■公式サイト
http://flash-rw.com/
■ニコニコ動画会場
http://ch.nicovideo.jp/community/co5520
■クイックビュー
http://blog.goo.ne.jp/kouhaku_2008/
■□2008年 紅白FLASH合戦 公式スレッド３□■
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/swf/1230463890/l50
■有志による全作品一覧
http://dic.nicovideo.jp/a/%E7%B4%85%E7%99%BDflash%E5%90%88%E6%88%A62008
君は今も僕を見守ってくれているのかな？
君は、僕の生まれて初めて出来た彼女だった。
すごく嬉しくて、幸せだったなあ。
突然、白血病だって医者に宣告されてから、君は病室で日に日に弱っていった。
「病院ってひまねえ」って笑う君を見て、僕はいつも泣いていたんだ。
君の為に、僕の小汚いノートパソコンをあげたら、君はすごく喜んでくれたよね。
ネットをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「２チャンネル」だった。
ある日君はいつものように、笑いながら言った。
「ほら、見て今日も２ゲット出来たよ。」
「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ」
なんて僕が注意すると、
「ごめんねえ。 でもね、これ見てよ。
ほら、この３のひと、２げっとぉ！なんて言っちゃってさぁ、ふふ」
僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕は何も言えなかった。
「ほらみて、この３のひと、変な絵文字使ってくやしぃ～！だって。
かわいいねえ。 ふふ。」
僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。
「憶えててくれるかなあ」 君がふと言った。
「…この３のひと、私がいなくなっても、あの時変な奴に２をとられたんだよなー
なんて、憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」
それから数ヶ月後、君は家族と僕に見守られながら息を引き取った。
君はもうこの世に居ない、なのに僕は今F5を連続でクリックしている。
君の事を、３のひとが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。
天国にいる君と一緒に、今ここに刻み込む
２ ゲ ッ ト
うっわ＾＾；
うっわ＾＾；
うっわ＾＾；
うっわ＾＾；
うっわ＾＾；
うっわ＾＾；
うっわ＾＾；
うっわ＾＾；
悪ふざけが過ぎたね。
この通りだ。ごめん。
だから仲直りしよう。
注意事項やら締め切りやらスレ告知しかしなかったり、HPは最後まで微妙な情報しか乗らず使いにくかったり。
投票も2007年度に次は何かするとか言っておきながらあんな何の変哲もないものになったし。
いきなり「殿堂入り」とか適当に貼り付けて音沙汰ないし。
しかも告知が本スレだけとか
後だしジャンケンばかりでマジよって思った（＾＿＾）Ｖ
ふじゅん乙
たんじゅん乙
去年より人が減ってるのですが
初日とそれ以降で再生数が違う事からも
ニコニコ組が相当苦痛な思いをして去っていったのは明白ですが
1回戦見て大半の人が帰っていったっぽいね。
盛り上げる為に秀作を日程後半に回したのが、
ニコニコでは完全に裏目に出た感じ。
・今年は早めに告知なりサイト作るなりしてほしい。
・ニコニコの人も参加させるなら直接参加をお願いするくらい必要。
・タイムテーブルから直接作品を見れるようにした方がいい。
・ゲームとか未完成とかエロまでニコニコに上げなくてよかった。
・公式動画は投票関係なく選んでもいいと思った。
・個別作品の投票もできるようにしてホスィ
正直、紅白の勝負はあまり重要じゃない件
個別に良いと思った作品に対して投票できたほうがいいと思う
その際、コメントも送れるようにする
昔の紅白にはあった機能だよ
このコメントを、後日運営が作者にメールで伝えていた
残念なのは朝鮮人を参加させてしまった事。
空気を読まずに韓国をアピールしてきてうざかった。
日韓ワールドカップを思い出す。
次回からは排除していこう。
みたい作品がすぐみれない
紅白ひろばとか機能してるとは思えない。
知人もＯＰがクライマックスだって言ってた
>>23
調子乗りすぎじゃね？
>>24
偽名
風鈴
エジ
涙拭けよ
>>25
∧_∧
< ｀∀´> л
￣ ＼ ( E)
ﾌ /ヽ ヽ_//
>>26
公式は完全放置状態だな。
ひろばはラジオ逃していたので正直助かった
もう少しなんとかなるだろ…
投下されるのをダラダラ待って
ありがたがってるのはお前ら職人だけだから。
普通の人は、いい物だけ摘んでさっさと見たい。
もう全作品公開されたから
OPに張られてるリンクしだいでこれから増えるし。
評価されるべき作品のアクセスは伸びてる。問題ない。
それより優秀作品から先に公開したら
どんな悲惨なワースト合戦になるか想像してみろよ。
あれは酷すぎるだろ 二日目のとかは結構面白かったが
ショボイのは2～3回戦目に持ってくれば「たまにはこういう作品もあるんだな」でスルーされるだろうしね
つーかどう考えても見るに値しないような作品にこぞって賛美レス付ける奴らはようやるなと思った
そのまんま誰も何も言わなくても空気が濁るしな。俺には真似できんが
みんなで成功させるイベントだからゴミでもがんばって盛り上げないと。
まあ、作品作った奴が悪いな。
紅白が誰でも参加できる気軽なイベントと思ってるのか知らないけど
一定の水準を満たさない作品があったら客は去っていき、成り立たなくなるわけで
みんなの血の滲むような努力を何の苦労もしてないクズが
台無しにしてるという自覚は持ってほしいな。
開幕にエロをもってくるセンスとかもなｗ
あの作品、初っぱなでなければもう少し評価というか、許されてたと思う
フラッシュ時代すでに時代遅れなんだよね
今時フラッシュって（笑）
はっきり言う
帰れ
エロっていうかとりあえず見せとけばいいみたいな昭和的なセンスを感じたな
>>35
企業HPもプレゼンテーションもPVも携帯アプリもDSソフトも微笑動画もフラッシュ（笑）で作られてるが何が時代遅れなんだ？
紅白FLASH合戦2008 運営で主催の天国です。
普段は名前を出さない方針でやってるんですが、今回だけは名前出していきます。
2008紅白は色んな意味で大きな節目だと思いました。
この機会に多くを整理して、次回の運営はスッキリ行きたいなぁと思います。
結構長くなるので、数日かけてゆっくり書きますね。
皆もっと必死になって期限に合わせてたような
開催後のラジオで、タイムテーブルの組み合わせは、どのような目論見の元 組まれたのかお話しました。
つまるところ、私が一人で組んでいます。
一応運営スタッフにも助言を請うたのですが、最終的に私一人で考えたことになります。
ですので、タイムテーブルに不満や、不備があると思われた場合は全て私の責任です。
イベントとして面白くなるように、一方的な技術偏重にならないように組みましたが、それでも上手くいかなかったと思われるかもしれません。
そこは申し訳ないと思います。
私が運営として動く上で、スペックオーバー気味だったことが挙げられます。
スタッフ・制作者･視聴者含め皆さんごめんなさい。
今年は何とか現体制で乗り切れると踏んでいましたが、どうやら紅白FLASH合戦2008がデッドラインのようです。
私の進退含めて、より優れた新運営構築を考えます。
2004 第一回紅白闇鍋祭
2005 第二回紅白闇鍋祭
2006 第三回紅白闇鍋祭
2007 紅白FLASH合戦2007
2008 紅白FLASH合戦2008
2005年から、年を追うごとに仕事量が倍増しています。
端的に述べますと、今までのやり方では、旧紅白ほどの運営サービスは到底提供できません。
私が主運営として指示を出すことの限界と言いますか、主運営をすげ替えるくらいを視野に入れて運営改造する必要があります。
と言うかしないと来年もまたアチコチで不備が出てくると思います。
単純開示しますと、今回の紅白FLASH合戦の視聴者、総動員数(公式サイト記録)は19'000人です。
ＰＶでは126'000。
2007年が、7'000人前後、40'000PV前後であることを鑑みますと、
提携は非常に大きな広告効果があったと思います。
実際は作品公開場所が2-3に分散していたため、パッと見だとその効果は実感できないと思います。
提携結果に関しては、後日ニコニコ動画の運営の方向けに詳細なレポートを作成して
送ることになってますので、同内容をこちらでも開示します。
1/10まで、殿堂入り作品の対処やコモンズ登録など、一通りを終える予定です。
で、1/12より新運営募集開始します。
■検討すべき意見まとめ
・今年は早めに告知なりサイト作るなりしてほしい。
・ニコニコの人も参加させるなら直接参加をお願いするくらい必要。
・タイムテーブルから直接作品を見れるようにした方がいい。
・ゲームとか未完成とかエロまでニコニコに上げなくてよかった。
・公式動画は投票関係なく選んでもいいと思った。
・個別作品の投票もできるようにしてホスィ
どう遊べばいいか分かりやすいし
でもまあ普通の作品よりは当然マイリス数は少なくなるし、やはり調整は必要なんだろうな
RIBOSOMEには頑張ってほしかった。
しかし昨年の紅白でのジブリ名曲特集では大画面で作品の映像をドカドカ放出させた。
なぜか？
日テレは民放。ＮＨＫは国営。つまり､国家権力に負けた～のだ～～～～
ニコニコ動画への作品公開で、
『2008年紅白FLASH合戦 ２８日 第一回戦 白組 「○○ 制作」』
というタイトルでは、内容がさっぱり分からない。
これが少なくてもアクセスの減少に繋がっているじゃないかなあ。
大半のニコ動を見ている奴等は、紅白を見に来ているんじゃない。動画を見に来ているんだ。
タイトルにはきちんとタイトルを記載した方がいいんじゃないかなあ。と
ニコニコ運営の提携の意欲も薄いように見えたしなあ。。
告知は小さいわ、時報は意味不だわ、イベントページがコミュニュティに直結だとかね。
まぁ今回は実験だろうね
そもそも提携が確定したのも結構ギリギリだったみたいだからね
今回は実験も兼ねてた
「２８日 第一回戦 白組 「○○ 制作」」
こんなことは投稿者コメントに書いとけばいいじゃん。
これがどういう作品なのか、判断する材料がサムネだけ、ってのは……
”１ゲームが短いorセーブできる”ものが多かったから、あまり必要を感じなかった。
ニコニコ会場ではどうイベントが進んでるかわかりにくかったし
パンフレットとかあったけどイベントのことは公式サイトでまとめて
わかりやすく簡潔に載せておかないと公式の意味が無い
あと第一回戦にあれはさすがにありえない
もうちょっと後にすればよかったと思う
職人の苦労と実費に比べたら運営の苦労とかマジ以下
>>52
さすがにボリュームのあるゲームやってて次の作品と被るとキツイわ
中断したら興ざめだし、次作品に乗り遅れるのも最悪
このへんはゲームパークみたいに最初っから一括公開するといいかも
ただ参加してる職人にブランド性が皆無だっただけ
流石の運営も2流、3流職人を持ち上げて
売り込んでいくのはムリｗ
お前ら運営に文句あるならyoutubeに企画持ち込んで話つけて見せろよ。
本当に凄いのは/upでのMUZOと2chの提携であって
