破綻してしまったが

47 ：

32歳
33歳
34-1歳
34-2歳
の年、みたいな感じでどうだろうｗ
歳の話して思い出したけど、皇太子様と20年近く離れたのか

48 ：

古野まほろ講演会に有栖川有栖きてたよ。
最初にあいさつしただけだったけど。

49 ：

綾辻と３人で講談会やったらしいな

50 ：

講談会？

51 ：

講演会のあとアリス、綾辻、まほろの三人で飯喰いにいったらしい

52 ：

@ayatsujiyukito
綾辻行人
急な呼び出しに応えてヘロヘロと外出。お相手は有栖川有栖さんと古野まほろさんなり。
12月11日 Keitai Webから
これだの。ついったーみてて何かと思ったらまほろの講演会だったのか。

53 ：

やっと青の時代読めた

54 ：

>>53
いつまで待っても感想なしかよ

55 ：

>>53
俺もやっと青の時代読んだ
火村は社学のアイドルかよｗｗ
周りの視線が、学部のアイドル(高嶺の花）を見る目じゃねぇ？
火村って女だったか？と思っちまったじゃねぇか

56 ：

>>55
俺とか言ってるけど、腐だろ
「高嶺の花」の用法が不自然だ

57 ：

そんなんなのか
だったら読まなくてもいいや

58 ：

>>56みたいにいちいち反応する人って同族嫌悪なんだろうなー

59 ：

>>55
確かに気持ち悪い

60 ：

すいません、どっちもキモいです

61 ：

むしろ二十歳そこそこなのに
同期にあれだけふかーい溝を感じさせる火村が不気味
あんなことを一瞬で見抜いて突っ込んでくる奴はやっぱり面倒臭いと感じる

62 ：

あのほめたたえっぷりはちょっと不自然で気持ち悪かったな
ファン臭い女が居るからそう正直に気に食わないとも言えなくて
建前っぽい、貶そうにも貶しにくくておべんちゃら強言ってるみたいな
あれ男だけだったらくさしコースだったんじゃないか

63 ：

「おべんちゃら強」と「くさしコース」が分からないけどまぁ何となく言ってることはわかる

64 ：

ほめたたえてたかね？
女の子の前で同性の悪口を並べるのと顰蹙を買いそうだから、多少は持ち上げながら結構からかっていたように思う

65 ：

なんとなく浮いてて近寄りがたい人間を遠巻きに観察した結果の羅列じゃないか
たいして持ち上げていたとも思わなかったけど
実際作家有栖は周囲からはそういう風に見えていたのかと興味深いみたいな感想を漏らしてるしな

66 ：

以前にアリスが言ってたように
自分からは口説かないのにモテる男は
同性にはちと面白くない存在だよ
しかも周りに媚ずに自分のスタイルを貫く
親しくなればアリス視点みたいに可愛げも見出せるだろうけれど
毎回がこんな感じなら持ち上げるふりしてもトゲや皮肉がまじるんでしょう

67 ：

女が好意的な表現競ってたら男が「変な奴」ネタ披露と
立場や関係から極自然な程度の評価と思った

68 ：

来年はいろいろ出そうで楽しみだ
予定をぜひ守ってほしい

69 ：

作家有栖が住むマンションは上町台地の真上。
ということは活断層の真上ってことか。
そろそろヤバイんじゃないの？
上町台地の辺もかなりキッツイ地震になりそう…

70 ：

江神シリーズ最後の話はきっと占いが的中して江神さんが死亡、
しかし、実は生きていました、となる

71 ：

>>69
ググったが、地震がくる周期が恐ろしく長い断層なんだな
最新活動時期は、約28,000年前〜約9,000年前と思われ、平均活動間隔は8,000年程度と推測されているが、過去の活動履歴がよくわかっておらず、活動間隔も最後の活動時期も正確には絞り込めないため地震発生確率ははっきりとしたものではないが、警戒要の断層である。

72 ：

>>69
作家アリスの住むマンションは大丈夫だと思う
（作中の描写で、大通り沿いで崖に面していないと思われるから）
上町断層の主筋は、台地の西側（御堂筋の西側）を走っている
上町台地の東側にも長居断層がある
これは大阪環状線に沿うように大阪城公園ー桃谷あたりまでと、
阪和線に沿うように南田辺ー我孫子町あたりまでが確認されている
上町台地自体は、大阪湾と河内湾を隔てていた、大阪で最も古い陸地（岬）。
大阪で最も強固な地盤だと言われている
大阪平野全域で何らかの液状化現象が懸念されているけど、上町台地は液状化が起こらないと言われているくらい
ウィキの↓の写真がわかりやすいと思う
西と東の切り立ったあたりが、活断層のある辺り
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:UemachiDaichiss.JPG

73 ：

作家アリスは結婚しても今のままマンション暮らしか？
火村は結婚しないだろうと思ってたが
府警の女刑事がちょっと気になる
結婚するなら下宿出るだろうな

74 ：

>>72
上町台地が御堂筋より西にあるように読めるんだが、単純に西と東を打ちまちがえてる？
で、貼ってくれた写真を見たら、大丈夫どころか破線がモロに夕陽丘(谷町筋あたり)を通ってるんだけど
地震の話が続いてうざかったらスマソ

75 ：

>>73
あの婦警さんは名脇役だな
今後も出させようとキャラ立てしてるのが判る

76 ：

色恋をレッドへリングに使われるのは萎えるなぁ
只でさえ最近キャラだよりな感じで温いのに

77 ：

補足
コロンボみたいのは好きなんだけど、色恋沙汰で鼻先を引き回されるのが嫌なんだよね

78 ：

最初こそ、火村に興味津津、愛称呼び希望と馴れ馴れしい感はあったが
その後の大阪府警出る回で影薄かったし、別に色恋でどうこうさせようってキャラには見えなかった
仮にどうこうなってもミステリが本題なんだから今以上に影薄くなるだけの気がするし

79 ：

前編と関連づけるための朝井さんの代わりのキャラだろ？
そんなに深い意味はなさそうだが
展開上あの人に関わらせるためには警察関係者を登場させるしかないし
ゼミ生のはずなのにその後一切音沙汰無い朱美と同じ感じだな
府警キャラだからゼミ生の朱美よりは出番期待できそうだけど
例の組織を本格的に長編で書く気になったら出てくるのかね

80 ：

府警の刑事が大勢出てくる時の要員、という気もする
思い出した頃にちょこっと活躍するかも

81 ：

火村の過去てか悪夢を何とかしてくれそう
と思えた初めてのキャラだった

82 ：

悪夢はなんともならないんじゃない
何も考えてない過去設定を今更考えることはなさそうだ

83 ：

火村の過去考える暇あったらトリック考える
って見たことあるような気もするが、何で見たのか思い出せない
これ本当に言ってたろうか

84 ：

単純に考えて人をしたいと思った過去は消え無いよな
よって悪夢もどうにもなりそうにない

85 ：

嫁出来るとなんとかなるような屈折っぷりじゃないだろアレはｗ
あと、あの二人が夫婦になると幸薄そうだな

86 ：

>>83
新装版の46番目の密室の文庫あとがきじゃなかったっけ

87 ：

作家と隣の家のカナリア飼ってる女の人の仲は
いつになったら進展しますか？

88 ：

カナリアの姉ちゃんちょくちょく出てきても
作家がプライド高すぎて口説けないから
ソフトな感じで時間かかるんじゃないか
しかし油断させといて
いつの間にか落としてそうだけど

89 ：

それもこれも、みんなが「忘れたころ」に起きると予想

90 ：

作家アリスとカナリアさん
火村と婦警は
本格的に親交を深める描写はないだろ
単なるエッセンスというか話の狂言回しってだけだし
キャラは立ってるから再登場するとうれしいけどさ

91 ：

なんとなく真野さん視点見てみたい
何考えてるのかよく分からん

92 ：

カナリア＝婆ちゃん
后という作品における上記二人の代わり＝婦警
その他女性キャラで使い勝手が良い＝朝井さん
と書いてみたが女すくねーなｗ
まあ事件関係者のその作品のみキャラをのぞけばこんなもんか
再登場があること自体が希だから

93 ：

女すくないなー、だから女刑事を１人作ったんだろうな、と思う
どうせなら初めから作っておけばよかったのに

94 ：

実際、捜査一課の男女比率ってのはどんなもんなんだろう

95 ：

有栖川さんって女の人を動機に絡めた犯人とか事件が多いから
そのヒロイン的なキャラを立たせると言う意味では婦警って出しにくかったんかもね
妃という作品は珍しく主犯というか主題がアレだから婦警キャラを絡めたんだと思う

96 ：

東野ガリレオドラマ化にあたり
「草薙を女性にされるよりは女性キャラクター出します」
となったらしい話を聞いたので、
キャラクターの立つ女性刑事が出た時にはドラマ化ついに来た！
そう考えていたときもありました。

97 ：

火村は玉木宏っぽいイメージだが、アリスだけは想像もつかん
普通に作者しかイメージ出来ん

98 ：

うん、作者のイメージで読んでる

99 ：

玉木…？あんな必死に口動かしてるみたいな喋り方の火村嫌だな

100 ：

あんな男前じゃないだろ

101 ：

大して男前でないのにカッコよく見える、というのがいいかな
これって、男前でない俺の願望かもしれんがw

102 ：

俺は西島秀俊とか堺雅人のイメージだな
だかアリスはやはり俺も作者しか想像できんw

103 ：

火村はＶシネマっぽい雰囲気を想像
具体的には浮かばないけれどテレビのドラマ俳優よか暴力の臭いを感じる系
アリスは関西しゃべる吉岡（北の国からの人）

104 ：

>>102
西島はなかなかいいチョイスだな
でも失礼ながら西島と作者が二人旅してる姿はあまり想像したくないｗ

105 ：

堺雅人はアリス役でも良さそうな気がする。ちょっとニヤけてて、おっとりした感じが。
火村は椎名桔平……ちょっと違うか。

106 ：

アンティークの頃のなら火村は分かる(最近はどんなか見かけないので分からんが)
堺さんはニヤニヤイメージ強すぎて火村でもアリスでも何か変わってしまいそうだｗ

107 ：

お前ら作者何歳だとｗ
気の良い兄ちゃんタイプで関西弁が上手かったら特に誰でも良いな
芸人とかでもいいんじゃないか

108 ：

有栖=作者のイメージで読んでる人が多くて意外だ
そういう人は法月綸太郎も作者を思い浮かべて読むの？

109 ：

>>108
同じ名前の場合じゃなく、一人称の小説で作者と主人公の世代（もしくは職業などのプロフィール）が近い時に、自然と重ね合わせてしまうような気がする。
作者がだんだん齢を取って年齢差が開けば、自然と乖離するだろうけど。

110 ：

学生アリスの続きってまだっぽい？
女王国の次。

111 ：

本の裏表紙の作者近影、あれがあるから
わざわざ自分で作中から作家アリスのイメージ作り上げなくても
それをそのままスライドして読んでるな

112 ：

学生アリスは１０年後くらいじゃないか

113 ：

そんなすぐに出るか？20年は先だと思ってたけど

114 ：

>>113
果たして20年後作者がこの世（ry

115 ：

20年後ならまだ元気に執筆してんじゃないの

116 ：

きわどい話になってきたなあ
もう少したつと洒落にならなくなる

117 ：

言霊！言霊！

118 ：

そーいや去年の隠し玉だかで江神短編出したいとか
言ってたけど出なかったな

119 ：

短編、そうとう溜まってるはずだよね
来年には必ず出る！言霊！

120 ：

今年の隠し玉によると
寒いうちに火村中編集、温かく（原文ママ）なってから純シリーズ長編、
夏ごろに江神短編の予定。らしい。

121 ：

原文ママ、わろた

122 ：

Genbum manma!

123 ：

あんなさわやかじゃないだろ
http://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20071226/50775_200712260064290001198661287c.jpg

124 ：

個人的にはありだけど、池面すぎな気がしないでもない

125 ：

脳内で美化しすぎだろｗ

126 ：

もっとカサカサしてるというか乾いたイメージ

127 ：

作家アリスは妻夫木とかどうだろう？

128 ：

もっとオッサンだって

129 ：

アリスは作者以外考えられん
これ以上のハマり役はない

130 ：

作中であの作者に喋らせたら一番面白いセリフってなんだろ

131 ：

てか斉藤和義にそっくりだよな

132 ：

>>130
雨天決行で
女作家とうだうだ喋ってるシーン

133 ：

火村は迷言いくつか思い浮かぶけど
アリスの面白いセリフって何かあるっけ

134 ：

>>133
アリスのボケッぷりとか言う奴がいるけど
考えてみると火村がボケで、アリスは突っ込む側だとよく理解できる
(推理に関してのみ、その役割が逆になる)

135 ：

たしか原作者も火村はボケだと言ってたな
そういやアリスは色んな奴に内心ツッコミいれっぱなしだ

136 ：

意識的には突っ込みだけど天然だからだろ
実際漫才師には天然ボケの突っ込み役はいっぱいいる

137 ：

まあ、とらえ方は人それぞれなのかな
アリスのボケたところは、誰にでもありそうな部分に思える
実際のところ、奴はプチ・インテリだろ
あんなに色んなこと、俺は知らんわ

138 ：

天然ってアリスのこと言ってんの？

139 ：

昨日の映画「容疑者〜」見てて堤真一なら火村でもアリスでもありな気がした

140 ：

作家アリスのどこが天然なんだろうか
わりと辛辣なこと考えるキャラだと思うけど

141 ：

>>139
堤氏なら関西弁大丈夫だからアリスいけるかもしれん

142 ：

>>139
堤真一が演じるとわりにシリアスっぽくなりそうな。
堺雅人だとなんかユルユルでコメディになりそう。

143 ：

迷言かどうかわからんけど
ダリで新婚言い出したのはアリスの方じゃなかったか
あの寒い感性とそれに乗れる火村にこいつら類友だと感じた覚えが

144 ：

>>141
>>142
堤はアリスの方が良さそうだね
では火村は内野聖陽とかどうすか

145 ：

>>144
さすがにオッサン過ぎじゃね？

146 ：

アリス：武田鉄矢
火村：渡瀬恒彦

147 ：

>>146
＞アリス：武田鉄矢
そこはかとなく悪意を感じるぞw

148 ：

>>146
一目見てねーよｗと思ったが
じわじわ納得してしまった
雰囲気がまさにそんな感じのイメージ

149 ：

>>146
乱鴉のオープニング珍道中のくだりが似合いすぎるｗ

150 ：

>>146
おっさん刑事ドラマだろw
見てみたいけどな

151 ：

>>137
アリスって、オタクか雑学王か蘊蓄たれだと思ってたｗ

152 ：

>>151
伊集院のこと？

153 ：

大沢たかおもいいなぁ…火村もアリスもいける気がする

154 ：

>>137
ある種の薀蓄たれではあるが、「興味のないものは知らん」という感じで、むしろ雑学は弱くないか？
食べ物とか流行りのものに疎い感じ
映画や音楽にはくわしそうだから、サブカル系だろう

155 ：

つまりオタクかｗ

156 ：

作家が物知りじゃなかったら仕事上都合悪いだろうに
そして当然ながら作者が知ってる以上のものを知ってるはずがないんだよ

157 ：

アリス：中川家兄
火村：B'Z稲葉

158 ：

キャラクターの話だろ
いくら作者と同時名前だからってスペックは違うんだから（てかそもそも想像上の人物なんだから)　　
作家だから〜とか作者が知ってること云々とかつまらんこと言うなよ

159 ：

作者が知ってること云々は別に同じ名前じゃなくてもそうなんじゃないの
自分より頭のいい人間は書けない(地の文や他キャラの評価で
天才だと繰り返してもそう思ってもらえる描写ができてない)みたいな話の
てか実写話こわいから妄想キャスティング、そろそろ止まってほしいｗ

160 ：

>>146で答え出たしな

161 ：

設定上、「アリスは頭のいい火村と同じ大学卒」で、「同窓生にバリバリの秀才が多い」んだから、侮れんだろ
ちょっと抜けたところがご愛嬌だが、それを言えば火村だってときどき抜けてる(ファッションセンス他)

162 ：

誰も侮ってないというか
オタク呼びされたのが気に触った奴がいるだけ

163 ：

気に触ろうが事実じゃん

164 ：

午睡
睡る
午
寿ぐ
↑にルビふれる？

165 ：

気に障るって書けない程度の奴が……

166 ：

気にタッチてか

167 ：

>>166
気にタッチって…。浅倉南が脳内再生されたｗ
　因みに｢気に障る｣と書いて｢気障(キザ)｣と読む。決して｢スタッフ〜ぅ｣とかナントカ言う、白いスーツ男芸人ではない。

168 ：

いくら小説板とはいえ
ただの誤変換にそこまで突っ込むかね

169 ：

みんな朱色の研究読んでないの？

170 ：

さわ・る〔さはる〕【触る】
３ （「障る」とも書く）感情を害する。「神経に―・る」「癇(かん)に―・る
別に間違ってないじゃん

171 ：

>>168
まあな
162は単純な誤変換でセーブだとしても、163はいただけない(もう言わん)

172 ：

>>171
で、自分はセーブ、と。
こっちが赤面するわ

173 ：

些細なことを賢しらにあげつらうから・・・
見事な赤っ恥ですね

174 ：

自分がきっかけで荒れてるみたいですまん
でも「オタク＝萌え豚」みたいな意味で言ったんじゃないんだよ
何の得にもならなくても興味さえむけば突き詰めて知りたがる連中を
オタクって言うんじゃなかったのか…
ミスオタとか言わない？

175 ：

別にアリス＝オタクがきっかけで荒れてるわけじゃないと思うよ
ここ、前から漢字の間違いとかに厳しいし
今回は間違ってないのを間違ってると指摘した奴が
間違えるという珍しいケースなだけで

176 ：

>>174
言ってることはわかるが
アリスの薀蓄語りには引き込まれるものがないんだよなー
あれはオタクの語り口じゃない
まあ本筋から話を逸らさないために抑えてるのかもしれないけど

177 ：

作家が蘊蓄語るなんてあったかね？？
ちょっと意味が分からんｗ
グルードよりチェンバロの方が好きとかそういうのを蘊蓄とか思ってるんだろうか

178 ：

薀蓄たれと上の方のレスでも言ってんじゃん

179 ：

火村は、遠藤憲一で。

180 ：

明けましておめでとう。
とりあえず挨拶だけ。

181 ：

正月休みで、｢闇の喇叭｣と｢真夜中の探偵｣読了。
他の作家でもそうだけど、新シリーズは読み終わった後、疲労感がある。

182 ：

闇の喇叭だけ読み終えた
アリスと火村の話だと事件が悲惨でも読後はほっこり出来るのに、新シリーズは胃がキリキリしたよ
舞台背景がキツいなぁ

183 ：

>>182
そう、女の子を主人公にして萌え系に近づくのかと思ったら、他のどのシリーズよりも
へヴィーなんだよな
でも「やっぱりこれは有栖川の小説だ！」とも感じるけれどね

