マジで「やられた！」ミステリ 第二十二巻

1 ：

国内・海外、長編・短編問いませぬ。
古今東西「叙述トリックの名作」や「マジでやられた！」と思ったミステリを語りませう。
前スレ
マジで「やられた！」ミステリ 第二〇巻
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1320484019/

2 ：

２ゲット
前スレは、第二十一巻だろ。

3 ：

占星術は外しましょう

4 ：

乙

5 ：

全部外しちゃったか・・・

6 ：

「良くも悪くも話題になってるから」とかいう謎理論でテンプレに捻じ込むのは禁止で

7 ：

ROMMY越境者の夢は久しぶりに普通にやられたよ
犯人当ては捻り無しでメ欄は随分あっさり明かされるから惰性で読み進めた最後に唸らせてもらったわ

8 ：

ROMMYはあのテーマが好きかどうかで評価わかれそう

9 ：

テンプレ無しになったの？

10 ：

じゃあ俺のやられた小説ベスト50を紹介するね

11 ：

ROMMYとジェシカは歌野っぽくない
東野圭吾っぽい

12 ：

>>10
はよう

13 ：

いらねえよw

14 ：

テンプレは残しといて欲しかったな
特に読みたい本のない時とか参考にしてたし
あれを入り口にレスする人もいたりするしな

15 ：

張りたきゃ自分で張ればいい

16 ：

修正事項もあるだろうし、個人の独断でやるべきじゃないと思うね

17 ：

このスレって特定の管理人がいるのか
じゃあスレ立てたのも個人の独断だからダメだろ

18 ：

個人でテンプレを張る勇気は
私にはないな
スレ立てた人もかなり悩んだと思うよ

19 ：

そしたらどんな組織がテンプレ貼ってるんだよ

20 ：

別にテンプレなんてググれば出てくるし毎回イニシエ葉桜ハサミばっかり語りたがる新参防止にはいいと思うけどな

21 ：

そうだね
しかし音速の速さでくる
>>3には毎回吹いてしまう

22 ：

占星術はミステリーとしては名作だけどやられたとは違うからな

23 ：

なんで新参を拒む必要があるんだ？新参ウェルカムだろ
スポーツでも何でもマニアックなカテゴリって閉鎖的にしようって奴等が必ず弊害になるんだよな

24 ：

新参がどうこうというより
テンプレのせいで前スレは
ハサミ葉桜イニシエの話がループしたから
あえて0からって意味だと思う
マジやらはアフィブログの方が
テンプレが見やすくなってるってのもある

25 ：

長文失礼
>>24
？
まぁ新参云々の件は貴方ではないから置いとくが何でテンプレがあると特定の作品の話題ループになるんだ？
少なくとも前スレのテンプレは評価付いてなかったから無作為に選べるだろ
単純に薦めてる奴がいるか話題になりやすい(印象的でレスしたくなる)作品だからじゃないのか？
そんなもんを淘汰してどうする
テンプレなくして簡単に想像つくと思うが「初心者なんですがやられるオススメ教えて下さい」的なレスのループの方がウザいとは思わないのかな？
まだテンプレに載せる載せないの議論の方が建設的

26 ：

貼る貼らないにこだわりはあまりないよ
人が少ないから貼っていいのかが
分からない
あと私は読んでるのが著しく偏ってるから
テンプレ先生みたいなのが
こないかなーと思ってさ
ちなみに国内なら有栖川とか法月とか
そんなのばかりだよ

27 ：

そしてテンプレ無しからやったとしても
まずは【綾辻行人】「十角館の人」いれようぜと
なってしまう自分に対して切なくなったりもする

28 ：

テンプラ先輩のギトギト人

29 ：

2ch初心者で過去スレの見方がわからんのだが。
海外在住につきたまに親に適当にた本をリクエストして送ってもらうんだわ。
ほんで今からリクエストを送るために参考にしようと除いたら、テンプレ無くてショック。
好みもあるだろうが、出来ればテンプレはのっけてほしい。

