内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★52

1 ：

自由民主党小委員会は、「国民の９割が賛成」とされる世論調査を元に単純所持を禁止する方向で一致した。
ところが
ttp://crs-024.cocolog-wbs.com/blog/2008/03/post_f2bc.html
★調査を行った機関は過去に複数の捏造を行っている (『新情報センター 捏造』で検索　)
★なぜか今回は面接方式という不可解な世論調査
★事情に詳しい二十〜三十代の解答がやたらと少ない
★四割近くが無効回答扱い
★「面接を受けたと思われる人の書き込みによると、世論調査とは名ばかりの誘導が多く、
　　根拠を示した上で明確に反対の意思を示したら追い出されてしまったらしい。
　　同僚に問うたところ、同じ理由で追い出された人がいたとのこと」
前スレ
内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★51
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1300809900/
----------------☆
議論の際は規制派、規制反対派双方は書き込む前に以下の点に御注意してください。
「ポルノの性犯罪抑止効果」説
引用元： ttp://www.picnic.to/~ami/topnews.htm
-------ttp://www.picnic.to/~ami/teian/teian_3.htm
-------ttp://gugan.tumblr.com/post/121156797/d
-------ttp://anond.hatelabo.jp/20090606173651
-------ttp://anond.hatelabo.jp/20090611145120

2 ：

>>1　のテンプレに関して
「ところが」　から　「追い出された人がいたとのこと」　までは
既に論破されているので、本気にしないように。

3 ：

まず合法創作物保護法を作るべき。
合法的に作られた創作物は、差別を助長するとか、犯罪を引き起こすとか、反社会的であるとかいう理由で、その公開を妨げられないという法律。
次ぎに不法記録物規制法を作る。
不法行為によって作られた記録物は、報道目的以外の公開を禁止する法律。
なぜ報道目的ならいいかというと、テロリストに誘拐された人をビデオに撮って脅迫する、みたいなのは報道するなとは言えないから。
そして不法行為によって作られた記録物で、なおかつ性的な物をワイセツ物とする。
これは報道目的でも公開禁止。
今、性器が写ってたらワイセツ物なんて規制がされているけど、そんなローカルな規制はネットの時代には無意味。
むしろビデオとか、出演AV女優が危険にさらされるような物のほうが問題。
ちゃんと女優さんの安全が保証されてるなら、SMとかもいいし、ヤラセならっぽいのを作ってもいい。
作品が合法的に作られた物なら、その証拠を残すことはできるはず。
カメラがあるんだから。
で、不法行為によって作られた記録物で、なおかつ性的な物で、被害者が児童である物を児童ポルノと定義したらいい。
もちろん単純所持も禁止だ。
刑法の強姦罪などを見ると、13歳以下の者とした者は、本人の同意があっても強姦と見なすという規定がある。
これにならって、13歳以下の児童が被害者となる不法な創作物を、児童ポルノとすればいいだろう。
この規制案だと、自動的に著作権利者を保護することにもなる。
記録物が合法的に作られているかどうか、証明できるのは制作者だけだからな。
証明できなきゃ合法的に作られたコンテンツでも、不法創作物規制法で処罰される危険があるからな。
著作権侵害の非親告罪化よりも現実的だろ？

4 ：

62 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/15(月) 18:48:03.42 ID:LrRSMqco
>>60
キモオタがあれだけ大騒ぎしてた東京都の条例改正、結局大したことなかったね
キモオタの言うことは嘘ばっかり
息をするように嘘をつくとはこのことだね
今国会で議論されている児童ポルノ法改正ではもっとしっかりと規制して欲しいよね

5 ：

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1313288982/n62

6 ：

>>3
http://toki.2ch.net/test/read.html/news2/1292490181/l30

7 ：

>>2
ノエル・ギャラガーの言うとおり~~-y(`-ω-´)
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313376755/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1313370299/

8 ：

本当に"普通の"子供たちを見てきたのか？
中国じゃ蟻族と言われる若者が苦しんでる。
韓国も日本以上に若年層のワープア化すすんでる。
資産家の子供でも見てきたのか？
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313399090/

