昔のSFは古い

1 ：

読んでて古く感じる

2 ：

今のSFは新しい
1：名無しは無慈悲な夜の女王 ：：2010/10/20(水) 07:49:02
読んでて新しく感じる

3 ：

そらソウヤー

4 ：

ムーは昔の方が斬新だったなあ

5 ：

砂糖は舐めたら甘い

6 ：

どうしてSFヲタは初心者に何十年も前の古いSFを薦めるの？

7 ：

オタク臭がないところがいいんだよ

8 ：

>>6
古い方が新しいからだよ

9 ：

自分が読んで面白いと思ったものを薦めるからだよ。
そうなると昔の定番、名作の方が候補にあがりやすい。
今のハヤカワのラノベ表紙の新作品は、俺個人はあまり読まないので中身はなんとも言えんけど、
次々と出てるのをいちいち読んで評価下して傑作を絞り込む、なんてすぐできることではないだろう。

10 ：

昔のSFは古い、って
頭が頭痛で痛い、みたいに
イタイ発言だと思うんだが、
そんな文章能力で昔のSFを
読むのわ無謀なのでわ？

11 ：

前スレ
昔のSFって古いよな〜
http://www.unkar.org/read/love6.2ch.net/sf/1087106459

12 ：

「ロスト・ワールド」（1912）だけが生き残っている
ドイルのチャレンジャー教授シリーズを図書館で取り寄せて読んだ。
「地球の悲鳴」（1928） 「分解機」（1929）など
手塚治虫の初期の作品のような、ほとんど微笑ましいくらいのものだが
「毒ガス帯」（1913）の切ない描写などはさすがだった。
ねたは古くても文学性は死なないもんだね。

13 ：

>>6
生き残ってる作品は安全ではずれがないから。
新しい作品は古いわけができてないので、自分が好きでも他人に合わない危険もある。

14 ：

古典ＳＦでは、なんでも新機軸だったので
今ではすっかりお馴染みの概念でもくどいほどきちんと解説している。
そのあたりが「初心者」に勧める理由ではないか。
「不思議の国のトムキンス」を十分新しく感じた科学オンチのオレが
そう答えてみるorz　あれＳＦかなｗ

15 ：

ソ連SFの大御所エフレーモフなんかソ連崩壊で二重にSFになっちゃったなあ・・・
初めて読んだ本格SFがこの人の「アンドロメダ星雲」だったのだ

16 ：

>>1の頭は悪い

17 ：

「よござんす」←古い

18 ：

ハルヒは言動が異様におっさん臭い
書いてるやつがおっさんだからだろうな

19 ：

ハルヒよりキョンじゃないか？＜おっさんくさい

20 ：

アポロ13のノベライズなんか、
ヴェルヌの時代じゃ、立派なSFだね。

21 ：

>>18
エヴァのアスカもおっさん臭い
おちゃのこサイサイとか言ってて吹いた記憶が

22 ：

翻訳モノは翻訳が新しいと新しく成るなー

23 ：

冷戦時代の未来物は・・・

24 ：

>>3

25 ：

ﾌﾞﾙｰｽﾘｰ「ｳﾁｭｰッ！」

26 ：

WOWOWで「火星のプリンセス」の実写映画観たんだけど専用スレッドがないな。

27 ：

愚連隊←古い

28 ：

>26
それ劇場映画じゃなくてＶシネだから。ところで内容はどうだった?
粗筋読むと時代設定が現代だったり軍の任務で幽体離脱装置を使って火星に行くことになってたりして
原作の御都合主義かつファンタスティックな部分が変更されてるわ、
デジャー・ソリス役を40過ぎの元ポルノ女優がやってるわで大惨事なってそうだけど。
ちなみに｢火星のプリンセス｣の映画化は2012年公開のディズニーの大作映画としても
｢ウォーリー｣の監督が現在撮影中。

29 ：

こういう頭の悪いスレタイは好きだｗ

30 ：

>>28
東映スーパー戦隊シリーズのスタッフが大まじめにつくったナメック星篇。

31 ：

サンクス
やっぱそんな感じか

32 ：

>>25
ビートきよし乙

33 ：

キュウリピーマンなす別荘

34 ：

あの世の話………「あのよ〜」

35 ：

日本の話………「きみがよ〜」

36 ：

古いＳＦ映画の最新あるいは未来のガゼットを見るのが実は結構好き。
ストーリーとか映像とかとば別に楽しめる。
ミクロの決死圏（映画）で将軍がポケットから計算尺とりだして計算してたな。

