新採点・旧採点について語るスレ

1 ：

新採点・旧採点の両方の良さも悪さも
両方ともじっくりと語っちゃって下さい
・陰謀は無いかもしれないし、有るかもしれません
事実が確認できない以上、水掛け論なので止めましょう
確たるソースがあるのであればOKですが

2 ：

関連スレを探してみました
どちらも微妙に方向性が違いますね。宜しくお願いします。
【ルール改正】新採点システムの今後を語るｽﾚ part3
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1238831790/
旧採点システムで点をつけよう
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1271610044/

3 ：

ほしゅ

4 ：

【旧採点】
良い点：　匿名ではない、機械的に上下の点数をカット、
　　　　　　演技全体を見ることが出来たので選手側にも審判にも余裕があった
悪い点：　選手の格付けが大きな比重、要素の質を採点に反映させにくかった
　　　　　　相対評価なので滑走順が点数に影響を与えすぎていた
【新採点】
良い点：絶対評価なので滑走順はあまり関係しない
　　　　　要素の質を採点に反映させることが出来る
　　　　　（本来は）選手の格付けは小さな比重
悪い点：匿名、点数をランダムカットのちに上下カット
　　　　　要素ごとに審判の裁量で加点するので総得点になるとばらつきが出やすい
　　　　　絶対評価なのに実力差がある男女の採点基準が同じ

5 ：

保守

6 ：

ジャッジの匿名性にしぼって、システムとして考えてみる
匿名性になった理由
各国スケ連、あるいは国家勢力等の圧力からジャッジを守るため
誰がどういう点を付けたのか外部がチェックできない上に、ランダムカットが入るので
ジャッジ個人に対して働きかけをする意味がなくなる
匿名性の問題点と云われているもの
どの国のジャッジがどういう点を付けているのか不明なので
その公正性を監視することが不可能
ただしISUは誰がどの点を付けたのかは分かってる
だからあまり他とかけ離れた点を付けたジャッジに対するペナルティーが可能
匿名反対派には、まずはジャッジ、ひいてはISUに対する不信感ありきってのがあるのかな
でもランダムカットされたジャッジは、自分がカットされてるってことを知らない訳で
そのうえ上下カットだから、たとえ偏向したジャッジがいたとしても
ランダムカットされないことを願って、そして（これは旧採点でも同じだけれど）
上下カットされない線を狙って、且つペナルティーを受けないように
巧いこと点を付けなくてはならない
それってかなり難しいことだし、いつも成功するとは限らないんじゃないのかな
どうだろう？

7 ：

ごめん
匿名性　X
匿名制　◯

8 ：

レスｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!

9 ：

ほ

10 ：

よく新採点法になってから旧採点法よりレベルが落ちたって話聞くけど
そんな事ないと思うのは俺だけ？
確かにジャンプという面ではかなりおとったと思うけどスピン、ステップはレベル上がったと思う
たまに演技重視の新採点を叩いてる旧採点派が今の複雑中速ステップよりプルヤグの単純高速ステップを評価しろ
なんて言ってたりするけど、それって要はPCS重視の採点をしろって意味だよね
旧採点派は一体どうして欲しいんだ？マジで

11 ：

今度のルール変更は新採点法になんとか旧採点のいいところを入れ込もうとして
ああなってる気がするｗ　上手くいくといいが

12 ：

>>10
同意
ていうか、単純には比べられないと思う。あんだけ複雑なステップこなして
トランジションも一杯入れて、全身で踊って、スピンも凄く複雑になって
それで４からのコンボとかばんばん跳んでたら吃驚する
技術とかレベルの問題じゃなくて、人間としての体力の問題だと思う
因に、自分はカルガリーから真面目に見出したんだけど
それぞれの時代に、それぞれの良さがあって比べることなんか出来ないよ
昔大感動した演技を動画で見直してあれ？と思うこともあるし
やっぱり良いな〜と思うこともある
プロトコルは大好きだ。新採点になってよりスケートに詳しくなったように思う

13 ：

age

14 ：

今のフィギュアがダメダメなのは
新採点法のせいじゃなくて八百長のせいだと思う

15 ：

>>14
八百長って、誰がお金もらって
わざわざ失敗して負けてあげたの？

16 ：

釣りは構わんのだが、腕が悪すぎて萎えてしまう

17 ：

しょぼい餌を垂らして終了とか…自演するなりしてもっと楽しませてくれ

18 ：

だね

19 ：

>>10
アイスダンスは確実にレベル落ちたぞ。
今の選手は足元ざつ、リズム取れない、エッジワークだめ、2人の距離が遠い、ダンスできない。
(´・ω・)汚いリフトだけ無駄に派手になりやがって…