今回のは新規開拓でも何でもない
大百科でそれなりに伸びてるやつ適当に選んで見てた
反応とかアクセス数がデフォで確認できるから便利だったよニコ動の連携は
馬鹿かｗ
FBと紅白 … ちゃ箱
/up … MUZO
中の人は同じで２ちゃん絡みだよ。
ワロタｗ
突然名指しにされるとビビるわけだが何かあった？
イベント１つ多い件ｗｗｗ
公式が糞仕様すぎてお話にならなかったのは痛すぎる
開催中でももうちょっと改善できる余地はあったんじゃない？
パンフはあくまでも公式の補完的位置づけなんだし・・・
正直、そんな片手間やってるなら他にすべき事あったのでは？
運営やってたワケではないので分からないけど、
運営の動きとかに必要なトコが足りなくてそれで無駄がありすぎる感。
てか、今回の運営で唯一褒められるポイントでしょw
http://flash-rw.com/entry2009/
先にこちらだけ載せておきます。他の反省はまた後ほど。
しばらく後の、2009年へ向けての運営の意見表明は、私ではなく新・主運営が行うと思います。
454 ：Now_loading...774KB：2009/01/07(水) 23:59:39 ID:DKd6WOqY
閉幕宣言ってないのかな？もう終わった？ｗ
ラジオ感想
・５００hitでもうれしい。
→たしかに嬉しかった。本スレの勢いが最大４桁突破したときはｷﾀｰと思いました。
・イベント体制
負荷分散。経験(ノウハウ)分散。指揮分散。
→上の案、GJ！と思います。運営の敷居ってかなり高いので経験者が増えるとGJ!であるし、
負荷分散すると、運営に参加してくれる住人さんも増えるかなと思います。
その分、刷り合わせはよくしないといけないね、と課題も出てくるけど。。
・天国さん（声高い）＆運営の中の人たち
→マジでお疲れ様。
話には出てこなかったけれど、１方向、提供はすべて運営が行うような方向を
考えているのであれば、検討した方がいいかなと思いました。
つまるところ運営にも、作品にも、ビジネスクオリティが求められてしまうので。
素人コミュニティの良さというか、強みって、一緒に場や動きを作っていく感覚(気持ちよさ)だと思います。
つまり見る人は客じゃない。一緒に作り上げてく人たちかなと(責任も含めて)。
見る方も映画を見る基準では面白いと感じるのは厳しいし、黒なし素人コミュニティは続かないでしょう。
もちろん、反応の受け皿の他にもガス抜き場(弱音・愚痴とかアンチ)などは必要と思いますが。
具体的にいうと、
「楽しみたいならおまいらも頑張れ！的な雰囲気作り」を目的に入れて♪ということを提案。
新しい花を咲かすなら土壌も豊かにしましょ。
私のもってるノウハウ(と言うか紅白の特徴とか空気とか)を伝えつつ、あちこちに運営の権利委譲します。
例えばメールの送信返信とか、公式管理とか、作品管理とかetcetc......
最終的に「天国無しで」紅白が十分動くようにしてしまいます。
そのためにもHTMLが書けるとか、CSS読めるとか、制作者を気遣った上でメールの文面きちんと書けるとか、
機密は絶対守れる！とか……色んな人をたくさん募集します。
必要なことは情報から技術まで伝達しますので、どうか皆さん助けてください。
今後も紅白FLASH合戦を開催していくために。
運営の手伝いって言うなら自分も参加したいとは思うけど
いえいえ、引退と言うより、
基本的に今までの運営がワンマン過ぎた＆いつ運営できなくなるか分からないので、
主催後継できる人間を今のうちに育てたいんです。
「天国が居ないんじゃ紅白が出来ない」ってのを防ぎたいなと。
主催者さまお疲れさまでした。
運営は大変そうですね。
私はROM専ですが、このスレを見てお礼の一言をと思いました。
次のイベント運営がどうなるかは分からないみたいですが応援しております。
地獄を見ないようにって事か。
天国さん、運営本当にお疲れ様でした。
未来のFLASH職人が一歩を踏み出せる場であってほしい…
ROM専ですがそう思います。応援してます。
乙です
最終日にあなたには助けられました（誰だか分かるねｗ）
1人でいろいろ抱えるのは確かに無理がある
それぞれ得意分野を活かして運営して頂ければいいと思います
今年もヨロシクです。。
どれだけの人数がいるの？
>>38「普段は名前を出さない～」理由にちょっと触れたいと思います。
2007年紅白flash合戦は、皆さんご存知のように結構位置づけが微妙でした。
/upへの遠慮とかありましたし、その開催の大義名分は「イベント統合して弱っているFLASH板を建て直そう。板のイベントを復興しよう。」
くらいだったと思います。
一方今年は2008年。事実上の２回目です。
結構どこに対しても遠慮することなく、ニコニコ動画へのアプローチも行い、
言うなればFLASH板のイベントとして目指す先、どうしていくかが定まった年でもあります。
そしてその目指す先への到達が不可能ではなくなってきたようにも思います。
さて、では何故私が普段名前を出さずに主催をやっているのかについて。
言うなれば、旧紅白運営に対しての最低限の敬意です。
「これは天国が自分で作り上げたものではない。だから大きな顔して自分が主催だ！とは言うべきではない」
また同時に、後々新たに運営に入ってくる方や、後継する主催者に対するイベントの方針を自ら体現したいからでもあります。
今回やる夫のAAストーリーでも触れましたが
「紅白運営に入って手軽に有名人！」とか「宣伝になる！」とか言うのは、それだけでは良くないよってことを私は言いたいです。
動機としては別に悪いことではないです。しかし、それだけだと行きつく先は私利私欲の暴走運営の可能性が高いです。
また第二第三の闇鍋祭が生まれるだけでしょう。
以上が今まで名前を出さなかった理由です。
ですからやる夫EDで名前を出したのは、結構個人的にはギリギリの選択でした。
と言うのが紅白FLASH合戦2008の話です。で、今後はどうするかと。
新運営では、逆に各運営者の立場などを開示していこうと思ってます。
2008年度分は、確認取れたら公開していきますね。
もし売名目的だったとしてもどうせ最悪のエサになるだろうしね
本イベントは「一方的に運営が全てを提供する」わけではなく、皆で作っていければと思っています。
その中で、運営内で和気藹々と楽しくやるのは非常に良いことだと私は思っています。
しかし一方で、排他的なグループにするつもりはありません。
運営内で特別に何かオフやるとか、特別オファーを出すとかもやりませんし、私はしません。
(ただしＯＰに関しては、去年やって貰って大好評だったと言う理由で制作依頼をしました。)
言うなれば、紅白FLASH合戦をやり抜くためだけに集まった有志達、それが「運営」です。
ですから、あんまりアチコチに仲良く名前出してると、馴れ合い集団っぽいかなぁと心配しまして。それも理由です。
某学○祭のようにはなって欲しくないです。
FLASH板に初めて来たのは当時高校一年生の冬だったと記憶しています。
肉が軟骨追いかけ、侍が居て、矢印が跳ねていて、ふぐりを追うウサギに、
株大好きでうふふーあははーが好きな人達がいた、そんな第一回紅白FLASH合戦の時代です。
それから６年と少し経ち、いろいろあったなぁとか思いつつ現在に至ります。
今回の紅白2008では
メール対応全て、スレッド対応全て、ニコニコ動画対応全て、
公式HPのデザイン(CSSは別の方がやりました)と更新、多くの事項(タイムテーブルや〆切)の決定。
また、やる夫EDの作成、AAストーリー作成、ニュースサイト、協力者様、去年参加者様への連絡作業、
各種画像の用意から絵描き、公式TOPのFLASH作成から、提出催促と参加者の方へ動画書き出し指導。
以上をやっていました。
ちなみに、FLASH・動画関連の企業やサークルなどと一切関係が無い立場です。
失敗する確率の方が高いと思います
運営のプレッシャーも凄まじいものがあると思います
この逆境で結果を求めるのは酷過ぎるので
みんなで一致団結して冬場を乗り超えていくしかないですね
自分のトリップ持ってないんで運営のやつですいません。
今回ひろばを主に担当してましたモップと申します。
たぶん２００９年の紅白もお手伝いさせて頂くと思います。
今度はもっとインタラクティブなやつをやってみたいなーと目論んでます。
FLA板に来たのは１年位前？なので全盛期とか知りません（汗）
で、こういったイベントの運営に係るのも初めてだったので、
どんなもんかなと思ってましたが、なんとか天国さんのお陰で
やり遂げることができました。
運営って結構天国さんから色々「あれやっといてください」とかお願いされるのかと
思ってたんですけど、実際はほとんど指示は与えられませんでした。
（途中、放置されてるのかと心配になるくらいｗ）
逆に自分から「こんなのどぅーっすかねえ？」って提案出すとほとんど通ります。
結構、裏側では提案したことが急遽決まってバシバシ遂行されていったりして、
なんていうか他では経験できない体験で、「みんなで作り上げる」
っていう一体感とか達成感はより得られたと思います。
なので、運営に参加してみようかなーとか迷ってる方がいたら、
気軽に参加してみてください♪
うん。自己紹介じゃなく運営への勧誘になっちゃいましたねｗ
この意識の差は埋まらないな。
好きで作ってるのと現状を見つめるのとは違うし
意識の差を埋めるか埋めないかも本人次第だから。
要するに作る側の意識しかない人と
見る側の意識まで持ってる人との差なんだけど。
まず今回、最初に運営応募してくれた方です。今年は前年度からの継続運営がいません。
ですからこの人が居なかったら紅白FLASH合戦2008は開催されませんでした。
主な仕事は公式サイトサーバー管理と、メールサーバー提供やドメイン設定などネットワーク関連です。
また公式サイトのCSS製作、私がいじったHTMLやCSSを綺麗に書き直してくれること。
(突然HTMLが綺麗になるのは彼の仕業です。)
グーグルで「紅白flash合戦」で検索していただければ分かりますが、
今まで越えられなかった、旧第一回紅白との検索位置争いに見事終止符を打ってくれた功労者でもあります。
見事に検索トップで、しかも検索時にサイト内リンクまで表示されます。
そして、NMMでニコニコ動画に上げられない多くのSWFファイルを、脅威のクオリティで
録画録音→エンコードしてくれた方でもあります。
あとは時々、規制を食らった運営の代わりにスレ建てや代理レスをしていただいてます。
2chの規制に振り回されがちなので、地味にありがたいです。
また、普段は東方画像専用アップローダの管理をされています。
2009年運営にも力を貸して下さるらしいので、皆さんどうぞよろしくお願いします。
なかなか新しい風を感じたよ広場
>>89
裏方さんもご苦労様やったでホンマ
＞OP以外、ニコニコ内でデイリーランク入りが一切ないという現実は重く受け止めるべき。
これが全てを物語ってる。
ニコ動との提携をまとめたのはGJと言う外無い。
だが、時報やらニコ割やら、これ以上無い程の広報力があったのに対し、
視聴者増や、知名度の向上と言った結果が伴っていない。
（運営は「増えた」とアナウンスしているが、実際作品の視聴者数は普段と殆ど変わっていない）
開かれたイベントとして、より多くの人に見てもらおうとする気概や雰囲気が、
運営、製作者、スレ全体を通して余りに不足していたんじゃないのか？
「開かれたイベントじゃなくて良い。内輪で楽しめればそれで良い」などとは、まさか言うまいな？
そして, 韓国語を支援するホームページインターフェースを作りたいのに, できましょうか?