184 ：

喇叭のラストが辛くて真夜中の方が読めない

185 ：

読後ほっこり…かなあ
大概謎解き終えたらすぐ本文終わっちゃってあとがきじゃない？

186 ：

182は火村とアリスが好きなんだろ
最後に二人で包括的な掛け合いやってたらほっこりできるんじゃね

187 ：

解決前でもコントのような掛け合いしてたりするから
よく考えると陰惨な事件でもあまりそんな印象なくさらっと読めるということはよくある

188 ：

凄惨な（描写がある）事件自体あんまなくね？
人事件はみんな凄惨といわれりゃそうだけど

189 ：

>>184
そこまで「喇叭」にインパクトを受けたのなら、「真夜中」も読んでみたら
「喇叭」の見え方が違ってくるかもしれないよ

190 ：

そもそも有栖川有栖の小説って凄惨かな？他の作家に比べて、救いようの無さとか残酷さとか悲しい結末度…とかは余り強くないし、わりにソフトだと思うが。
ソフトだけどクールな品格があって、ユーモアもあって、ストーリーの土台がしっかりしている、基本的にコンサバティブ、猟奇に流れない…のが良いところだと思う。

191 ：

>>190
基本、コンサバだね
「幻想運河」みたいなのもあって、コンサバだけでもないけど

192 ：

自分がグロ苦手だから、よく考えたらバラバラ…とか首抱えてる…とか
たまにはっとするだけかもしれない
さらっと読めちゃうから深く考えず流してるけど、遺体の状況こえーよなとふと思うというか

193 ：

深く考えるとわりと後味がわるい話が多いわりに文章に品があるから
そこまでグロだったりおどろおどろしく感じさせないのがこの人の持ち味

194 ：

お友達(？)の綾〇氏なんか、｢人鬼｣とかゆーグロい本もあるしな。
有栖川氏は、顔はともかく品が良く読みやすい。

195 ：

品が良すぎてちょっと女性がお綺麗すぎるかな
例の悪女の人も迫力がイマイチ

196 ：

>>195
わかるなー。
おっさんが書いてるから仕方ないんだろうけど上品過ぎて「イマドキ」ってキャラがいないのがちょっと残念かなぁ
女性は毎回「ああ、このパターン」って思ってしまう

197 ：

真夜中の探偵は
スパイ小説的な意味合いの方が強くなったね
純ちゃんのお母さんの居場所とか
今後の対決フラグだろうし
とりあえず純ちゃんが可愛い

198 ：

>>196
イマドキだか何だか知らないが、ミステリに馬鹿や下品な奴が出てくるのが好きじゃないから、俺的にはそれでいい

199 ：

女キャラがお綺麗でワンパタってのは当たってると思うけどね
例外的にマレーの最初の被害者の恋人（日本人）は現実にもいそうな感じがした

200 ：

>>198
そんな角が立つ言い方しなくても…
なんかごめん

201 ：

気にすんなよ
少しでも気にいらないレスがつくと
言い返せずにいられない人がいるみたいだが
感じ悪いからやめてもらいたい

202 ：

本格ミステリの女性ってそういうのが多くね？
得に主犯となるとやってることは結構最低なのに探偵やらに持ち上げられる感じのタイプ
個人的には薄暗い部分をさらっと何でもないように書くところが好きだが
えっ？そんなあっさりそこら辺を流して書いて良いのみたいな

203 ：

>>185
自分はむしろラストで話の印象を強く植え付けられることが多いな
紅雨荘とか妃とか、詩的な美文ってのは褒めすぎな気がするけど
視点保持者から見た事件（犯人）の結末に対する印象を
綺麗かつ簡潔に文章化するのが凄く上手いと思う
雪と金婚式なんかも正にほっこりって感じで良かったが

204 ：

乱鴉のラストシーンの文章は情景がすごく美しいなあと思う
有栖川好きだなー

205 ：

鸚鵡返しの金持ちの男転がす女子大生なんかはイマドキぽい
まぁ、バブルの時代っぽくもあるけど
最近肉食女子が多いと言われてるが
バブルの時代の女こそ真の意味での肉食だったと思います

206 ：

人物や事件の背景はさほど深く掘り下げず
理論的な謎解きをメインにしてるところが好きなんだが
火村の犯罪研究の動機からすると、そこに齟齬を感じないでもない
いや、別に作家編で重い社会派を読みたいってわけじゃないし
今のままでいいんだけど

207 ：

坦々とあっちに飛び立った奴をはたき落とすのが役目だって言ってるじゃないか
火村はデータとしてできるだけ多くの犯罪サンプルを集めてるだけで
犯人の心が知りたいだのはないんじゃないかね
そういうところが刑事や検察サイドでなくものすごく社会学者らしいと思っているが
わざわざ現場に足を運んで犯罪者をはたき落としに行くところが少し変わってるだけ

208 ：

＞犯罪サンプルを集めてるだけ
え、それだけ？
犯人の心理とか衝動とかを研究してるわけじゃないのか

209 ：

>>208
してると思うけど
心理学者じゃなくて社会学者だからね
心理そのものへの切り込みとは違うかも
「それはすでに知ってる」って思っていたりして

210 ：

>>208
基本的に作中の犯人の心情を補ったり説明するのは作家視点ばっかりだから
参考程度で何でしたとかを追求したり怒りみたいなのは無いような気がしていた
基本スタンスが人を憎んで罪を憎まない性悪説のようだから
人間にそういう心理や衝動があるのは当然だとした上で
一線を越えてしまったサンプル集めて研究してるように見える
犯罪者がなんでそうしたかより客観的に何がそうさせたかを重視した方が社会学者らしいからね
ブラジル蝶かなんかで珍しい蝶を収集して標本にしてるとか皮肉られてたが
正義感ぶって義憤から犯罪者を捕まえる趣味みたいな皮肉よりは的を射てらしいと思ったな

211 ：

「人を憎んで罪を憎まず」
とか、どっちかつったら犯罪者の心理的なモノに興味持ってそうだけどな
結局何がしたいんだろうね
犯罪からトリックが発生する限り
犯人という人間の動機を自然に発生させる為にある程度の人間や背景の描写は必要だとは思う
どっちかというと学生シリーズの方がキャラクター的に濃いと感じる

212 ：

>>211
火村は「余白」を味わうキャラクターだと思ってる
(味わうってほどでもないかもしれんが)
書こうと思えばどうにでも書けることを、作者は書かないんだ、と

213 ：

火村は逮捕後の犯人と何度も面会してるとか
ちらっとそういう記述があって（面会記録で部屋がいっぱいとか）
あー、やっぱりそういうこともちゃんとやってるんだと

214 ：

本格ミステリには様式美ってのがあって作者はその美を頑なに守ってるから書かないんだよ
火村の人生が主役で犯罪がおまけのストーリーなら詳しく書いたろうけどな
主役は事件と犯人とトリックで探偵は謎を全て知っていて読者に提示するだけのコマであり
その本来無機質なキャラに人間性を与えて親しみを持たせるのが語り手キャラ
その様式美が大好きで守ってるだけなのだとしたら
与えられた描写からキャラ考察は出来ても最終的に何がしたいのかを考えるのは無意味だと思う

215 ：

月光ゲーム読み終わったけど、いろいろ不満が残る作品だね
一番の不満はメル欄
皆さんはどうでした？

216 ：

>>215
月光ゲームの印象＝人大杉

217 ：

>>215そういう意見多数見るけど、自分としては、
「巨大な扉が音を立てて開いていくイメージが見えた」
というアリスのモノローグにやられて（まさに自分の心象風景の通り！と思って）、
動機なんざ、何とも思わなかった。

218 ：

>>203
確かに美文とは違うけど、細やかで非常に知的な文章だよね。特に学生アリスが素晴らしい。作家アリスの方は、若干、文章がざっくりおおまかな感じがする。（あと作家アリスには少し説教臭さを感じる）
>>211
学生アリスの方がキャラが濃いとは思わないけど、月光〜のルナは大好きだｗ
>>215の欠点があっても、ルナが登場するというだけで月光〜が一番好きｗ（>>215を除けば、ミステリとしては完成度高いと思うし）
ちなみに自分自身はオカルト大嫌いなんだが…何故か。
>>216
でも人大杉の小説って再読が楽しい。何回読んでも飽きない。

219 ：

215……しょーもないのが取ってつけてあるよりマシ
216……これは否定できない
が、218みたいな楽しみ方もあるんだね

220 ：

>>215
それ読んで感想書きに来る人の
ほとんどがメ欄のこと言ってる気がする

221 ：

「孤島」や「双頭」、あるいは「女王国」の方がよくできていると思うけど
たくさん書かれ、広く読まれてるのは火村シリーズだけど
有栖川有栖って、結局は「月光ゲーム」の作者としてアイデンティファイされるんじゃなかろうか
あんなの、他の誰が書くって言うんだ

222 ：

アリスシリーズはやく続き頼むよ

223 ：

>>222
どっちのｗｗｗ
今年は作家シリーズ中編集に論理爆弾に学生シリーズ短編集か。
大きく出たよな。書下ろしがあると嬉しいけど難しいのかな。

224 ：

黒鳥亭は結局火村はどうしたんだろうか

225 ：

学生編短編集を二冊出すよーってここ二年くらい言ってる気がするけど
今年こそは出るよね？
何でこんなに時間かかってんだろうね
創元だからかな

226 ：

月光ゲームはデビュー作なんだし多少粗が目立つのはしょうがない
今振り返ると噴火なんてド派手な舞台設定が珍しかったりするし
あれはあれで十分面白いと思うけどね

227 ：

>>225
学生編の第一短編集
「このミス」だか何だかに「今年は出せる」とはっきり書いたよ
だか何だかって、俺の書き方ははっきりしなくてごめん

228 ：

>>226
確かに言われてみれば、あの噴火の状況は他にない設定だね。
臨場感もすごくあったし。
細部にアラはあっても、瑞々しいというか、熱意あふれる佳作だと思う。学生アリスの長編はぜんぶ気合い入ってるとは思うけどね。
なんていうか、作家アリスの方は頭脳を振り絞ってキャラで描く、って感じ。プロ意識というか職業作家の力量で勝負してるというか。
学生アリスももちろん頭脳は使ってるけど、それに加えてもっと個人的な思い入れや感傷とかマニアックなお遊びが入ってる気がする。

229 ：

華がないんだよな、この人の作品て。面白いんだけど

230 ：

多少偏屈キャラとかはいるが、だいたいは常識の範囲内で納まる性格な人物が多いし
トリックも正統派だけれどダイナミックさはない
物凄くアクの強いエキセントリックな探偵や犯人がいたり
アクロバッテックで力業だが隙のないトリックなんかある作品が華を持ってるんだろう
しかし、今の作風が好きな自分としては不満はない

231 ：

性描写やら臨場感溢れるアクション要素やら取り入れたら派手にはなるだろうけど
むやみに刺激的な要素を入れて人気を得ようとするのをあえて避けてるっぽい
朱色で火村がアリスに向かって
「夢のあるミステリが書きたいって、どっかの雑誌のアンケートで…」
って言うところは作者本人の本音でもあるんだろう

232 ：

>>229
華がないって、どういう意味で使ってる？
わざわざそう言われる作家に思えないのだが

233 ：

禁じ手とか派手なの呼んでそれミステリなの？とか憤慨したり
普通のが読みたいのよ普通のがと疲れたら有栖川に帰ってくる
それで満足してるので個人的には構わないよ

234 ：

日本ミステリ界の癒やし担当
それが有栖

235 ：

癒し担当…？

236 ：

オレはこの蕎麦しか作れんからラーメンが食べたいなら余所へ行ってくれって
頑固親父っぽいので癒しではないが中にはそれが癒しになるような人もいるかもしれんね

237 ：

頑固親父っぽい雰囲気は感じないなー
人事件を扱いながらもギスギスさせない肩の力が抜けた文章を書けるところが
最大の魅力だと思うんだが
まぁ派手な要素をほとんど取り入れず王道ミステリで勝負してるって意味では頑固かもね

238 ：

古典ミステリが好きだからこれしか書かないって意味の頑固なので
文章とか意味がわからんのです

239 ：

変わらないものって、昨今は癒しになるときもあるよな
頑固一徹で通すのは疲れそうな気もするけど

240 ：

風貌が似てるからってことではないけど、山下達郎っぽいなぁとは思った
金太郎飴だとか、同じ歌しか歌えないカナリアとか揶揄されるが、いつ聞いても
山下節が聞けるのは、やはりスゴイことだと思う（俺はろくに聞いたこと無いがｗ

241 ：

>>240
顔文一致w
しかし、カナリアならば大したもんだな
毎回違う声で鳴かなくても、作家は他にもいっぱいいるし

242 ：

そろそろ続きはマダーとか休筆絶筆気味なったり
どうしちゃったの？とか言われそうなものだが
この人は何時の作品を読んでもスタンスがあまりぶれてない気がするのでそこはすごいと思っている
変わらなさに飽きたとか辟易してる感想なら沢山見たがそれもここまでくると味かもしれないな

243 ：

蕎麦職人というよりは
スタバやら何やらが勢力拡大してる横で
「私はこういうのが好きなんですよ」って
純喫茶やってるマスターなイメージ

244 ：

好みだと思った小説を読んで他の作品を買ってみて
同じ作家かよってくらい違う文章だとたまにがっかりする
有栖川作品は作家のスタイルがちゃんと統一されてるので安心感ある

245 ：

うん

246 ：

いいえ

247 ：

2012/5/31 屋根裏の散歩者（CD -作家アリス)
何これ？　ドラマＣＤ的なもの？

248 ：

いいえ

249 ：

>>243
その喩えも面白いな
「メイド喫茶が流行っていますね」とお客が言うと、静かに微笑むだけの純喫茶マスター
インベーダーゲーム(古……)が流行っていた頃も自分の店には置かなかったんだろう

250 ：

でもコーヒーが出てくるのがすげー遅いんだよな
メニューには紅茶もあって、アップルティーやシナモンティーとか種類も豊富でそれぞれ美味しいんだけど
無類のコーヒー好きは只々待つしかない、店内で飼われている猫を愛でながら・・・・・・

251 ：

>>250
それも無茶苦茶よく分かるわw
コーヒーゼリーはすぐ出てくるんだけどな

252 ：

最近読んで後悔した作品スレとか
それ系の過去ログ見てるんだけど
有栖川作品はほとんどない

253 ：

後悔って訳じゃないんだけど・・・闇の喇叭と真夜中の探偵は、あまり楽しめなかった。
口直しに乱鴉の島を読み返したよ

254 ：

>>253
その２冊は未読なので中身については何とも言えないけど
240の「山下達郎説」にそって言うと、達郎が曲調を変えたら「楽しめなかった」ってなるのかな

255 ：

>>252
正直そこまでの印象が残るほどメジャーな作家じゃないからだと思う
メジャーな程期待値は高いから読んで後悔も多いだろうし、
ガッカリ度が高ければ思わず書き込みたくもなってしまうんじゃないかと。
個人的に読んで後悔はしたことないけど読んで楽しくなかったことはある

256 ：

つまり、有栖川と言えば○○って印象とか認知のされ方はされておらず
本格ミステリというジャンルで代表とか好きな作家を上げるなら３〜5人の内に必ず上がるタイプで
昔はとか○○は素晴らしかったが今は・・・とか○○だけはありえないみたいに
大多数から酷評されにくい山下達郎のような持ち味を持ってるって感じでよろしいか？

257 ：

＞昔はとか○○は素晴らしかったが今は・・・とか○○だけはありえないみたいに
自分は好きだけど、ペルシャはよく言われてる気がするｗ
あと学生はいいけど作家はタイプとか

258 ：

>>256みたく言外に他の作家を見下して
持ち上げるような言い方は不快

259 ：

俺は255に引っかかるわ
23スレまで立ってる作家が「メジャーな作家じゃない」なら、二桁もスレが立ってない作家は「どマイナー」
か？
それに有栖川の場合。学生シリーズを引き合いに出して「『孤島』や『双頭』はよかったが……」という奴が多いだろ

260 ：

別に他の作家を見下してもなけりゃことさらこの人を持ち上げてもないんだが
どこをどう解釈されたのかよく分からん
○○って代表作の印象が強いから過度な期待から驚くほどがっかりされたりすることもあるし
変わらない部分はマンネリとも言われるわな
そんなのは十人十色で好き好きじゃん

261 ：

>>258
名指しでもないのに、その程度で不快になってたら
書評はおろか誰の感想も読めないだろう。気の毒だな

262 ：

>>259
有栖川ってメジャーか？
ミステリ好きの間ではそうかもしれんけど
一般的には中堅じゃね

263 ：

>>262
うん、作家としては、居場所を確保した中堅作家ってところだろうね
ミス板での扱いの話をしているんじゃないのか？
ミステリ界だとプレゼンスはもう少し高くなり、本格に限るとメジャーじゃないの？
それから、他スレじゃ新人や有栖川よりもマイナーな作家も容赦なく叩かれてる

264 ：

>>262
認知度ということでいえばそうかもね　
ただ本格ミステリというジャンル自体が、すでにマイナーに片足突っ込んでる状態だからなｗ
山下っぽいってレスしたのは、作品が無難だとか、万年及第点作家だとかいいたいわけじゃないのよ
なんつーか、たまに意識的にか無意識的にか、同時代性をにじませたり実験的な方向にハンドルを切ったりするけれども、
作家としての姿勢は徹頭徹尾、実直な職人のようで、なにより自分がいるそのジャンルを清く正しく愛しているんじゃないかって事
ま、上記は、勝手な俺の印象なのは言わずもがなです

265 ：

>>255の印象が残らないってわからないでもない
後悔スレで名前を見ない代わりに、やられたスレでも見ない

266 ：

>>265
それも上であったように純喫茶のコーヒーだからかも
創作料理店なら、毀誉褒貶がもっとはっきり出る

267 ：

実際何部くらい売れてるのかね
10万部くらいかな

268 ：

だからこそ自分は有栖川読むとほっとするんだよなぁ
特別衝撃は受けないけれどがっかりもしない
スレの進行もまったりしてるし
精神荒んでんなーって時に有栖川の作家シリーズ短編とか読むと
張ってた気分がじわじわ安らぐ

269 ：

学生シリーズ早く出せよ！
いま霧舎の開かずの扉シリーズで凌いでる

270 ：

文章もそこそこ上手いし、キャラもあまり癖がないしで
本格ミステリ作家にしては比較的フラットな作家ではあると思う

271 ：

色々浮気しても、また戻ってきてしまう

272 ：

正統派の本格に華美でないすっきりと綺麗な文章が合うんだよなあ
キャラも魅力あるわりに癖がなくていい
ただ喇叭は登場人物が苦しんでるのを読むのが辛かった

273 ：

遅まきながら去年の12月から有栖川にハマって読みあさってる
今日密室大図鑑をゲット
…著者近影とかいらないな、と改めて思いました
いや別にブサでもないし普通すぎるくらい普通なんだが