20 ：

>>19
アイスダンスはリフト控え目がいいなあ。。
個人的にはステップはシブタニ兄みたいに判るくらいふんでいるのがいいな。

21 ：

匿名制については反対だったんだけど最近仕方ないのかもと思うようになった
スケート板見てたらそう思うようになった
今の時代は個人攻撃があまりにも簡単に出来てしまうから危険すぎる
攻撃してる側に自覚が無いもんだから歯止めがきかない

22 ：

>>21
でも匿名制だと、採点してる側も歯止めが効かないように思えるんだけど…

23 ：

>>22
ISUには分かってるんだから、酷い偏向があればそれなりに対処するでしょ
まあ、ISUが信用ならんというなら話は別だけど
旧採点時代はどこの国のジャッジがどういう点をだしたか分かったけど
それで、見てる側がえーなんでーとか、やっぱりライバル国だしな...みたいなこともよくあったけど
だからって云って何が変わったわけでもなかったしね

24 ：

↑同意。あまり変わらないと思う。ある国のｼﾞｬｯｼﾞがﾗｲﾊﾞﾙ国選手に6.95、同国選手には9.0つけたこと分かったとしてだから何だという。

25 ：

コーラーは何処の国の誰なのか判るよね？アマノさんとか…
たしかに2チャンで個人攻撃されてる…
でも、やっぱり何処の国が何点つけたのか知りたい。
極端に低い点数付けたら批判されて当然じゃない？
一生懸命頑張ってる選手達がかわいそう

26 ：

>>25
今だって、極端に高い点、低い点を付けたジャッジには
ISUから忠告がいくシステムになってる
それに、２ちゃんやブログなんかを読んでるかぎりでは
採点基準も知らない、スケートの基礎もよくわかってない
ステップの見分けもつかない人間が、思い込みと
聞きかじりでジャッジ批判を繰り広げていることがおおい
素人がおおっぴらに批判できる様になればそれはそれで問題あり
天野さんがいい例。コーラーが使用しているHDの画像を見て
彼の下したDG判定が妥当かどうかを検証するならともかく
つべの解像度の低い、別角度からの映像を見てあれこれ云う素人だらけ

27 ：

>>26
つべは解像度低すぎますね
録画したHD画像を見ると納得できたりする
ところで審判が使用してるHD画像って、どの程度の物なのか気になりますね。
演技後、スロー再生ありますがアレと全く同じ映像なのか？

28 ：

極端に低い点、高い点付けたら上下ｶｯﾄで外されるし、低い点付けたら可哀相で批判されるなら皆が皆同じような点を付けたらいいわけ？
だから匿名がどうのって見る側の気持ちの問題。
政治的な駆け引きとかが見えるのは欝陶しいから、自分は今のままでもいいと思う。

29 ：

ジャッジについては↓でﾄﾞｿﾞｰ　ジャッジについて語ろう
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1273747754/
>>26
＞素人がおおっぴらに批判できる様になればそれはそれで問題あり
？　素人でも賞賛するも非難する自由ですよ
こういう見飽きた素人批判じゃなくて
あくまで「採点方法について語るスレ」にしたかった
新採点と旧採点のどちらの支持派も集まるバランスの取れたスレにしたかったけど
死んだ日スレの反対の新採点派集合スレみたいになってもーた…
先の展開を予想してテンプレを作れなかったスレ立て主の責任だな

30 ：

>>27
解像度に関しては、自分ももちろん、
テクニカルパネル、ジャッジでない人は実際見たことないから断定は出来ない
それと、判定用のカメラは、テレビ用とは位置が違うから、角度も違う
だから、テレビの映像で回転不足どうこう言うのも変な話
ジャッジ用のカメラで、回転不足もGOEの判断もなされているというのは
どの選手にも同じ条件
だから、その位置を考慮してジャンプの軌道や跳ぶ位置を選ぶのも振付け、作戦の一部
>>28
>だから匿名がどうのって見る側の気持ちの問題
同意

31 ：

アイスダンスのODはしっかりとリズム指定してほしい。
ダンスできないアイスダンサーなんて見たくない。
来年からCDもなくなるし、ダンスオタは年々悲しくなる。
シングルとペアはFSがもはやフリーじゃないよな。
来年からのルール改正で少しはマシになるかも知らんが…
SPがただ長くなっただけだろ。ステップもクネクネ蛇行してみんな同じ。スピン構成もみんな似てる。
FSはもっと個性豊かでフリーダムであってほしい。

32 ：

ｱﾒﾘｶかどっかがﾗﾝﾀﾞﾑ廃止を議題に上げてたような気がするけどどうなったんだろう。
SPの要素減るのは決定事項？減らすんならFPにして大技に挑戦するなり思いきり自由な演技をさせるなりすればいいのにな。

33 ：

え〜個人的には政治的意図丸見えのほうが面白かったし
ランダムカットはやはり曖昧さが残るから、匿名とランダムカットは廃止して欲しい。
ただしGOE加点は賛成派。
アイスダンスのCD廃止は愚策としかいいようがない。
シングルのコンパル廃止で足元が悲惨なことになったのに
足元命のダンスで廃止とはアホかと。