30 ：

テンプレがないので、かわりにこのまとめをどうぞ
http://w.livedoor.jp/mystery/

31 ：

テンプレなくしてどーすんだよ！って思う人はとりあえず前スレのやつを貼ってくれ
俺はどうでもいい

32 ：

今まで赤川次郎は幼稚っぽいイメージがあったので敬遠していたが、
前スレだったか「魔女たちのたそがれ」が紹介されていたので
読んでみた
今までの赤川次郎のイメージがかなり変わった
全然幼稚っぽくないな、むしろ世界観がシリアスだった

33 ：

というかなんで歌野のジェシカはテンプレ入ってなかったんだ
賛否わかれるというか主に否ばっかだけど
一応やられた系だろ

34 ：

>>33
俺はアンフェアだと思った。
一般的でない知識をもとにしたトリックを見せられても、騙された気がしなかった

35 ：

いちおう予備知識は示されてるんだからまったくヒントがなかったわけじゃない
ただ、それでも「薀蓄や豆知識を元にしたトリックはあってはならない」と思って読む人にはアンフェアに感じるだろうね

36 ：

ジェシカがアンフェアならアリスミラーなんてじゃん

37 ：

[2009/12/3暫定版]　1　
【赤川次郎】　　「マリオネットの罠」　「三毛猫ホームズの推理」　
【飛鳥部勝則】 「殉教カテリナ車輪」　「砂漠の薔薇」　
　　　　　　　　　 「レオナルドの沈黙」　「ラミア虐」　「堕天使拷問刑」　
【我孫子武丸】 「戮にいたる病」　　「0の人」　　「弥勒の掌」
　　　　　　　　　 「メビウスの人.」　　「たけまる文庫　謎の巻」　
【綾辻行人】　　「十角館の人」　　「人鬼」　　「どんどん橋、おちた」
　　　　　　　　 　「黒猫館の人」　　「迷路館の人」　　「Another」
【鮎川哲也】　　「りら荘事件」　　「達也が嗤う（「下り“はつかり”―鮎川哲也短編傑作選〈2〉」所収）」
【泡坂妻夫】　　「しあわせの書−迷探偵ヨギガンジーの心霊術」　　「湖底のまつり」　　「花嫁のさけび」　　「迷蝶の島」　
【石崎幸二】　　「首鳴き鬼の島」
【井上夢人】　　「ダレカガナカニイル…」
【井上雅彦】　　「竹馬男の犯罪」　　　　　　　 　　
【今邑彩】　　 　「i(アイ)−鏡に消えた人者」　「そして誰もいなくなる」
【乾くるみ】　　　「イニシエーション・ラブ」　　「匣の中」　　「Jの神話」　　「塔の断章」　
【歌野晶午】　　「葉桜の季節に君を想うということ」　　「ROMMY−越境者の夢」　　「放浪探偵と七つの人」
　　　　　　 　　　「密室人ゲーム王手飛車取り」　　「密室人ゲーム2.0(前作のネタバレあり)」　　「生存者、一名」
【浦賀和宏】　　「眠りの牢獄」
【逢坂剛】　　　 「燃える地の果てに(上・下)」　　「水中眼鏡の女」
【大山誠一郎】 「仮面幻双曲」　　「アルファベット・パズラーズ」　　　
【岡嶋二人】　　「そして扉が閉ざされた」　
【荻原浩】　　 　「噂」　
【乙一】　　　　　「GOTH−夜の章・僕の章(「GOTH−リストカット事件」改題)」　「夏と花火と私の死体」　「暗黒童話」