37 ：

>36
ああ、あったねぇそういう場面が。
手元に無いのでわからないけど「ミクロの…」に登場した
計算尺は円形のやつだっけ？

38 ：

直線だったと思う。
丸型だったら俺が計算尺だと気付かなかったはずだ。今日ググって初めて知ったし。

39 ：

>38
そうか、「ミクロの…」やつは直線型だったんだ。
円形のやつは「博士の異常な愛情」の最後あたりでDr.ストレンジラブが
懐から取り出すシーンが印象に残ってる。

40 ：

その手は桑名←古い

41 ：

その手は桑名のアン・ルイス…

アシモフのファウンデーションスレ無いけど、需要なし？

42 ：

>>41
第二ファウンデーションごっこのこと？

43 ：

第二ファウンデーションがこっそり管理しなければ
2ちゃんねるは混沌のうちに滅んでいただろう

44 ：

昨日、眉村卓の「EXPO'87」読んだけど
1987年の日本がすごいことになってる！

45 ：

昔のSFって新しいよな

46 ：

昔のSFはレトロフューチャー感を楽しむのがいいんじゃないか

47 ：

1960年代の人は50年後には人類は銀色のスーツ来て宇宙に進出してるだろうと思っていた。
2010年代の俺らは50年後も日本人はこたつでミカン食ってるだろうと思ってる。
未来に対する期待の度合が大きいから昔のＳＦは面白い。

48 ：

周囲の風景が変わらない割には年寄りの知恵が生きない社会
住宅の形はまだまだ変わっていくかな
服のデザインは百年経っても大きくは変わってないような気がする

49 ：

スーツとネクタイはしぶといよな

50 ：

しぶといねぇ。俺の子供の頃の未来の人の服装は
「謎の円盤UFO」の登場人物たちみたいにタートルネックに
マオカラーのジャケットになると思っていたのに。
あれ格好いいから今からでもまた流行らないかなぁ。

51 ：

握手の時代は来なかったよエフレーモフさん

52 ：

今は携帯電話を当たり前に使ってるけど、この姿を子供の頃の俺が見たら、
すっげー未来人だな。

53 ：

日本のロストテクノロジー「ドテラ」が、毛布素材になって復活したのも
想像しなかった未来。

54 ：

>>47
な、なるほど。しかし青果市場の多様化でミカンは昔にくらべると
ずいぶん売り上げが落ちてるらしいよ。
子供はイチゴのほうが好き、ミカンは皮をむいたり筋を取ったりする
のがめんどくさくて人気がない、云々とニュースになってた。
５０年後にはどうなってるやら。
俺が子供の頃は冬休みにそなえて箱買いしてもらったもんだが……。

55 ：

みかんの筋を取るというのは俺的にカルチャーショック。
筋を取るのが面倒くさいなら、そのまま食べればいいじゃない。
別に毒じゃないんだし…

56 ：

つるつるっのみたいにしてから食うやついるよねw

57 ：

50年前に庶民がふつーに箱買い出来るほどみかんが国内で採れていた日本は
当時の欧州やロシアに較べてもものすごく豊かだったように思えてならない

58 ：

肉が貴重になるSFはよくあるよね

59 ：

愛媛に親戚がいると、黙ってても箱詰めが送られてくるのだとか
そして中身一割は腐って廃棄することになるんだと
うちの場合は梨だ、鳥取から毎年送ってきてた、当の親戚が亡くなって途絶えたけど

60 ：

>>57
え？今って箱買いしないもんなの？
俺が子供の頃は普通に箱で買って、こたつの上には常に７ー８個のみかんがあったもんだ。
好きとか嫌いとかじゃなくて、あるもんだから食べるって感じだったけどなあ…

61 ：

小学生の頃、冬には絶え間なくミカンを食べていたせいで身長が187ｃｍに成った気もする。
現在の科学でも、ミカンのスジに有用な成分が見つかっているのだから、５０年後には万能薬が見つかっているはず。
↓
みかんの皮、袋、白いスジは捨てずに食えよ　栄養満点だった
ttp://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/news/1291948646/
みかんの皮や袋、スジに多く含まれている、ヘスペリジンという成分が冷えが気になる人におすすめ