34 ：

>>31
確かにフリーは文字通り、もう少し自由度が欲しい
男子もステップの代わりにスパイラルOKとか、
女子はスパイラルの代わりにステップとかw
一芸入試みたいに得意分野で勝負するのもアリだよね？
でもジャッジにとっては別分野で比較するのは大変かもしれない

35 ：

政治力丸見えのが良かったよ
会場で、リアルタイムで分かるからすっきりする
ただ匿名性よりも基礎点設定そのもののがメタメタなのは事実
名前出しても3-3=4-2>3A-2Tなのはかわらないし名前出せば
加点が控え目になる保障なんてどこにもない
基礎点設定、加点設定そのものが狂ってるしそんなISUだから
匿名なんだという気もする

36 ：

順位点の問題について、誰も書いてないね
旧採点の一番の問題だったのに、ソルトレイクの女子を見ていた人は誰もいないのかな

37 ：

>>28
＞政治的な駆け引きとかが見えるのは欝陶しい
大丈夫。　スケオタ的には、それが透けて見えても
「そんなものは存在しない」と言って、それで終了だから

38 ：

>政治的な駆け引きとかが見えるのは欝陶しい
汚いものには蓋の精神か？
旧のころから政治的駆け引きが見えてたってことは
実力以外も点に含まれるのは納得してると捉えて良いんだな
はっきりわからん今のほうがモヤモヤ残るな
インフル罹ってたと言われたほうが納得できる絶不調の演技でフリー１位とか
何がどうしてこうなったのか
どこの国が何の目的でやったのかわからない謎の点数のほうが
意図がわかるよりも疑問が長引いて鬱陶しい

39 ：

プロトコルみなさい

40 ：

プロトコルは面白い
が、プロトコルだけでは不十分だから
こういった匿名実名議論もされるんだよ

41 ：

匿名制の問題って観客の気分以外で何かあるの？一応無意味に導入しているわけじゃないよね。
あれだけ細かいプロトコルのどこが不十分なの？
基礎点もＧＯＥやＰＣＳの採点基準も公開されてるのに？
どこの国がどの選手に何点付けたかが観客に見えたからって、それに何の意味があるんだ？

42 ：

ヒステリックに読解力ゼロですって叫ばなくていいよ

43 ：

ていうか完全には匿名でないじゃない。
どこの国のなんという名前の人がその大会の審判を勤めたのかは分かるよね。
なんでそんなに誰がどの選手のどの要素にどれぐらいのＧＯＥをつけてＰＣＳのどの項目にどれぐらい点数付けたのか知りたがるのかわからん。
結果が全てなんだからどこの国の誰々さんがどの選手にどれだけ点数付けたとかどうでもいい。

44 ：

自分のお気に入りの選手にマイナス出したり、低PCS出したジャッジを
ブログとか抗議メールで叩きまくりたいんでしょ。
天野の無茶苦茶な叩かれ方見てたら、とてもじゃないが公表なんてできないわなｗ
それこそ、公正な判断なんかできなくなるよ。

45 ：

>>42
ﾜﾛﾀwww
何か彼女感情的になってるみたいだから、あまり刺激しないでくれよ^^;

46 ：

>>44
うん。見てる側の、それもお気に入りがなんで評価されないのって人の
自己満足のためだと思う。だって、その昔ジャッジの国籍が発表されてた時だって
別にそれで具体的にどう違ったってわけでもないしね
まあ、ライバル国のジャッジが〜とか話の種にはなったけど、それだけ

47 ：

匿名をやめたらやめたでそれも不正だ買収だと言うためのネタになるだけ。
>>44
叩いてるのがアンチスレを次から次に乱立するような基地外じゃ天野の方がまともに思えるよ。

48 ：

自分はジャッジ公開性にしてほしいんだけど
ジャッジが匿名（点数表示の段階で国名すら出ない）競技って他にどれくらいある？
ジャッジの危険性をいったらたとえばフーリガンいるサッカーとか
生身で顔から何からむき出しだよね
審判上しかたないとか採点競技の特殊性とか違う事情があるのは認めるけど
やっぱ批判には自らのジャッジで答えてほしいよ
で、ジャッジには職業としてちゃんとしっかり給与払えばいい
２ちゃんで叩かれるからとか何の理由にもならないよ
芸能人から二次元のキャラまであらゆるものが叩かれてる場所なのに

49 ：

>>48
＞ジャッジが匿名（点数表示の段階で国名すら出ない）競技って他にどれくらいある？
体操競技。一応演技のできばえ点を採点するE審判は６人いて
上下カットで４人の平均。その結果のみ発表。プロトコル的なものもない。
ジャッジの匿名制に関してはネットで叩かれるとかじゃなくて
国とかそういうところから圧力がかかったり、取引などを防ぐためという事らしい。
塩湖のペアのときにそういう話が出たからね。審議のほどは別にして