9 ：

前スレ>>982
あのな、これを読み飛ばさないでくれよ↓
>>君が「児童の保護を積極的に考えているがゆえ」ではなく、
※もし君が例えば「児童の保護を考えるがゆえ」とか「冤罪にあいたくないがゆえ」とか「法律がよりよいものになってほしいがゆえ」とか、議論のための議論以外の目的があるならーもとい自己満足とか言わんわ。
そして君が例示したモノに答えると、
>>競技ディベートや数多くのテレビ討論番組（朝まで生テレビ、たかじんなど）、
職業人が作り、職業人が出るものは、君のネットの書き込みとは違う。
出演者にも製作者にも当然何らかの目的（金銭とか政治的利益とか？）がある。当然、自己満足ではない。
競技は競技で勝つことが目的（賞金とか名誉とか？）である。当然、自己満足ではない。
（当然ながら、例外は何にでもあるので念のため。）
>>ニュース議論板を含む数多くのネット掲示板やブログにおける議論なんかも、
>>実際の政策的・思想的・学術的課題への適用・実践を前提としていない
>>まさに遊戯的な議論のための議論なんだが、それも全部ーなんだ？
上記※と同じ。

10 ：

ついでだが＝＝＝＝＝＝＝
>>925
>>冤罪の定義なんて定まったものがあるわけじゃないし
>>それも当然に含まれるべきだから排除して考えるのが相当であると思わない
俺のブログの主張　（>>795>>796）　に関しては、
それを含めなくても十分成立するし、
むしろ含めると論点が違う方向に行っちゃうから。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
↑議論の前提がこのように他の書き込みの論点を排除してるのも、自己満足と呼ぶ理由の一つ。
>>いやいや、>>945の時点ですでに人格攻撃だから。
へぇ、君はーというだけで人格攻撃だと感じるのか。そりゃすまなかったね。謝るよ。自己満足ならいいかな？
しかしーという言葉ぐらいで気持ち悪いとか言っていて、性に関するまじめな議論ができるのかい？
まあ君がテレビ番組の話とか持ち出してきたのでちょっとびっくりしたけど、君の考えがよくわかったわ。
このー（自己満足）話はスレ違いだし、議論する価値もないので以後なしにしてくれないか。

11 ：

アグネスさん　「韓国や香港は笑顔に溢れ大人も子供も楽しそう。東京は薄暗くて人々の表情も冴えない」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313399090/
・自民党安倍氏、アグネスのために作詞？
・アグネス新年会に安倍氏（自民党）も出席
・アグネス 「池田大作（創価）先生は世界中の人々の力となってます！感激！」
・公明党（創価）について自民党・谷垣総裁「10年間連立を組み信頼関係がある」
・【中国】中国の人身売買をアグネス・チャン氏に通報したら無視されました
・「スパイ防止法」を潰した谷垣禎一は中国人女性疑惑で中国公安当局に嵌められた

12 ：

・韓国人「性描写規制案は可決されて当然。表現の自由の意味を履き違えるな！」
・【カルト】統一教会（韓国宗教）系団体が秋葉原で「性のモラル改善」求めるデモ
・石原都知事「……私は同志として（統一協会に）選挙運動を助けてもらいました」
・自民党は統一教会の御用聞き　ネトウヨ≒統一教会
何で規制派ってこうシナチョン臭いんだろうね。熱心な表現規制派の某自民党議員も
「日本に韓国人（俳優）増やすには徴兵制導入！」とか発言してるし。同じく規制派の
戸塚ヨットスクールを支援する会会長の某知事も「日本人はひ弱ｗ」と私たちを馬鹿に
しながら「韓国人は（徴兵制があるから）違う」とベタ褒めして日本人に韓国の猿マネ
させたいらしいけど、本当のところは自民のように日本に韓国人を増やしたいのかもｗ
そういや「僕が強く発言できるのは公明党のおかげ」で有名な某府知事も徴兵制賛成派
だったっけ。ほら、「在日韓国人の参政権のみ、当然認めるべき」と発言したあの人。
アソコも表現規制したな〜ＢＬの。ま、シナチョンは共同でアニメ漫画産業発展基地を
建設してたりと本気で奪いに来てるんだから、手先使って当然こっちを潰しにくるわな。