62 ：

皮とか袋とかスジとか、子供も見てるんですからそういう下ネタはやめてください！

63 ：

御注文は？
（とり）かわ、（こ）ふくろ2本づつと、すじ煮込み！

64 ：

>>60
箱外でも最近だと5kgや10kgの薄い箱が多い、昔のみかん箱のイメージはない

65 ：

>>47
核戦争後の荒廃した世界でヒャッハーな未来を描いていた時期もあるのだから
今はだいぶ楽観的になったな。

66 ：

マルチヴァクは真空管で出来ている

67 ：

ロボットの頭脳は陽電子で動いてる

68 ：

〈ヴァレロンのスカイラーク〉の搭載機械頭脳はテレパシーで人間とリンクする

69 ：

コメット号はサイクロトロンで飛ぶ

70 ：

>>69 元祖プラズマ推進か？

71 ：

太陽系の植民惑星には酸素製造工場がある。
酸化物から酸素を製造している。

72 ：

金星のジャングルでは永久に止むことのない雨が…

73 ：

何このスレ? 斬新なアイディアでいっぱいだな!!

74 ：

ヴァン・アレン帯の放射能を防ぐ手段はないものか

75 ：

ヴァン・アレン帯を撤去すればいいだけ。

76 ：

ギャラクターの総裁Xがヴァン・アレン帯を…

77 ：

キャプテン・フューチャーはテレバイザースクリーンのスイッチを入れ、
真空管が暖まるのを待った。

78 ：

リチャード・シートンがスカイラーク号のコンソールパネルを開き、
ずらりと並んだ真空管を見せると、異星人はその科学力に驚嘆した。

79 ：

シンセシルク（合成絹）の服を着て
ポケットテレバイザーの充電を確認しておくよ

80 ：

>>77-78
もう読んだの昔だから、全然覚えてないけど
本当にそんな描写あったの？w

81 ：

無線操縦ハイウェイを原子力エアカーで飛ばす

82 ：

真空管を食べると元気が出るロボット三等兵

83 ：

真空管は当時では科学の象徴だったんだね

84 ：

鉄腕アトムでさえ腹の中は真空管だからね

85 ：

昔、亡命してきたソ連のミグ25を調べたら真空管が使われていた。
当時の人は笑ったが、その後の研究で核爆発の電磁パルスには、
集積回路より真空管の方が強いという結果が出て、西側軍関係者は驚いたという。

86 ：

>>85
捏造入り

87 ：

大人になって電子工学を学んでつらつら考えるに
レーダーの最終出力増幅にパワートランジスタが無いので
真空管を使ってたんだろうなーと思う

88 ：

レムの書くスラップスティックは心地良い理屈っぽさがあって好きだなあ

89 ：

すまん誤爆

90 ：

うちレムだっちゃ

91 ：

>89
レムファンだから許す

92 ：

>>85-87
調べてみたら真空管を使っていたので、
すわ核爆発のEMP対策か、と思われたが、
実のところ非常識な大出力レーダー（西側でも同スペックなら真空管でないと作れない）だった、
というオチ。
というのがちょっと前ウェブにあるものをいくつか見てみた俺のまとめ。

93 ：

おまけに、ミグ２５の主翼の前縁部は「鉄製」だった。
耐熱性に優れているにもかかわらず、バカ安で出来る。

94 ：

しかしソユーズは今でも現役

95 ：

F-25の初飛行1964年
B-52の初飛行1952年
Tu-16の初飛行1952年
爆撃機の運用は長いな。

96 ：

F-25じゃねぇな、ミグ25だな

97 ：

VT信管の中にゴムで埋まった真空管が入っていたというけど、実物の写真がどこかにないかな。

98 ：

>>97 wikipedia みるとメタルチューブみたいだが………

99 ：

ゴムじゃないけど何かを周囲に充填して、二万Gに耐える構造にしていたとどこかで読んだことがあるな。

100 ：

FSSも最早古典だな、1兆馬力のエンジンとか
原理不明のテレポートとか・・・

101 ：

ファウンデーションシリーズでは原子力が引っ張りだこだったな
「げんしりょく」ではなく、クローニングされた「はらこつとむ」を用いた生体反応ジェネレーターだったのかもしれないが