274 ：

著者近影たまに猫と一緒だったりして、ほっこりする

275 ：

おっさんにもなってロンゲの奴は変わり者しかいないと思う
ミステリー作家としてはいいと思うけど

276 ：

有栖川有栖→え？女？→男なのかよ……イケメンじゃねえと許さねえぞ→
で不細工扱いされているようなイメージ

277 ：

俺は貴志祐介みたいな顔を創造してたな

278 ：

伊集院光ラジオしか出てない頃に
名前から超イケメンだと勝手に想像されて
女リスナーが実際あったら泣き崩れたっていってた
有栖川さん見るたびそれを思い出す

279 ：

貴志てww小説家に何求めてんの

280 ：

貴志で求めてると解釈されるのか
よくわからん

281 ：

作家の顔はどうでもいいけど、江神役を香川照之がやったというのには納得できん

282 ：

長髪じゃなかったしね香川江神

283 ：

マジで香川はないわ

284 ：

近影って断れないの？
同名のキャラが出てる作品だけでも
アリス＝作者のイメージの人も結構いるみたいだし

285 ：

なんでそんな一部のドリーマーのために配慮せなならんのじゃ

286 ：

ドリーマーって？
上の方のスレでこのスレでも
そういう人が結構いるみたいなんだけど

287 ：

>>286いやぁ、メジャーではなくノイジーマイナリティだと思うぞ。

288 ：

顔出す隠すなんて作家の自由だろ
つーかイメージがどうので顔出すなとかよく人に言えるな
俺は自分の顔も理解してるから、いくら本人が見てないからって人の顔どうこうなんて言えないわ

289 ：

想像力貧困なのもあって、漫画アニメとか実写とかでもないと
あまり記述以上の想像しないしできないが
漫画見る前でも作者の顔でイメージしたことないな
その漫画も誰だかにカッコよすぎると言われて、自分じゃないと返したってネタあったけど
(それは親しさから来る冗談だろうけど)大変だなあ

290 ：

出すなとは言ってないよ
ただ同名のキャラが出てくる作品には
出さない選択肢もあるんじゃないかと思っただけ
仮に俳優ばりの外見でも同じこと思うよ

291 ：

>>281
オーバーアクトだったよな？x2022;？x2022;？x2022;

292 ：

>>291
なんか変になっちゃった
正しくは、
オーバーアクトだったよな・・・

293 ：

>>290
もういいよ
たいていの人間にとって、どうでもいいことだし

294 ：

>>291
なんの暗号かとｗｗｗ
いや、映像は見てないんだけどね。画像検索でVHSのパッケージ見ただけ。
日村が火村やるよりは断然マシだよなと自分を納得させてるところ。

295 ：

なんとなく作家アリス＝著者三十代のイメージで自分は読んでたけど
有栖川有栖が３人もいるんかおもしろいなぁ〜くらいであんま考えたことなかったわ
これからも末長く執筆していただければ何でもいいっす

296 ：

すまなかったw
映像も手に入るうちに見ておくことをオススメするよ。あれはあれで話の種になるからw

297 ：

しかしとんと映像化されんな
まー小説を映像化して良かった試しがないから
しなくていいんだけど

298 ：

>>290
見たくない人だけが見なけりゃいいよ
個人的には二次元のキャラのイメージを実在の人物に求めた上で
そのイメージを壊さない努力を相手に求めるのはドリーマーとしか思えない

299 ：

ひょっとして近影の話はタブーだったのか
こんなに敏感な人が多いとは

300 ：

>>299
ただ単に、面白くもなんともないだろ？
エラリー・クイーンからの伝統、でおしまいなんだよ

301 ：

そういえば絶望先生でもネタにされてたね

302 ：

なんだっけ
有栖川有栖なら美少女であるに違いないだっけｗ

303 ：

高校時代の先輩のアリス美少女事件は
さらっと書かれてるけど何気に酷いと思った

304 ：

トリックと論理展開は有栖川で
後は東野圭吾とかが書けば
面白くなりそう

305 ：

>>304東野の文章よりも、有栖川の文章の方が、
ミステリーというジャンルに郷愁を感じている者にとっては、心に響く。
そんな気がする。

306 ：

そんな冒険をするぐらいなら
アーヤとアリスのおっさん二人のこんびでええやろ

307 ：

有栖川の文章が好きでエッセイ集まで買ってる俺としては
アイデアだけ出して他人に書いてもらったものなんて論外

308 ：

同じく

309 ：

何冊か読んでもいまいちぴんとこないんだけど
この人の今のところの傑作はなんなの？

310 ：

密室大図鑑

311 ：

>>304
ごめんガリレオシリーズ読む限り東野の文章は気が合わないので勘弁

312 ：

有栖スレには関係ないけど
http://www.webdoku.jp/rensai/sakka/michi13.html
を見て東野って本読まないのかなー、と
読書家って点ではアリスの方が好き。
最近妃は船を〜を読了したけど、ホラー短編に対する考察がやっぱり「推理小説家」だな、と感じた

313 ：

>>312
ざっと見たけど、本読まないって答えてる人ばっかりだな

314 ：

そういう人の方が書けるものなのかも

315 ：

あんまり読まないと連呼してるわりにはさらっと「大学時代に松本清張さんの作品をほとんど全部読んだ」とかあるから油断ならない

316 ：

あれは「（今は）あまり本を読まない」という事なんだろうなと思う

317 ：

一般人と基準が違うんだろ

318 ：

東野が、集英社文庫の新訳「僧正人事件」で、「僧正人事件の思い出というテーマでエッセイを」と依頼されて、
「読んでないと言ったら、びっくりされた」って書いていたな。
また、法月のエッセイで読んだんだが、北村薫と東野の会話を漏れ聞いて、
北村「東野さんはきっと本格好きでしょう？」
東野「確かに嫌いではないけど、多分北村さんの思ってる本格と、自分の思ってる本格は違ってると思う」
こんなやり取りをしていたとのこと。
多分東野も、ある程度読んではいるんだろうけど、本格ミステリオタクから、
「ミステリをそこそこ読んでるなら、当然『○○人事件』も『△△の謎』も読んでますよね、名作ですもんね」
とか言われて、そこで読んでないとでも答えようものなら、
「えーーっ！？『○○』も『△△』も読んでないのに、ミステリを読んでるなんて言ってるんですか？」
とかｗからまれるのがうざいので、予防線として「本は読んでない」と言ってるんじゃないのかなぁ、と、
自分はこんな風に考えたな。

319 ：

「僧正人事件」を読んでないなら
本当にあまり読んでないんじゃね

320 ：

俺も読んでない>僧正人事件
というか今ググったw
大体海外の古典ってホームズとルパンとポアロしか読んだことないわ

321 ：

クイーンすら読んでない奴が有栖川スレにレスしてるとか

322 ：

その話はずいぶん前にやった

323 ：

別にいいと思うけど？
俺も有栖川は好きだけどクイーンはそこまで好きじゃないし

324 ：

他の作品は正直微妙だなと思ったけどYの悲劇だけは好きだな
取り立ててトリックが凄いとかじゃないんだけど、話として凄く綺麗だよね

325 ：

お前ら東野とクイーンの話はそのくらいにして有栖川の話をしろよ

326 ：

ネタない
長編も大体読み終わったし
しょうがないから密室大図鑑の作品を端から読むことにした
けっこうｗｋｔｋ

327 ：

絶叫城、スイス時計、英国庭園、暗い宿　なんかを読んだが
短編は凡作が多いな
スイス時計はまあ良かったが

328 ：

絶叫城は良いの多いと思ったけどなぁ

329 ：

>>327
あれで「まあ良かった」じゃ本格の作家も大変だな

330 ：

スイス時計で「まあ良かった」くらいにしか感じないなら
もう本格ミステリ読むのやめたほうがいいと思う

331 ：

クイーン読まないと有栖川読んじゃ駄目なのか…
有栖川で推理小説ってジャンルに出会ったのに…

332 ：

>>330
人それぞれの感想だし
流石に言いすぎじゃない

333 ：

古典そのものも多少は読んだが
なんとなく古典を読み尽くしてミステリジャンルを偏愛してる作家の書く作品が好きなんだよな
ぶれることのないこれぞ！って感じがいい
多分そういう人もいるわりといるんじゃないかね
そんな自分は時代劇も大好きだったりする

334 ：

>>331
いやいや
有栖川好きならクイーンもオススメだよって部分だけ読み取っておいて
もらえるといちクイーン＆有栖川ファンとしては嬉しい

335 ：

>>331
読むのはおｋ
ただクイーンを読んでないなら
このスレで有栖川を語るのは
おこがましいって言いたいんじゃないの>>321は
何様って感じだけど

336 ：

有栖川には悪いけどクイーンはそんなに好きになれない
むしろカーのほうが好きだ

337 ：

>>321みたいなのは他のスレにも時々いるよ
コピペみたいなもん
自分も作家シリーズではなぜか絶叫城が一番好きだな
好きと言うか一番読み返してる気がする

338 ：

>>336
二階堂先生がこちらを見ている…

339 ：

>>331
ドンマイ
>>336
それもオケだろ
有栖川はカーも好きだし

340 ：

オクでクイーン20冊セット300円で買ったｗ
読み終わるまではROMるけど、読んだら荒らしてやるからな

341 ：

>>340
「荒らす」と宣言するなら20なんてしょっぼい数じゃなくせめて早川文庫で出てる50冊は
ちゃんと全部完読してからにしてほしいなぁｗｗｗ
…とか煽りたくなるから辞めてねｗ

342 ：

小学生対中学生

343 ：

実際はおっさん対おっさんだろうな

344 ：

おっさん同士がこんな会話してるなんて考えたら悲しくなるから小学生の会話ってことにしておかないか？

345 ：

どっちかって言うと
クイーンも読んだことないのpgr
って方が多分おっさんだろうし大人気なくてみっともない

346 ：

>>341
クイーンの本って、創元と早川をあわせても50冊ないと思うが
ま、架空の煽りですかね

347 ：

>>346
ハートの４が早川文庫のエラリイ・クイーン名義No50（HM2-50）だよ
編モノも数冊含むけど、ちゃんと1-49もある
その後ろも数冊あるはず

348 ：

荒らすとかって煽らないでねが主眼だったので、クイーンの話はもう終わりにしようよ
こんなことでクイーンを引き合いに出すのも有栖川スレ消費するのも本当は嫌だ

349 ：

>>348
了解です
今年は三つのシリーズすべてで新刊を出す(出せる)、と有栖川氏が豪語しているので、信じることにしている

350 ：

>>297
遅レスになるが、たまーにドラマ化とかいう話は来るらしい（たぶん火村）。
ただ
・舞台を東京に
・アリスを女性に
とかいう条件がつくので全部断ってるらしいｗ
ソースは去年の10月に大阪であったトークショーというか対談。

351 ：

相棒がヒットしたし
名探偵もののワトソン役を女に変えるのはそろそろやめないかなあ

352 ：

>>350
そういうとこきっぱりしてていいなｗ
ドラマにしたいなら原作にとことん忠実に作って欲しい

353 ：

>>350のオファーって原作に忠実ならドラマ化無理って
言われてるようなもんだろ
ラブコメとかが視聴者的に安全牌なんだろうな

354 ：

ミステリーに恋愛要素は求めてないので
作者の姿勢はありがたいわ
TV局もどうせ二匹目のドジョウを狙うなら
ガリレオより相棒を狙えばいいのに
キャラ立った脇役もそれなりにいるし
主役二人のアサインだけどうにかすれば
それなりにいけると思うんだけどなあ

355 ：

綾辻が謎アレンジで酷い目にあったの知ってるだろうからなあｗ

356 ：

メインキャストがおっさんばかりで
成功したドラマって古畑くらいしか覚えてないな

357 ：

古畑をおっさんばっかりっていうのは違うだろ
そもそも一作目のレギュラーは古畑今泉だけだし
犯人は普通に女もいるしな

358 ：

ワトソンが男って部分より舞台が関西ばっかってのはわりとネックだと思う
小京都ミステリーとか観光促進ならともかくそういう傾向もないしなｗ

359 ：

古畑の売りはゲストの豪華犯人役者だろ？

360 ：

刑事物は男男のコンビで違和感ないけど
その他で同年代で未婚の男男コンビのドラマって見たことないな

361 ：

>>358
東京ばっかだと面白いのか？
単にバジェットの問題だけで、誰も東京が見たいわけじゃない

362 ：

ロケ地とかキャストの問題だろ＞東京

363 ：

>>355「鳴風荘事件」文庫版の後書きにあったな。
探偵役が双子の設定を抹消された、しかも撮影がかなり進んでから、そのアレンジを打ち明けられた、とか。
先日ようやく「幽霊刑事」を読了。
ミステリ部分は良しとして、この作品に「ラブ・ストーリー」という惹句を付けるのはどうかと思う。
確かにラストの締めは、そうやけどさ。

364 ：

連ドラとして1クールやって人気爆発なんてこと狙うと
アリスを女にしたり舞台を東京にしたりって発想になるんだろうが
おっさん向け単発2時間サスペンスならいいんじゃないかなぁ
ダリの繭なんて美人も出てくるしいいと思う

365 ：

映画だけど『探偵はバーにいる』はヒットしたものな
ご当地探偵も大事にしてほしい

366 ：

>>350
乗り遅れたが全部その条件かよとビビったけど、それで全部断る有栖川さんに安心した
東京・関西は分からんけど、アリスの立場や設定って女にしたら面白くなさそう
ラブコメのための女性化じゃ火村も悪い方にキャラ変わりそうだし
他でもキャラ・話借りる立場で図々しいって感じの条件押し付け聞くけど
実写化されても怖いし、その姿勢のままの方がありがたい気もしてきた

367 ：

わざわざドラマ化してもらわんでもそこそこ売れてるしね
むしろ女化なんてしたら腐女子が怖いだろｗ

368 ：

アリスを女に置き換えたら火村のキャラが完全崩壊だわな
女の前でクサいセリフ連発してるだけの痛いスケコマシ崩れになってしまう

369 ：

個人的に有栖女化は許容範囲
原作再現に拘らなくても実写は別物として楽しめればいいや
先生が嫌ならもちろん駄目だが

370 ：

>>368
火村を日村にすれば無問題

371 ：

武田鉄矢役が女かあ・・・

372 ：

この際開き直ってキムタクあてるしかｗ

373 ：

福山のほうがまだイメージだ

374 ：

有栖川が断ってるんだからキャスト考えても意味無いべｗ

375 ：

作者が嫌だってんだから読者の許容範囲とか無いだろｗ
かの人も御手洗だけは実写はノーって言ってるしよほど実写関係は厳しい条件でも付けられるんだろうかね
そのわりに漫画化やCD化は許可してるのでということはアニメはありなのか？

376 ：

アニメは需要がないだろ
既にコナンとかあるしね

377 ：

あの地味な古典部がアニメ化されるくらいだから学生アリスならあり得なくもない
でもアニヲタとか声優ヲタにスレ乗っ取られるのはマジ勘弁

378 ：

>>377普段黙ってるだけで、既に幾人かはいるだろ＞アニヲタ、声優ヲタ
ソースは俺ｗ

379 ：

ドラマCD化もしてるし声ヲタはもう静かに増えてそう
CD化の前からファンだった読書好きの声ヲタもいるだろうし

380 ：

>>378
居る居ないじゃなくて、アニメや声優の良し悪しの話題になる可能性を危惧してるんだろ

381 ：

月9の探偵ドラマの劇中劇？で谷原章介が探偵役を演じてた
衣装が黒シャツに白ジャケだったもんで火村を連想したよ
なんかキザっぽい感じだったし

382 ：

>>381
イメージは人それぞれだけどその連想だけはえ？って言いたい

383 ：

演技力のある本物の役者なら、うまく演じる人が少なからずいるんじゃないの？
ふだんのイメージで「それはないわ」と思っても、「なるほど」というふうにやってくれたり……するといいのだが

384 ：

まあある程度で自重した方がいいネタではありそうだね

385 ：

メロンの汁をジャケットの袖で拭う30代だもんな

386 ：

俳優じゃないけど、俺の中では菊地成孔がイメージ
ちょっとナル入ってて厨二こじらせた小難しい感じが
ただ、メディアから伝わる本人の雰囲気は御手洗（躁）っぽいけどｗ

387 ：

天然ボケの結果、ちょっとナルに見えるという難しい役だなw

388 ：

どのみち実写なんて無理だろ>>350見る限り
俳優の心配とかせんでも

389 ：

どこぞの制作会社が、
「いや、分かりました。ほな、アリスはんはきっちり男で、舞台も大阪で、いきまひょか」
とでも言ってきたら、可能性はある。

390 ：

そんなにドラマやアニメになってほしいわけ？
現状ねーよって話なのに延々と
ドラマ化とかないわーアニメ化されると腐と声オタがうざいわー
キャストは○○じゃないとだめだわーないわー
ってアホらしい

391 ：

過疎ってるわけだし別に問題なくね
スレチでもなし

392 ：

そんな余計な心配しなくても
萌え豚に受ける要素がないのでアニメ化は有り得ません
作者が改変を嫌がって断ってるんだからドラマ化も有り得ません
はい終了

393 ：

有り得ない話しちゃダメとかミステリ作家ディスってんの？ww

394 ：

うちの近くの図書館では闇の喇叭が児童書のところにおいてあった。
小学生にあれを読ませてどうしたいねんw

395 ：

>>394
図書館職員さんの中ではジュヴナイルにカテゴライズされたのかもしれんｗ

396 ：

>>392
どう見てもＢＬ腐女子一本釣り狙いのドラマＣＤを忘れてませんか

397 ：

ドラマCDとアニメじゃ制作費の桁が違う
回収できるほど腐の購買層がいると思えない

398 ：

自分、有栖川作品は10年以上前から読んでいながら
学生アリスシリーズはなんとなく読んでなかったんだけど
（読みたくなかった訳じゃなく、美味しいものは後にとっておこう…みたいな感じ）
この年末年始、ついに月光〜女王国を一気読みした！！
やっぱり面白い！　すっごい充実感だーー。
そして案の定、次回作欠乏症。予告通り短編集が出るのを期待してる。

399 ：

>>392
そっちは(低予算でできるし、対象が限定されているから)舞台もキャラクターの造形も原作を改変していないんだろ
テレビ化のように断る理由がない

400 ：

絶叫城が突然曲がってしまって閉じなくなった
この一瞬前までは曲がってもいなかったしきちんと閉じてたのに今おさえてないと開いてしまう
還暦手前の上司が「機嫌が悪いんだな」って真顔で言うんだけど本に機嫌とかあるの？
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY8MvGBQw.jpg

401 ：

あるに決まってるだろ
お前そんなことも知らないで生きてきたのかよ……

402 ：

そうだったのか
頑張って機嫌とってみる

403 ：

マジレスするとストーブの近くとかに置いとくとべこっとなったりするけど
時間経つと元に戻るよ

404 ：

ああそれかも…エアコンの真下に置いてたわ
ありがとう

405 ：

本を大事にしないやつは軽蔑する

406 ：

>>405
ごめんね

407 ：

還暦手前の俺は許さん

408 ：

エアコンの下に30分くらい置いて置くのがそこまで「大事にしない」と言われてしまう程のことだとは今まで知らずに育ったんだ
なんか知らんけど尊敬されなくて構わないから許してくれ