13 ：

見られたくない権利と散々わめきちらしていたやつがなに言ってんだ？
はい論破。嘘証明
↓
[984]captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k 2011/08/15(月) 18:38:11.09 ID:I/YSgMg6
>>979
イモ君が珍しく良いこと言った！
で、なんでおまえは第一議題から逃げ回るんだ？

14 ：

前スレ>>987
>>まるで葉梨みたいなことをいうんだね。そこまでリスクに不感症でいられるなんて羨ましいね。
>>人権侵害救済法や外国人参政権もきっと君にとっては何の脅威でもないんだろうね。ご愁傷様。
2004年の児ポ法改正で単純製造が禁止された時も、
規制反対派は脅威だ脅威だって騒いだよね。
孫の写真を撮ったおじいちゃんが逮捕されるとか言ってさ。
こっちの世界じゃそんな冤罪例は一つも確認されてないんだけど、
きみんとこのスペクタクル・ワールド（笑）じゃ
何千人くらいの冤罪被害者が出てるんだい？

15 ：

全スレ>>990
>>それが問題だから冤罪問題は議論が尽きないんだろ
>>含めないと議論する価値がないじゃない
>>それを無視して上滑りの議論をしても意味がない
繰り返す。
君は、答えるべき点に答えていない。
１．客観性の担保問題をどう解決する？
２．なんで有罪判決を定義に含めたがる？
３．冤罪問題はどこで騒がれている？

16 ：

前スレの魚拓な。
(cache) 内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★51
http://megalodon.jp/2011-0815-1849-00/toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1300809900/

17 ：

んー答えてると思うけどね

18 ：

ごめん間違えた。
(cache) 内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★51
http://megalodon.jp/2011-0816-1046-42/toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1300809900/

19 ：

素早さだけは999か

20 ：

>>14
製造が禁止されたのは1999年じゃなかったかな？
これに対して反対の目立った動きは特になかった。
2004年は販売目的の所持禁止ではなかったか？
それで一気に摘発が増えた
孫の写真を撮ったおじいちゃんが摘発されたとかは
確かに聞いてないけど。現時点でそれら世代と
ネットとのつながりがあまりなく顕在化しない
ってのもあるかもな
娘の裸、入浴写真をアップしたもんは
けっこうあったように思うが、それも
自分の知る限り摘発されてないね。
アップをやめるよう「指導」した形跡も見られない。
反対派に追及の材料を与え所持規制に支障をきたすと見た警察が
指導、摘発を控えたという面もあろう。
センターへ通報は結構いっているだろう
法が成立しさえすればバンバン逮捕とかあるかも。

21 ：

>>20
単純製造罪は2004年から。最初からあったのは目的製造。
特定少数への提供や目的所持なども2004年に追加された。
「児童買春児童ポルノ禁止法」改正への要望書
http://picnic.to/~ami/repo/youbousyo2.htm
■　引用開始　■
　また、「単純所持罪」と同じく、「単純製造罪」の制定には、以下の問題点があります。
　�@　警察による国民のプライバシー（私領域）への過度の介入を招き、多くの市民的自由が損なわれる。
　�A　曖昧かつ過度に包括的な内容による法規制は、冤罪と別件逮捕の温床となる恐れがある。
　　　（略）
結局、このように多くの矛盾や問題点を抱えたまま、危険極まりない「単純製造罪」を新規立法しなくてはならない十分な合理性があるとは、私たちには思えません。
■　引用終了　■
その下にあるイラスト。
孫はかわいいのう
↓
どれ、記念写真じゃ　”パシャ”
↓
児童ポルノ製造罪で逮捕