でもFlashならではの良さみたいなもんが、あそこにまぎれてしまっては
いまいち伝わらなかった気がするのが残念。
自分でページをめくっていったりとかね、ゲームとかもそう。
適当なネタビデオ作って一発屋狙いの動画ばっかりの中にくいこんでいくのは
ちょっともったいない気がします。
Flash作るほうがよっぽど時間も労力もかかるわけだし。
レッドカーペットとレッドクリフを同次元で語ってる感じ？
がするわけですよ。
ニコニコをあんまり意識し過ぎて欲しくないなぁ。
同じFlashなニコニコのシステムを作る方が
よっぽど大変だと思わんかね。
それは違う次元の話だろ…
ソフト開発もフラッシュも一応はできる俺に言わせれば
それぞれに違う難しさがあり、違うセンスが必要であり、どちらも大変だ
だが、映像作品というのは理屈だけじゃ語れないし、
本などで学んだからといって、いいものが作れるという保証もない
どちらかといえば、映像作品のほうが難しいと思うぜ
映像の観点からしても同じ事になるってのに。。
Flashで凄いものを作れば作るほど
Flashじゃなくてもいいじゃんって事になるでしょ。
それ逆も言えるぞ。
凄いものを作れるならば作れるほど
Flashで作る選択肢をわざわざ否定して他のソフトに走る必然性がなくなるっていう。
Flashのソフト自体がヘボいとかいう話は技術偏重屋のただの言い訳だし。
インターフェースとしてのFlashの裏側の争いでしかないから
これらの意見が何の事だかサッパリ分からないって事。
バリバリASの人と視聴者とで意見がバラバラだから。
そしてそれぞれが今まで自分が興味が無くて
知らなかったFlashに対する知識を身につけてないから。
だからどうしたって言う。
それが最大のメリットだろ、だからFlashを使う
再生するのにいちいちユーザーにコーデックのインストールを要求するのってどうよ
有能な開発者ならこういうことも考えるもんだ
だいたいFlashが低機能ってｗ ただ作り手に技術がないだけでしょう
そんなにエフェクトが無いとごまかしができないんですかｗ
フォトショップがないと絵が描けない、というのと同レベルですね
公式サイトの各htmlのアクセス数（PVのほう）ってわかります？
概要・タイムテーブル・参加者一覧・過去スレッド・リンク・CM・素材、ひろば
>>39
2つ理由があるかなと思います。
・昔より敷居が上がってる。(楽しませる・レスポンスをもらうためにはっ！という意味で。)
→間に合ってる人でもひろばコメントや個人HPのコメントでほとんどギリギリな感じがした。
・募集期間が長い→相対して募集～締切までの期間が短い
プラグインを入れていない人は見ることができないことを少しは考慮すべきだ。
それと、FLASHで絵は描けてもフォトショップでは絵が描けない俺のことも考慮すべきだ。
winXPsp2購入時は強制的にIE6とFLASHPLAYER6が付いてくるわよ。
index.php 48,641PV 38.51%
/perticipants.html 15,227 12.06%
/timetable28.html 8,630 6.83%
/log.html 8,005 6.34%
/about.html 7,102 5.62%
ちなみに参照元
ch.nicovideo.jp (referral) 7,210セッション 23.64%
(direct) ((none)) 3,994 13.10%
google (organic) 3,899 12.79%
yahoo (organic) 2,003 6.57%
blog.nicovideo.jp (referral) 1,327 4.35%
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ちなみに参照元
ch.nicovideo.jp (referral) 7,210セッション 23.64%
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google (organic) 3,899 12.79%
yahoo (organic) 2,003 6.57%
blog.nicovideo.jp (referral) 1,327 4.35%
すいません。見過ごしていました。
明日以降、現在出ている意見にどんどん応えていきますね。
■参加者が運営となることの是非
結論だけ言うと問題はありません。可能です。
ただしタイムテーブル作成時などに、少しだけ情報制限が加えられる場合があります。
過去にも既に例があります。
※名前を公表するかどうかは、本人希望によります。
別名で運営参加したい、なども可能です。
アニメ好きな人がＭＧ動画を楽しめるとは限らないし、
ＲＰＧ好きな人が弾幕ゲームを楽しめるとは限らない。
膨大な作品の中から
自分が一番興味のあるコンテンツに辿り着くには
好き嫌いに関わらずすべての作品に目を通さなくてはいけない。
これではしんどくないですか？
そこで部門を分けるってのはどうでしょう。
過去の紅白ではFLASH特需のためFLASHであるというだけで
思わずすべてを見たくなりましたが
今のご時勢ブームも終了し、そういう好条件はありません。
しかも、その分野を良く知らない人から「分からないからツマラナイ」と
理不尽なコメントをもらうより、本当にそれを見たい人に見て欲しいと思いませんか？
http://dtmer.com/songs/news
この時点で「よーし全参加者の作品を１から聞いていくか」と思う人は
絶 対 に い ま せ ん。
まずは１位の曲を視聴してみてそれでイベントのレベルを把握し
それで興味を持った場合に、試しに次々と聞いてみるはずです。
紅白も外部から見たら同じなのです。
最初に視聴するなら、１発で自分の一番興味のある分野に辿り着きたいはずです。
その分野を見たがってる人に、その分野を思う存分見てもらって満足して帰ってもらう、
これが一番ベストで大満足な状態なのです。
わざわざ自分の好きでない分野を見てもらってしんどい思いをしてもらう必要はないのです。
ですので今の時代にあわせたイベントスタイルを考えた時、『分野分け』を進言します。
『分野分け』をすることでアクセス数が減るのではと心配されている方がいると思います。
しかしその減った分は、『わざわざ自分の好きでない分野を見てもらって
しんどい思いをさせてしまった分』のアクセス数なのです。
すべての作品を見てワイワイ楽しむんだ！というスタイルの人は
分野分けがされていようが、どのみちすべての作品を見てワイワイ楽しむでしょう。
昔の紅白では分野分けされていた気がするんだが…記憶違いかな
アニメ、PV、ゲームなど、参加登録する際にジャンルを選んだと思う
運営は見れば分かるが、視聴者ははじめてみるタイトルなんだし
やっぱりジャンルは明示したほうがいいね
あれも作品のレベルを表す指標としては非常に有効でしょう。
自己申告制で『初心者マーク』と『特に何もなし』と
『ものっすごーく自信があるからどうかみんな見てくれ！』という３マークがあれば
ライトユーザーとヘビーユーザー層が的確に自分が望むFLASHへと辿り着けるでしょう。
・今年は早めに告知なりサイト作るなりしてほしい。
・ニコニコの人も参加させるなら直接参加をお願いするくらい必要。
・タイムテーブルから直接作品を見れるようにした方がいい。
・ゲームとか未完成とかエロまでニコニコに上げなくてよかった。
・公式動画は投票関係なく選んでもいいと思った。
・個別作品の投票もできるようにしてホスィ
■追加
・多方面への広報・広告のやり方
・ジャンル表示
・初心者表示＋無表示＋ガチ作品表示
いや、制作者本人の問題だから、運営側はどうしようもないけどね
部門に分けるんじゃなくて、作品概要を表記すればいいんじゃね？ネタバレにならない程度にさ
新たな層を開拓するくらいの気持ちで出せばいい
例え不発に終わっても、何もしないやつよりは意味がある
仰ることはもっともだけど、いかんせん作品数が少なすぎる。
今回MGは0～2（どこで線引くか微妙だが）しか無かったし、
ゲームまでジャンル分けすると各ジャンル1～2作品とかいうことになる。部門として成り立たない。
ニコニコの「タグ」みたいなカテゴリ分けするのはアリだとは思うけど、
それは別に部門を分けるまでもなく終わってからでもいい。
そもそも元ネタのNHK紅白だって演歌やJ-POP、HIP-POPやテクノ全部混ざってるから、
こういうごちゃ混ぜなもんなんじゃないかな。作品だけじゃなくその全体の雰囲気を楽しむ感じで。
初心者マークはいいと思う
そうですね。部門分けとまでは言いません。
>>117のサイトに行った時、
サイトの趣旨と概要と構成を理解するのに手間取ったと思います。
いや、そもそも理解する前に「何だこれ、どうでもいいや」ということで
即刻閉じられたかもしれません。
必要なのは最短の労力と最速の時間で最適な作品に辿り着くことなのです。
作品概要が列記されているだけでは意味がありません。
公式サイトで欲しいジャンルをクリックすれば