50 ：

>>49
審議のほど　x
真偽のほど　○

51 ：

>>49
ありがとう
体操は知ってるけどあれも個人的にどうかと思ってるんだよね
ネットうんぬんは上で匿名主張してる人がそういう意見なのかなと思ったから
（もちろんそうじゃなく匿名支持してる人もいるだろうから
そういう人の意見は聞いてみたいけど）
政治的な圧力や賄賂防止のために導入したってのは知ってるけど
その実効性があると思えないんだよね
たとえば金払った側が結果をチェックできないように匿名って話だったと思うけど
チェックも何も最初から金受け取らなきゃいい話だし
ただ自分は基本新採点のほうが旧採点よりいいと思ってるし好きだ

52 ：

某ブログに載ってた92ワールド女子フリーの得点（抜粋）
Kristi Yamaguchi
5.9 5.7 5.8 5.8 5.8 5.8 5.9 5.9 5.8
5.9 5.8 5.9 5.9 5.9 5.9 5.9 5.9 5.9
1 1 1 1 1 1 1 1 1
Tonya Harding-Gillooly
5.5 5.0 5.0 5.2 5.4 5.1 5.4 5.6 5.5
5.8 5.0 5.3 5.5 5.3 5.7 5.6 5.5 5.6
2 8 11 4 7 8 5 4 7

Yuka Sato
5.4 5.4 5.4 5.2 5.3 5.5 5.3 5.3 5.6
5.6 5.8 5.4 5.4 5.3 5.4 5.5 5.2 5.6
6 2 6 7 8 7 9 12 6
この順位は上位１２選手の得点を比較したもの。
ハーディングに２位をつけたジャッジもいれば、１１位としたジャッジもいる。
有香にいたっては、２位から最下位までとその評価はばらばら。
もちろんこれは、ジャッジの国籍が公表されていた時のもの。
>>48の言うこともわかるけど、公開されてもプロトコルの中身は全く変わらないと思うよ。

53 ：

ジャッジの所属国名を公表しようがしまいが
疑う人は疑うし、疑わない人は疑わないんじゃないのかな

54 ：

まあぶっちゃけ自分も匿名性を排しても結果は殆ど変わらないと思う
変わったか確かめる方法もないしね
別に結果は変わらなくていい　変わってもいいけど
手続の公正的菜話というか、疑いをもたれる部分を採点システム上に残さないでほしいって理由かな
だからステップとか新採点で進化した部分も色々あると思うけど
新採点システム導入当初から匿名性に関しては反対だったな

55 ：

>たとえば金払った側が結果をﾁｪｯｸできないように匿
塩湖の問題があるからね
圧力が金銭のみとは限らないよ
圧力をかけたい側にしたらどちらのほうがやりやすいか
自分はどちらかというと匿名支持だな
上記の問題もそうだけど、今よりＰＣＳによる格付けが顕著になると思ってるから

56 ：

コンパルソリー復活しないかなあ…
昔の動画見て思った

57 ：

>53
同意
プロトコルを見ても不正だなんだと疑惑を持つ人は公開制にしても変わらない

58 ：

>>56
見てる方はどこがそんなに他と違うのかさっぱりわからんのに、
キムとチャンが毎回2位に20点差くらいつけそう。

59 ：

>>58
え？コンパルソリは誤魔化しようがないじゃないｗ
近くで見れば良し悪しは誰にでも分るよ
今は映像が高画質だからそれらを最大活用すればコンパルはＴＶ向けとして面白そう
些細なトレースのズレ、ダブルエッジなどきっちり映し出せるだろうしね

60 ：

ジョー・インマン自身が例のメールの事の説明をしにFSUに現れたよ
ttp://www.fsuniverse.net/forum/showthread.php?t=74445&page=12
興味ある人はドゾ。joesk8judgがその人
それ以降、海外スケオタの熱い議論が続いてる

61 ：

インマンの説明、誰か訳して〜〜

62 ：

ジャッジを匿名にしないのが自己満足って…
プロトコルを知りたがるのだって助オタの自己満じゃないのか？
絶対に公表しなければならない訳ではないのだから
どちらも同じだね

63 ：

いや、プロトコルとジャッジの国籍の公表は、根本的に異質のものでしょう
てか、プロトコルってのは競技者とか、コーチ、関係者のためのものではないの？
Code of Pointsっていう採点法からして、どの要素がどういうレベル判定を受けたのか
どのジャンプがDG認定されたのか、エッジコールを受けたのか
どういう実施にいくら加点が与えられたのかとかが、はっきりとしなければ成り立たないし
実施された演技と採点結果を見比べて、どういう実施にどういう点がつくのかを理解した上で
プログラムを組んだり、ジャンプやスピン、ステップの質を上げていくのが目的なんじゃないのかな
自分は旧採点法時代には非常にライトなファンだったんで全然詳しくないんだけれど
その頃って、選手や関係者は何を基準にプログラム組んだり、練習してたんだろうね