22 ：

だからてめーは俺様から逃げ回るな。

23 ：

おれは逃げないぜ。

24 ：

なぜビールがここに…

25 ：

なんで芋虫は議論板なのに議論をしようとしないんだろ

26 ：

無粋なこと聞くなよ。君にも好みの女の子と好みでない女の子といるだろ。

27 ：

議論を放棄するやつがいるから議論にならない！

28 ：

この記事からもうほぼ７年か…。
　
　
■児童ポルノの児童は実在することを要する？
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20040818
＞児童ポルノ法は、児童福祉法の特別法として位置づけて、生身の児童を保護する立法として育てたいと考えています。
＞擬似児童ポルノを規制したい奴も規制されたくない奴も、よその土俵で戦ってくれということです。漫画とかアニメとかｃｇとか・・・。
＞なかなか公刊物には掲載されませんが、児童ポルノ法に詳しい実務家には有名な判決がありますので紹介します。高決がこれだけあれば、固いですよもう。
＞大阪高裁H15.9.18曰く児童といえば、生身の児童なんだよ。

29 ：

@ochanomuka
Ton
高市早苗が衆院法務委員会で漫画アニメ規制を明言。
http://t.co/0J7Jq1K #jipo #hijitsuzai

30 ：

>>29
常にとは言わないが、上を向いて>>28歩こうぜ？

31 ：

>>1
なあ、生ゴミ大魔王くん。
もう終わってる議論>>28なんだよ。なぜ立てた？

32 ：

>>29
★自民党衆議院議員・高市早苗と統一教会
ttp://logsoku.com/thread/society6.2ch.net/giin/1203197106/
あーやっぱりか。余程マンファやコリアニメも
日本にゴリ押しして流行らせたいんだな。日本の漫画アニメを衰退させて。

33 ：

俺様のメモ帳
http://unkar.org/r/hgame/1313333082/24：◆Vm0e9XVoB6Ud
＞こっちにも。
＞これから二次元とかけ離れた話をし始めたおにいちゃんには、
＞必ずエロゲやギャルゲ、今やっているアニメや少年誌、
＞そしてコミックス等で大増刷の巨人VS人間とかのマンガとか
＞その他雑誌等々云々を、二、三質問してみることにしよう。
＞スルーして喋り続けるなら即NGで対処。
＞うん、そうしようそうしよう（イモーおにいちゃん除く

34 ：

■自身のわいせつ画像公開容疑で香川の女子高生逮捕　兵庫県警
わいせつ図画公然陳列容疑で、香川県さぬき市の県立高校２年の女子生徒（１７）を逮捕した。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110818/crm11081810030004-n1.htm
最近は自身で撮った場合は児童ポルノ法を適用しなくなったのかな？
それとも（建前上は）児童を守ると言う主旨なのに、
その児童を逮捕する矛盾が目立ちだしたからかな？

35 ：

>>34
報道する際にいちいちすべての罪状を読み上げる必要なんてないのさ。
印象論に持ち込むならなおのこと。
それでいて、今年はこれだけ児童ポルノ法違反者が出ました、のほうには数え上げるのさ。

36 ：

http://twitter.com/okumuraosaka/status/101873753075621888
http://twitter.com/okumuraosaka/status/101874187815223297
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

37 ：

http://twitter.com/okumuraosaka/status/98519851802443777
＞反復取得とかいっても、１回でも反復のうちの１回だといわれるのに、
http://twitter.com/okumuraosaka/status/100123179946745856
＞法廷では被告人と検察官が「興奮する」っていうので、最低二人は興奮する。２匹いれば、６０匹はいるだろう。
http://twitter.com/okumuraosaka/status/101102035532922880
＞一般人基準といいつつ、判例は、少し居れば一般人というので、噴水・海水浴のマニア向けビデオが摘発されてもおかしくない。
http://twitter.com/okumuraosaka/status/102246495344001025
＞児童保護にせよ、アニメの規制にせよ、そういう意気込みは感じられるんだが、罰則意外は実行しないんだよな、この法律は。
http://twitter.com/okumuraosaka/status/104672628807180288
＞刑事損害賠償命令の対象罪名に児童ポルノ・児童買春は入ってないので、強制わいせつ罪して撮影した場合でも、児童ポルノ罪の部分は、損害賠償命令の申立はできない。
http://twitter.com/okumuraosaka/status/104553367916920833
＞０歳とか３歳とかがからむ児童ポルノ製造事件というのは、親が関係した性的虐待事案なんだから、重罪で裁きたいが、近親者がしないと、無罪になっちゃうので、軽い製造罪で処罰することになる。
http://twitter.com/okumuraosaka/status/104552865086963712
＞０歳の裸で興奮するという恐るべき一般人で構成されておるのだ日本は。奥村は、マイナーでいいわ。