サイト内検索でババーンと作品一欄群が出てくる。
それくらいの快適さが無いと、
トップページを見ただけで「もういいや」となるでしょう。
一般新規ユーザーは内部までわざわざ入り込んで概要を調べてはくれないのです。
まず
1stカテゴリ
■ＡＡ、2chネタ
■オリジナルネタ
■分類不可
2ndカテゴリ
■アニメ
■ＭＧ・ＰＶ
■笑い
■分類不可
タイムテーブルを組むのがかなり難しいですが、従来の表示方法(HTMLでサイトに出しているもの)を
刷新すれば可能性は広がると思います。
いわゆる「紙辞書」と「電子辞書」の違いです。
最短で見たいものを見るのは大切ですが、それだと新しい無くなります。
いかにその長所短所を補い合うあうかも大事ではないでしょうか？
たい人はどのみちすべての作品を見るんですね。
ニコニコ動画でランキング機能を使わずにガチで傑作探す人もいれば
ランキングで手軽に傑作に辿り着く人もいる。
ただ、後者が圧倒的大多数というそれだけの話なんです。
そしてここがポイントなのですが
前者には時間の浪費というマイナス要素が潜んでいるんです。
しかしランキング機能（すなわち手軽に目的に辿り着ける機能）が存在しているということで
前者が受けるデメリットはまったく存在しないのです。
もちろん制作者にはデメリットがあるでしょう。
しかしそれは『わざわざ自分の好きでない分野を見てもらってしんどい思いをさせる』
というマイナスのを消失させるメリットで相されるのです。
本来出会えるはずだったが消失してしまうという
可能性も考えられます。
ただ、新しいについてですが
欲しい分野だけを求めるか求めないかの『選択の自由』はあるはずです。
時系列で順番に作品公開するスタイルじゃなくて
すべての公開が終了した後のサイトを見て意見してたわ。
順番に公開されていくなら、ジャンルの選択もクソもないな。
/up'01のゲームパークでやったみたいに
初回に一括公開というスタイルでないとジャンルの選択は成立しなかった。
忘れてた。
すなわち『時系列で順番に作品公開するスタイル』と
ジャンル選択を両立させようと思ったら『部門分け』をするしかないという話
作品を作るのは無理なので、今回批評という形で参加させてもらいました。
白□「○○○」
紅■「○○○」
批評。
という形でやっていました。少しでも場を盛り上げたいと思って…
俺から一言。作るだけが参加ではない。運営だけが参加ではない。
こういう批評で、場を盛り上げるのも必要だと思った。
もっと違う形で参加したかったけど、他にいいアィデァもなかった。
今年の暮れはもう少し、凝った内容で参加できればと思っています。
作品の内容については、確かに序盤であの二作品はちょっと…
シグナルさんの作品レベルが続いてくれれば…良かったんですけどね…
でもああいうのもあるから、面白いな…とは思いました。
また今度も参加させてもらいます。今度は違った形で…
みんなが感想を書いていたのでなんとなく書いた。
特に深い考えもなくノリだけでやってた。
だから感想の内容もノリだけだ。
とりあえず、来年の闇鍋の仕込みに入ってるぜ。
ネタ考えただけで作り出すのは夏頃、完成は来年の春頃で闇鍋には作りかけを入れることになるだろう。
俺の２００９年は始まったばかりだぜ。
・今年は早めに告知なりサイト作るなりしてほしい。
・ニコニコの人も参加させるなら直接参加をお願いするくらい必要。
・タイムテーブルから直接作品を見れるようにした方がいい。
・ゲームとか未完成とかエロまでニコニコに上げなくてよかった。
・公式動画は投票関係なく選んでもいいと思った。
・個別作品の投票もできるようにしてホスィ
■1/10追加
・多方面への広報・広告のやり方
・ジャンル表示 ＋カテゴリ・部門制 (現実的な実現方法案) ＋ 検索機能
・初心者表示＋無表示＋ガチ作品表示
・批評や感想が書きやすい仕組み。テンプレとか？ →ニコニコ動画との提携副作用を考慮(長・短文感想の住み分けが起きた)
□こんなのやったら面白いんじゃないの？ って案も募集してます。
㌧でも案から新企画が生まれたりもするので、実現不可能だろてｗｗって案も書いておくと良いかも。
2007年の紅白の投票のとき、試験的にFlash投票システムが使われてたけどあれはどうなったの？
なんか「来年は陣取りゲームみたいものに」みたいな話もしてたと思うけど
FLASH投票システムですが、セキュリティ面が結構難しかったので今年は使っていません。
(加えて、今年は技術者がいなかったのもあります。ＡＳ使えるモップさんには広場をお願いしていたので。
実は広場自体かなり凄いです。何が凄いのかお見せできないのが残念です。編集機能とかついてまして。)
陣取りゲームも同様の理由です。これ作り始めたらたぶん、専用の編集スタッフ・ＡＳ技術者が必要になります。
あとは「紅白FLASH合戦」として陣取り投票ゲームなんかやっちゃって良いのかなぁと言う理由も。
ですから実現不可能ではないんですが、他にやること多くて手が回らないのが現状ですね。
ちなみに、今のところ新規に応募してきた運営者数はゼロです。
正直ちょっと焦ってます。FLASH板で集まらないようならニコニコで告知せざるを得ないので、有志を強く募集します。
■運営応募フォーム
http://flash-rw.com/entry2009/
慌てることはないでしょう
まだ今年は始まったばかり
年末年始の疲れもあって、まだ見合わせてる人もいるんじゃないのかな
正直、経済危機の問題もあって先行きが不安で
今年の年末のことなんて考えられない、という人も多いんですよ
ボランティアどころじゃない、というわけです
学生さんは実感薄いかもしれませんが…社会人には切実な問題です
明日職を失うかもしれないんですからね
とはいえ、そんなときだからこそこういうイベントは続けてほしいですけどね
やるとしたら前準備中心になりそう。
>慌てることはないでしょう
>まだ今年は始まったばかり
角川やAVEXは、もう2010年の企画を考えていますよ。
カナダ大使館でAUTODESK社の広報担当の方とお会いしましたが、
AUTODESK社は2012年のイベントのことまで考えてましたねー。驚きです。
いまのうちからしっかりと、段取りは考えておくべきだと思いますよ。
営利目的のイベントと比べられてもなぁ…
そりゃ早めのほうがいいだろうが、ボランティアだということを忘れるな
言い訳ですね。逃げ上戸ですね。
じゃあおまいがやればいいじゃん
見本を見せてくれよｗ
無償でだぞ
>見本を見せてくれよｗ
それが人にモノを頼む態度ですか？
おまいにはそれで十分だろｗ
もっとも、おまいが運営だったら誰も参加しないだろうがな
>もっとも、おまいが運営だったら誰も参加しないだろうがな
と、思い込みたいのですね
私も同じ立場でして……だからこそイベントを残すためにしっかりした運営を作りたいものです。
ちなみにボランティアじゃないと、社会人にはもっと辛くなります。
金銭の授受始めたら住民税から人事にバレて懲戒です。会社にも依るでしょうが。
仮に紅白で収益(ちなみに今は収益綺麗さっぱりゼロです。)をあげ、スタッフに支払う場合は
たぶん給与所得になると思います。たぶん。（私は税理士じゃないので詳しいことは分かんないです。）
で、結局確定申告で引っかかるかと思います。
まぁその何と言いますか、良い機会なので言いますが、主催としては紅白にお金が絡まないほうが助かるんです。
良く「金儲け主義～」とかネットで聞きますが、そんなのはむしろ稀です。
家で大根育てて無人販売機で売るのとはわけが違いますから。損金益金、全て帳簿に残ります。
誰も金銭授受の話はしていない
いや、会社名出すなよ。
いいから黙ってろよｗ
「8月、ウェブサイト公開、告知開始」
「9月にエントリーフォームを設ける」
「10月、広報活動本格化」
「11月締め切り、エントリーリスト公開」
「12月下旬イベント開始。年末は忙しくなるので運営はB氏中心で動く」
…みたいな感じで、営利目的の有無にかかわらず、
1年を通してどのような運営、広報を行うかという
ビジョンを組み立てる事くらいはできるはずですよねー。
計画性の無い人間ほど、土壇場になってあたふたするものです。
承認権限が無いというか
FLA板住人の意向を聞いていかないといかないから
計画の方向性は流動性高いっぽいよ。
>FLA板住人の意向を聞いていかないといかないから
最終的な決定権は運営ですよねー
決定権や運営のノウハウは今後第３者に譲渡されるみたいですよ。
譲渡される「第三者」の人はきちんと段取りを立てて、計画通り動ける人だといいですねぇー。
ほとんど正しいですが、ちょっとだけ違います。
今までは私がスレッド意見を総括して、その中から落としどころを模索していました。
ですから私が結論出さないと運営として動けなかったんです。
その結論出す部分を運営スタッフに許可してしまおうって事です。
第３者と言っても、あくまで運営内です。
とは言え、反対意見が噴出したら運営も意見修正せざるを得ないのは確かです。
ありがﾄﾝ!!!抱きしめたい!!!