409 ：

400さんは、好感度のせいでみんなに愛されてる

410 ：

俺は風呂で読んだりするけどなw

411 ：

俺は岩盤欲で読むからびちょびちょになる

412 ：

再読用と保存用の２冊用意で

413 ：

>>410同じくｗ
うっかり２冊買った奴は、風呂の隣に並べて風呂専用にしてあるな
有栖川も何冊か…故意に風呂用に買ったのもあるｗ
短編集が長風呂に丁度いいんだよ

414 ：

湯船の中に落としちゃったりするよな
あと壁と風呂のあいだとか
うちの風呂にはダリ繭と漫画本一冊が挟まってる

415 ：

どういうことだってばよ……
風呂と言えば風呂で読む名作的なやつあったよなそういえば、あのメモ帳みたいなやつ

416 ：

スマホが防水なんで電子書籍で国名シリーズ読んだりしてた
でもやっぱ紙のほうがいいな
スマホはどうも見づらい

417 ：

風呂で本を読むのは抵抗がある
楽しそうなんだが
「異形の客」みたいに入浴シーンがある短編を防水スマホで読んでみようか
(電子書籍になっているのかどうか知らないけど)

418 ：

風呂蓋にバスタオル敷いて本、携帯、ミネラルウォーター、フェイスタオルを持ち込んで
読書＆メール＆ゲームを２時間
週に２回はやってる
気をつければ本も雑誌も大して影響ないよ
…とは言え風呂蓋がズレて本が落水した事も２度ほどあるけどｗ
そのうち１回は真夜中の探偵だった
アリスが一番好きなのでさすがにショックだったｗ

419 ：

質問なんですが、江神探偵シリーズの５作目はいつ発売するか決まってますか？

420 ：

短篇集は今年の夏
長編の五作目は決まってません

421 ：

作家短編（？）→論理爆弾（３月？）→学生短編（夏？）、
の順でこのミスで言ってたんだっけ。
で、作家短編はいつ出るの？と思ってたんだが、
今から２月はないよねぇ

422 ：

学生短編は楽しみだなー
ハマったのが遅いから

423 ：

>>398
同じく学生アリスを最近通して読んだ。
いつの間にかEMCの連中がはるか年下になっていて感慨深い。
作家シリーズもとびとびにしか読んでないから、がっつり読むつもり。
刊行順のメモ片手に図書館めぐりする。

424 ：

>>420
サンクス
長編の続きを早く読みたいが、短編を読みつつのんびりと待つとするか、

425 ：

「何読んでるの？」って聞かれて有栖川有栖だと答えると微妙な反応される。
ああ、あいつかって感じでもあるし、適当に相槌打ってるようでもある。
有栖川って世間一般的にはどんな印象なんだろうか。

426 ：

名前は何となく聞いたことがあるが
よくは知らない推理作家

427 ：

本を読まない人＞恥ずかしい名前だな
本を多少読む人＞ああ、なんか恥ずかしい名前の推理作家ね
本をかなり読む人＞ああ、あの名前も中身もこっぱずかしい推理作家ね
こんなもんじゃね？

428 ：

本をかなり読む人から「そんな作家、知らね」と言われるのが一番つらいよね

429 ：

このミスや本ミスのランキングでも
読んだことないのはいっぱいいるし
知らなくても不思議はない

430 ：

俺「ミステリー好きなの？どんな作家が好き？」
友「宮部みゆきと東野圭吾」
俺「俺は有栖川有栖」
友「え？誰？ミステリー作家？」

431 ：

>>430
その友達、初心者か？
その二人の名前出す時点でどうかと思う

432 ：

>>430
ミステリー＝本格とは限らないし普通の反応でしょ
その二人と比べると有栖川の方が知名度低いし

433 ：

有栖川好きって言うと「ああ大阪では有名な作家なんだよね」
って言われること多いよ何故か

434 ：

>>433
たかじんみたいなもんか

435 ：

>>433
本当に「何故か」だよね
有栖川が大阪の作家だって、知ってるもんなのか？

436 ：

探偵一名入りまーす

437 ：

そういえばドラマCDのコメントか何かでも大阪の方では有名な作家さんらしいですよ〜みたいなことを声優が言ってたような
仕事もらってるんだからせめて知ってるふりしろよって思ったけど

438 ：

コメント出すたび原作と原作者はpgrしかされないみたいなものも世にはあるし
おべっか言われても嬉しくないって作家・ファンもいるからなあ
元から好き→本当ならなんとなく嬉しい
読みました→やる気か仕事への誠実さを感じられて安心
知らなかった・読んでない→まあ最低限自分が参加する媒体を理解してれば…
くらいにハードル下がってる自分に今気づいたｗ

439 ：

浪速有栖とか道頓堀有栖とかだとより大阪の作家っぽい

440 ：

煽りが「浪速のエラリイ・クイーン」だからねえ
「日本のエラリイ・クイーン」なら大阪のイメージも薄めに…
いや大阪イメージ濃いから「浪速の」なのか

441 ：

>>437
声優は作品読まない人多いよポリシーとかで
出演が決まってから読むとかザラで決まっても読まない人すらいる
あくまで声が売りでこのキャラにあなたの声をって選ぶのは音監だから
キャラに思い入れや移入は別問題って教えられるとか知り合いに聞いた
そりゃ演じてる内にどんどん愛着が湧くのはいっぱいあると思うがね

442 ：

>>440
浪花のモーツァルトを連想するからその呼び方は嫌だな

443 ：

>>441
どうでもいい

444 ：

>>440
「煽り」って……
「浪速のエラリー・クイーン」は、作中で火村がからかって言っただけだぞ

445 ：

いや、自分一冊も読む前から
「有栖川有栖」＝「浪速のエラリイクイーン」の認識あったよ
ずいぶん昔は新刊紹介とか書店の煽りとかで使われてたはず
コイツナニサマと思ってみてた記憶あり

446 ：

一冊も読まないうちから、の間違い。ごめん。
時期的にミステリブームの頃だったろうから、勝手にやられたのかな
読んでみたらおもしろかったけど、あの煽りのせいで手を出すのが年単位で遅れたｗ

447 ：

久々にダリの繭を読み返してたらよく分からない部分が出て来たんだけど聞いてもいいかな
七夕（７／７）の夜にラブレターを書く
翌日の放課後にラブレターを渡す
翌日登校してみると彼女は学校を休んでいた
翌朝自未遂の噂が流れる→その夜に小説を書き始める
7日から3日たってるから七月十日のはず
でもその前のページでは「小説を書き始めた日。（中略）高校二年、十七歳の夏、七月九日」ってなってる
どっかで文章の読み間違いをしてるのかな
もし既出の話題だったら教えて貰えると嬉しい

448 ：

書き始めの「夜」が日付越えた先なら無問題

449 ：

>>448
ごめん、自分頭悪くて理解出来ないみたいだ
＞書き始めの「夜」が日付越えた先、だとその日は11日にならない？
ラブレター書いたのが7日、渡したのが8日、相手が休んだ9日を挟んで自未遂を知ったのが10日
だと思ってるんだけど

450 ：

>>449
ラブレター書いたのが6日から7日に日付が変わった直後と考えれば
ラブレター渡すのが7日の放課後で彼女が休むのが8日噂を聞いて小説書くのが9日ってこと

451 ：

>>430
まぁ普通の反応だわな。本読まないヤツのアリス知名度はそんなもんよ
俺「ゲーム好きなの？」
友「モンハン」
俺「俺デモンズソウル」
友「え？何それ？」
みたいなもんだな。ゲームで例えたら

452 ：

ゲームで例えられてもさっぱり・・・

453 ：

じゃあ野球で言うと
「野球好きなんだ、どこファン？」
「巨人」
「俺長野グランセローズ」
「は？」
みたいな感じ？

454 ：

「有栖川の主人公で誰が好き？」
「火村」
「俺、神崎達也」
「誰？」

455 ：

火村のアリス呼びは苗字の略だってことだけどそうすると発音は
あ↓り↑す↑　
なのかな

456 ：

>>450
ありがとう！やっと理解出来た！
『七月七日に起因している』はラブレターを書いたことと渡したこと両方に掛かってたのか

457 ：

俺は普通に「アリス」の発音だと思ってたが
ドラマＣＤとか聞けば正しい発音がわかるんじゃね？

458 ：

苗字略と聞いて何故か苗字の発音でも名前の発音でもない音が浮かんでしまう
でもどっちにしろ不思議や鏡の国のと同じ発音で会話してそうと思ってるけど
講演やサイン会で作者はどう話してたんだろう。あとこないだ話出てたドラマやドラマCD

459 ：

ドラマCDでは普通のアリスの発音だったよ
講演会でも特に変わった発音だったっていう感想見たことないから普通の発音なんじゃないかな

460 ：

面倒臭くて短縮した名前なら、わざわざ呼び難い発音工夫せずにまんまじゃね？

461 ：

深く考えなくともあだ名だろ
有栖川のアリスだろうが名前の有栖だろうがどっちでもよろしかろう
まあ名前だったら有栖って書くだろうからあだ名なんだよ

462 ：

21日発売の問題小説に作家編中編くるぞー
雑誌名変わってるから注意
「読楽」だって

463 ：

海のある奈良に死す
>地名を含むタイトルのミステリー小説が多いのは、日本人が旅情ミステリーというジャンルを好むほかに、
>当該地の公共図書館が必ず買い上げてくれるのも一因だそうな。
>ならば日本中の図書館に買わせようと、「日本人事件」を書いた作家もいるとか。
>というと、ブラジルだのロシアだのペルシャだのスウェーデンだの英国だのと、
>アチラかぶれの有栖川有栖は、てんで損してるんですね。
>『海のある奈良』って、いったいどこでしょう？　
>奈良県以外にその町の図書館から買ってもらうことも期待したのかな。
>しかしま、図書館の件なら、何もミステリーに限ったことではないはず・・・。
>人魚はどうしたのよ、人魚は？
http://mermaid.nunodoll.com/aqua/books.html

464 ：

>>463
人魚好き？の人が書いたサイトなのかな
自分で毒舌うんたら言ってるけど毒舌とかそういうレベルにも達していないようなｗ
２ちゃん風に言うなら「釣り乙」ｗ

465 ：

>>464
人魚好きの人のサイトらしいんだけど、本読まない人間が書評書くなよ
と思った
他の作家の書評もヒデェ

466 ：

>>465
山ほどの突っ込みどころをこの短い文章に入れられるのはある意味才能ですかねｗ
指摘する気にもならないわ

467 ：

痛々しげな個人サイト晒してやるなよｗ
スレチだけどウォーレスの人魚は結構面白かったよ。
ダーウィン関係の本と合わせて読むとよろし。

468 ：

海奈良この間初めて読んだけど
やっぱ作家シリーズは学生シリーズにくらべて数段落ちるな

469 ：

よりによって海奈良で作家シリーズを語るとは…

470 ：

俺、海奈良読んでなんかむかついた記憶あるけどなんでむかついたのか覚えてない

471 ：

海奈良と言えば学生シリーズの『セイレーンの沈黙』ﾏﾀﾞｰ（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ

472 ：

>>471
うわ、忘れてない人がいるよー
でも、ノンシリーズの可能性もあるぞ

473 ：

ノンシリーズにした方が面白そうだな＞セイレーンの沈黙

474 ：

思い切って山伏地蔵坊シリーズでどうだろうかｗ

475 ：

海奈良は解説が我孫子さんだからいいじゃん、俺は好きだが
エロコーナーに突っ込む火村とかな
テープのあたりは面白いが駅云々あたりが間延びかもしれんね

476 ：

「海奈良」って、連載だったせいか、ちょっと行き当たりばったり感がある
本領は発揮してないけど、小ネタ集と思えばまあ楽しめる

477 ：

やっぱり学生アリスが評価高いの？
46番目の密室が、まぁ面白かったんだけどなにか微妙だったんだよな
ドラえもんとか言っちゃう火村のキャラが江神さんと比べて軽いっていうか・・・
作家アリスでおすすめの作品ある？

478 ：

あるよ

479 ：

>>477
ロジックの出来として各方面から評判がいいのは「スイス時計の謎」（表題作）
個人的に好きなのは「絶叫城」表題作も短編集全体としても
シリアスな背景持ちの探偵が好きみたいだけど
学生アリスはじっくり練られた長編
作家アリスはコンスタントに作品が読める中短編がメイン
味が違っても美味しいよ

480 ：

>>477
火村が「ドラえもん」と口走ったのは一度だけですw
なんかゴルゴ13みたいに初期ほど愛嬌がある

481 ：

>>479
ありがとう、読んでみる
シリアスな背景持ちっていうか、江神さんは読んでて人となりが想像できるんだけど
火村はどういう人なのかよくわからない、アニメの記号キャラみたいに見える
双頭の悪魔に出てきた詩人のキャラは好きだったから、モデルにしたという作家シリーズ期待してたんだけどなぁ

482 ：

>>480
やっぱり1冊目だからキャラが固まってないのかなぁ

483 ：

>>481
まあそれは読んでりゃわかるとしか言えないな
どんなものにも個人の好き嫌いはあるし
ただ私は江神さんも火村も二人のアリスも好きだ

484 ：

記号キャラってなんぞ？

485 ：

>>484
ツンデレとか腹黒みたいに属性だけで
作ったようなキャラのこと
本来人間が持ってる多面性がない
今のアニメとかゲームには多いけどなw

486 ：

>>484
ツンデレヒロインとか、ヘタレ主人公とか、とりあえず物語に配置されているものの人間らしく見えなくて浮いているキャラのこと
人気シリーズだし、最初の作品だからこれから肉付けされていくんだと勝手に思ってる

487 ：

お前ら詳しいなｗ

488 ：

>>482
うん、固まっていないと思う
小説でも漫画でもよくあるよね

489 ：

アニメバカにされてるけど0.7%くらいは活字に匹敵する面白い作品あるんだぞ
何とは言わんが

490 ：

>>489
わざわざここで言うことでもない

491 ：

一作目は固まってないのが普通だよ
一巻のゴルゴは無茶苦茶ツッコミ体質。モノローグが多い
十津川警部も第一作の一人称は「俺」で、もっとワイルドキャラだった

492 ：

>>474
山伏とセイレーンの組み合わせがカオスw

493 ：

アニメの前に無自覚かそれが当然みたいなノリでいちいち作家サゲやめてほしい
学生・作家どっちのシリーズのファンとしても不快だ
つか自分はそういうとこ含めて好きだけど
キャラクターが軽い、記号っていうなら江神さんもどっこいとしか思えん

494 ：

うるさい人が出てきたんでそろそろ消えますねー
おすすめありがとでした

495 ：

>>493
まったくもって同意

496 ：

誰も作家サゲしてないと思うんだけれどね
作家シリーズも読むように勧める中での話で
まあ、481で「読んでみる」と言ってくれたのでよかった

497 ：

一作しか読んでないのに、火村のキャラが記号的と言ってみたり
妙に学生上げ作家下げを匂わせたり、何より自分の意見とは違うレス、
別に話の筋道から外れてないようなレスに対して、「うるさい人」と後ろ足で砂かけたり
最近初めてスレに来たのか、実は元々住人なのか分からないが
まぁ中々の御仁ですな

498 ：

落ち着け

499 ：

いや、たぶんジジイだな

500 ：

みっともない。

501 ：

2chで格好つけてる奴のほうがみっともないと思うが

502 ：

お前ら雑誌発売日にスレが進んでるからwktkして
見てみれば何の話をしてるんだw
週明けまで読めない地方民に感想聞かせてくれ

503 ：

502に同意だ
タイトルに「フーダニット」と付くそうじゃないか
ちらりと感想が聞きたい

504 ：

今春発売予定の中編集に収録されるかな？

505 ：

半分、適当な想像レベルのことしか分からなかったけど面白かった
新刊前にスレ終わったら、リストこんな感じ？まだ抜けあるかな
＜著者名本未収録リスト＞
「砂男」･･････････････････････『大阪人 1997年1月〜12月号』（大阪都市協会）
「砕けた叫び」･･･････････・・・・『血文字パズル』（角川スニーカー文庫）
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 『赤に捧げる意』（角川書店）
「海より深い川」･･･････・・・・・・『小説NON 2004年5月号』（祥伝社）
「アポロンのナイフ」･･･・・・・・・『オールスイリ オール讀物創刊80周年記念編集』（文藝春秋）
「オノコロ島ラプソディ」・・・・・・『問題小説 2011年1月号』（徳間書店）
「ミステリ夢十夜」・・・・・・・・・『問題小説　2011年11月号』（徳間書店）
「探偵、青の時代」・・・・・・・・・『オールスイリ2012』（文藝春秋）
「高原のフーダニット」・・・・・・・『読楽 2012年2月号』（徳間書店）

506 ：

この人の作品て登場人物多すぎじゃね？
しかも苗字名前あだ名で呼び合うからわけわからんｗ

507 ：

大杉なのは月光ゲームだけと思うが

508 ：

犯人当てを前提としているんだからある程度の数の登場人物は普通じゃない？
犯人が最初っから分かってて、アリバイを崩すの前提とかなら少人数でもいいだろうけど
ちゃんと、それぞれの状況がフェアに描写されてるんなら大人数の方が楽しかったりする

509 ：

幽って雑誌になにか書いてなかったっけ？

510 ：

登場人物は７〜８人くらいが丁度いい

511 ：

『闇の喇叭』連作は、通称がまだ確定してないのかな？
学生アリスとか火村シリーズとかは判り易いし言いやすいけど
「空閑純シリーズ」って呼び名は微妙……

512 ：

通称が必要なほど作品が出てないと思う

513 ：

>>511
そもそも最初は単発の作品だったしね
>>510
学生シリーズはレギュラーだけで4〜５人いるのも人が増える要因だね
登場人物が多いと読みにくいけど、キャンプ場や巨大宗教施設で信者が６人ぐらいだと寂しい

514 ：

学生シリーズは全部よんだが
モチさんと織田の区別がいまだにあいまいw

515 ：

かつくらアンケの予定はこれだけだった
――――――――――――――――――――――――
3月に火村シリーズの中編集を徳間書店から。
春に空閑純シリーズの『論理爆弾』を講談社から。
夏頃に江神シリーズの短編集を東京創元社から。
――――――――――――――――――――――――

516 ：

せめて西尾維新の生産力の1/2もあれば・・・いや、贅沢はいうまい

517 ：

西尾並みの生産力になったら質まで西尾並みになるぞｗ

518 ：

中編はやっぱ徳間からか
書き下ろしはないよねやっぱｗ

519 ：

火村シリーズはけっこう平均点低いけどな

520 ：

どっちか言うとライトユーザー向けだからな

521 ：

新作の火村の最後の行動が軽率すぎると思うんだけどどうなの？
作中でアリスも言ってたけどキャラ的にもびっくりしてるの俺だけ？

522 ：

「突飛なことする人」って印象としては違和感ないが、今回のは流石に驚きはした
よっぽど確信持ってたんだろうけど、何でやってみちゃったのかはよく分からない

523 ：

最初読んだ時びっくりして「犯人に平穏な夜を云々」のセリフで何か納得した
人をしたいと思ったことがあるから、実際人をしておいて罪から逃げようとする
連中は許せないってのが火村の主張だと自分は解釈してる
だから人をして自首しようとした人間の意思は全力で肯定してやりたかったんじゃないかと