38 ：

>>27
君はただゴネてるだけで、全然議論をしようとしてないだろ。
だから相手は呆れてスルーするんだよ

39 ：

でもコテの中じゃマシな方だよ

40 ：

釣り？

41 ：

中東の反政府暴動
英独の反政府暴動
児ポ規制、ネット監視、ネット規制は
今後の日本の反政府暴動の芽を摘むため

42 ：

論点をすり替える奴がいたらそりゃしつこく「論点をすり替えるな（逃げるな）」ってなるわな。
だから結果的に相手がした論理すり替えで議論にならないのは当たり前。
誰が悪いか？論点をすり替えた奴が悪い。
明々白々だね。

43 ：

一部訂正
論点をすり替える奴がいたらそりゃしつこく「論点をすり替えるな（逃げるな）」ってなるわな。
だから結果的に相手がした論点すり替えで議論にならないのは当たり前。
誰が悪いか？論点をすり替えた奴が悪い。
明々白々だね。

44 ：

そもそも、なんでもかんでも法律がなきゃできない
法律がないからやってもよい
法律がないから、法律がないからってどんだけ馬鹿な国民なんだよ
なんでもかんでも規制して、結局自分の首を絞めて
昭和の時代にはモラルってものがあったよ、意地ってものがあったよ
気合があれば何でもできる！！個人主義崇拝教育の結果
なんでもかんでもルールが無いと何もできない馬鹿な国民を大量生産した
文科省のせい！！国内の教師は全員解雇して、偏差値低くても気合がある奴採用して
日本国民全員再教育すべき！！

45 ：

>>44
大嘘こくなよ、バブルの時代に楽して大儲けしたれと虚業に走り、日本を駄目にした堕落した連中が平成生まれだとでも思ってんのか。

46 ：

そろそろ児童ポルノについてわりと真剣に語るべきじゃないか
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314129238/l50

47 ：

>>45
え？平成生まれ？カスばっかじゃんｗ
その証拠に、偽善まみれの世の中で籠の鳥になってご満悦してるだけの真正Ｍばっかりだろ
平成生まれでデモとかやったって、結局何も変えられないし変わらないだろ
笑わせんな、悔しかったら世の中変える位の結束見せてみろよ
先生に怒られるから何もできませんって二十歳越えてものたまわってるだけだろ

48 ：

かみあってねーなｗ
クソにしたのが誰かってのと今の若者がそのクソを改善できてないってのは別問題だろうにｗ

49 ：

>>47
大嘘つくわ、それをつっこまれたら反省もせずに半島人みたいにわめき散らすわ…
それがお前の言う気骨ある昭和生まれとしてのあるべき振る舞いか？頭冷やせよ。

50 ：

論理論理言っても所詮、あー言えば上佑くんは
物事を相対化することに特化した職業的ディベート屋だからね
はじめはすごいと思っていろんな人が議論に臨んだけど
ディベート屋の底の浅さが見えてみんな飽きちゃったんだよ

51 ：

え？すごいとか思ってるヤシいるのか？
俺様が作った前提で語って「誰も俺様を論破できない」とか言って、笑わせてくれてるだけだろ？
そんな前提で話したがってる人間は誰もいないってだけなのになｗ

52 ：

何を言ったって、「規制反対派は間違っている」　という
結論が覆ることは無いんだけどね。

53 ：

たかじんの番組で
非実在規制を進めようとしてる党の元総理二人を
アニメ漫画を世界に広めようとしたと嘘八百のプロパガンダ
酷すぎて笑えたｗ

54 ：

「理も非もない」ってやつか。呆れるね

55 ：

世界一の詭弁家（生ゴミ大魔王）がなんか言ってるよｗｗｗ

56 ：

安倍なんかまさに規制派の中核にいるやつ
しかしその番組みれなかったが
児童ポルノ法のツッコミ入れたんかね？
読売フジ系ならスルーしたんだろうな

57 ：

>>48
バブル世代でもねーし、今の日本ダメにした奴の話にすら興味はねーよ
噛み合ってねーのはお前だろ、どうやったら改善できるのかって話だろ
>>49
頭冷やすのはお前の方な、半島人