参加者表明ってみんな興味あるんだなぁ。
(direct) ((none)) はお気に入り・専ブラ、またはセキュリティの設定など、かな。大方お気に入りかな。
google、yahooは興味深いね。
現在googleだと「紅白」で1ページ目に紅白０８が出てくるけど、(*1)
「紅白FLASH」とかで検索してくる人がいるってことだよね。
*1)1ページ目に出てくるのはどっかのHPで紅白08をリンクしてくれた人がいたからかなと。
参加職人さんがブログで紹介とか。開催前出てなかったし。
>>117
㌧。一見さんが住人(FLA板に帰属意識を持つ人)になる機会が少ないってことで把握。
>>148
現状の一番の課題は、どのようにして「全開催日に対応するか」でしょうか。
そうですね。
今回はいきなり後から条件が追加されたりして大変でした。
昨年の紅白に比べて
参加者の数は増えたのでしょうか？
昨年は七回戦まであったと聞いたのですが
2007は４８人ですよ。
正直言って部外者から見たら闇鍋部門とか説明見るのも面倒だし、紅白本線と飛び入りでいい気がする。
一回目の闇鍋はおもしろかったし名前残したい気もあるんだけど、紅白本戦が復活した今闇鍋は邪魔なだけな気がする
と、闇鍋で参加した俺も思ったりしたな
別にフォローが必要とかではないんだけど、無いなら闇鍋祭と位置づけるイミがよくわからんと思った
しかも出ている会社が何とも
それによって最終的に白･紅の勝敗を決める……というカンジにしたほうが
よかった気がします。
最終的に「白か紅」だと、今回みたいに紅圧勝結果でなくて、
もっと肉薄していた結果じゃなかったんじゃないかと。
そしてこっちのほうが対戦のタイムテーブルの意味が大きくて、振り返ってみたとき
終わってからも色々盛り上がれたんじゃないかと思います。
個別投票案重複ですが一応書かせていただきました。
いいアイデアだな、それのほうが面白そうだ
俺もそのアイデアに一票
ちょっと時間が無いので、簡潔に問題点だけを。
・個別投票、得点付けは一部制作者からの反発を買うんじゃ？
→でもよくよく考えると、今回のニコニコ動画上の閲覧って個別投票・得点に近かったような気もする。
再生数やマイリスの数が明確に出てるし。
・個別投票・得点の集計期間
→リアルタイム？毎日？それとも最終日集計？そこら辺の吟味や検討が欲しい。
・圧勝にはならないかもしれないが、結果が途中で見えてしまう。
→最終日までに紅白の勝負が付いている危険性がある。ここらへんの解決法が欲しい。
→「個別投票が圧勝を防ぐ」は成立しえない。「Ｓケン」みたいな仕組みが必要。
また個別の紅白勝敗に、現在の紅白の投票状況を省みてしまった場合は成立する。
しかしそれは、はたして公正な投票といえるのか？
ちなみにそれらを考慮してみたシステム案が陣取りゲームです
(07年に作ったもの)
http://kouhaku.s162.xrea.com/08kouhaku0001.png
単純に半々で分けてるだけなら組の勝利ってあまり意味がないような。
まあそれ言い出したら、一戦一戦もぶち当たる相手で勝負がほぼ決するんだし
勝敗そのものに大した意味なんかないのかも知れないけど。
過去の紅白の勝ち負けとか今まで話題になったことないし
そう、紅白歌合戦のそれがどうでもいいのと同じ
>>170
リアルタイムは不公平
全部公開し終わってからだね
得点しないまでも、投票という形でどの作品でも１人１票入れられて
その際にコメントも付けられるといい
というか、これが旧紅白にはあった機能
＞どの作品でも１人１票入れられて
これは、１作品１票という意味で、
例えば全作品に１票ずつ入れても構わないということ
気に入った作品に１票入れられる、という意味ね
[特記事項]ってどういうこと書いたらいいかな？
何が出来るとか？
○感想フォーム、ジャンル分け、初心者表示、闇鍋→飛び入り
△個別投票、一作品一票
×得点、陣取り
全部公開し終わってからだと最後に見たのがインパクト残ってるし
リアルタイムは今回のニコニコ動画の再生数みたいに
ムラが発生する可能性がある。
あとこれを進言
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/swf/1199430304/728
久しぶりにFlash板に戻って来た俺の個人的主観。
Flashは作れないので完全な閲覧者視点になります。
今の紅白に足りないもの。
「○○の人がでている！」「おおおお、○○さんも参加するのか！」「○○の新作期待」
これが無い。参加メンバーを見ても、大半
「誰よこれ？」「何だこの人？」「知らんなぁ」「子供みたいなサムネイル…ってかやっぱり子供か」
という人ばかり。興味がでない。まして、それらの作品を一つ一つチェックしたいとも思わない。
今の時代なら、
初音ミクPVの人とか、アイマスMAD職人の人とか、東方アニメの人とか呼んで来た上で
「完全オリジナルの作品で参戦！」という謳い文句を出せば盛り上がると思う。が、それは無理がある話。
なんにせよ、有名な人、目玉にあたる人を参戦させて、広告で前面に出す、
という方法をとらないと、俺みたいな人間は振り向かない。
と、スキマの時代を知っている、ただの観覧者が述べてみる。
言いたいことは分からんでもないが、
誰でも最初は無名だったんだぜ
>>178はニコ厨を呼び込むための餌の話だろ。
たしかにニコ厨からしたら特に魅力的なものは無いわな
盛り上がっていないので、（>>178さんは今回を見てくれたので来年も見てくれると思いますが）
178さんがいうような人を振り向かせるには時間がかかると思ってます。
ご意見は拝聴します。ニコニコからの一見さん観点でとても参考になるので。
現状は、来る者拒まずが限度かなーと。
開催前は来る者でさえ拒む雰囲気が合ったので、まず来る者拒まず、かなと。
さすが閲覧者様だぜ！１
目移りの早さがパネェっすよ！！１１
そしてフラッシュっていいつつ
どうでもよくなってるこの文章。
もうフラッシュって言わなくていいんだよ。
作ってるにのはアニメかゲームでしかない。
閲覧者様も混乱してるじゃないか。
12/31 461pv
01/01 442pv
01/02 374pv
01/03 442pv
01/04 309pv
01/05 221pv
01/06 459pv
01/07 329pv
01/08 298pv
01/09 1,984pv
01/10 1,194pv
01/11 904pv
----------------------------
計7,620pv
紅白出場以来いまだに右肩上がり
いつまで続くんだコレｗ
確かにニコニコから作者を呼べなかったのは失敗だと思った。
かといって宣伝するだけじゃ来ないしな。
現実味あるのは地味だけど直接メールなりで声をかけることかな。
「すみません。FLASHで作ってないんですけど」
「別にFLASHじゃなくてもいいんですよ」
アホか。
とかそのくらい単純でわかりやすい定義が必要になるんだろうな、きっと。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/swf/1230720730/497-499
一般人の「これFLASHで作ったのか？」という発言は
実は本当にFLASHかどうかという点はそれほど重要で無い（ただ言ってみただけのレベル）
と何度言ったら分かるんだ？
FLASH職人側の思考で考えるなっての
１行でFLASH定義厨を黙らせられるならそれに越した事はないと思った
今は反省している
すごい分かりにくいたとえですまんが
信玄餅が信玄なのと同じくらいは紅白FLASH合戦もFLASHなんだぜ
アニメだったら手描きと区別つかないからな。
その辺りの矛盾をどうするのかと。
>>193
FLASHって言ってる時点で
FLASH職人側の思考なんだけどね。
>>191
swfだからってのも通用しないよ。
ツールとファイル形式とインターフェースとを
曖昧にしたままで都合のいい発言ばかりしてきただけ。
極論すれば、BGM入りの全ての作品はFlash単体では制作不可能だぜ
>>195の最終目的が分からん。
結局どうしたいの？
どうなって欲しいの？
・今年は早めに告知なりサイト作るなりしてほしい。
・ニコニコの人も参加させるなら直接参加をお願いするくらい必要。
・タイムテーブルから直接作品を見れるようにした方がいい。
・ゲームとか未完成とかエロまでニコニコに上げなくてよかった。
・公式動画は投票関係なく選んでもいいと思った。
・個別作品の投票もできるようにしてホスィ
■1/10追加
・多方面への広報・広告のやり方
・ジャンル表示 ＋カテゴリ・部門制 (現実的な実現方法案) ＋ 検索機能
・初心者表示＋無表示＋(※)ガチ作品表示
・批評や感想が書きやすい仕組み。テンプレとか？
■1/12追加
・個別感想の送信フォーム
・目玉制作者(立候補が無難)とか、マスコットとか……
・投票の評価基準
・闇鍋の今後の扱い
拡大路線で潰れた第３回までの運営と
同じ道を歩む事になるのが目に見えてるからだ。
それ以前に拡大するほど
他のニコイベと差がなくなるんだけど。
FLASHって言うならFLASHだけにしとけばいい。
DTMで例えた方がいいのかな。
とある機材で曲を作れといっても実際に
その機材で作ったかどうかは分からん。
MIDIファイルをどの音源に通すかでしかないから。
ここらへんは相性が良い。紅白を「コンテスト」として参加するクリエイターに
とっては需要がある。
「殿堂入り(たぶん来年は更に盛大になると思う)」の選考対象も、勝者色でなくてこっちに絞るとか。
その分評価は厳しくなる。参加の敷居を制作者ごとに変える意味でも有用。
じゃあまず「FLASHだけ」がどのような意味なのかを示してもらおうか。
とりあえずBGMは禁止な。swfにBGMを埋め込むのも動画を埋め込むのも
「Flash以外のソフトで作った素材を埋め込む」という意味では同じことだから。
ある程度の矛盾を許容しながら単純かつ現状を説明できる基準を求めた結果が
191の「swfを提出できる」なんだけどな。
「swf」ではなく「Flash」だと簡易ソフト利用者と純粋AS系開発者が全滅する。
「提出できる」ではなく「提出する」だとMG系にありがちなswf→動画のエンコが不可能になる。矛盾を排除したところで、これらの層を失う意味がどれほどあるのだろうか。
残った層は今までの紅白のサブセットでしかなくなる以上、イベントにとって損失が大きすぎる。
FGFスレのまっつんにも似たような議論を提起してみたんだけど
向こう側にうまく伝わらなかったようで残念だった。
あっちもあっちでいろいろ問題を抱えたイベントだと思うんだよな。
領土を広げる方法を探る方が早い。
結局は>>178の
>なんにせよ、有名な人、目玉にあたる人を参戦させて、広告で前面に出す、
>という方法をとらないと、俺みたいな人間は振り向かない。
に行き着いてしまうから。
デジタル技術ってのは面白いよな。
見た目なんて何の目安にもならないのに
見た目で判断しなきゃならない矛盾。
バイオリンが大太鼓の音を出しても何も問題ない。
バイオリンに大太鼓の音源が積んであれば音は出る。
FLASH定義に問題があることを最初に提唱した人は
ちゃんと問題点を箇条書きで説明してくれよ。
どうみても勘違いが勘違いを生んで
まったく違う議論になっている
上手いたとえとかどうでもいいからさ
結局どうしたいのよ？
技術の点から見ると、制限かけちゃうのは良くないしなぁ
ただ、俺の中の定義はこうだ
音声は何を使ってもいい、Flashでは音素材がなければ何も音は出ないからね
問題は映像のほうで
他のツールで作った動画を「そのまま」埋め込んでいるものは
それはFlashをただ単にプレーヤーとして使用しているだけで純粋にFlashとは呼べない
静止画（どんな方法で作成しても良い）を素材として使用して、
Flash上で動かしているものはFlashと呼べる
そんなところだな
たぶん一番最初に言い出した人も、他のツールで作った動画を
そのまま埋め込んでFlashと言ってるのがあることに疑問を持ったんだろ
∧＿∧ . . . .: : : ::: : :: ::::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､:／⌒ヽ. . .: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i（＾ω＾ ）＜ 一緒にタタータター♪しようお？
/ :::/;;: ヽ ヽ ::と つ. :.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣ （_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣
: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
∧＿∧ . . . .: : : ::: : :: ::::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､:／⌒ヽ. . .: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i（＾ω＾ ）＜ ねぇねぇタッタッタタッ♪しようお！？
/ :::/;;: ヽ ヽ ::と つ. :.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣ （_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣
∧＿∧
（ ＾ω＾）＜ まピョーん☆
/ 彡ミヽヽー､. ／⌒ヽ
. / ./ ヽ、ヽ、 i（＾ω＾ ）
. / / ヽ ヽ と つ.