64 ：

>>31同意
ヤグやプルが得意としていた高速ステップが
現在の評価ではLV1というのが納得できない。
こういう競技は、
人にできない技をやって見せて、魅せて、沸かしてナンボだと思う。
「正確に深くステップを踏む」のも人に出来ない技であり、
「凄い速さでステップを踏む」高速ステップもまたしかり。
FSはもっと技や可能性の幅を広げてもいいと思う。

65 ：

hosyu

66 ：

特定の選手だけ意味不明な加点が多いことが新採点を糞にしている
加点合計の分布でみるとキム演技の質は他の選手の３倍はうまいことになる
もはや笑い話の世界だ

67 ：

ケツ売国奴 天野真

68 ：

フィギュアのシングルはジャンプが全てと言っていいくらい比重が高いのに、
そのジャンプの区別自体が細かすぎて素人にはわかりづらい。
エッジが外に倒れるか内に倒れてるかなんてあんまりわかんないし、
違いを「質良く跳んだ」ところで正直あまり面白くない。
アクセルとそれ以外は明確に違うからさすがにわかるけど。
どうせ争うのならもっと大きく争うことはできないものか。
体操だと技ごとに見た目の印象自体が全然違うから
みてて「おおっ」ってなるんだけどね。
そういう印象の違いはPCSという
恐ろしく主観的で不明瞭な採点基準に丸投げ。
何にしても非常に不明瞭で未完成なスポーツだなあ。
旧採点でも新採点でもこの点は解消できてないとおもう。

69 ：

難易度を壊しているＧＯＥ
ＰＣＳの項目別がちっとも項目別でなく、偏ったＳＳスキルで決められている。
転倒したら、ＰＣＳでもそれに応じた点数にしてない。
それらだけでも充分に問題なんだけどね。
現状肯定派には、何を言おうと、自分らが正しい、自分らがスタンダードと固まってるから
もはや彼らが理解できるとは思ってません。
でも、いいたいことは言わせてもらいます。

70 ：

>>68
＞そのジャンプの区別自体が細かすぎて素人にはわかりづらい
＞エッジが外に倒れるか内に倒れてるかなんてあんまりわかんないし
それはさすがにないわ…自分ドニワカだけど、
ジャンプの解説サイトを読んで特性を覚えてから
ニコ動で採点付き動画見るなり録画をスロー再生するなりアイスショー生観戦するなりしてたら
自然にジャンプの区別つくようになったよ
エッジのアウト／インもエッジの傾きや体の重心が外側か内側かで判別できるし
フルッツやリップも重度のものだと踏切の瞬間でわかる
フィギュア見るようになって一年未満の素人が見分けられるんだから
ジャンプの判別なんてプロフェッショナルなことでも何でもないと思う

71 ：

今の採点の転倒しまくっても選手によっては
あっさり優勝できちゃうのが納得できん・・・。
転倒による減点は-3点くらいはほしい。
もしくは、転倒したらそのジャンプ（又はステップ等）は
0点でもいいんじゃないかと思う。

72 ：

そもそもフリップとルッツは飛ぶ直前のエッジだけじゃなくて入りの軌道が全然違うんだけど

73 ：

>>68
素人で分からないのなら、玄人になってわかれば良い
旧採点、新採点、以前の問題
ＰＣＳについては確かに問題があるんだが…

74 ：

>>68
ジャンプの判別が出来ないから未完成だなんて、一体どこみて言ってるのかな。
ジャンプなんてターンやステップに比べたら簡単に判別できる。素人でも簡単だよ。
昔からジャンプにだけに比重なんて置かれてないよ。
まずはスケーティングスキルありきだって過去の金メダリストの演技見れば分かる。
ジャンプに比重が置かれてるようにマスコミに洗脳されただけだと思うよ。
スケーティングスキルが低いと表現できる幅が少ないから、ジャンプ以外が劣ってる人は
表現力が無いと言われるだけ。顔芸に点はつかないんだよ。
体操だって昔からオカシナ採点だらけで、採点方法についてフィギュアと同じに
しようみたいな動きが数年前にあったんだよ。知らないかも知れないけどさ。
採点競技ってのは不明瞭な点があるけど、>>68の言ってる不明瞭さなんて
数年スケート見てたら簡単に解消できることだよ。

75 ：

でも競技として不明瞭な部分はあるんだよな
採点競技にありがちなことなんだけど
採点法だけじゃなく
フィギュアの競技としての欠点を論じるスレみたいのありますか？

76 ：

　

77 ：

　