524 ：

そういや一切改心のない犯人に絶対自主すんなよと言ったこともあったな

525 ：

>>520
ライトと見せかけて、ときにすごいマニアックな曲球を投げて、そのときはへヴィーユーザーだけにやにやする
そのへん、他の作家とまるで違うっす
>>521〜
話が弾んでるけど、新作中編をまだ読んでないので核心部分は書かないでね

526 ：

>>525
なんで貴方に全員が合わせなきゃならないのか
ネタバレが嫌なら読むまでネット断ちオススメ

527 ：

>>526
525じゃないけど、ミステリ板はメ欄以外のネタバレは禁止だぞ。

528 ：

>>526
お前がおかしい。

529 ：

いやいや、ネタバレ書くなは正しいけど
俺がまだ読んでないから書くなって論理はおかしい

530 ：

>>526はこのスレの話をしてないんじゃないの
とりあえず「俺が読んでないからネタバレするな」
が変に同意

531 ：

＞俺がまだ読んでないから書くなって論理はおかしい
いやいやいや、凄くまともなロジックだよ。
ネタバレ禁止は個人の楽しみを守る目的で出来たルールだからな。
不特定多数のあつまる掲示板では稀少な個人向けのルールだよ。

532 ：

「俺がまだ読んでないから書くな」という主張がなんとなく変に感じるのは、
まるで「>>525が読み終わればネタバレOK」みたいなニュアンスにも受け取れるからじゃないかなー。
もちろん>>525自身はそんなつもりなかったんだろうから、
あんまり突っ込むのもかわいそうかな。
>>526は>>526で、犯人やトリック等のネタバレに限らず、
新作話で盛り上がるの自体が嫌だと言われたように
早合点したんじゃないかな…。
ってことで、まあ仲良くしましょw

533 ：

ミス板でいうネタバレってトリックや動機、凶器、犯人とかのことで
誰それが結婚したとかこう言ったとかは関係ないんじゃないの「核心部分」が何を指してるのかは知らんが

534 ：

まだ読んでないから書くなはどう考えてもおかしいだろ
犯人とかのネタバレは論外だけど

535 ：

屁理屈言って楽しい？

536 ：

作品の話は過疎ってるのに
揉める時だけスレ伸びるって何なの

537 ：

>>532こそが名探偵！　名奉行と言った方が合ってそうかなｗ

538 ：

46番目の密室の石町慶太って東野圭吾がモデル？
年齢もアリスの１つ上だしスポーツマンでドンピシャって感じがした

539 ：

>>521
「探偵、青の時代」と「高原のフーダニット」を連続で読んだから
ああこれが「何に興奮してるのか妙にテンション高い」火村なのかと思ってスルーしてたわ
むしろ>>524の場面の印象が強かったから火村が自首を勧めた方にびっくりした

540 ：

>>539にがっかりした

541 ：

>>540
なんで？

542 ：

>>538
あなたの知っている作家が少ないだけで、ドンピシャ感なんてないよ
当時の東野圭吾はブレイク前で、有栖川と親しくもなかっただろ
(同郷だから面識ぐらいあったかもしれないけれど)
モデルにする必然性がまったくない

543 ：

>>541
今回の話は火村が犯人に自首を進める話なんでしょ？
せっかく>>521がぼかして書いたのに無駄になったじゃん
トリック書かなきゃ何かいても言いってもんでもないわ

544 ：

>>543
誤字だらけ…orz
まぁ解読してくれ…

545 ：

問題ないだろ
てか書きたい事あるなら1レスでまとめてくれない

546 ：

>>545
書いてから誤字に気付いたんだから仕方ないじゃん
書く前に気付いてたら直してるわ
誤字ほっといたらそれはそれで重箱の角突つくようにネチネチ粘着する奴出て来るだろ

547 ：

>>545
問題がなくはないと思う
俺は543に同意だ
525が「書かないでね」と牽制したのも、そのへんのことが気になったのだろう

548 ：

>>546
そうじゃなくて>>540みたいな一行レス
理由聞かれて待ってましたとばかりに答えるくらいなら最初から書いてくれない

549 ：

>>548
がっかりで通じると思ったから最初それだけ書いただけだよ
そんな突っかかられる程のことじゃないとおもうけど
何でレスの仕方まで決められなきゃならんの
ネタバレ問題なくても数度の書き込みは気になるんだ
それこそ「問題ないだろ」

550 ：

前から思ってたけど、このスレは
すぐ突っかかったりいちゃもんつけるのがいて
スレがすぐとまる

551 ：

煽られてむかついたのでガンガンネタバレ書きます

552 ：

ネタバレ禁止ってのはどの範囲までなんだろう
自分は>>533の「トリックや動機、凶器、犯人」とかの根幹のことで
火村が犯人に何をしたとかどういう会話があったとかは根幹じゃないと思ってた
そうじゃないと作品について何も語れなくなっちゃうわけだし
ちょっと「海のある奈良に死す」のネタバレ？になるかもだけど
海〜以降の作品にAさんが登場するって書き込みだけでも海〜未読の人にとっては
Aさんは犯人でも被害者でもないっていうネタバレになるけど、そこまでは誰も気にしないだろうし
それとも>>540みたいな内容は単行本に収録されたら語ってOKとか？

553 ：

個々で判断するしかない

554 ：

>>539みたいなのは普通に無しだろ
まだ読んでないから何もわかんないけど、
火村が自首を勧めるような動機や背景を持っている人物を疑って読むことになるから
もう犯人バラしたも同然なんじゃ…

555 ：

>>554
いや自分実際読んだけど別にそんなことはないと思う
少なくとも自首をヒントにしても自分は犯人にたどり着けないけど……
他にも既読の人はどうだろう

556 ：

読んだけど自首ヒントだけじゃ犯人特定はできないと思う
むしろ未読の人が突っかかってるよ
まさに「自分がまだ読んでないからネタバレするな」で

557 ：

もう読み終わってて何で自首がネタバレ扱いになるのか分からなかったんだけど
もしかして火村が自首を勧める→元からの知り合いが犯人？→犯人に関するヒント、と勘違いしてる人がいるのかな
自首を勧めたのは犯人側の事情じゃない理由からだし今回の話に関しては
犯人が誰であれ火村は自首を勧めただろうなって展開だよ

558 ：

ネタバレだと感じる人間がいることもつっかかられる話題だと言うことも理解したんなら一旦止めて様子見ればいいんじゃないですか？
もめてまで話すことでしょうか
新しいもののネタバレの定義をすぐに決めるなんて難しいことなんだから(読んでいる人数自体まだ少ないだろうし)
のんびりと話せる範囲を探ったらいいと思います
今急いで語ったところで一年後だって二年後だって十年後だってまた語るでしょう？
数日様子見じゃ駄目でしょうかね

559 ：

>>558
それじゃあ言いがかりをつけた方が得になるね

560 ：

>>521-523辺りで出てる「火村の最後の行動」について他の人の意見も聞いてみたかったんだけど
当分は遠慮しといた方が良いのかな
発売から一週間たってるとは言え雑誌掲載でしかないし、単行本に収録された頃ならスレで話題に
しても大丈夫なのか、それとも自首云々よりよっぽど話の根幹に触れる部分だから2ちゃんでは
止めておいた方が良いのか

561 ：

>>560
読んでないからわからないけど、「根幹に触れる」って思うなら
２ちゃんではやめといたほうが無難かな。
もっと人目に触れないところ（自分のブログとかネタバレOKなファンサイトとか）で
疑問を投げかけておけば誰か答えてくれるかもよ。
ネタバレ気にせず既読者同士で存分に語り合える場があればいいんだけどね。
ミクシイって最近見てないけど有栖川コミュとかあるんだろうか。

562 ：

>>549
理由も述べずに「がっかりした」だけじゃただのいちゃもんにしか見えない
結局ネタバレでもなかったようだし

563 ：

>理由も述べずに「がっかりした」だけじゃただのいちゃもんにしか見えない
これはまったく同意だな。「何故なら自分は、これこれこう思ったから」くらいの文章は、続けるべきだろう。

564 ：

何だか揉めているようだから、俺が話題を変えよう
今更ながらスイス時計を読んだんだが評判通り面白かった
いろいろ考えてみて、無理があるように思えるのに納得してしまうのは何でなんだろうな

565 ：

>>558
つまり「自分がまだ読んでないからネタバレするな」って事じゃないのかそれは
何年後ってのは関係ないと思う。有栖川って作家歴長いし
全著作を読んだ人もいるだろうし、一作しか読んでない人もいるかも知れない
そういう人にとってはレギュラーキャラの名前あげただけで
犯人でも被害者でもないネタバレになる訳だ
「犯人はヤス」みたいなそのものズバリのネタバレ以外
それこそ「火村が犯人に自首をすすめた」は差し支えないと思う

566 ：

>>565
同感
読むタイミングは人によって違うし、出た直後だけ語ってはいけないなんておかしい
直接的なネタバレだけ禁止で他は自分が読むまでスレを見ないとか個人で対策すべき

567 ：

直後って言っても、もう1週間経ってるしねえ
遅売り地域だけどもう買えたし、ネットって手もあるし
新作自体はまだ見てないけど、ここでの新作話題に板規定以上のあれダメこれダメってのはないと思う

568 ：

新作についての話ですって限定しなきゃよかったなｗ
火村って犯人に自主薦めることもあるけどそうしないときとどういう心理の差があるのかな？
とか濁せばおｋだったんじゃないかね
○○って作品でこうこうしてたけどどういう事？みたいな詳しい内容では
未読者への配慮が足りんと思う人もいるだろう

569 ：

作品内容で例えようとするからいけないんじゃないかな？
火村の行動理念は過去の己の悪意から生じた物で。事件の犯人に対して、その思いをぶつけているんじゃないか？
こういう過去の悪意という後悔ってのは、1960-70年代に流行った青年映画（成人映画ではない）のテーマとして使われた。
最近の若い人向けに言えば、たしか最初のガンダムもソレが根本にあったはず。あとは「海のトリトン」とか。
「青年が取り返しのつかない事をしてしまって、ソレにどう折り合いを付けて大人になっていくか」みたいな重厚なテーマ。
今は「青年」っていう人生の時間が省略されてる時代。
子供は、早く大人になる事を望まれ、強いられて、保護されて育てられる。結果として「知能は子供、体は大人」な人間が出来上がってしまう。
脇道にそれたが、有栖川先生は火村を通してそういったメッセージを送っているんではないかな？
だから、犯人に対しての火室の行動が・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

570 ：

>>569
三行で

571 ：

話の結末書いちゃうとかミステリでなくてもアウトだろ
無神経すぎる

572 ：

>>521みたいに上手く書ける人がいて読んだ人には通じてるんでしょ？
じゃあそうやって書いてくれたらいいじゃん
きかれて答えるならまだしも誰も内容まで教えろなんて書いてないのに自己満足で書くなんて作家に対しても失礼
それやりたいならいっそ発売から一ヶ月はネタバレ一切禁止、一ヶ月過ぎたら全部解禁、
見るのは自己判断みたいなローカルルールでも作ってテンプレにでも入れてくれ

573 ：

ネタバレ禁止は板ルールだから
＞一ヶ月過ぎたら全部解禁
これは通用しないよ。
つかキーワードをメール欄に入れるくらいの手間を惜しむなよ。

574 ：

>>572
自分がまだ読んでないからってファビョるなよ

575 ：

>>571
現実ならね
でもここは内容についても語り合う場所だから許容範囲
見てる人もある程度は覚悟して来てると思ってたんだけど
新作の話題は厳禁で内容についても曖昧にしか語れないなら作家スレとして意味あるの？

576 ：

>>575
スレに対する解釈がひとりよがりすぎる
いま明らかに荒れてるって事実があるわけだしな
犯人やトリックはもちろん結末もアウトだろ
最近有栖川ミステリを読み始めたライトファンだっているだろうし
そういった人を一方的に排除するのはおかしい
ある程度読んでない人への配慮は欠くべきではない
内容について語るならもっと気を遣うべきだと思う

577 ：

自首云々のところ、「今回、火村がとった措置は〜」とか「あの犯人の追い詰め方は〜」だったら、読んだ人同士は「あれは火村らしくない」とか色々やりとりできたのでは、と思う
『孤島パズル』文庫解説で、江神さんの過去についてぼかして書いていなかったことへの非難がテンプレにもなっているから、ここでは犯人の名前やトリック以外をばらすだけでもっと批判的に見られるのかと思っていたけど
「それもNGなら何も語れないだろ」という人の方が多数派みたいだね

578 ：

ネタバレで話をしたいならそういう掲示板があったはずだからそちらでやればいい。
未読の人間を排除したいのならそれはスレの占有だからやっぱりルール違反。

579 ：

>>577
メール欄を使うという手間を省きたがる怠け者がいるというだけ。

580 ：

ミス板のネタバレに結末は含まれてるのか？
読んでないんだけど、自首云々は結末なの？
未読の人たちが問題ないネタバレを「これはネタバレだろ！」って言ってる気がする
ついでに俺はミステリは結末から読むタイプなんで、自首云々は別に気にならなかった
未読者の一意見だけど

581 ：

読んで無いなら口出しても無駄だし聞いたところで誰も答えねｰだろｗ
○○という作品の犯人の動機がきにいらねーとかは許容範囲だが
○○という作品の犯人の○○って動機はないよな？とかは内容のネタバレとなる
新作に犯人に自首を勧めるシーンがあるというのは後者に近いネタバレになるが
トリックや直接犯人に繋がる内容でないためここで話ししていいかの賛否は人による
ぶっちゃけ多少荒れたのは単行本でない雑誌掲載で出て一週間ってのがあれだっただけじゃないかね

582 ：

もし、今回「自首云々ぐらいは書いてもいいだろ」という人が「『孤島パズル』文庫解説はけしからん」といったら違和感がある
「そこ、黙ってて欲しかった」は人によって色々なんだろうけど、「自首云々」はボーダーに近いと思う
配慮している印にせめてメ欄を使うのが無難だった

583 ：

ネタバレ注意された奴が逆ギレしてるだけだしな

584 ：

>>581
>読んで無いなら口出しても無駄だし
未読の人間へどう配慮するかって話し合いじゃないの？
俺はネタバレ平気だけどそうじゃない人がいるのも分かる
かと言って、未読者による既読者の言葉狩りみたいになってもつまらない
「ネタバレ止めろ」って指摘はいいけど、もっと柔らかい言い方したら荒れないと思う
けんか腰にはけんか腰でしか返せないし

585 ：

言ってることは正しいが
ほんの1時間前とまるで正反対な事言ってるだけに説得力が乏しい

586 ：

>>572
すでに読んでるのでネタバレ一切禁止って場合は読み飛ばして欲しい
>>521で言ってる「火村の最後の行動」ってのは自首云々とは別のことをさしてるんだと思うよ
読み終わった人間から見るとその「最後の行動」自体が場面のメインで自首云々はそれに
付随した行動としか認識してなかった
でも読んでない状態で「自首」ってネタバレをこのスレで見てどう感じるかっていうのは
すでに読んじゃってる自分みたいなタイプには判断つき難いなと思う

587 ：

あ、ごめん。ついカッとなって
謝るわ
けんか腰の悪い見本だな。申し訳ない

588 ：

ID変わってるけど俺だ

589 ：

なんぞこれ

590 ：

そもそも揉めた時しかスレが伸びないってどうなの？
ネタバレなんて一部のバカ以外はある程度勝手に自重するだろ
一部のバカには何言っても意味ないし

591 ：

もう寝る

592 ：

読んだ人間は「自首を勧めた」のは犯人のヒントでも結末でもクライマックスでもないと知ってるけど
未読の人間にはそれがヒントか結末かどうかさえ分からないから話が紛糾しているっていう印象を受けるなぁ
ここでネタバレを読んでから読楽を読んだ人がどう感じたか、なんてのも聞いてみたい

593 ：

例のくだりがヒントでも結末でもクライマックスでもあろうとなかろうと
荒れるだけの話題についていちいち話引っ張って検証する必要は無い
むしろ蒸し返さないで欲しい

594 ：

とりあえずそんなに嫌なら、議論や盛り上がる中にも
どんどんネタバレ含まれるかもとか思ってこわくないのかなと疑問に思った
未読の人は勘違い込みでケチ付ける前に雑誌読んできたらどうか

595 ：

>>593
正当な書き込みなら言いがかりをつけられるいわれはない

596 ：

荒れるか過疎るしかないスレ

597 ：

じゃあちょっと質問いいかな
火村シリーズの方の有栖川が作家デビューした出版社名って何の本に載ってたっけ？
ハクユウ社以外の出版社名が思い出せなくて

598 ：

>>597
良いチャンスじゃないか。もう一度、全ての本を読み返すんだ！

599 ：

今古いのから読み返してる
ゴールドアロー賞の佳作でデビューってのは覚えてるんだけどなー
最初の頃の読み返すと有栖川がまだワープロとかカセットテープとか使ってて面白いね
もう２０年も前の作品なんだもんなあ

600 ：

>>595
「言いがかり」＝つまらぬことを口実にして、無理を言うこと。なんくせ（小学館、新選国語辞典・改訂版より）
この場合は「言いがかり」という言葉ではなく、「疑義」という言葉の方がいいだろうな。
ただ「疑義」という言葉を選択していたとしても、595の主張には反対だな。
モンスタークレイマーとか、モンスターペアレントって問題になってるの、聞いたことあるだろう？
言い分・書き込みが正当でも、とち狂った考えでいちゃもんをつけてくるヤツらってのが、どこにでもいる。
「正当な書き込みなら言いがかりをつけられるいわれはない」＝「疑義を付けられた以上、その書き込みは正当ではない」
という物の考え方は、受け入れられない。
提唱された疑義の方が間違っている可能性を、忘れては駄目さ。

601 ：

>>600
そんなことは言ってない

602 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

603 ：

まずなにを持って「正当」というのかってものさしのズレが荒れてる元なのに
俺のは正当な書き込みだとか言っても不毛な水掛け論にしかならない
「こういう話題は荒れるんだな」って認識だけ互いに持てればいいんじゃない

604 ：

それを3行以上は読めない、読解力は後進国以下であるユトリに求めるのは酷というものだ。
この板に存在するだけでも奇跡なのに

605 ：

>>603
それじゃあ気に入らない話題があったら荒らせば良いみたいな風潮を生みかねない
荒らされたから特定の話題を自粛するなんておかしいだろ

606 ：

>>605
互いに「こういう話題は荒れるんだな」って認識持って避けるようにすればいいって話
どう読んだら「荒らせば良い」なんて狂った解釈になるんだ

607 ：

>>606
荒らせばみんながその話題を避けてくれるんだろ
じゃあ荒らすかってなるじゃん

608 ：

まさかこの板でIDあぼーん使う日がくるとはね…

609 ：

同意なんだけど、それに加えて誤用のほうの確信犯も来てるからタチ悪いね。
普通の人間は粛々と怪しい単語はすこし安全よりでメ欄に放り込んで会話しとこうか。

610 ：

そういえば、今回の新作、描写の仕方が変わってたような気がした。
アリスが推測型じゃなくて言い切り型で火村の感情を表現するって今までもそうだったけ？
あくまで外側から観察できることから書くのが芸風だと思ってたんだけど、今回なんか違った。