￣￣￣ （_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣
>今の紅白に足りないもの。
>「○○の人がでている！」「おおおお、○○さんも参加するのか！」「○○の新作期待」
>これが無い。
それ馴れ合い仲間たちの社交辞令。本気にすねな
今となってはこれまでの経緯を知ってて
FLASHというキーワードで集まってるだけの
有象無象な団体みたいなもんでしかない。
個人的には制作者側と視聴者側の両方の
視点で考えてるから、どちらか一方の立場になると
矛盾が出ちゃうんだよね。
定義すればするほどただのファイル形式でしかないのが
見えてくる。作ったアニメをフルAS化可能にもなってるのに。
個人的にはFLASHかどうかはどうでもいい。
最終的にはイベントをどうしたいのかにしかならないから。
FLASHの定義に拘泥してるのは制作者側。
イベントをどうしたいかに拘泥してるのは視聴者側。
このスレでもその２つに議論が割れてて噛み合ってない。
>そのまま埋め込んでFlashと言ってるのがあることに疑問を持ったんだろ
紅白FLASH合戦要項に運営が定めるFLASHの定義を記述しろってこと？
それとも紅白FLASH合戦のFLASHの文字を消せってのが最終目標なのかしら？
募集自体は動画でもゲームでもなんでもいいじゃん
「任意のツールで作った素材を、Flash Playerの機能を使って動かす」のがFLASHってことかな。
動画を埋め込んでも、swf側でそれを動かす指示を与えてなかったらアウトということで。
ただのファイル形式に基づく現状を反映した定義だが、これで必要十分だと思う。
この定義に基づく限り、紅白に出せる作品の範囲は今以上に拡大しようがないと思う。
他のニコニコイベントとの差別化ができなくなるなんて事態にはなりようがなくね？
このスレを見てるに
紅白をもっと他のFlashユーザーに広めて多くの人に見てもらおうって目論みと
紅白をこれ以上広げて破綻するのが怖いから縮小してでもイベントの現状を守ろうって目論みが
交錯してるように見える。そこらへんの意識が食い違うのは仕方ないのだが。
swfファイル形式に出来るものはすべてFLASHですよ。
FLASHの機能を縛りたいなら、運営に新ルール定めてもらってね。
現状は動画すべてＯＫだから。
「任意のツールで作った素材を、Flash Playerの機能を使って動かしたswfを提出できる」
議論の材料にでもしてくれ。
この条件を満たしてても紅白に出しようがない作品はいくらでもあるから。
Flash製ノベルゲームツクールのスクリプトとか。
イベント要項にwindows標準搭載のペイントソフトのみの使用に限ります
という規約条項があるかないかという次元の話かよ。
ルール変更の方向性で議論しろやカス共。
これ以上、無駄な時間を使わせるな。
お前らの中でFLASHを定義したからそれが何なんだよ。
すべてはイベントのルールの問題だろうが。
やっと結論にたどりついたな
紅白SWF合戦にすればすべてが解決だ
Flash業界全体の注目をあげるような感じにしてはどうか。
Kanfooも企業がやってるんだから宣伝になるだろうし、協力してくれるかも。
swfはFlash Playerで再生するファイルだからFLASH合戦でいいよ
で、紅白はどうすんの？
拡大すんの？縮小すんの？
>>218
結論って訳でもないけどｗ
「別にソフトを選んでる訳ではないが、今たまたまFlashを使ってる」制作者層は確実に逃げる。
Flashが道具から縛りに化けるもん。
色々抜け道があったりするのがややこしいんだけどね。
この人のみたいに。
ttp://www.geocities.jp/sushimaru7/
散々議論したところでファイル形式か
ツールかのどちらかに落ち着かせるしかない。
ttp://maski.web.infoseek.co.jp/
・匿名が許される。
・制作ツールを問わない。
・著作権法に違反する恐れのあるものは禁止。
のどこに不満があったのかと。
縛りプレイがしたい奴が騒いでるだけか？
http://flash-rw.com/gift.html
座談会参加特典とかオプーナを購入する権利とかの方が喜ばれると思うんだが
昔からそういう風にやってるし。
FLASHブームのときは、PCスペックなどからswfが閲覧としても優れていたから、
swf形式がみんなに推奨されていたんだと思うよ。
今は、PCスペックも求められる映像の密度も、変わってきているので、swfに限定するよりは、
FLASHの定義を拡大した方が FLASH・動画板 としても、無難だと思います。
動画 じゃなくて FLASH にする理由は、ゲーム も含まれているからなんですなぁ。
どうしてもそれなりの縛りが要るよ。
FLASHアニメを募集してるコンテストで
FLASHで作れないのが受賞してるのとかあるんだけど、
規約みたらやっぱり主催者が理解してないし。
FLASHって名称が縛りかどうかってのは
どうしても論点に入っちゃうのは仕方ない。
今後も何をどう話しても万全じゃないけどSWFが一番マシだな。
これはNo,thank you.
>>198
そこの案で、人依存しないものとするものに分けてくれたら嬉しいです。
案を決めたとしても、運営でできないものはできないと思うので。
ニコニコ映画際で投稿されてるの映画じゃないじゃんって言うくらいアホらしい。
イベントの規約要項がすべて。
看板に文句垂れてる奴はどういう思考してんだよ。
＞運営でできないものはできないと思うので。
訂正します。
ななしさんでもできるものと、運営でないとできないもの、で分けていただけたら嬉しいです。
ニコニコ映画祭は始めから作品を映画館で
上映したいって規約に書いてたし、今度沖縄で
映画祭と提携して実際にやるから間違ってない。
そもそも２時間尺だから映画じゃないんだよ。
テレビで映画をやるのも映画館が先だったからそうなってるだけ。
根本までつきつめたら映像の始まりは全て映画になる。
それからしたら始めからイベント名に
FLASHって入ってたから今後もそうするってのは正しい。
でも敢えてそうじゃない話をしてるのは無駄だとは思わないね。
俺のレベルに合わせて開催してくれよ
って言いたいんだろうな
何で作られたか作者が明言すれば良い（嘘ついたらそれまでだがｗ）
興味のない人にはどうでもいいだろうけど、
使用しているツールが分かれば、作り手の参考にもなりそうだし
「これはフラッシュだけじゃ作れないだろ？」というのも払拭できる
参加時の項目に「使用ツール」を追加するとか（映像関連だけでいいかと）
俺だったら、Flash MX、Photoshop というようにね
２．こうすればいいんじゃないか
３．議論の方向がまとまってきた
４．運営にフィードバックしよう
そもそも１無しに何を２から議論を始めてるんだ？
問題点と希望要項が存在しない議論をするなよ。
解決事項が不透明すぎるだろうが。
というコンセプトに障害が発生するレベルの問題なんだろうな？
単に制作者側のプライドの問題だったらブチすぞ。
FLASHと言わずに動画と言ってしまってるぞ。
視聴者側の視点に立てれば不愉快にならんで楽なのに。
先にも書いてるけど噛み合わないのは仕方ない。
yama_ko作品のニコニココメントも見れば簡単に分かるよ。
これらの件に関して有効な落としどころはないから
現状のままでもいいんじゃないのかね。
>>運営
一般視聴者の立場から、何か運営の手助けになることってある？
俺につっかかってきた人はご苦労さんというかありがとうというか。
サイトのイベントの経緯はもうちょっと分かりやすいとこに明示しとくといいかな。
どうもその作者に今年も参加しろって通告している感が。
継続的な特典じゃなくて他の何かできなかったのかな？
ニコニコ大百科のまとめとか、凄く助かりました。
「視聴者でなければ思いつかない＝運営では思いつかない」ことにフォローを入れていただけるととても助かります。
例えばパンフレットもその一つです。
また、運営としては「普遍的なルール」を提示･掲示することは出来るのですが、
「ケースバイケース」に対応することは困難です。制作者と作品、視聴環境の数だけ問題が生じるので。
そこらへんの対応を、ほんの少しで良いのでしていただけると運営の負担が激減します。
(スレッドで出てきた疑問点に応えていただくこととかもです。)
更にいうと今の議論にしてもです。
運営だけで考える(更にいえば天国だけで考える)と、脳ミソがひとつなので大変です。
一応、右脳左脳でデュアルコアのはずなんですが、残念なことにデュアル機能しないようで。
ですから全員で一気に議論してもらえるだけでも、思考・検討の進捗が大変早くなるので助かります。
>>240
「非金銭で」
「無くても困らないけど、あると良いなぁと言う程度で」
「あくまで権利で」
「姿勢次第で誰でも手に入れることは可能で」
と言う基準から設定しています。ですから賞金･賞品とかは却下です。
座談会も考えましたが、運営と制作者が少々仲良くし過ぎてしまうなぁと。
「大手ニュースサイト特集権」とかならありかもしれません。
「紅白動画、フラッシュ」に変えればよくないか？
もうフラッシュの語源自体も、動画の定義とかの意味で捉えている人は少ないだろ？
全部動画をまとめて「総合的なフラッシュ」という位置付けでいいと思うんだけどな…
別に勘違いしようがなんであろうが、楽しめればいいじゃない。
気にする製作者はツール書けばいいだけだし、
こだわる人ってなんなの？よくわからない。
だったら「紅白フラッシュ」でいいじゃんかｗ
作品が外部メディアメインかゲームか従来のアニメ形式かとかで部門別にすりゃいかんべ
そう言うのが必ず偶数になるとは限らないからあぶれるのは仕方ないので、組み合わせは適当で