102 ：

>>100
最近のテレポートってどんなのが旬なん？　よく知らんけど量子とか？

103 ：

>>102
如何にしてテレポートさせずに、遠くに移動させるのかが
トレンドじゃないか？

104 ：

テレポートした先に物体があると爆発する設定があったが、気体分子は物体にならないのか。
それと、テレポートを学んでいた子供が、すこしできるようになったとき、禁じられていたのに実家へ
帰ろうとテレポートする話があった。直線経路の途中に山があったのでそれにぶつかって爆発したという
妙な展開になったが。

105 ：

それはテレポートのように見えて実は超高速移動だった、パターンかな？

106 ：

なにそのマザー２のテレポートα

107 ：

等と語る>>104の話を聞き「ありがとう。昔の人のことがわかりました」と言い、すーっと消えてそのまま未来に帰る三人組の話を眉村卓が書いていたような気がするのだが。

108 ：

ハルボウの小説版「メトロポリス」
あれー、こんな耽美ＳＦだったっけ？？

109 ：

>>108
久し振りに読んだが、さっぱり訳が分からなかったぞ。

110 ：

未来について絶対確実な予想だけしておこう
１．官僚は相変わらず民衆から財を吸い上げ蔓延っている
２．政治屋は相変わらず民衆を騙し私腹を肥やし蔓延っている
３．資本家は相変わらず民衆を奴隷化し官僚と政治屋に貢いでいる
４．民衆は相変わらず官僚と政治屋に騙され財を吸い上げられ奴隷化されている
　　（注釈：自由が無い社会で生きる者は自分に自由が無い事を気付かない)
５．それら社会構造の中で生まれ育つ技術は先ず官僚と政治屋に供され、
　　民衆が技術の恩恵に預かるのは官僚と政治屋が充分にそこからの利権を貪る構造が完成した後
６．財を全く失った者を中心とした革命運動が頻発するが、それすら利権構造に取り込まれる
　　（例：20世紀末に崩壊した社会主義国家で起きた内戦に伴う武器供給を中心としたマフィア組織)
７．以上の経緯から、10年後でも100年後でも1000年後でも、名も無き大衆にとって社会は絶望的である

111 ：

>110
簡潔に「1984」を要約していますね。

112 ：

いつになったら異星人が侵略に来るの？

113 ：

もう、終了しています。

114 ：

>>112
何で後ろ向きな事言ってるんだ？
我々が、侵略しに行くんだよ！！

115 ：

ハルヒが1960年代に書かれていたら、長門はアトムみたいな人工物
思念体は超高性能望遠鏡でハルヒを観測中

116 ：

太陽系から出るまでの過程を描いた作品を読んだことがない
月から先は急にファンタジーになる

117 ：

太陽系から出た先が遠すぎるからじゃないの
自物だよね

118 ：

木星ぐらいまではハードSFでも到達してるだろ

119 ：

だいたい太陽系内で小惑星とか火星とか開発進んだ辺りで
アルファケンタウリ辺りに探査船とかのパターンが
70年代にはゴロゴロしてたんだが、読んでない世代なんだな…

120 ：

科学の進歩（直接的には一般向け科学解説書）のおかげで
SFが書きにくくなってるのはあるかもだ。
タウ・ゼロは今読んでも超絶面白いハナシだが
ホーキングが宇宙を語っちゃった後では、決して書けないシロモノだ。

121 ：

別に問題ない、書けるか書けないかは書く人間の才能次第だし、
発表の場という意味では、ISPと契約できない人間だってネカフェ
からhotmailのアカウントをとれば無料でSkyDriveに25GBのデータ
をアップロードできる。
金があれば自費出版できるし、販売だってダウンロード販売や
コミケ(のようなもの)が山程ある。
結果として問題になるのは「売れるか・売れないか」だけであり、
描いた本人に取っては、書いた事によってペイするかしないか
だけだ。

122 ：

直近へのレスなのか？
あきらかに別の話をしてるようにしか見えなくて良くわからんが

123 ：

誤爆だろ

124 ：

どっかでSF発表の場が〜みたいな話してんのかね

125 ：

昔のSFが時代を先取りしてると凄いと思うよ
電脳世界とかをサイバーパンクをやる前にやってるとかさ

126 ：

……

127 ：

ぬるぽぬるぽぬるぽ

128 ：

　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　ミ　∠＿）
　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /　　　＼＼
　ｳｲｰﾝ　　Γ/了 　 　 |　|
　　ｳｲｰﾝ　 |.＠|　　　　|　|　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　　　　　　　| / | . 　 　 人
　　　　　　　|/　|　　　 < 　>_Λ∩
　　　　　 ＿/　 | ／／. Ｖ｀Д´）/←>>127
　 　 　　（＿フ彡 　 　 　 　 　 /