78 ：

>>75
ちょっと違うが、死んだ日スレへどうぞ

79 ：

>>75
もしかしてフィギュアしか観たことが無い人かな？
ちょっと前に体操が採点方法で揉めに揉めたこととか知らないかな。
シンクロもいろいろあったよね。ただオリンピックのみの人気なんで知られないだけだけど。
柔道やらテニスやら、競技ごとに不明瞭な結果やら八百長やらが報道されてるけど
見たことないかな？柔道は試合の映像がニュースで相当流れて日本中が驚愕したよね。
テニスなんて賭博による八百長の宝庫だったんだよ。
賭博が元で過去に傷害事件まで起きて、ちょっと静まったけどね。
明瞭な競技なんて世の中にないよ。
スピードスケートもスタートを細工される話を清水がしてたし、水泳もスタートの細工の
話はいつだったか出てたと思う。
いつも同じような国が勝つシステムになってるんだから、どの競技も不明瞭だよ。

80 ：

>>29
スケ板て採点法とかに疑問を呈するとニワカ、素人とか言い出して
怒り出す人目立つよね。選手まで叩くのはダメだと思うけどさ。
スポーツて所詮大衆の娯楽なんだから、サッカーや野球みたいに
あのPKは誤審だった、あの球審のストライクゾーンはおかしい、
そろそろビデオ判定導入すべきだ、とかいろいろ議論しながらファンが
盛り上がっていいんじゃねーのて思う。

81 ：

>>80
その「選手叩き」をやるから怒られるんだろ。
盛り上がるっていっても、どーせ
○○はアゲられてる！××はサゲられてる！とか延々やるだけだろうし。

82 ：

なんで選手まで叩くんだろうね。
選手と採点・ルールはべつものだて意見みかけたけど同意。
せっかくこういうスレあるんだから、純粋に採点法について語りたいよ
アイスダンスやペアのオタはルールに関して意見ないですか？

83 ：

アイスダンスのジャッジを同じ場所にかためないで
4方向に分散て意見おもしろかった

84 ：

なんで五輪でかなり纏めたのに、だいぶ点が下だった安藤がいきなり一位で、
言うほどそこまでミスをしてない真央がいきなり七位なんだろう？
これだと、真央は五輪はトリプルアクセルで40点も稼いでたことにならない？
フィギュアの点数って本当に意味がわからないね。
前季ワールド女王で五輪五輪銀メダリストがまあまあ無難に纏めたのに、なぜか六位だとか。

85 ：

だから五輪では3Aが回ってたんでしょ。
回ってたと判定されればPCSも多少上がるし

86 ：

40点も？

87 ：

つか、要素も加点幅も今回は減ってるでしょ。
キムチだってそこそこ纏めたのに前回より何十点も下がってるやん。

88 ：

採点ひとつでがらりと変わるね。
前季の強さとか評価とか0になる感じ？
ワールド女王と五輪銀メダリストが、無難に纏めたショートがあの点数だからね。

89 ：

>>84　印象として精彩を欠いていたのが、ＰＣＳやエレメンツの評価に少しずつ響いた積み重ねだろう。
>>88　真央もヨナも明らかな失敗ＳＰでしょ。全然無難じゃない。

90 ：

ヨナはショートの点数伸びてていいじゃん？
それに真央のショート失敗じゃないよ？
めちゃくちゃしっかり纏めてきてる。

91 ：

日本女子、とりわけ真央には、へんな採点が多いんだよ。
ただ、今回に関してはガリ痩せ減点という気もする。
アマ競技だし、教育上好ましくないとか。
ジャッジの立場にいたら、ちょっとしょっぱくしたくなると思う。

92 ：

真央の点数って全然予想が付かない。
ショートの演技は何回みても纏まってて、次の日につながる出来に見える。

93 ：

ショートは、全員が同じ曲・同じ動きをしなさいとかやればいいのに。
採点は全て実名公表で。

94 ：

それなんていうコンパルソリー

95 ：

>>94
コンパルソリー、復活させてもいいかもね。

96 ：

自分はコンパル復活させるべきとだと思う。
勿論、点数の配分は昔より少なくした方がいいけど。
ペア以外は確実に新採点になってから面白く無くなっている気がするな。
シングルは視聴者目線と実際の採点の乖離が大きくなっているし、
リフト偏重のアイスダンスはペアの劣化版みたいになってしまっている。
シングルやペアで大技がない演技をアイスダンスみたいだね、
なんて言う奴まで出てくる始末だからなあ。
個人的には、旧採点においてジャンプの失敗が勝敗を左右したのは、
判り易くて良いと思ったけどね。

97 ：

旧採点では、芸術点はジャッジが出すものだけど、技術点は選手が叩き出すものだった。
TESは適正化して、選手に返すべき。
ISUが順位をコントロールしたいならせめてPCSでやるべきだと思う。
あと振付・曲との調和とかわけわからん項目をなくして、芸術点とシンプルに言ったほうが良い。

98 ：

というか、やっぱり昔の技術点・芸術点の方式に戻すべきだ。
今は芸術面は全く評価されていないので、つまらない演技をする選手でも高得点を得やすくなっている。
もっとはっきり言うと、Ｆ１みたいに順位によるポイント制にすべきだな。