組み分けや勝敗は当事者以外には大した意味がないのは結論でてるんだし
タイムテーブル等は運営さんに全て任せたいんだけどなぁ
非金銭とかは承知なんだけど、>>248が言っている様な解釈かな。
作品制作で作者はいっぱいいっぱいだろうから、
変な負担めいた特典渡すのはどうなん？ってこと。
もちろんその作者が特典行使しなければ良い話ではあるけどさ。
ヮ
ヮ
1:ニコニコから製作者を呼べなかった
2:製作者に直接声をかける
1:ニコニコから視聴者を呼べなかった
2:ジャンル表示、初心者＆ガチ表示、サイトを分かり易くする
1:その他
2:感想フォーム、個別投票
紅白の公式サイトって、「投稿作品一覧」という項目はないのだろうか？
殿堂入り以外にも、これまで投下された作品を一通り目を通してみたいのだが、
どこに行けば見れるのか判らなくて困っている（汗
http://flash-rw.com/
↑…作品の公開場所って、ここであってるのだろうか？
ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E7%B4%85%E7%99%BDflash%E5%90%88%E6%88%A62008
ttp://www.geocities.jp/abcdgghyuj3452/kouhaku/2008/text.html
特典『ニコニコ大百科に名前が載る』とかどうかな。
thx！外部サイトなのか。これはわからなかった。
サイトの構造が不親切すぎる。
死んだよ
ddotはヨカタ
そろそろまとめ頼んだ。
・今年は早めに告知なりサイト作るなりしてほしい。
・ニコニコの人も参加させるなら直接参加をお願いするくらい必要。
・タイムテーブルから直接作品を見れるようにした方がいい。
・ゲームとか未完成とかエロまでニコニコに上げなくてよかった。
・公式動画は投票関係なく選んでもいいと思った。
・個別作品の投票もできるようにしてホスィ
■1/10追加
・多方面への広報・広告のやり方
・ジャンル表示 ＋カテゴリ・部門制 (現実的な実現方法案) ＋ 検索機能
・初心者表示＋無表示＋(※)ガチ作品表示
・批評や感想が書きやすい仕組み。テンプレとか？
■1/12追加
・個別感想の送信フォーム
・目玉制作者(立候補が無難)とか、マスコットとか……
・投票の評価基準
・闇鍋の今後の扱い
■1/15追加
・制作ツールを明記するとか
・Kanfooの利用→ちょっと本スレで宣伝しつこかったので私は乗り気じゃありません。
とは言え有用と思えるものを使用しないほど、頭が固いわけでもないので保留中。
あと利用規約が意味不明なのも心配。
・特典内容とか
人数少ないし、需要があるとも思えん。利用規約で勝手にいくつかの権利譲渡しちまってるし
自分で作ったのに自分の好きなように公開できないとかそういうの
企業のコンテストとかで、そういうのあるじゃない…あれ嫌、最低
「応募作品の著作権は当社に帰属します」とかなめてんのかとｗ
応募するだけで入賞しなくても取り上げってことじゃないかとｗ
賞金が良くても、じつは専属料だったりして…イラネ
そういうのが規約にあるサイトとは提携しないでね（するわけないと思うが）
→公式サイト固めは5月までに必要かなと。
・ニコニコの人も参加させるなら直接参加をお願いするくらい必要。
→黒パロディ認めないときつい予感。
・タイムテーブルから直接作品を見れるようにした方がいい。
→更新担当をやってくれる人がいればOKかなと。
・ゲームとか未完成とかエロまでニコニコに上げなくてよかった。
→ゲームデモ作成担当とか必要かなと。エロは公開スケジュール的に課題なだけ。
未完成は・運営で出来る部分と、基準を明確にすれば減る。たとえば間に合わせるほうが大事とか。
・公式動画は投票関係なく選んでもいいと思った。
・個別作品の投票もできるようにしてホスィ
→そうだね。レスポンスが多くなるならいいんじゃない。
・多方面への広報・広告のやり方
→Yahoo!とか、学校とか、NHKとかに広報しても面白そう。
ニコニコならニコニコのまとめサイトで白に好意的なところに送るのもいいんじゃない。
・ジャンル表示 ＋カテゴリ・部門制 (現実的な実現方法案) ＋ 検索機能
・初心者表示＋無表示＋(※)ガチ作品表示
・制作ツールを明記するとか
→ニコニコのタグみたいので大方解決できそう。ただし、運営に技術さんがいないと駄目。
・批評や感想が書きやすい仕組み。テンプレとか？
→個人的に盲点。提案したやつGJ。だから代案が思いつかない。。
→フォーム素材使えばOK
・目玉制作者(立候補が無難)とか、マスコットとか……
→目玉制作者は呼ぶものではなく育てるもの。
マスコットは必要だと思うよ。天国さん一押しの案。
・投票の評価基準
・特典内容とか
→絶対評価ではないし、いろんな手段で肯定があればOKかなと。個人的には。
・闇鍋の今後の扱い
→そろそろ飛び入りで良い予感。わかりやすさ優先で。
・Kanfooの利用
→スタンスがわからないので様子見。
しかし、黒しか作れないってのもなぁ・・・
それで自分の作品と堂々といえるんだろうか・・・
アクセス多くても、それはパクった奴の力じゃないだろと
元ネタの力だわ
黒おｋなら、闇鍋いらないし
＞ →黒パロディ認めないときつい予感。
そんなことはないと思うよ。基本的に皆オリジナルになるし
流石にこういうイベントに黒パロどうしても持って行きたいって人はあまりいないんじゃないの
作者が全責任を取るなら当然出していい。
アマであるステータスってもうないよね
アマ：それを本業としない人
いまいち盛り上がりが足らなかったような
気がするのだが・・・
年明けて、これから改めていろんなサイトでイベントの紹介されたり、作品を個別に取り上げられたりしていくわけですから。
いや、だって勝敗あまり関係ないもんｗ
紅白歌合戦と同じだよ
もう最初に一括公開でいいよ
時間がもったいなさすぎる
ニコニコ映画祭みたいに見たい奴だけ見るわ
今でさえ熱が冷めて誰も見なくなった所に出てるのにこれ以上遅くしてどうする
最終日の終わった直後数時間で統計してもいいくらいだ
・五月までにはサイト完成
・ニコニコで白に好意的な人に広報、余裕があればニコニコ以外も
・タイムテーブルに作品を載せる、ニコニコに作品名を載せる
・一作品一票の感想付き個別投票で公式動画を決める
・ジャンル表示、初心者＆ガチ表示、制作ツール表示
・闇鍋はそろそろ飛び入りに
【課題】
・ニコニコに上げる作品→上げるのを強制させないとか
・感想が書き易い仕組み→別に書き辛いとは思わないけどな
・目玉制作者→内輪に見られないか心配
・マスコット→自然に生まれる所でいいんだと思う
・特典→やるにしても対象者は参加数じゃなくて作品で選ぶべき
・内容→ニュースサイト特集権、ニコニコ大百科名前掲載権
分からないんですが
誰かおせーて
飛び入り＝紅白に絡む作品。
俺の印象ではこう受け取ったけど…
何を以て紅白に絡む・絡まないと言うことになるんだろう
イベント中に創作意欲やリスペクト心が抑えられなくなった奴らの救済所であって
最初から飛び入りのために作品作るってのはズレてるよな。
紅白闇鍋
Naname（動画以外もOK）
作品規定の危うい作品
飛び入り
初心者救済
未完成救済
すべて集まったものが 闇鍋
職人達が名乗り出るのは年末だと思われるんだが
その間、早めに立ち上がった公式サイトは何をしてればいいんだ？
作品のサムネのすぐ下など非常に紛らわしい位置に配置するとより効果的です
だよな。
９月ぐらいで丁度いい気がするんだけど。
>>288
そんなことしたらそれこそ荒れるだろｗｗｗ
しかし、
「自分は何もしない（できない）くせに批判だけはいっちょ前にするクズ」
がいるからな
金が絡むと必ず沸いてくる
なんで？
FLASHに対する熱い想いを語り合おうや
マジレスすると、おまいみたいな考えの奴は何をやってもだめ
麻生じゃあるまいし
暇があったら来るよ
アンケスレっぽい流れも組み込んで今回の紅白をじっこり解析していこうや
メッセ必須？
☆必須
・メッセ、スカイプいずれかを使用できること。
・どんなに煽られてもまるで気にしないナイロン製の神経
・単調作業が襲いかかってきても投げ出さない心
・守秘義務を全うできること(特に提出作品扱うところとか)
☆出来るとありがたいスキル
・絵がかける、FLASHを作れる、WEBデザインが出来るなど。
・HTML、CGI、ActionScriptを作ることが出来るｏｒ既成物を少しでも編集できる。
・きちんとした文面のメールが打てるなど、社交能力
・地獄の反復作業を苦も無く実行し続けられる強い心
・スレッド・メール・ブログなどで噴出する様々な言葉(未整理)を、抽出・分類・優先指定できるような能力。
パッと思いつくのはこんなもんですね。
もう1～2名来ましたら、一度その新・旧運営メンバーで集まって、
今後の大まかな予定を打ち合わせたいと思っています。
ｔｈｘ。とりあえず条件的には問題なさそう。
|∧
／ /
(^ω^)／ FLASHで何でも
／( ) 思い通りに出来るってなら
(^ω^) 三 ／ ／ ＞
＼ (＼＼ 三
(／ω^) ＜ ＼ 三
( ／
／ く まずはそのふざけた
幻想をぶちす
■□2008年 紅白FLASH合戦 非公式座談会□■
2009/1/25（日） 20:00～
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/swf/1231246082/
そういうコンセプトなら参加したくねぇｗ
応募しますた。
何時までやるの？
８時からだと１１時くらいにならないと出られんぞ。
社会人はそろそろ風呂入って寝る時間だぞｗ
番長と親分との差分は何？
・五月までにはサイト完成
・ニコニコで白に好意的な人に広報、余裕があればニコニコ以外も