58 ：

>>57
いいや？元々は｢昭和生まれは素晴らしい(ｷﾘｯ｣って話だよ、バブルの時代に日本を駄目にした事を否定出来ないからちゃぶ台返しですか
流石昭和生まれの方は気骨が違う。

59 ：

>>55
>>なんか言ってるよｗｗｗ
個人的見解を書き込むのは２ｃｈでは自由だからｗ
その内容が一般に通用するかどうかはまた別の話。
ところで、過去スレにあるのかもしれないけど、なんで「生ゴミ大魔王」って言うの？

60 ：

規制反対派にありがちなんだけど、
誇大妄想的に法案の危険性を煽り立てる割に、
自分に都合の悪いことに関してはどこまでも矮小化に走るんだよね。
　（>>59氏が規制反対派かどうかはともかく）
>>個人的見解を書き込むのは２ｃｈでは自由だからｗ
個人的見解じゃすまないっつーの。
俺がやってるのは、客観的合理的根拠に基づいた論証。
一般に受け入れられるかどうかって問題じゃない。
見たくない現実から必死になって目をそむけたって、
「規制反対派は間違っている」　というれっきとした事実が
消えてなくなるわけじゃないんだよ。

61 ：

一般に受け入れられない→客観的合理的じゃない

62 ：

>>61
ということは二次ポルノ規制反対は一般的に受け入れられないし
客観的合理的じゃないということか

63 ：

え、受け入れられないの？
感情論以外の否定なんて聞いたことないんだけど

64 ：

感情論だろうとなんだろうと、それが民意なら従うべきだな

65 ：

ああそういうの民主主義とは言わないんで

66 ：

そもそも「規制するな！」っていうのが
一部のヲタだけの感情論だよね

67 ：

規制することに理由がいる以上その意見はバカすぎるよね

68 ：

民意

69 ：

あれ？nemoとおんなじタイプなのかな
民主主義がいかなるものか最初から話さないといけないの？

70 ：

大義でモノを言う者は、私意を民意だと信じこむ
多数の規制派が主にこれにあたるね

71 ：

韓国・在日系の力が働いたんだろう。教育委員会などに、クレーム­を入れて。
クレームを入れる理由は、日本のアニメに規制をかけてつまらなく­する為。
韓国は、アニメ産業にも力を入れている。
無論、日本のアニメ産業への­邪魔は欠かさないｗ
山田五郎？ 仏ジャパン・エキスポでの韓国による日本文化略奪と背景を語る
http://www.youtube.com/watch?v=QuBmvPOYKg0
これも、チョンの推進する　『ジャパン ディスカウント』　の１つだろｗ

72 ：

>>61
>>一般に受け入れられない→客観的合理的じゃない
ヘンなこと言うね。
君にとってある主張が客観的合理的根拠に基づいているかどうかの判断は、
一般に受け入れられるかどうかにかかってるんだ？
その後の発言（>>63>>65>>69)をみるにつけ、君はどうも
民主政治のすべての参加者は、あらゆる政治的課題に対して理知的かつ合理的な
判断力に基づく意思表明ができる、と信じているみたいだな。
そういう　「フィクションと現実の区別がついていない」　規制反対派は
嫌ってほど見てきたけど、とりあえず
１．「一般に受け入れられる」　とは具体的にどういう状況・状態を指すのか？
２．民主主義とはいかなるものなのか？
について説明を求めたいね。

73 ：

しかし、俺に対する根拠不明の印象誹謗みたいなんは一杯あるけど、
具体的に俺の主張のどこがどう間違っているとか、
そういう実のある話はでてこないもんなのかねえ？

74 ：

そんなに自分の主張に自信があるならお前の行く場所はここじゃないんじゃないか
勝てる相手を選んで勝ち誇ってるようで見苦しい

75 ：

遊戯的な「議論の為の議論」とやらにいちいちかかずらわってやる義理はないわな

76 ：

もうすでに根拠不明な誹謗という形でかかずらってるじゃん。
義理とかいう問題じゃない。反論する　「義務」　があるんだよ。
具体的な反論がないなら、
「むかつくから反論したいけど出来ないから毒づくしか能がない」
とみなすぜ。