99 ：

新採点法でも男子フィギュアが進化してるのを見ると
結局は選手次第なんだなと思った
コンパルソリー復活は賛成

100 ：

>>90
どしろうとだけどスピードとかジャンプの流れとか表現って点数に関係ないの？
それと真央ちゃんのSPの演技は曲を表現できてなかったと思うんだけど
高橋や鈴木がタンゴ曲やればまさにタンゴ！だったけど真央ちゃんは違ってた

101 ：

でもキムヨナのジゼルも全然ジゼルじゃなかったね

102 ：

>>100
それは貴方が「タンゴ」という単語からくる固定観念に囚われているせいでは。
別に、だから例えば高橋大輔の演技がダメだと言っている訳ではないよ。今期の高橋君のプログラムが素晴らしかったことには同意。
それから曲を表現出来ていたかどうかは採点には関係ない。

103 ：

TES:スケーティング+完遂度:芸術性+実績＝4:3:3ぐらいでどう？

104 ：

>>99
大幅に変わったからマシになったけど、ジャンプ暗黒期は結局ルールが糞過ぎたよ
未だにトップ陣がちょっと調子悪くて構成落としたら即効で逆戻りなのは変わらない
全員メタメタなら仕方ないが、トップ以外が神演技してもなかなか優勝には届かない競技で
このはあまりにも選手の意識頼りの危ういレベル保持はルールの欠陥としか言いようがない

105 ：

>>29
そうそう。
ジャッジセミナー受講か、せめてジャッジからの講義受けた選手ぐらいが話合うのがいいね。
ニワカ、部外者はいいや。

106 ：

>>100 >>102
完成されてなかったからじゃない？
女子選手の場合（特に昨季の真央）ジャンプで精彩欠くとそれ以外のエレメンツもかなり質落ちてたと思うから
あのプログラム自体点数でないだろうなと思ったし。詰め込みギチギチで表現する余裕がなさそうに見えた
その上タンゴらしい振り付けというか良い感じに見栄えするポーズが無くてひたすら動いてて印象に薄いプロだった
ＥＸタンゴの方がずっと見栄えする良いプロだと思うわ

107 ：

すみません、今季追加・変更のあったルールを、
どなたか簡単な箇条書きでよいので教えていただけませんか？

108 ：

10万くれたらやってもよいです

109 ：

ジャンプの回数改正
男子:ジャンプ7回まで　コンビネーション2回まで ハーフループシーケンス1回まで
女子:ジャンプ6回まで　コンビネーションとハーフループシーケンス1回ずつまたはコンビネーション2回
コンビネーションジャンプの得点改正
・セカンド以降は基礎点をファーストと別に定める
・コンビネーションジャンプ及びハーフループシーケンスは1stの基礎点を1.1倍する
ザヤックルール改正
・ファーストジャンプは、1種類のみ2回繰り返して良い
・セカンド以降のジャンプは、1種類のみ2回繰り返して良い
・全体で3回以上同じジャンプを使ってはならない
・ハーフループシーケンスは3連続コンボとみなさない
・2Aは1回まで
想定されるジャンプ構成例
男子
4T+3T
3A+1Lo+3S
3A
3Lz+3T+3Lo
3F
3Lo
3S
女子
3Lz+3T
3Lz
3F
3Lo
3S
2A+1Lo+3S

110 ：

SSと芸術性の評価が連動するのが変だと思うんだけど
改正の動きってないの？

111 ：

別に連動しなさいって書いてあるわけではないから
自然となっている。結局表記しても連動するよ

112 ：

海外の解説者が、SSの強さと芸術性の高さを
はっきり分けて解説してるのきいて
スコアが連動するのはやっぱ変だなーと思ったんだけど
そういうもんなんだね

113 ：

スケート競技だから芸術的表現もスケーティングで表現できてなくちゃいけない、
故にSSが優れている選手は自ずとPCSが上がる、という説明をどっかで見たけど、
連動がルールに明記されてる訳じゃなかったんだね
所で、ちょっとPCS高騰してるよね…
専ら男子を見てて思ってたんだけど、女子も上がってる？
なんでだろう

114 ：

構成点を0.25点刻みで評価していることが点数をおかしくしているのではないのか
表する項目が５つつと細かくあるのだから１点刻みでもいいはず
まあそれではちょっと大ざっぱすぎると言うのなら0.5点刻みぐらいでもいいかもしれない
0.25点刻みにするのなら１項目か２項目にするべき
それでないと審判の適当な感覚で評価することになってしまっているのでは
だから選手によってバラバラな構成点がてんこもりとなってしまっている