38 ：

[2009/12/3暫定版]　2
【折原一】　　 　「倒錯のロンド 」　　「誘拐者」　　「倒錯の死角」　　「異人たちの館」　　「冤罪者」
【梶龍雄】　　　 「龍神池の小さな死体」　
【加納朋子】　　「鏡の家のアリス（「虹の家のアリス」所収）」　
【北國浩二】　　「リバース」
【北村薫】　　 　「盤上の敵」　
【北山猛邦】　　「『アリス・ミラー』城人事件」
【北森鴻】　　 　「メビウスレター」　
【京極夏彦】　　「狂骨の夢」　　「魍魎の匣」
【霧舎巧】　　 　「九月は謎×謎修学旅行で暗号解読」　
【鯨統一郎】　　「九つの人メルヘン」　
【倉阪鬼一郎】 「迷宮−Labyrinth− .」　　 「四重奏−Quartet−」　　 「紙の碑に泪を 上小野田警部の退屈な事件」
　　　　　　　　　 「三崎黒鳥館白鳥館連続密室人」
【倉知淳】　　 　「星降り山荘の人」　　　 .「過ぎ行く風はみどり色」　
【黒田研二】　　「阿弥陀ケ滝の雪密室」　　「硝子細工のマトリョーシカ」　　「ウエディングドレス」
【小泉喜美子】 「弁護側の証人」　　「ダイナマイト円舞曲」
【小島正樹】　　「十三回忌」
【古処誠二】　　「フラグメント（「少年たちの密室」改題）」　
【斎藤肇】　　 　「たった一つの〜浦川氏の事件簿〜」
【島田荘司】　　「占星術人事件」　　「斜め屋敷の犯罪」　　「異邦の騎士」　「夜は千の鈴を鳴らす」
【殊能将之】　　「鏡の中は日曜日」　　「ハサミ男」　　「黒い仏」

39 ：

2009/12/3暫定版]　3
【高木彬光】　　「刺青人事件」　　「帝国の死角」 　　「人形はなぜされる」　
　　　　　　 　　　「能面人事件」　　「白昼の死角」 　
【高野和明】　　「１３階段」　
【多島斗志之】 「黒百合」　　「密約幻書」
【田代裕彦】　　「シナオシ」
【筒井康隆】　　「ロートレック荘事件」　
【鳥飼否宇】　　「激走　福岡国際マラソン−42.195キロの謎」　
【中西智明】　　「消失！」　　「ひとりじゃない（「法月綸太郎の本格ミステリアンソロジー」所収）」　
【中町信】　　 　「天啓の意」　　「模倣の意」　　「奥只見温泉郷人事件」　
【七河迦南】　　「七つの海を照らす星」
【西尾維新】　　「DEATH　NOTE」　
【西村京太郎】 「しの双曲線」
【西澤保彦】　　「彼女が死んだ夜」　　「スコッチ・ゲーム」　「七回死んだ男」　「身代わり」
　　　　　　　　 　「人格転移の人」　　「死者は黄泉が得る」 　「聯愁」　「神のロジック　人間のマジック」　
【貫井徳郎】　　「慟哭」　　「子を思う闇（「日本推理作家協会 ったのは誰だ？！ミステリー傑作選36」所収）」
【法月綸太郎】 「密閉教室」　「頼子のために」
【林泰広】　　　 「The unseen 見えない精霊」
【服部まゆみ】 「この闇と光」
【藤岡真】 　　　「六色金神人事件」

40 ：

[2009/12/3暫定版]　4
【東川篤哉】　　「交換人に向かない夜」
【東野圭吾】　　「悪意」　　「名探偵の掟」　　「ある閉ざされた雪の山荘で」
　　　　　　　 　　「秘密」　　「仮面山荘人事件」　 「聖女の救済」
【円居挽】 　　　「丸太町ルヴォワール」
【麻耶雄嵩】　　「鴉」　　「神様ゲーム」　　「螢」
【真梨幸子】　　「人鬼フジコの衝動」
【水生大海】　　「少女たちの羅針盤」
【道尾秀介】　　「シャドウ 」　　「向日葵の咲かない夏」　　「ラットマン」　「龍神の雨」
【三津田信三】 「首無の如き祟るもの」　「厭魅の如き憑くもの」　「山魔の如き嗤うもの」
【森博嗣】　　　 「そして二人だけになった」　　「今はもうない−SWITCH BACK」　
　　　　　　　　　 「女王の百年密室」 「黒猫の三角 Delta in the Darkness」
【門前典之】　　「死の命題」
【薬丸岳】　　　 「天使のナイフ 」　　「闇の底」　　
【山田正紀】　　「人喰いの時代」　　「ブラックスワン」
【山田風太郎】 「明治断頭台」　　「妖異金瓶梅」　
【横溝正史】　　「獄門島」　　「夜歩く」　
【詠坂雄二】　　「電氣人間の虞」
【依井貴裕】　　「歳時記(ダイアリイ)」　　「夜想曲(ノクターン)」　「肖像画（ポートレイト）」
【連城三紀彦】 「変調二人羽織」　　「戻り川心中」　　「造花の蜜」
　　　　　　 　　　「夜よ鼠たちのために」 「流れ星と遊んだころ」
【若竹七海】　　「クール・キャンデー」