77 ：

土日しか来ない発言は嘘だったか。
で、タナー分類のお話からいつまで逃げ回るつもりだ？

78 ：

敢えて何方とは申し上げないけど、どなたかのコテハンをNGにしたら
スクロールバーのノブが妙に太くなったな。

79 ：

そういえば、本当の上佑くんもディベートサークルやってて
オウムの無害さやら、マスコミや世間のオウム批判の間違い？やらを
得意げに「論証」して見せてたけどやっぱり真っ黒だったな

80 ：

そんなにしょっちゅう（というかここ最近は全然なんだが）レス飛ばしたわけでもないのに
おれはずいぶん熱心に誹謗だかなんだかやってる認定されてるみたいだなｗｗ
誹謗も何も「遊戯的な議論の為の議論をする」とか仰ってたのはこの御仁なのだが。
そんなもんに付き合わされて時間を浪費する必要はないなぁ
お宅はずいぶんと自由なお時間があるのかもしれないがｗ

81 ：

>>79
当時の上祐がどういう論証をしていたか、具体的に実例を２，３挙げよ。
>>80
下手な言い訳は止しな。
こんなやりとりこそまさに遊戯的であるにもかかわらず、
君はつきあってるじゃん。
時間がなくても、たった一言　「反論の余地はない」
と認めればいいんだよ。なぜそれが出来ない？

82 ：

じゃあ聞こう、ってかお勉強タイムだ
昭和のバブル時代で何がどう日本をダメにしたのか
明治・大正・平成との大衆文化などや政治・金融などと比較しながら
貴公の昭和がダメな理由を聞こうってかかけ
こっちは昭和生まれの素晴らしさを書いて主張したんだからよ。
一言ケチつけるためだけのレスだったんならスルーしても構わんが

83 ：

>>82
別に俺は昭和生まれが日本を駄目にしたとは言ってないはずだけど、バブルの頃に大量発生した｢楽して大儲けしてー｣って虚業に走ったモラルも誠実さもない駄目人間どもは昭和生まれだよねとは言ったけど。

84 ：

付き合ってるも何も２回しかレスしてないわけだが。
認めるも何も、一二年前？くらいはまともに文読んで突っ込みもしたけど
ここ最近は大体どういう流れになるか読めちゃうので長文も一々読んでないんだが。不毛だから、ねぇ

85 ：

まぁだから一方的勝利宣言でも何でも勝手にやってれば宜しいんじゃないの？
んでご自分のブログなりなんなりでお好きなようにご高説タレてれば宜しいんじゃないんですか？
それに他人がどういう関心を示し、どういう評価をするかは知ったこっちゃねーですけど

86 ：

客観性を論じるには客観性の根拠（ちなみに俺は生ゴミ大魔王くんと違い実効性で語ってる）を示してもらわんと困るのだが。
まあ、さすがに拡大解釈ガーや仕込まれて冤罪ガーや単純所持禁止により犯罪が増加は痛い主張だけどｗｗｗ
無論客観性とは一般人視点の事だ。
新生児の裸に興奮するのが一般人というのと同等のわけのわからん客観性を出されても困る。
警察様にも客観性が100％ないと生ゴミ大魔王くん自身が発言しているしな。
news2/1246542976/705
＞当局の判断が100％客観的根拠に基づいていないという証拠。

87 ：

>>84
>>付き合ってるも何も２回しかレスしてないわけだが
「2回までなら都合の悪い反論を無視しても許される」　てってこと？
それどういう俺様ルールだよ。
1回でもふっかけてきた以上は　「反論に答えない＝答えられない」
とみなされる立場を背負わなきゃならない。
議論に付き合いたくないなら、俺がイモ君にやってるみたいに
最初から完全スルーすればいい。
>>85
>>宜しいんじゃないんですか？
宜しくない。
すでに3回もレスしてるにも関わらず、肝心な点に答えないなら
「むかつくから反論したいけど出来ないから毒づくしか能がない」
とみなす。