129 ：

いま無性にフランケンシュタインを読みたい

130 ：

フランケンシュタインをきちんと今読むと
死体使ってちゃんと美男の人造人間作ったけど
魂が無くてキショイと生きたまま放置されて
森に逃げたが見る人出会う人にモンスターと呼ばれ
造物主(フランケンシュタイン)追っかけて
「嫁を作ってくれよ！」って懇願する悲しい話だぞアレ。
たぶん、皆がこうだろうと思ってる話ちゃうよ。

131 ：

これはフシギだ
ワシは昨日(2011.4.4)「マスターキートン」(漫画）の
映画館でフランケンシュタインのマスクをつけて
ひと騒動する話を読んだところだぞ。

132 ：

シンクロニシティとさえ言えない

133 ：

「フランケンシュタイン野望」って、勝手な続編みたいなのが売ってあったが
面白いの？

134 ：

フランケンシュタイン交点

135 ：

ふんがー

136 ：

ザマス

137 ：

がんす

138 ：

まじめに続けなさいよ

139 ：

今きちんとフランケンシュタインを読んでみたけど、面白い話だよ
北極探検家が「僕には友達が居ないのです」と言い出す所から初めて、
そいつが出会ったヴィクトルさんの生涯を書き記した記録なんだけど
結局ヴィクトル・フランケンシュタインが誰にも研究内容を相談しなかった事が原因でもあるし
怪物の方も「自分の魅力を認めてくれる存在が欲しい」というのが最大の願いだし
生きる事は困難の連続だから、なぜ生まれたのか？という疑問は普遍的な問題だろ
「理由あって、絶対に人造人間の作り方だけは記録しません」って断言するのには驚いたな
それと義妹エリザベートには萌えた

140 ：

てす

141 ：

このスレタイは評価されるべき

142 ：

frogをゴセシケと訳した翻訳者も評価されるべき

143 ：

「白獅子仮面」主題歌の「♪光が消えたら真っ暗闇だ〜」に匹敵するスレタイ。

144 ：

このスレタイは今度の震災と原発事故で微妙に存在感をましたかも。

145 ：

伊藤計劃移行って表現みかけたけどどうなの

146 ：

エヴァンゲリオン以降
9・11以降
リーマンショック以降
東電福島第一原発事故以降

147 ：

ブラッドミュージック 1985
日米開戦 1994
同上 1994
チェルノブイリ事故 1986

148 ：

幸福の科学の∞距離霊界ワープ航法を超えるワープ航法の出てくるＳＦ小説を知りたいよねー!?♪。

149 ：

>>148
川又千秋の反在士シリーズに出て来るアリスドライブ。

150 ：

>>145,146
ああ、〜以降だったのか。まじめに移行だと思ってた。

151 ：

>>112
既に異邦人に侵略され…だ、だれだよ君ｔ

152 ：

ちょっとふり向いてみただけ

153 ：

ラファティやベスター、コードウェイナー・スミスなんかは古びんよ

154 ：

つんぼ桟敷←古い

155 ：

デフ・マン・バルコニー

156 ：

平気の平左←古い

157 ：

地球盗難
浮かぶ飛行島

158 ：

今日泊亜蘭は今読んでも新鮮

159 ：

海野十三は失笑ものの古くさい作品と今見ても驚くような作品が混在してる

160 ：

うむ

161 ：

火星にはちゃんと火星人が、金星にはちゃんと金星人がいるのがロマンを感じる

162 ：

んで、どっちにもいろっぺーねぇちゃんがいるのな

163 ：

金星は美人さんで火星はタコだろ

164 ：

火星でタコ焼を食べると火星人に攻撃される

165 ：

タコが小麦粉しょってきやがったか
返り討ちにしてくれる

166 ：

火星人は緑色で四本腕
八本足の馬に乗っている

167 ：

仮性の大　ション・シタカッター

168 ：

水星は青または水色の髪で神秘的な感じの美少女
金星はロングヘアーでセクシーダイナマイト
火星は格闘系元気少女
これ以上はめんどくさいんでセーラームーンを参照してくれ