611 ：

>>602
それ以前の問題だ
ものを知らないアホはすぐ「似てる〜」「もしかしてモデル？」「俺、発見したかも」とか言う
知っていることが少ない奴にありがちな反応なんだよ

612 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

613 ：

>>611
おっさんはげるぞ

614 ：

>>597
何となく珀友社かと思ってたけど、違ったんだっけ？
他にも出てるかもしれないけど、46番目に2〜3社名が出てて
そのうちの1社からは出してる
>>610
どの部分(全体？)か分からないけど、推測も言い切りもあったんじゃないかな
言い切りに関しては今回の電話シーンみたいに、「こういうことらしい」とか「小説風にまとめると」とか使って
火村視点になったり、神の視点みたいな語り方になったりもあったし
よく理解している親友としてか？「これはこう思ってるのだ」的なもあったし

615 ：

>>597
たぶん珀友社であってる
絶叫城で火村が「アリスをデビューさせた奇特な出版社」だとか何とか言ってた
鮫山か森下に、作中ゲームの攻略本が珀友社から出版されている〜とか言う下りで

616 ：

東野圭吾の「歪笑小説」ら長良川ナガラ登場
お友達は糸辻竹人

617 ：

>>614-615
ありがとう！
絶叫城確認したら確かに「あいつを小説家にした上ずっと面倒を見てる」っていうセリフがあった
46番目では二七歳まで会社勤めしてたとあって海のある〜では今の担当者とは3年の付き合い
だとあるから、途中で担当変わったのかな

618 ：

年齢とか会社とか考えるまでもなく「今の」って書いてあるから前の担当がいたんだろ

619 ：

妃〜第二部冒頭を読んでちょっと混乱したんだ
自分が勘違いしてただけだったと分かったよ、ありがとう

620 ：

>>617
多分最初はベテランの編集者が付いてたんだと思う
現実でも今は、デビューしたての作家には、ベテラン編集者が付いて色々勉強してもらって
逆に新人編集者は、人当たりのいいベテラン作家に付けて勉強させるとか
宇山秀雄さんが何かの対談で言ってたし、時代小説化の人のエッセイでも読んだ記憶がある
戦前や戦後は編集者の数が足りなくて、新人の作家・編集者同士で組んだりしてたって
右も左もわからないもの同士が組むんで大ポカもあったけど、勢いで突っ走っていた時代だったそうだ

621 ：

鏡の向こう〜とか赤い鳥は〜のエッセイって文庫になってないよね？
文庫で欲しいんだが単行本で買うしかない？

622 ：

講談社から出ているエッセイ集は文庫にならないみたい
「赤い鳥〜」は2003年刊で、まだ文庫に入らないもの

623 ：

鉄道ホラー系って、文庫になってましたっけ？ハードカバーでもいいけれど

624 ：

>>629
｢赤い月、廃駅の上に｣の名前で2009年に刊行。文庫にはなってない。

625 ：

間違い。623ね。

626 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

627 ：

さてあぼーんの出番だね

628 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

629 ：

なにこれ
ネタバレ注意された奴が逆ギレでもしてんの？

630 ：

それなら当の新作の詳細書くんじゃない？
自分はこないだのはセーフの範囲と思ったけど、これは単純に「変な人きたー、キモ」と思う

631 ：

>>629
よそのスレも同じ有様
同時多発テロ

632 ：

アク禁にしろ！

633 ：

でも書かれた中でまだ読んでない作品ちょっと読みたくなってしまった
何故かたまに結末を聞いて興味を持つことがあるんだよなぁ…まぁ基本は嫌だけど

634 ：

自分ねこ飼ったことないんだけど、ねこの爪って抜けやすいの？
雨と猫と助教授とを読んでちょっと驚いたんだけど、大した怪我じゃないのかな

635 ：

>>622
ありがとう
もう観念して単行本で買うしかないか
他の本は文庫でそろえてるから大きさ揃えたかったんだがな
なんで文庫にならないんだろ？

636 ：

>>634
どんな描写だったか忘れたけど、
古い爪は脱皮みたいにそのままの形して剥がれ落ちても、
新しいのはちゃんと残ってるから。

637 ：

お前爪が抜けてたな、また絨毯に引っ掛けたのか？って火村が言ってた
>>634じゃないけど勉強になったよ
>>636ありがとう

638 ：

話蒸し返すことになっちゃったらごめん。
>>524これって何の話だっけ？

639 ：

暗い宿のどれかってヒントでよろしいかね？

640 ：

>>636
爪が抜けるって怪我じゃなくて脱皮みたいなもんなのか
知らなかった、ありがとう
また質問になっちゃうけど、猫って嬉しい時に足踏みするもんなの？
動物の足踏みっていうと兎が後ろ足をタンタンって踏みならす仕草
くらいしか思いつかないんだけど、ああいう動きってことかな
（兎のは怒ってるときの仕草らしいけど）

641 ：

猫に限らずなんだけど、赤ちゃん猫が母猫の
を飲むときに両前足でを揉んで出を
良くしようとする仕草が元で、赤ちゃん的な
超ご機嫌気分になった時とかに、喉鳴らしながら
目の前のタオルだの人間の太ももだのを
揉みもみするんだよ
猫馬鹿イチコロの悩ポーズ
てゆーか猫のことは犬猫板にいくかぐぐれよ

642 ：

>>639
ありがとう。ど忘れしてるから読み返してみる。

643 ：

>>641
あの足でもみもみする仕草か！
スレ違いな話題なのに答えてくれてありがとう

644 ：

あぼーん発動オメ

645 ：

まだそんなに作品数読んでないんだけどこの人の作品事件が起きる前のﾏﾀｰﾘした部分に複線無さ杉じゃね？
正直飛ばしたい

646 ：

>>645
そこが良いのに〜。

647 ：

>>645
そこが好き
特に学生アリスで

648 ：

女王国では序盤で伏線あったよね
事件とは関係ないけど

649 ：

推理小説って当然だけどトリックがしっかりしてれば良作だから
「小説」として見ると文章力がないっていうかなんかいまいちな作家が結構いるけど
有栖川有栖は「小説」として成り立ってると思う。
描写も語彙も推理小説の中では飛び抜けて豊かだと感じるな。

650 ：

個人的に小説としてなら有栖は退屈な部類かな

651 ：

>>645
何を読んでの感想かが分からないんだけど
短編なんかでは「えっ、あの雑談や豆知識が伏線だったのか」と思うことが多い
長編では、状況自体が伏線になっている場合があるから、ただの状況説明だと思うと長く感じるだろうな

652 ：

>>645
例えば女王国だと一章のマターリ部分に、読み終わると判るでかい複線がある
（事件とは直接関係ないけど、間接的に関係あり）
序盤でもでかいヒントが散りばめられてる
乱鴉の一章のアリスの言い訳話は、直接にも間接にも関係ない話だけど、
アレがないと事件に絡む整合性が付かないし、作品の雰囲気が大きく変わる
事件に関係のない描写は省くべき　と考える派なら、確かに読むのが辛いだろうな

653 ：

一番の本筋に分かりやすく、かつガッツリ絡んでないと無駄と思う人って結構いるもんなのかね
他の作家でもあそこいらない、ここいらない的な感想や
事が動く前の日常描写をもっと減らせとファン？レター来たとかいう話見るが

654 ：

別の作家だけど、事件が起こる前の些末な日常の描写でも、
全てが事件解明の伏線になってた、なんてのがあって、却って不自然に感じたがな。

655 ：

難しいね、本格ミステリは

656 ：

トリックがあって、それを解明するだけなら、「3分間ミステリー」みたいな、クイズ本でいいだろ、
ってなるからなぁ。
ミステリ小説というからには、トリックと（一見）関係ない日常や事件発生前のことなんかも
面白く読ませられたいよ。
中には、小説部分は面白いけど、肝心のトリックがトホホ……なんてのもあるだろうね。

657 ：

内田康夫の『浅見光彦シリーズ』を読んでみろ。
主人公は推理すらしなないで、事の成り行きをじっと見てるだけってのがいくつかあるぞ。
そこには、トリックや人情話すらそんざいしない。
俺は読んで、ガッカリしたでござる

658 ：

古い雑誌を整理してたら、『女王国の城』単行本発売直後くらいの有栖川インタビューが掲載された
ダヴィンチが出てきた。
その中で「（学生アリスシリーズが）5部作と一旦言いましたけど、
もしかしたら6部作になるかもしれないし、番外編みたいな話を書くかもしれないし」って言ってた。
その後、やっぱり5部作ですって明言したのかな？ちょこっと期待してもいいのかな？

659 ：

６部て・・・
マジでアリス自身が生きてないんじゃないか

660 ：

火村の過去話についての回答のせいか
アリスってトリック以外の部分に関しての伏線というかフラグの管理は
相当いい加減なイメージがある
まあ良さそうなネタを思いついたら柔軟に軌道修正してくれるって考えれば
全然アリなんだけどさ

661 ：

>>660
「いい加減」かな
俺なんかはよく分かるわ
「火村のトラウマ、ばっちり考えてあります」が偉いとは思わない

662 ：

連投ですまんが
主人公について「作者にとっても謎」の部分を残しておくのはアリだと思うんだ

663 ：

いい加減ってのは好き放題後出ししまくりの島d…おや誰か来たようだ

664 ：

>>663
いやあ、島d……さんのやり方もアリだと思うよ
作者によって、作品・シリーズよって違っていい
作者すら自由にならない部分があるんじゃろ

665 ：

火村の過去話の回答だけど考えてないといいつつ絶対考えてると思うわ
聞かれて答えるのがめんどくさくなってきてもう聞かれないようにそう言ってるだけじゃないかな
内田康夫ならなにも考えてませんでした〜でもああそうですかって思うけど
有栖川先生は違和感ある

666 ：

まあ大して興味無いけど＞火村過去

667 ：

確かにあんまり興味はないな
別にどうとでもそれっぽい理由は作れるし

668 ：

というか一生、明かす話をやらずに書きたいだけ書いてたら、それっぽい理由を作る必要すらｗ
まあ本音が「そんなことよりネタ(トリックだっけ？)を考える」のまんまでも
「実は考えてあるけどね」でも、面白い小説が読めればどっちでもいいけど

669 ：

大沢在昌の「新宿鮫」でも、「主人公がつかんでいる秘密」ってのは、
「どんな秘密にしようか、まだ具体的には決まってない」って、大沢自身が言っているし。

670 ：

46番目を久しぶりに読み直してるんだけど、アリスが皇太子と同学年っていう設定すっかり忘れてたわ。

671 ：

あれのせいで「アリス＝皇太子」のイメージになったな
てか有栖川と皇太子ってなんか似てね？

672 ：

別に

673 ：

特にありません

674 ：

そして涙の謝罪会見

675 ：

そして何ヶ月か後に「あの涙は嘘でした」告白

676 ：

>>669
おお、そうだったのか
そっちの方が意外だった

677 ：

>>665
そうか？
作者の為人的にあんまり考えてないってのにかなりリアリティを感じるがｗ

678 ：

為人的って、「ひととなりからして」ということか？
もう堂々巡りだな
考えないことにも662みたいな積極的な意味があり得ると思うんだが、どうしてもルーズに思える人もいるんだな

679 ：

大沢は「考えてない」のが読んでてアリアリの上、
作中で年数経過させてるから、ヒロインともども苦しくなってる
しかし火村は時間止まってるので過去は不明のままで何も困らないし
父親だ女だと勝手な想像をしてる人の意見も一興
つまり>>662に同意

680 ：

ずっと前から構想をねってます！とか言っておいてそれが微妙だったら残念な気持ちになるし、
実際は構想があったとしても考えてませんって言っておいてくれた方が
自分的には良いかな

681 ：

安楽椅子探偵はやくしてくれ

682 ：

エッセイで言ってたじゃん
レクター博士の過去の話読んでちょっと微妙って思ったから
それらしい話を思いつくまでは火村の過去は書くつもりないって

683 ：

火村の過去をはっきりしたところで本質のトリックとか作品に何ら影響は無いしな
別に絶対書く必要があるものではない

684 ：

火村の過去とか興味無いのに作家シリーズ読んでる人って
やっぱり>>645みたいな読み方する人なんだろうな

685 ：

>>684
すまん、文意が掴めん
あなたは、645=ミステリ以外の部分に興味がない人と思っているの？
俺は、645=作品のテーマに無頓着かつ判りやすい伏線しか見分けられない人だと思うのだが

686 ：

>>685
それ、表現を変えてるだけでどっちも大差なくね？

687 ：

ここじゃむしろ、そのあたりにこだわる人ってミステリどうでもいいキャラ厨扱いな感じかと思ってた
気にならないわけではないけど、考えてないって言ってるし
作品からしてもコメントからしても、いつか明かされるはずの重要要素のようには思えないしなあ
あと宮部解説思い出して、微妙な気分になるｗ

688 ：

ん？　ニュアンスが違うつもりだったけど、伝わらなかったか
645(何度も引き合いに出してすまん)、冒頭にも「作品のテーマの暗示」や「状況が伏線になっていること」に目が行かないように思った
火村の過去については「何か引きずってるんだな」という理解すればよくて、「何があったのか？」の詮索せずとも、小説としても味わえるのではないか？

689 ：

>>684
作者が火村の過去考えてないんだから興味も何も…
勝手に想像することほど無意味なものもないし、いざ書かれた時にそれを楽しむよ

690 ：

所詮娯楽小説なんだしちょっとは無駄を楽しむ余裕を持って読んでもいいとは思うが
確かに宮部の火村萌えっぷりはちょっと引くｗ

691 ：

>>681に禿同。
安楽椅子探偵を早くしてくれよん。
僅かな可能性を信じてるんだぞ。

692 ：

単純に小説部分が詰まらないってのは俺もあるよ
好きな人には悪いけどストーリーテラーとしてなら有栖は三流
勿論そこを売りにしている作家じゃないしミステリは一流だと思う

693 ：

そういうあなたの一流作家とやらはどなたですか？
この人の文体が好きな人もいるさ
人それぞれだよ

694 ：

もっと作家アリスの頓珍漢な推理を入れたほうが面白いと思う

695 ：

作家アリスのミステリ談義ももっと読みたいと思う

696 ：

692が言うストーリーテリングは、ローラーコースター・ノベルのみを指しているのではないか
「語り口」は読みやすいほどGJ
よくいるタイプ

697 ：

ミステリ談義についてはエッセイがたくさん出てて本人の意見が出てくれてるから良いかな
そろそろ国名シリーズが欲しいと思う
本家の方も（日本を入れたら）十なんだから後一作欲しい

698 ：

むしろ本家を超えたり並んだりするのを遠慮してるとかかなあ？

699 ：

>>698
並ばないように、というのはあるかもね
先達への敬意を忘れない姿勢は好きだな

700 ：

国名シリーズは何冊出すって、作者が言ったことあった？

701 ：

>>700
本家と同じくらいは出したいって書いてた気がしないでもないんだが…

702 ：

数を競って比較される代物ではないし
出せるものならどんどん出して欲しいけどな

703 ：

2/19に綾辻さんとミステリージョッキーのUST配信だって！
ゲストは法月さんだよー

704 ：

ブクログで登録してたらなんか来てたなそういえば
質問できるとかどうのこうのだった

705 ：

綾辻はすっかりホラーサスペンスに傾いちゃったし
法月は執筆ペースからしてやばいしなあ
過去作品でも引っ張り出さないと質問自体思い浮かばん…

706 ：

綾辻はむしろ本格に回帰してきたぞ
奇面館はクイーン風のロジック炸裂の話だった
かなり正統派。
有栖好きなら気に入ると思う

707 ：

あれ、館シリーズ新作出てたのか
あらすじ見ると古典っぽくて面白そうだな

708 ：

法月さんの新作『キングを探せ』もよろしく

709 ：

なんとなくの雰囲気でいうと奇面館は乱鴉に、キングは絶叫城とかABCに近いかな
両方ともかなりよかったので勧めとく

710 ：

「キングを探せ」は、題名から「王を探せ」（鮎川哲也）を思い出すな

711 ：

二階堂先生の新作『覇王の死』も宜しくね！

712 ：

島荘も新作出してたけどそういう時期なのか？

713 ：

>>711
なんだかんだで、二階堂家がどう滅亡するのかきになってるから10冊最後まで買いそうな俺がいる

714 ：

「超再現！ミステリー」、そのうち有栖川も使われないかな
学生＆作家シリーズは無理かもしれないが、ノンシリーズなら実写にOK出してくれたりしないだろうか

715 ：

間違った
高校時代に『壁』だな

716 ：

>>715
書くところも間違ったんじゃなかろうか

717 ：

今日の20時から、Ustreamで綾辻・のりりんとのトーク(ミステリ・ジョッキー特別編)が配信

718 ：

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120219/crm12021913550005-n1.htm
学生短編に出てきそうな話

719 ：

高原のフーダニット、中編３作ってあと２つどれだろう
雑誌掲載のチェックしてないからなあ

720 ：

青の時代が気になってるんだけど、あれって中編？短編？
短編ならまだ載らないってことだよね…

721 ：

>>719
普通に考えてオノコロと夢十夜じゃないか？
書き下ろし（ ´･ω･)

722 ：

あーそうか仮題夢十夜だったし、問題小説掲載のを集めたやつになるか・・・
ありがとう

723 ：

なんにせよ徳間から出るのは確定したのね
今年の予定の1つがクリアされるんだ

724 ：

>>718
あっさり解決したね
EMCの連中なら「いや、裏がある」と考えるのか

725 ：

「海より深い川」ってなんで単行本収録されないんだ？

726 ：

>>724
あのサメは凍らせて凶器にしたのかと思ったのに……

727 ：

>>215
戦ブラだとメル欄みえてるし最悪だなお前はよー
こういうネタバレは悪質だな
せっかく良いところだったのによー

728 ：

そんな昔のレスにわざわざアンカーつけるお前も同じだｗ
ってかネタバレかこれ？

729 ：

>>727
ローカルルールを千回読んで来い

730 ：

専ブラだとメル欄丸見えだから云々って奴久々に見た
まだいるんだな
よっぽどの新参かね

731 ：

新しい猫可愛いな。

732 ：

昨日からミステリー読み始めましたけど何か？
さっき読み終わったけど
まぁ確かに月光ゲームは動機がよえーなwww
それ知ってたおかげで余裕で推理出来ちまったしなんかなーw
ま、ネタバレされても一応楽しめたわww
でも、サリーも冷やかし位で山降りるとかメンタル弱すぎだしなww
そりゃ死んで当然だはw周りに迷惑かけるとか小学生かよw
次は孤島パズルだなw悪いけど次ネタバレされたらブチキレるからね