88 ：

都合の悪いレスをスルーしてたらそりゃ有効な反論がないってなるわな。
で、タナー分類のお話からいつまで逃げ回るつもりだ？生ゴミ大魔王くん。

89 ：

俺様定義が俺様ルールを笑う

90 ：

言い訳だのなんだのと毒づかれましても
「遊戯的な議論の為の議論」何ぞにつきあわされてもねぇ
意味ねェっちゅうか。
>宜しくない。
>すでに3回もレスしてるにも関わらず、肝心な点に答えないなら
>「むかつくから反論したいけど出来ないから毒づくしか能がない」
>とみなす。
いやだから、勝手に看做してりゃ宜しいんじゃないですか
んな、その辺に転がってるヘンな人の「看做し」なんぞ、別に気にしやしませんので 。どうぞご自由に。

91 ：

>>90は反論できないので敗北宣言か

92 ：

ーに付き合うのは芋虫君だけだって、誰か言ってたなｗ

93 ：

反論も何も議論吹っかけたことも無いんだけど。
「遊戯的な議論の為の議論」なんて自ら認めてるようなのに
付き合うのってどうなのって言ってるだけで。

94 ：

児童ポルノ集めてる人って、それの何がいいの、正直に教えて、人生捨てるほどのものなの
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315047899/
>>93
遊戯的な議論ですら反論できなくなってない？
nemoに突っかかってる連中って

95 ：

具体的にどのへんが？

96 ：

詭弁に反論出来る人間は同族のみ。
結局客観性皆無のマスターベーション。

97 ：

>>83
>バブルの頃に大量発生した｢楽して大儲けしてー｣って虚業に走ったモラルも誠実さもない駄目人間どもは昭和生まれだよねとは言ったけど。
そもそも貴公が言う、この手の人種は何も昭和生まれに限った事ではないな。
だいたいバブル期なんて首都圏のゴージャスっぷりだけが象徴化されてるけど
地方はようやく人並みの生活になれたって時代でしかないぞ
勝手な印象操作は辞めて欲しいな。

98 ：

たとえ「遊戯的な議論のための議論」であっても、議論の前提が同じなら議論することもできるんだが。
ニモ君とは議論の前提（冤罪の定義とか）がズレてるので議論にならない。議論にならないから、同じ人からのレスが続かない（イモ虫君除く）。
しかし彼は議論が目的らしいから、議論が成立しないということを認めることができない。
だから結果として、「〜とみなす」とか一人で勝利宣言して、「どうぞご自由に」とか言われちゃうｗ
イモ虫君との間で議論が成立してるのかどうかは俺はよくわからん（えらく古いレスの話が出てきたりするので、話を追っかけていないから）けど、
イモ虫君の方は、なぜかニモ君のほうが避けているのか「完全スルー」とか言ってる。
結局、このスレの流れ（最近だけだけど）を見てるとニモ君の一人相撲というか、、、>>92、>>96みたいになる。
哀れといえば哀れだが、自業自得ともいえる。
ニモ君は、ブログでは議論してるといってるから、そっちでは議論の前提が一致してるんだろうな。

99 ：

>>90
>>「遊戯的な議論の為の議論」何ぞにつきあわされてもねぇ
>>意味ねェっちゅうか。
君にとってはどうか知らないけど、
規制反対派の啓蒙主義路線にとっては致命的なんだよ。
「遊戯的」　という動機であっても、「論理的正しさ」　という結果を
導くことは十分可能だからね。
早い話が、「１＋１＝３」　と言い張る規制反対派に対して、
遊戯的な動機を持つ俺が　「それは間違い。１＋１＝２が正解」
と反論して論破を成立させることは可能。
君が　「そんな反論意味ねェっちゅうか」　と感じたとしても、
「１＋１＝２」　という主張の数学的正しさは揺るがない。
>>いやだから、勝手に看做してりゃ宜しいんじゃないですか
俺が勝手にみなすだけじゃすまないよ。
君が反論を提示できていない事実は明白。
それは客観的根拠に基づくスレの結論となる。
　（他の参加者が反論に成功するなら話は別）

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