41 ：

>>24
なるほどテンプレ載せるのを反対してるのは
アフィブロガーってことか。
氏ねや

42 ：

【最近、話題に挙がることが多かった作品】
【鮎川哲也】　　　　　　　　　「薔薇荘人事件」
【天祢涼】　　 　「キョウカンカク」　
【小川勝己】　　「眩暈を愛して夢を見よ」
【駕籠真太郎】　　「フラクション」 ※漫画
【久住四季】　　「トリックスターズD（前二作を読んでいること前提）」
【小島正樹】　　「扼のロンド」
【小林泰三】 「密室・人」
【小森健太朗】　　「コミケ人事件」
【島田荘司】　　「摩天楼の怪人」
【高木彬光】　　「妖婦の宿」
【中山七里】 「連続人鬼カエル男」
【七河迦南】 「アルバトロスは羽ばたかない」
【法月綸太郎】　　「法月綸太郎の冒険」所収）」
【原寮】　　　　　「さらば長き眠り(「私がした少女」のネタバレあり)」
【犯人当てアンソロジー】　「気分は名探偵」
【日影丈吉】　　「内部の真実」
【深水黎一郎】　　「五声のリチェルカーレ」
【古野まほろ】　　「探偵小説のためのゴシック『火剋金』」
【三津田信三】　　「水魑の如き沈むもの」　「作者不詳」
【森博嗣】　　　 「すべてがＦになる」
【寵物先生】　　「虚擬街頭漂流記」
【連城三紀彦】 「夜のもうひとつの顔（「顔のない肖像画」所収）」

43 ：

979 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2012/02/19(日) 03:50:15.17 ID:ZKcIABZW
このスレで新しく？（久しぶりに？）話題に上がった作品の一部
【森博嗣】 「黒猫の三角」
【梶龍雄】 「草軽電鉄人事件」
【千澤のり子】 「シンフォニック・ロスト」
【城平京】 「虚構推理」
【折原一】 「追悼者」
【歌野 晶午】 「密室人ｹﾞｰﾑ・ﾏﾆｱｯｸｽ」
【円居挽】 「烏丸ルヴォワール」
【長沢樹】 「消失グラデーション」
【道尾秀介】 「片目の猿」
【深水黎一郎】 「人間の尊厳と八百メートル」
【似鳥鶏】 「まもなく電車が出現します」
【谷原秋桜子】 「鏡の迷宮、白い蝶」
【折原一】　「ファンレター」
【伊坂幸太郎】 「アヒルと鴨のコインロッカー」
【黒田研二】 「さよならファントム」
【赤川次郎】 「魔女たちのたそがれ」「魔女たちの永い眠り」
【山宮楓】 「薄暗いベールの外で」
【西尾維新】 「トリプルプレイ助悪郎」
【高階良子】 「ピアノソナタ人事件」
【綾辻行人】 「四〇九号室の患者」
【浦賀和宏】 「彼女は存在しない」
【連城三紀彦】 「宵待草夜情」
【乃南アサ】 「微笑みがえし」
【歌野 晶午】 「死体を買う男」
【小林泰三】 「海を見る人」に収録の「独裁者の掟」
【逢坂剛】 「よみがえる百舌」
【折原一】 「灰色の仮面」
あとは>>968あたり

44 ：

968 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2012/02/17(金) 22:51:10.69 ID:6uxeJIuo
玉石混淆だけど適当に書いてみる
愛川晶「六月六日生まれの天使」
芦辺拓「紅楼夢の人」
加納朋子「コッペリア」
古泉迦十「火蛾」
生垣真太郎「フレームアウト」
佐藤友哉「水没ピアノ」
柄刀一「密室キングダム」

45 ：

ﾃﾝﾌﾟﾚさんきゅ。
叩き台としてやられた、やられないが言いやすくて単純に盛り上がるから
あった方がいいと思ってた。
でも海外はもう無しにしちゃうのかな。
あっちのが読んでないの多くて参考になったのに。