733 ：

なんだただの荒らしか

734 ：

意味分からん・・・
俺は有栖川有栖のファンになろうって所なのに荒らしだと？
ミステリー界なんて新規のファンが大事な世界だろ？
なんで新規ファンに対して荒らし扱いってなんだ？
新規ならネタバレは嫌なのも当然だろうが
純粋に面白いと思うからこそ次の孤島パズルも読もうと思ってるわけなのに荒らしってか
有栖川有栖川ファンっていうのはこういう人種なんだな
良くわかった

735 ：

メル欄に書いてある些細な事を専ブラから見えると文句を言っておいて
自分は>>732でがっつり内容に触れている
しかもそんなに草生やして荒らしじゃないと言う方がおかしいわ

736 ：

月光ゲームが面白かだたから高まっちゃっただけだろうが
それに犯人書いてないし問題ないはず
ネタバレについては昨日のこともあって俺も人一倍気をつけてるしな
wつけたら荒らしかよ？気持ちの高まりを抑えられなかった俺も悪いけど荒らしは言い過ぎだろ
犯人扱いしてんだぞオラ
月光ゲームでいうなら俺たちは夏夫と隆彦だなw

737 ：

>>736
嵐はいいすぎだったかもしれんがとりあえず浮いてるよｗ

738 ：

>>736
通りすがりだが
6行目でメチャクチャ懐かしい気分になったわ
俺が10数年りに月光を読み返すから、それで収めてくれ

739 ：

じゃあ俺も双頭の悪魔読み返してくる
十何年ぶりだろう

740 ：

読み返したくなったのに俺の月光どこいった・・・

741 ：

>>736
＞それに犯人書いてないし問題ないはず
＞ネタバレについては昨日のこともあって俺も人一倍気をつけてるしな
あのな、お前かなり重要なネタバレしてるんだけど気づいてないの？
気づかずにやっちゃったんだったら今すぐに反省してジャンピング土下座しろ。
気づいてやってるんならそりゃ完璧なあらしだ。

742 ：

>>741
本気でジャンピン土下座したらそれこそふざけてるけどな

743 ：

焼き土下座してくれたらそれでいいよ

744 ：

荒らしというか、我が儘に育った子供だな。実年齢も低いのだろうな。

745 ：

ジャバウォッキーを想像して和んだからもういい

746 ：

ジャバウォッキーか…懐いw
俺も和んだからそういうことにしとく

747 ：

まぁそれはミステリー板二日目だしなーしょうがなくね？
俺のもネタバレになってたのか
ミステリーって何がネタバレになるかわからねーもんだなー
しかし有栖川有栖は最高だな！
俺は全冊読むって決めたわーww

748 ：

50年ROMってろ小僧

749 ：

ジャバウォッキーみたいなのまた書いてくれないかな〜あの話凄い好き。

750 ：

ああ、もう春なんだなあ。寒いけど。

751 ：

あぁ２ちゃんに不慣れなんだなぁという人は時々見掛けるけど
ここまでダブスタ＆自己中な人は久々に見た
有栖川は面白いから気に入ったなら読め
でもこのスレには来るな

752 ：

ま、次の作品詠み終わるまではこねーよ！！
ま、俺は読むの早いし３日あればおわるけどw

753 ：

荒らしだって。わざとだって
こんな阿呆この世に存在するわけないじゃん

754 ：

いや、なにか裏がある

755 ：

山沖一世くんは先生が電話に出てくれないからちょっとイライラしてたんだよ

756 ：

46番目の密室の新装版が
売ってたので再読したら
前回と同じところでやられた
自分の記憶力のなさに
飽きれつつも同じ本に
2度もやられる幸運に感謝したよ

757 ：

>>756
ミステリっていうのは、読むはたからどんどん忘れる
と、あの都筑道夫が言っていたからな
一般の読者は、なおさら忘れるよ

758 ：

>>756
ミステリ読みとしては、それは幸運な事だよね
自分も忘れてるパターンが多いから久々に読み返すと初見のようにドキドキしながら読めるｗ

759 ：

作家アリスが時々「この事件と似たような話が誰々の作品にある」
みたいな記述をすることがあるけど、あれ見るといつもアリスすげーって思う。
俺なんて何度も読んだはずの有栖川作品ですら思い出せないのがあるし、
ましてや昔々に読んだクイーンをはじめとする海外ものなんて
記憶のカケラすらないというのに。

760 ：

>>759
ああいうのって、読み返して確認しているんだと思うよ
記憶だけで書いたら、勘違いがこわいだろうから

761 ：

ありゃつまり「これこれの作品からインスピレーションを得ましたよ」っていう断りなんじゃないのかい

762 ：

>>761
そういうケースもあるかも
759が具体的にどの記述をさして言っているのか分からないけれど

763 ：

46番目の密室と言えば、うちの旧装丁版はP176後ろから3行目
メル欄のセリフが関西弁になってるんだけど
これは火村のセリフじゃないかと長年気になってる
新装版では直ってるかと思って立ち読みしたら
より関西弁になってたような気がするんだけど、新装版持ってる人教えて欲しい
第五章の会話文その五

764 ：

・うっかり
・メ欄
うちのも旧版だから今確認できないけど、どっちかのミスじゃないかねえ
他の話でも謎の関西弁火村あった気がするし

765 ：

まじふざけんなよ…
メル欄は一番最初に眼がいくんだよ
ネダバレあるならこっから下ネダバレありってかいて十行あける
それが礼儀ってもんだ

766 ：

>>765
キチガイ荒らし

767 ：

違う
俺は荒らしじゃない
純粋な有栖川有栖のファンだ
やキチガイなんて言葉使う方が荒らしだろ
汚い奴だな、有栖川有栖のファンにこんなにも学がない奴がいるとは思わなかったわ
有栖川有栖の作品の素晴らしさ、君に理解できるのか？

768 ：

ちょっと待てよ
俺が孤島パズル読むって言ってるのに
誰も>>6について教えないってどういう事だw
まじあぶねーわww
俺解説も読む派だから危なかった

769 ：

>>768
ローカルルールも読まない奴に親切になんかすると思ってるの？
お前はローカルルールを理解するまでROMっとけ

770 ：

>>765
だからメル欄と言えど**で隠してあるじゃん
自分もjの抜けによる誤植かなと思ってたんだけど、新装版が出てすぐ確認したら
もっと関西弁が強くなってたんだよ(初版)
誰か新装版持ってる人確認してくれまいか

771 ：

はあ？
jyaなんて非効率なタイプする奴おらんやろ
普通jaかzyaだろ こういう仕事は効率が大事なんだからさぁw
しかも、176pにそんなセリフ無かったw

772 ：

あれは講演会かなんかの時に先生も気づいてないのを指摘されて火村だって答えてたはず。
うっかり関西弁が移ったんだということにしよう、で、これからは一話に一回くらい関西弁が
出しることにしましょうか、とか笑い話になったと聞いたことある
(ファンサイトだかここの過去ログだかで)

773 ：

>>772
へー！そうなんだ
過去スレにあったのに持ち出してきてすまんかった
講演会でそんなやり取りがあったと言うことは、新装版の記憶は自分の見間違いかな
>>764もありがとう
>>771
山沖くん落ち着いて
君が持ってるのは新装版か、講談社文庫の基本フォントサイズが大きくなってからのヤツだ

774 ：

俺が前に行った講演会でも、ファンから質問が出てたわ
「海奈良で篠宮のばあちゃんが大阪弁を話しているのは…」って
ファンレターでも、作家仲間からも指摘されたと笑い話になってたな
先生が普段使ってる言葉だから、うっかりスルーすることが多い
編集者は方言のニュアンスや言い回しがよく判らないから、基本チェックが甘くなるんだって

775 ：

ガチで書こうとすると京都弁は意外と難しいからな
ばあちゃんは別に花街のひとでもないからやたら露骨なのは返っておかしいし

776 ：

他府県民にしてみれば、
京都言葉のイメージは「どすぇ」の花町ことばだからな
普通の人が使ってる町言葉は、先生が普段使っている大阪の下町言葉と大して変わらない
ちょっとした言い回しや単語が変わるだけ
近い言葉だけに難しいんだと思う

777 ：

関西弁って一緒にされてるけど
京都と大阪と神戸じゃ全然違うし
同じ地域でも若い人と年配の人じゃ全然違う

778 ：

大阪と京都はイントネーションが色々と違うけど、文字で書いたら同じになることが多いわ

779 ：

>>777
各府警県警の刑事さん達に反映されてる？
全然意識してなかったけど、それなら並べて
読み比べてみようかな

780 ：

刑事は「ですます調」で話すシーンが多いから、あまり差が出ていないかも

781 ：

別にどうでもいいわ
なんで方言如きでこんなに叩かれないといけないのか

782 ：

東日本の人間からしたら関西弁なんてどれも一緒
どーでもいいｗ

783 ：

>>781
別に方言でお前を叩いた人いないだろw
もう真っ赤になってるし釣りやめて帰りなよ
あんまり面白い感じにはならなかったでしょ？

784 ：

自分も関西の人じゃないから微妙な違いはわからないけど
別に喧嘩してるわけでもないし検証してるだけじゃん
ましてや>>781なんか叩かれてもなけりゃ全く関係ない
頼むからいちいちでしゃばってくるなって

785 ：

いないものの相手をするのはよせ
ヤバイんだよ、そいつは

786 ：

よーし！お前らのベストアリス教えろ
俺は「◯◯の◯◯」

787 ：

>>786
トリ付けて(はぁと

788 ：

>>786
俺は月光ゲームだな
といっても、まだそれしか読んでない罠ww
つーか、その○の中に入る文字教えてくれよw

789 ：

>>786
どっちだよｗ
順当に孤島の話か？和歌山か？
俺は「○○○○（○○）」

790 ：

>>789
孤島の話じゃなくて、四国の山奥の話だろ
「○○○○(○○)」で判るかよ、と思ったら、判ったw

791 ：

なんで伏せ字にするの？
初心者の気持ちも考えて欲しいわ
つくつく配慮が足りない

792 ：

>>787
「◯◯の◯魔」
>>788
「双頭の悪魔」
月光ゲームの学生アリス第3弾
>>789
ヒントは四国の山奥！
ヒントよこせっ！

793 ：

小町刑事って今後いかにも継続して出てきますよって感じだったのに
その後姿を見せないな

794 ：

雪と金婚式にも出てなかった？長い廊下の

795 ：

巡査長だっけか。警部や警部補差し置いて、現場仕切る程の立場じゃなかろうし
他の馴染みのメンツ程、まだ親しくもなかろうし相応の出番と働きと思ってた
そのうち増えるかね

796 ：

増えるのかね？
前作と繋ぐために挟んだ幕間の朝井女史（ソフィア）の代替えで作ったキャラだから
森下が殉職とかどこぞに栄転とかしないと出番が作れるのかどうか
ただでさえ大阪府警はキャラが多いからな
なんで京都府警あたりにせんかったんだろう？と思ったが先行作の都合上しょうがないよね
府警の誰かを主役か視点キャラにして踊る大阪府警とかハンチョウとかいうのにしたら
あるいは出番や活躍の場も考えられそうだがそういうの書く気あるのだろうか

797 ：

使い道はあるんじゃないかね
船曳班の刑事ら全員が右往左往する事件とかあってもいい
ほぼ名前しか出てこない茅野刑事すら、どこかで大活躍するエピソードがあるかもしれん、と思っている

798 ：

こまちさんより森下くんの方が好きだ
警察関連のメンバーはもう人数も多いし、長く出てるから愛着もあって
今更新キャラはいらないなあと思ってた
こまちさんは火村ほどではないにしろage描写の多い人だから
相対的にアリスが無能に見えるんだよなあ

799 ：

>>790
すまん。素で勘違いしてたわ

800 ：

>>791
ごめんよ
○は文字数を表してる。
作品リストがウィキにもあるから、見れば全部解決する
・「○○の○○」で該当するのは二つある
　「双頭の悪魔」…学生編。先生の傑作と言われている。場所は四国の山奥
　「朱色の研究」…火村編。こちらもファンが多い。場所は和歌山
・「○○○○（○○）」…ノンシリーズ。メル欄に答え

801 ：

()ってそういうことか
そんなタイトルあったっけと悩んでた

802 ：

防犯探偵やら三毛猫ホームズがドラマ化されるくらいだから、有栖川も候補のひとつぐらいにはあがってるんだろうなーと思う
作者が断ってるのか制作側の判断なのかわからないけど安易に映像化はしてほしくないよ

803 ：

香川照之の江神さんで心がくじけたから慎重にお願いしたい
かといって作家編は、マンガやCDのメディア展開を見るにBLっぽくなりそうで……
ちゃんと作ってくれたらEMCメンバーとか良さそうなんだけどな
綾辻のAnotherは成功したみたいだし、闇の喇叭とかアニメに向いてそう

804 ：

論理爆弾はいつごろになるんだろう

805 ：

>>802-803
>>350

806 ：

>>805
やっぱりそうなるよね＞舞台を東京に・アリスを女性に
原作のままドラマ化は難しいか…
読者としてはそれでも構わないけど

807 ：

舞台を京都に
アリスは男のまま
だとしても断るだろうな。

808 ：

そもそも作家シリーズって
舞台が京都ってイメージでもないんだけど

809 ：

大阪・京都・兵庫はそれぞれ県警がレギュラーキャラっぽく出てくるけど
大阪がやっぱりメインだよね

810 ：

あー双頭の悪魔Vシネでアリス出てなかったのって
アリス消してマリアをヒロインにしたってことだったのか
単に人数多すぎたから減らしたのかと思ってた
あれの江神さんて関西弁だったっけ？

811 ：

>>805
おっとごめん既出だった
その頃もスレにいたはずなのに
アリスを女性にすると恋愛関係にならないのもおかしな話だし、でもそんなのごめんだし
舞台は、作家編って大阪を舞台にしてる感はないよな
海外にだって行ってるし、東京にいたり二人で旅行したりしてるし
アリスの関西弁に文句がつくんだろうか
三丁目の夕日も男→女になってるから、女性キャラや恋愛描写は必須と考えてるのかもな
食いタンは女性キャラポジションを男性に変えてたけど……

812 ：

>>810
実写双頭の悪魔のアリスは漏らしそうになってるくらいしか記憶にない

813 ：

有栖川有栖＝あの美人女優、って印象が世間に広まったら
作家シリーズで出てた学生時代のエピソードが笑えない現実に…

814 ：

>>812
廃校のシーンだろ
あの時、紙はどうしたんだろうな

815 ：

相棒の例もあるし、ポアロやホームズも一定の層は
反応するからいつまでも再放送するんだろうに
ワトソン役を女にしたがる頭の固さは情けない…
直近でも例の格闘派ホームズは続編やるじゃんか
（あれもアイリーン出張り過ぎだけど）

816 ：

>>763だけど、今更な話題で悪いが本屋で新装二版を確認して来たよ
だけやなかったからさ
↓
だけやなかったからや
……関西化が進んでいた

817 ：

アリスを女性にすると、原作を知らない人がドラマを見て、
「何、このいかにも美少女な名前のキャラ、え、原作者と同じ名前なの？
自分と同じ名前のキャラをイケメン探偵の助手にするとか、この作者マジ痛い女だわ」
とか思われるな。

818 ：

思われるねｗ
そして美人をイメージして原作読んだ人から
「おっさんかよ」ってまた言われるんだろうなｗ

819 ：

>>815
相棒は三代目も男らしいな
製作陣はよくわかってる

820 ：

おっと乾くるみおじさんの悪口はそこまでだ

821 ：

>>816
ﾜﾛﾀw

822 ：

>>816
何故増えたしｗ

823 ：

女王国の城の次って出たの？
火浦コンビのアリスシリーズって最終的にどういう落ちになるんだろう？

824 ：

学生アリスの続きは気長に待つしかない

825 ：

スウェーデン館読んだ。途中のクイズ、目欄だと確信してたら見事に外れてちょっと凹んだ

826 ：

あれは自分でも分かったからアリスってあほやなと思ったわ

827 ：

>>817-818
それ殆ど実話だぞ
先生が家を建てたときに、「有栖川有栖」の表札と、チシャ猫のレリーフを見た近所の人が
施工主が作家と聞いて「どんな美人が…」wktkしてたらしい
工事を見に行った奥さんを見た町内の人の間で「やっぱり美人作家ｗ」と評判になってて
先生は挨拶廻りがしにくかったんだと。
ソースは先生の講演

828 ：

先生は何を思ってこのペンネームにしたのだろう

829 ：

>>872
嘘くせー
いつ、どこの講演だよw
たぶん書けないだろう

830 ：

>>872に期待

831 ：

>>827
自宅の表札にペンネーム使う人なんかいるのか…

832 ：

凸されまくるだろうなぁ…

833 ：

>>831
そう、そこからして変なんだ
書くとしても「有栖川」でよさそうなもんだ

834 ：

本当に実話ならあの話のあとがきに出そうだなと思った

835 ：

表札はどうか知らんがチシャ猫マークのボードは玄関（外）に飾られてるらしいね
「猿の左手」掲載ジャーロに仕事場のイラストレポとして描いてあったよ

836 ：

チェシャ猫のボードは俺も雑誌で見た
それを利用した捏造ネタだろうな

837 ：

ボード見てみたいなあ
サイン会に行った時、名前だけだろうと思ってたらチェシャ猫も書いてくれて嬉しかった
地元の本屋に飾られてるサイン色紙には確かに猫も書かれてるけど
あれは展示用に丁寧に書いてるものだと思ってたから、まさか150人に猫も書いてくれるとは…

838 ：

えええ！そうなんだ！
うわーサイン目の前で書いてほしー！
うちみたいな田舎の政令指定都市には来てくれないよなあ…。
作家さんのサイン会そのものがないし。

839 ：

はぁ？タダ単に冗談言っただけだな
有栖川有栖だって冗談言うし、それを真に受けられちゃかなわねーな
表札に有栖川有栖？
ありえるかそんな話
木村拓哉なんて書いた表札の家があったら日本パニクっだろうが

840 ：

>>839
木村拓哉って表札は案外よくあるけど…

841 ：

>>816 まさかの関西弁化進んでるとかｗ

842 ：

有栖川は本名じゃないんだから表札にするわけないだろ

843 ：

>>827が実話かどうかは分からないけど。
表札にペンネームって、
オフィス名を表札に入れるようなものだと思えば
そんなにおかしくないような…。

844 ：

妃は船を沈める 光文社 光文社文庫 有栖川有栖　4/12

845 ：

>>844　お、文庫化されるのか

846 ：

まだ文庫化されてなかったのか…こないだ文庫なかったっけーと必死に探してた

847 ：

親書の妃より長い廊下をたのむ

848 ：

>>843
オフィス名入れるのと個人事業主の名前入れるのとじゃ意味が全然違うだろ

849 ：

長い廊下はハードカバーのデザインがスタイリッシュでカッコいい

850 ：

>>829
河内厚郎と一緒にやった朝日カルチャースクール
「謎解きの国のアリス�V」（2008年の8月）の質疑応答の一コマ
古地図を見ると、先生の家はお侍の屋敷だったという話もあった
引越し当時、活字倶楽部だかダヴィンチだかの取材があって、
チシャ猫のレリーフと有栖川有栖の表札写真が雑誌に載ったとか話してた
（雑誌の名前は忘れた）