115 ：

×　表する項目が５つつと細かくあるのだから１点刻みでもいいはず
○　評価する項目が５つと細かくあるのだから１点刻みでもいいはず

116 ：

>>110
ジャッジ向けのセミナーでは全部別々に付けようとかSS以外から採点してみようとか毎年しつこいくらい講義しているのに、それでもSSを基準に上げ下げする人はなくならない。
まあ、でも最初の頃に比べればかなりSSに縛られなくなっていると思うよ。

117 ：

>>113
＞スケート競技だから芸術的表現もスケーティングで表現できてなくちゃいけない、
＞故にSSが優れている選手は自ずとPCSが上がる、という説明をどっかで見たけど、
たしかにそういう説明も聞くけど、それってわざわざ5つに分けているのを根本的に否定してしまってるよね。

118 ：

>>114
一応ルール上は10段階で点数を出して、細かい調整をしたいときに0.25刻みで変えろってあるよ。これはこれでいいと思う。
五項目は多いので三つくらいがいい。

119 ：

>>96
視聴者目線なんてものに迎合したら競技として一瞬で崩壊しそうな気がするが
一時期のシンクロみたいに

120 ：

視聴者と実際の採点の乖離ってほんとなんかね。みんな納得言ったときはあまり何も言わないでしょ。その分文句が目立つだけなんじゃないの。
新採点になって文句や不満は言いやすくなったと思うし。

121 ：

視聴者はともかく、解説者と乖離してるのはいかがなものか
日本の解説は乖離を避けようとするあまり？不自然になっちゃってる
彼らがこれまで言及しなかった点を急に褒めだしたら点ガン上がりみたいな・・・
彼らが何を言うかでその年のジャッジ傾向がだいたい分かってしまうのよね

122 ：

乖離してるのか連動してるのかどっちなの？

123 ：

今はTES重視の路線でしょう。
ジャンプミスが少なく大技を決めた選手か勝つのが
視聴者と実際の採点の乖離が最も少ない。

124 ：

スケート技術のない選手は3-3はまず無理。
助走スピードがないから2A-3Tも回転不足となる。
GOEで処理するのが一番効率医的ですね。

125 ：

スケート技術が足りない選手はループジャンプが苦手です
助走スピードとエッジコントロールの兼ね合いが難しいので
知ったかぶりはやめましょう
ちょうどGOEの話が出ましたが、これが一番ジャッジと観客席や視聴者との間に溝を作っているように思います。

126 ：

加点減点がひどい。PCSといい年々拡大して行ってないか？
加点するなら加点だけとか、回転不足はゼロ、もしくはせいぜい-1とかにしておかないと
わけがわからない。
新採点でも始めの頃は点に違和感がなかったのに。
さらに、女子は各国の思惑が入り乱れてさらに混乱を招いてる気がする。
今年はロシアも参戦してもうね。
CSの2004年ワールド見て、こっちのほうが今よりうまいと家族が難度も録画を見てた。
転ばないね〜というのに、確かに・・・と思ってしまった。
いろいろ細かい技に関しては今のほうが凝ってて面白いけど
結局採点方式が変わったことを説明してもまったく納得してもらえずｗ
今の採点方式を続けるなら、特に女子は終わるね。
自分の中ではすでにかなり終わりかけてて、好きな演技しか見る気がしなくなってる。
>>123
家族の反応を見る限り、大変乖離してるようだよ。スケ板も人減ったね。

127 ：

>>126
人が減るなら大歓迎。
チケット取りに悩まなくて済む。

128 ：

新採点は評価をバラバラにして積み上げて行くから
観客や視聴者の見方とでは得点や順位のギャップが出てくる
そのことによってフィギュアがどんどんつまらないスポーツになって
行ってしまってる

129 ：

>>127
その内、全日本も只で見れる様になるよ。
その時は3A･3-3は伝説になり、F･Lzは誰も跳んでなさそうだけど。

130 ：

>>129
3Aはともかく3-3はどこが伝説？ジュニアでも何人も跳んでるし
ルッツフリップも当たり前だし

131 ：

旧採点方式の自由なステップが好きだった
好みによるものだとも思うけど

132 ：

伊藤みどりや恩田美栄が3A跳んでたころも全日本はタダもしくは格安で自由席だったけどな。

133 ：

見に行きたかったけれど、地方の高校生には無理だった
というかフィギュアを見にいけるのは、都会か北海道の人か
金持ちの人だと思ってたw
旧採点のころの方が点数と演技の乖離が少なかったように思う
ジャンプの失敗がわかりやすく点に結びついていた
昔は選手は基礎が同じくらい上手かったから、見る人もそれだけで判断できた
今はジャンプが跳べてもスピード遅かったり、スケーティング悪かったりする
選手が増えて、見てるほうも混乱しがち
スピードなかったり、スケーティング悪かったら減点してもいいと思うんだが

134 ：

フリーのコンビネーションジャンプの回数を減らした方がいいと思う。
2回までで、内1回は3連続可。
ちょっとは2A-3Tの旨みが小さくなると思うんだけど。