46 ：

やられる＝叙述、みたいに既成事実化しそうで怖いんだが

47 ：

三毛猫ホームズの推理は衝撃度高いよね
シリーズをさかのぼって読んだ場合に
キャラ的に

48 ：

>>46
あくまでこのスレに限って言えば、そういう設定なのかと思ってた…。

49 ：

>>48
まったく同じ
それにしては
西澤保彦の実験的なのも
テンプレに入ってるし
野心的な作品も
やられたなのかな？

50 ：

結果「叙述を狙ってるけど失敗したもの」までテンプレに入りまくってるよね

51 ：

叙述って基本的に作中人物がやられるわけじゃないメタなものなので
作者にやられたとか出版社にやられたとか
もはやミステリとしてやられたわけでない場合までいっしょくたにされるという
なんか日本語が混乱してるが書き直すの面倒だから投稿しちゃえっと

52 ：

>>32
まあそれはホラー作品だからね
いわゆるユーモアミステリーってやつを読んでごらん

53 ：

>>46
やられた作品が叙述に集中するのは仕方ない
叙述であることを伏せてる作品だと真相が明かされたときの衝撃度が全然違う
だから帯とかで叙述をにおわすのは好きじゃない

54 ：

叙述だろうがあっと驚く本格だろうがやられる作品なら良いが
ふざけんなみたいなオチのバカミスは区別して欲しいわ
最後の最後に糞みたいな設定が出て来たり犯人は宇宙人でしたみたいな
きれいにやられたいもんだ
やられる方法＜やられる内容

55 ：

テンプレの短編集はどれが該当してるのかちゃんと書こうぜ
放浪探偵は有罪としての不在か水難の夜辺りだろうってわかるけど
たけまる文庫はマジでどれのことかわからん
なんかあったっけ？

56 ：

登場人物が実は・・・みたいなやつかな
「今はもうない」もそうだがシリーズものは初めて読む人だといまいちになるね
俺が推したことのある「法月綸太郎の冒険」や「宵待草夜情」だと粒揃いで一つにしぼれない

57 ：

きれいにやられたいっていうのと
王道とバカミスを分けたいっていうの
わかるよ
あと京極あたりは姑獲鳥の夏から
順番に読まないと面白さ半減だよね
その辺もテンプレに注記を入れたいな

58 ：

ここまでの議論からアリスミラーは外すべきと決まったな

59 ：

そうだね兄さんそうだね

60 ：

え、アリスミラーってバカミスだろ？

61 ：

密室・人は酷かった

62 ：

どう酷い？
中身は普通だけど、
あの仕掛けは途中でなんとなく気付くだろうけど
まずまずだと思うけど。

63 ：

アリスミラーから話を逸らそうと必死なだけだろ

64 ：

アリスミラーは内容的にかなり面白かった
アンフェアっぽいのが至極残念

65 ：

アリスミラーはアンフェアだとは思わないがオチの見せ方がなんだか痛い
十角館のさりげなさを見習って欲しい

66 ：

アンフェアすぎるだろｗｗｗ
なんで優秀な探偵が何人も集まってんのに誰も触れねえんだよｗｗｗ

67 ：

実は存在を素で忘れていたからとか？

68 ：

だから描写されてないところで触れてたんだろ
別に小説は人物の一挙手一投足すべて描く必要はないんだし、そこを意図的に隠すのがテクニック

69 ：

アリス・ミラーまだ読んでないけど
何だか読みたくなってきたから明日買ってこよう

70 ：

やめとけ

71 ：

みんな、アリスミラーって「おかしいな、何であいつ出てこないんだろ？」みたいな
感じで違和感を感じながら読んでた？
俺、素で完全に忘れてたから最後のほうはすごいスリルを感じてた
一人、また一人と消えていくんだもん
馬鹿なほうが楽しめるのかも知れんね

72 ：

>>68
それがアンフェアというのでは

73 ：

>>69
お奨め
ぜひ読んでみて

74 ：

>>62
何回けどって言えば気が済むんだよw
密室・人はあのトリック思いついたから使いましたってだけで、ストーリーも密室トリックも何もかも下の下じゃん
肝心のやられた系のトリックもストーリーに全く絡んでこないし、とにかくミステリーとして下手すぎるよ
>>63
別の作品出したら話題逸らし認定とか短絡的ですね
そんなんでよくミステリーとか読めますね