851 ：

郵便物は本名じゃなくてペンネームで来るんじゃないの？
そう考えると表札にペンネーム出すのは不自然どころか親切。
もしくは、本名の表札は別にあったうえでのネタ表札＆ボードとか？

852 ：

ペンネームで手紙出すような人って出版社とかに送るんじゃないの？

853 ：

ペンネーム名義なら出版社アテだよねｗ
自分ちの表札は普通に本名でしょうよ

854 ：

いま出てる『猫びより』って雑誌に有栖川家の猫が紹介されてて、噂のボードの写真もしっかり写ってるぞ
どんな表札かは分からんが

855 ：

誰か近所の人、見に行って来て…。

856 ：

731 ：吾輩は名無しである：2012/03/05(月) 09:34:34.07
888 ：阿部敦良 ：2011/02/25（金）11:37:17.27
それにしても、無名草子さんたちとは、さぞやすごい作家先生の匿名書き込みなんでしょうね。
作家なんて才能が全てだから、津井ついみたいに、いくら努力したって駄目なものは駄目ですよ。
私なんか、早々に見切りをつけて趣味の世界で細々ですから。
　　　　　　　　　　小説現代ショートショート・コンテスト優秀賞受賞　阿部敦良
732 ：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：2012/03/05(月) 11:14:38.05
そのコピペなついなあ

857 ：

>>852
出版社→作家の郵送物や、作家同士の話だろ
公の場では本名を使うことのほうが少ない
あと郵便局に届ければペンネームでも配達してくれる

858 ：

>>857
表札には出してないんじゃないのって話でしょ

859 ：

梅津先生みたいなもんかもしれんだろｗ

860 ：

『高原のフーダニット』が15日発売
サイン会もやるぞ

861 ：

>>848
いや、「有栖川有栖事務所」みたいなイメージw
絶対にありえないと否定するほどでもないかなーと。

862 ：

>>861
絶対にあり得ねえよw

863 ：

出版社宛にPNで送ったが先生から返信来て住所が書いてあったから次からは
直接住所に送った
宛名は有栖川有栖でｗ本名書いてなかったし
これで届くんだから表札出てんじゃないの？

864 ：

>>860
火村の中編集だっけ
サイン会行ってみたいけど、梅田と大宮じゃ無理だ

865 ：

サイン会って人多いの？
やべー？
当日行ったんじゃむりかなー
予約しないとむりかなー
あー俺最近ファンになったしサインとかないから欲しいなー
やっぱ人気で人多いのかな
梅田だしなー

866 ：

>>865
電話予約して同日引き取りでもOKなはずだよ
難点は発売日すぐに読めないことだ
子供の頃月光ゲームが文庫化して、地元書店にサイン本が並んだんだが
ハードカバーで持ってるし……と悩みに悩んで買わなかったことがある
今なら即買いなんだけどなあ
小遣い遣り繰りしてた子供には、持ってる本に数百円出すのも辛かったんだな
懐かしい思い出だ

867 ：

てか高原ってもう発売なのか…
読楽あんまり面白くなかったし待てば良かった…

868 ：

電話予約ありだって
『高原の〜』にはオノコロ島とミステリ夢十夜は入るっぽいな

869 ：

>>863
郵便局に「こういう宛名のも届くからよろしく」と言っておけば、どんな名前でも届くよ
作家に限らず

870 ：

>>869
考えてみたらウチのじーちゃんもよくペンネームなのかなんか不思議な名前で手紙届いてたがそういうことだったのか
確かに表札には出してない名前で普通に郵便届いたわ

871 ：

そりゃ一時的に居候してたり、今だったら避難のために親戚の家に数ヶ月以上いる人だっているだろうし、
そういう人たちがいちいち表札出してるとは思えん

872 ：

そういう時って○○様方って書かね？

873 ：

書くのが礼儀だし書いたら確実だけど
書かなくても届くよと

874 ：

ここ最近人増えた気がするけど何かあったの？

875 ：

受験も終わってヒマになった人間が、ね

876 ：

有栖川の場合はないかもしれないけど、
ペンネームの表札を出してる作家自体はいると思うよ。
西村京太郎とかそうじゃなかったっけ？？
まあ「あそこは○○先生のお屋敷」と周知されてるような
大御所が…というイメージだけど。
サイン会ってドキドキして、ほんと楽しい。
並んで待ってる間、自分の前の人も後ろの人も同じ作家のファン！っていうのがなんか嬉しい。
いつの間にか仲良くなったり。
最近行ってないから行きたいけどなあ。
しかし梅田はともかく、なぜ東京都内でなくて大宮なのだろう…。

877 ：

あ、スレ違いと思いつつ追記。
表札に出てない宛名の場合、郵送なら大体届くけど
最近多い宅配会社のメール便だと宛先不明で戻されちゃうことがあるよー。
（営業所や担当者によるとは思うけど）

878 ：

サイン会、梅田もあるけど大宮もあるよね

879 ：

「表札はどんなですか？」ってサイン会で聞く奴が続出か……

880 ：

サインの時「名前は影山逸史です」、とかいう人いないかな
有栖川なかいいし

881 ：

宛名｢火村英生｣でサインしてもらいたいと思ったけど恥ずかしくて結局本名書いた

882 ：

>>881
火村英生に捧げるサイン本か
それやればよかった

883 ：

そういえば「火村英生に捧げる犯罪」は、正直、肩透かしだったなぁ・・・
俺が期待しすぎたせいだろうけど。

884 ：

>>883
「助教授の身代金」同様ネーミングセンスを楽しむものだと割り切った。

885 ：

正直意図してないとか後書きで言ってたけど狙ってやってるよな、と思えてならない

886 ：

サイン会東京でもやってくれないかなあ・・・

887 ：

えっ

888 ：

>>887
えっ？

889 ：

>>888
えっ？？

890 ：

ド田舎の地方にも来てください…

891 ：

サイン会とか誰得なの
本人も疲れるだけだろうし

892 ：

>>891
え？

893 ：

>>891
人気作家が来てくれると、書店は嬉しいと思う。
もちろんそういうイベント好きなファンも嬉しいけど。
>>886
だよね。東京なら埼玉からも神奈川、千葉etc.からも行きやすいのにね。
自分は神奈川県だから大宮遠いや〜。
サイン会は大抵都心の大型書店だから
たまには大宮ってことなのかなあ。

894 ：

サイン会に行くと必ず思う事。（待ち時間が長いため）
この頭から、あの作品が生まれ・・・
搾り出されてきたのか・・・
それを読んだ俺が今ココに。
行ってみれば、鮭の遡上かなぁ・・・

895 ：

スウェーデン館読んでて思うんだが、メ欄1。
昔読んだときには同情してたんだけど、再読したら考えが変わったんだ。
メ欄2じゃないかと。

896 ：

メ欄2の意味がわからん

897 ：

わかりづらくてすまん。
犯人の動機のひとつは1だけど、誰かが故意にやったわけではなく本人の不注意だろ？
それに責任があるとすれば2で、それを棚にあげて意を抱くのは勝手だよなあと思って。
作中で2をやたら崇高なものというか、美化してるのが気になったんだ。
被害者の行動は、別に悪くないよなと思って。良くもないけど。

898 ：

>>897
「崇高」には描いていなかったし、「美化」も慎重に避けられていたのではないか？
悲劇性が「あたかも美しいもの」として立ち上っているきらいはあるが

899 ：

有栖川はそのへん(倫理性)のバランスを崩さない作家だと思う
連投すまん

900 ：

サイン会、大阪以外から行く人いる？
最近ファンになったんで埼玉から行くことにした

901 ：

大宮って埼玉じゃん
なめてんの？

902 ：

もちろん俺は四国（大分）から大阪行く

903 ：

千葉県民の俺は諦める
江神長編の最終巻にはサインして貰いたいな

904 ：

大分って四国に吸収されたのか

905 ：

>>903
大宮なんてたいして遠くないぞ
武蔵野線に飛び乗るんだ！ from同県民
（千葉の南の方は東京駅で京都の人と別れたら
　家に帰りついた時間が同じだったとかいう
　笑えない話もあるけどね）

906 ：

むしろ２〜３時間であの距離を結んでる新幹線が異常なんだ
平日ど真ん中に日帰り出張へ行かされるサラリーマンたちに同情する

907 ：

>>897
確かに良くも悪くもないかもしれないけど、加害者が「それは悪だ」と
決定したからこそ、人というものが起きたんじゃないか？
ただ、そういう身勝手で利己的な人間を厳しく断罪するのが火村だと思うんだけど、
この作品ではそれが薄かったような気はする
崇高だったり美化されてるものを、地上に引きずり下ろすのが、ある種、探偵の役目だったりするし

908 ：

【速報】四国、ついに五国に

909 ：

【続報】大分の移転に伴い九州は八州へ

910 ：

探偵の役目とか知らんけど火村は断罪キャラじゃないよな
あっちに渡った人間は容赦なく見つけ出してはたき落とすけど断罪したくてじゃないし
自分のしたことを理解してる人間にまで無駄な追求や追い打ちかけることなんてしたことないよ

911 ：

>>908
>>909
四国と九州は、県が増減するとあちこちで看板の付け替えが大変だな

912 ：

897→907→911の流れがおもしろい

913 ：

>>911
道州制導入に向けて覇権争いがし烈になってきているんだろうｗ
そして北海道は日ノ本共和国として独（ry

914 ：

我々が存命のうちに多分独立するだろうね。
国名は「蝦夷共和国」
元首はアイヌ民族から選出。

915 ：

断罪かどうかはともかく火村は犯人の心情をあまり察したり慮ってはいないような
犯人はわかっても犯行動機がわからない時にアリスが指摘する事もけっこうあるし

916 ：

北海道農家出身の漫画家さんが北海道国独立した場合の残された日本の自給率出しててやばかった
日本って北海道に食べ物たくさん任せてるんだなあ

917 ：

>>916
そのメ欄を修正してから書き込めw

918 ：

有栖川まったく関係無い漫画の話とかどうでもいい

919 ：

>>918
闇の喇叭シリーズ読んでないの？

920 ：

自給率うんぬんは荒川弘のことじゃないか？

921 ：

>>916のいう内容は鋼荒川のエッセイ漫画で描かれたやつっぽいね
喇叭ネタからの連想とはいえ、まあ関係ない漫画と言えば関係ない漫画だ

922 ：

>>919
関の尺八に見えた

923 ：

>>921
いい訳が苦しいんだよwww
読んでないならそう言えやwww
どや顔で全く関係ない漫画の話すんなとかヤベェナwwはずかしい奴w

924 ：

一ミリでもズレると暴言破棄にくる人ってなんなんだろう
話がずれるのをスレに貼りついて待ってるみたい

925 ：

まったりいきましょう
今週末ぐらいに早いとこでは新刊が出るんだし

926 ：

え？なんか出んの？

927 ：

>>926
『高原のフーダニット』徳間書店
上のほうでサイン会云々と言っているのは、それだよ

928 ：

おぉ、ありがとう
徳間のHPには載ってないんだな

929 ：

徳間サイト
サイン会情報が載っていたので覗いてみたたら、そこには『高原』のカバー写真もあった

930 ：

作家・有栖川有栖と臨床犯罪学者・火村英生の名探偵コンビが活躍する人気シリーズ、 待望の最新刊が登場！
本格ミステリ3傑作を収録した『高原のフーダニット』（3/19発売予定）

931 ：

発売日バラバラなんだけど

932 ：

ほんとの発売日いつ？

933 ：

土日を挟んでいるからややこしいんだろうと推測
東京の都心部が15日で、その他の地方はおおむね16〜17日
遠方は週明けの19日で、「全国に行きわたるのが19日」では

934 ：

うちは17日

935 ：

あああああメ欄失礼

936 ：

>>935
どんまい
ロシア紅茶の謎読了でございます
短編なのにこんなに充実しているものかと
関心しました
国名シリーズ5作目までいっきに買っちゃいました

937 ：

>>935
その質問したの自分なんだw
最初に応えてくれてありがとう、嬉しかったよ

938 ：

早いとこはもう出たのかな？

939 ：

来月発売だと勘違いしてた…
明日には発売してるとこあるんだな！
なんか嬉しい

940 ：

>>936
ライトな本格みたいに言う奴がいるけど、国名シリーズはストレートな本格として面白いよな

941 ：

昔は国名シリーズ毎年のように続けて出てたから楽しみだったわ
また書いてくれないかね
スウェーデンとマレーが一番好きだ

942 ：

まだゲット報告がないということは
１５日は間違いだったのかな

943 ：

もう書店に並んでるのかね？

944 ：

なかった聞いたけど、え？みたいな反応されたから逃げてきた

945 ：

丸の内の丸善でGET

946 ：

遅売りだからよくて明日だ

947 ：

大阪でも買えました(at ジュンク堂)

948 ：

ジュンク堂クラスならあるのか
京都でもあるかな？
TSUTAYAはダメだった明日別の書店を探してみよう

949 ：

大宮三省堂でget。
31日のサイン会ではファンを代表して、きっぱりこう言ってやる！
「安楽椅子探偵の続きをお願いします」

950 ：

>>949
それを綾辻さんに言ったら、「僕らではなくテレビ局に頼んでください」というアンサーがくるそうな

951 ：

ニコ生とかでできないのかね
ミステリチャンネルとかできたらええのに

952 ：

この間のミステリージョッキー特別編でも言ってたよね
安楽椅子探偵の要望は朝日放送に言えと
僕らはテレビ局から発注があったらやりますよ、って
テレビ局に100万通の要望書が行ったらさすがにやると思うので、とも言ってたｗ

953 ：

ネットで数百人規模で情報交換とか当たり前になってきて
企画としてはどうなのよって話にもなるんだろうなあ
あれか、録画して何度も何度も見るから
他の番組の数字が伸びなくて困るってかｗ

954 ：

新刊、発売日を昨日と勘違いしていた。正式発売日は今日だったんだな
どれも雑誌で読んでるけど、ネットで頼んでおけばよかった

955 ：

今日なら入ってるだろうと、本屋に行ってみた。
新刊コーナー、にはない。
気を取り直して、日本人作家の有栖川有栖の場所に行ってみる。
…ここにもない。
札幌の入荷はまだなのかとがっくりしながら、最後に書籍検索してみると
在庫の表示が。
場所を確認すると、日本人作家(女性)コーナー…。
この作家のファンになって久しいけど、新刊が女性作家の、それも
単発作品しか出してない人たちの中に並べられてたって初めてだ…。

956 ：

店員の中に本格ファンが一人もいないんだろうな
そんな本屋で買うのやめろ

957 ：

むしろ書店員のネタだったら…ゴクリ

958 ：

書店というのは、典型的な「客のほうが商品にくわしい」という店だからな

959 ：

俺も今日買いに行って店員に出版社とタイトル言って探してもらったら
店員服のニットだと思ったらしく一生懸命手編みコーナー探してて吹いた
無事手に入れられたけどいつ読もうかな

960 ：

あんまり知られてなさげなのかな、今回
電話で入荷してるか聞いたら、最初作家名を間違えられてたみたいで
確認の復唱に変な名前が聞こえて言い直したら、「…ああ！」って声あげられた
コウゲンもフーダニットも通じてるんだか謎な感じだった

961 ：

>>959
ニットｗｗ

962 ：

そういうことがあるもので
自分、本屋大賞を信用してないのだ。popも。

963 ：

有栖川も元書店員なんだからあんまり悪く言うのやめてやれよｗ

964 ：

>>959
定員に治まらないニートがなんだって？

965 ：

ブラジル蝶の謎読了
有栖川さんにとって携帯電話の普及がしんどそうでした
でも他の作家が携帯とあまり戦わない？中で
紳士に携帯と格闘してる感じで良かったです
次は英国庭園へGO

966 ：

>>965
しんどそうでもなかったし、別に戦っているようにも思わないけどなあ
ほぼリアルタイムで読んだが、「今ならこういうのも書ける」とすばしっこく利用している感じがした

967 ：

書店員が選ぶとか本屋大賞（）だよな
司書が選ぶとかならちょっと気になるが

968 ：

有栖川が選ばれても「本屋大賞()だよな」って言う？
選ばれた作品が面白いか面白くないかは好み次第だが、まったく何も読まない店員が寄ってたかって読んでない本を勧めた結果の大賞な訳じゃないんだし
本読む店員だって読まない店員だっているさ

969 ：

大学の時、生協図書でアルバイトしてて、
売上スリップの整理や出版社への返送作業が大好きｗだったのだが、
卒業後、最後の月のバイト代を受け取りに久し振りに行ったところ、
後釜に入った女性が、スリップ整理作業を「この作業、もう面倒でしょうがない」と嫌がってた。
何の本がどれだけ売れたかを自分で整理してまとめられるのが、自分はすごくうれしかったのだが、
そこに興味湧かない人もいるんだなぁと意外な思いをしたな。

970 ：

958だが、俺は書店員を馬鹿にしたわけではない
本格ミステリ、鯉の飼い方、法哲学、線形代数、萌えアニメ……すべて客よりくわしい店員がいるわけがない、ということ
だから客のほうが商品にくわしくて当然

971 ：

>>968
三行目だから（）にもなるんじゃないか？
今の流行で言うなら軽く書店や出版社サイドのステマを感じるという感じで
品揃えから書店員の趣味を量るのが好きだったが大型書店が増えて難しくなった

972 ：

まあしかし、有栖川有栖って男なのかよ！ネタはもう常識になったかなと思っていたんだが…ｗｗｗ
北村薫とかも女性作家に並んでそうな本屋だ

973 ：

高村薫が男性作家のコーナーに並んでいたりして

974 ：

有川浩が(ry

975 ：

あー、有川浩はテレビ見てびっくりしたｗ
友達もちょうど有川浩の本を読んでたから「知ってた？」と聞いたらすごく驚いてたｗ

976 ：

乾くるみが（ry

977 ：

伊集院静ｇ（ｒｙ

978 ：

桜庭一樹がry
迷宮逍遥ちょっと読んだけど、本当に鮎川のこと好きだったんだなあ
「この本が金で買えるなんてありがたい」
とまで惚れ込む作家がいるのは羨ましい
個人的にはあの年代の作家の文体がどうも苦手で、何冊か読もうとしたけど挫折してしまう

979 ：

文体で挫折あるある
自分も古い年代の文体が苦手で黒死館とか不連続人事件とか積みっぱなし
海外物も興味あるのに翻訳文が苦手で読めない
原文で読めるほど英語に通じてないし
でも有栖川有栖読んでると作中に出てくる海外物読みたくなるジレンマ

980 ：

たまには違う文体の小説を読むのもいいよ
違和感バリバリでも、ある種のアウェイ感を楽しむ

981 ：

文体あるあるｗ
海外翻訳物育ちなので文体で読めない国内作家いるな
逆に月光ゲームは古い翻訳体過ぎて逆に受けた

982 ：

双頭の悪魔のP187の11行目の「洋行」って言葉はいきなりで凄い気になったんだが
「旅行」じゃだめなのか？

983 ：

海外物は訳に拒絶感はなくなったけど未だに人物の名前がわけわからなくなるときがあるから困る