75 ：

綾織の文庫落ちまだー？？

76 ：

密室・人はオチはまあいいとしても、途中
読んでてかなり苦痛を感じたわ。

77 ：

>>68
それをアンフェアと言わずになんというのか

78 ：

アリスミラーは嘘ついてないからギリギリセーフ
許せるか許せないかは個人の自由だから語る必要はない

79 ：

で、結局アリス・ミラーはどう？

80 ：

嘘や矛盾がなくて、何らかの手がかりがあればフェアだと思うね
つーかアンフェアでもいいけどね。十角館もアンフェアだけど傑作だし

81 ：

アリスミラーはやられたとは言いづらいからテンプレから外すべき
最近のスレで話題に上がることが多かった作品（笑）とかいって載せるのもなしで

82 ：

>>81
俺はやられたんだけど

83 ：

俺はやられんかったけど、やられた系に入れるべき

84 ：

俺はやられたどころか意味がわからなかった、ハハハ、馬鹿ですまん
が、やられた系では馬鹿が最強。
どれを選んでも面白いようにやられるぜ

85 ：

>>81
俺もやられた
しかも面白かったし

86 ：

>>81
まず日本語勉強しなさい
アリスミラーアンフェアに１票

87 ：

よくわからんけどアンフェアだとテンプレに入れちゃいけないのか？

88 ：

テンプレに入れる→やられなかったと文句言う人がいる→荒れる
この繰り返しだから外すべきもんは外したほうがいい
アリスミラーなんかこの流れ何回やってんだよ

89 ：

たしか７回じゃなかったか？

90 ：

>>89
トン

91 ：

>>88
こればっかりは難しい話だな
１度作品を外すとまた次から次へと他作品のアンチが湧いて同じ様な議論になる
基本的にテンプレはビギナー向けだから多種多様で良いんじゃないか？
一言注釈でテンプレ作品の「やられた」は色んな意味合いを持ってる旨添えとけば

92 ：

外せないとなると新たに加えることもまたしにくくなるし
初心者向けというなら尚更、確実に良作と言えるものだけを載せるべき

93 ：

アリスミラーに関しては批判が多過ぎるんだよ
多様性一般で括るには無理がある
それこそスレタイ見て作品探しに来てるビギナーが可哀想だ
バカミスにはバカミス用のスレ立てればいい話だろ

94 ：

MIKAMIのインターネット　　　でググれ
このブログ痛すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｸｿﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

95 ：

バカミス用スレを立てるという
発想は無かった
このスレから派生させるということか
どうもバカミスは建物を
主題にしてるものに多い気がする
アリスミラーの他だと
斜め屋敷の犯罪も
バカミスな気がする

96 ：

>>92-93
確実に良作？
そんなもんはないんだってことにしないと議論は決着しないぞ
９９人が素晴らしいと誉めても１人が粘着して批判を続ければ…？
そしてその１人に良作は？って聞いたらどんな結果になるかな？
所詮ネットによる多数的な意見を「一般的評価」とするのは無理があるんだよ
俺はアリスミラーや黒い仏、Jの神話とか合わなくて嫌いだがテンプレに載ってるのは構わない
あれを読んでどう判断するかはその人次第だからな
テンプレは既読の方の自己満よりも未読の方のきっかけであるべきだ

97 ：

バカミスといえばローウェル城の密室

98 ：

>>96
いや俺が言いたかったのは「ビギナー向けだから多種多様で良い」という理屈がわからん、
迷わないように失敗もしないように厳選する方がビギナー向けになるんじゃないのか？ってこと
それが可能かどうかは別として

99 ：

失敗しないようにといってもやっぱり好みはあるわけで
どんなに厳選しても人によって当たりはずれはまちまちになるからな
マスに迎合して無難な作品ばかりにしてできるだけはずれを引く人が
少なくなるようにするというのもひとつの方法ではあるけれど
ビギナー向けだからこそ多種多様にして読む人がいろいろあたって
自分の好みの作品の傾向を探れるようにするという方法もなくはないからね

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