・タイムテーブルに作品を載せる、ニコニコに作品名を載せる
・ニコニコに上げるのは強制させない
・一作品一票の感想付き個別投票で公式動画を決める
・ジャンル表示、初心者＆ガチ表示、制作ツール表示
・闇鍋はそろそろ飛び入りに
・余裕があれば→テンプレ、目玉製作者、マスコット、特典
ハゲ番長は学生時代。ハゲ親分は社会人。その差分。
それじゃぁ！ ・・・ハゲ親分。
■新規運営応募が３名になりましたので、一度現状況で運営構築始めます。
非公式座談会って。
では定刻になりましたので、非公式座談会ならぬ
2008年 紅白FLASH合戦非公式アンケ雑談スレを始めたいと思います。
[開催目的]
・紅白反省スレッドにて意見を出してるのに何か方向性が見えてこない。
↓
・あれ？その前にみんながどう思っているのか、お互い全然把握出来てなくね？
↓
・あえて言おう。『叩き台』が必要であると！
[叩き台とは？]：現状の問題点の把握のために、
全員で問題点を列挙してゆく資料のこと。
結論ではなく、ひたすら個人が思っている情報を提供してゆく。
叩き台として出された資料を全員が一読することで、
今後の議論が成されて行くでしょう。
・参加職人同士でも何かマターリ雑談が交わせたらいいですね。
①こちらで一定時間間隔にアンケートを投下して行きますので適当に答えてもらって
ある程度資料がそろったら、それについて考察・雑談してゆきましょう。
②書き込む時は名前欄に
『コテ名』か『参加作品ジャンル名（例.アニメ、ゲームなど）』
のどちらかを記載するとお仲間が見つかった時に
ちょっと嬉しくなるでしょう。
もしくは「何日目参加組」とか、とにかく何かヒントがあれば楽しい。
※強制ではないです。
→名前記載例．『紅白太郎（コテ名まんま）』、
『参加ジャンル：ゲーム』
『参加ジャンル：○○っぽいアニメ作った人 紅組』、
『31日目参加組』
などフリーダムにどうぞ
■□制作者ステータス アンケート□■
[概要]
紅白参加者の年齢とFLASH歴を調査することで
現在の「紅白参加職人層」を探る。
１．FLASH使用歴について教えて下さい。
→回答例．半年前、２年と３ヶ月 忘れた FLASH4から始めた など
２．あなたが大体どのくらいの年齢層であるかヒントを教えて下さい。
→回答例．学生、高校生、２３歳、１０代後半 ○○世代 など
１．FLASH使用歴について教えて下さい。
→７年
２．あなたが大体どのくらいの年齢層であるかヒントを教えて下さい。
→２０台中盤
１．FLASH使用歴について教えて下さい。
→9年
２．あなたが大体どのくらいの年齢層であるかヒントを教えて下さい。
→20代
１．FLASH使用歴について教えて下さい。
Flash MX 体験版から
２．あなたが大体どのくらいの年齢層であるかヒントを教えて下さい。
永遠の１５歳
引退した後もFLASH板を見てるものなの？
気が向いたら質問スレでたまにアドバイスしてる。
2.20代
その話に行く前にさらーっと資料を集めておきたいという趣旨です。
大学生が一番時間空いてて、スキルもそれなりに成熟していそうだから。
根っからの初心者
2の質問
ゆとり世代
FLASH全盛期が完全に過ぎた辺りから始めた人は少なく
やはりFLASH全盛期組が残って活動している図式なのかなと。
年齢が下がって高校生辺りが多そう。
一昨年。いじってる時期は総合したら1年くらい。
２．あなたが大体どのくらいの年齢層であるかヒントを教えて下さい。
今の時期でセンターとかいうやつでビクビクしてるお年頃
■□制作スタイル アンケート□■
[概要]
他の制作者の制作サイクルや保持スキルを覗いてみる。
３．今回の制作スケジュールについて教えて下さい。
→回答例．構想：半月
制作：１ヶ月半 など
４．今回、FLASH以外で使用したソフトがあれば教えて下さい。
→回答例．フォトショップ、３Dモデリングソフト など
３．今回の制作スケジュールについて教えて下さい。
→構想、資料集め：２週間
パーツ制作期間：１ヶ月
パーツ組み立て期間：３週間
４．今回、FLASH以外で使用したソフトがあれば教えて下さい。
→Fireworks4(画像処理)
IrfanView(画像処理)
OpenOffice.org（表計算）
Google SketchUp（3Dモデルソフト）
最初に部品を作りまくって、最後に組み立てていくというスタイルです。
年々使用するソフトも増えていきますね。
経験を積むことで引き出しが多くなっていくという感じ。
１．FLASH使用歴について教えて下さい。
FLASHはほとんど触ったことがない。swf作るのはPHP+mingから始めた。5年近く昔の話
２．あなたが大体どのくらいの年齢層であるかヒントを教えて下さい。
20代
３．今回の制作スケジュールについて教えて下さい。
構想＋製作で3ヶ月ぐらい
４．今回、FLASH以外で使用したソフトがあれば教えて下さい。
FlexSDK+EDGE(画像処理)で作った。むしろFLASH使ってない
大抵参加応募開始が制作開始の節目だったり。
200時間超えてたら100万相当の金が取れるよ。
３．今回の制作スケジュールについて教えて下さい。
構想：１週間 （演出含む）
制作：１ヶ月
４．今回、FLASH以外で使用したソフトがあれば教えて下さい。
フォトショップ、Dibas32（トリミング、書き出し用）
超えてますｗ
短期間でそりゃすごい
使用工数なら300時間は超えてるとは思うけど
カウントしてないから実態は分からなす。
■□ニコニコ動画うｐ利用率 アンケート□■
[概要]
紅白参加者のニコニコ動画の「うｐ利用率」を探る。
５．ニコニコ動画に参加した人は今回が何回目のうｐ利用でしたか。
→回答例．初体験、４回前後 など
６．また初めてうｐした人はどんな感想を持ちましたか？
初めてでない人は、「通常うｐ時」と「紅白うｐ」で
何か違う点に気づいたら報告ヨロ。
→回答例．うまいかゆい、お客さんが増えた など
５．ニコニコ動画に参加した人は今回が何回目のうｐ利用でしたか。
→５回目前後。
６．また初めてうｐした人はどんな感想を持ちましたか？
初めてでない人は、「通常うｐ時」と「紅白うｐ」で
何か違う点に気づいたら報告ヨロ。
→通常時は再生数３ケタ、紅白時は再生数４ケタでお客さんは増えたけど
アウェー試合と言う感じで、なかなかコメントが手厳しかった。
初体験
６．また初めてうｐした人はどんな感想を持ちましたか？
シーンごとに感想がつくのは分かりやすくていい
どのシーンに反応してるかがよく分かる
また、自分で予想していなかった反応が参考になったりする
→構想&製作&協力者や素材データ探し:ほぼ一年間
来年もやる事を信じて、一月から行動を起こしてじっくりと作りました。
別に毎日作っていたわけじゃないけれど…はやめに行動起こしていたから、納得いくものが作れて幸せ。
４．今回、FLASH以外で使用したソフトがあれば教えて下さい。
→フォトショップCS2(画像処理)
二ヶ月
4.今回、FLASH以外で使用したソフトがあれば教えて下さい。
Flash CS3、Photoshop CS3
かれこれ六年くらい？
２．あなたが大体どのくらいの年齢層であるかヒントを教えて下さい。
20前後
３．今回の制作スケジュールについて教えて下さい。
ぼんやり考えること一ヶ月、本気で創り始めたのは仮提出過ぎてから
４．今回、FLASH以外で使用したソフトがあれば教えて下さい。
SAIとphotoshop、soundboothくらい
５．ニコニコ動画に参加した人は今回が何回目のうｐ利用でしたか。
五回目…かな
６．どんな感想を持ちましたか？
ゲームということもあってか大分再生数は少なく。まあ仕方が無いですね
>>360の「シーンごとに感想がつくのは分かりやすくていい」というのは
かつての紅白イベント形式では味わえなかったメリットですからね。
既に投稿経験があった人で、再生数が伸びなかった人は
やや物足りなかったかなという感じかと。
最高再生数何桁行ったことありますかな？
→ちなみに私は１度だけ５桁
ただ、ニコニコユーザーにウケやすい内容というのは確実にあって
それに合わせるか合わせないかでアクセス数は違ってくると感じています
二回目
6.どんな感想を持ちましたか？
再生数が多くて良かった
属性が一致していないと寂しい思いをする事もありますね。
ソフトは２年目、自分は１年半。
２．あなたが大体どのくらいの年齢層であるかヒントを教えて下さい。
１０代後半
３．今回の制作スケジュールについて教えて下さい。
伝えたい事を考えたのは１年前、固まってきたのが３ヶ月前。
製作自体は８月頃から。
４．今回、FLASH以外で使用したソフトがあれば教えて下さい。
SAIとphotoshopえれめんつ、セピア加工ができるソフト
５．ニコニコ動画に参加した人は今回が何回目のうｐ利用でしたか。
今回はしてないです
６．どんなっ感想を持ちましたか？
自分もニコニコ希望しておけば良かった･･･
思ったことをチョクで気軽にいってくれるから、とても参考になるだろうなぁ。
検索機能等を充実させて、うまく分散させていけるといいですね。
■□対戦相手 アンケート□■
[概要]
現行の紅白の「対戦形式のスタイル」に隠されたメリット、デメリットを探る。
７．今回の対戦相手との対戦を終えて感想を一言。
→回答例．わたしまけましたわ、仲良くなった など
六桁三回かな
>>366の仰るとおり、ウケやすい内容で作れば再生数は付いてきます
7. 全く交流無し 作品のテーマは少し繋がってたものの…
相手の方もかなり手間がかかっていた（毎回そう思うが）
止め絵が多かったけど、絵そのものには魅力がある
そもそもこの対戦の組み合わせは仮提出の状態で決められるため
仮提出の段階で未完成だと、完成後で比較した場合
バランスが取れていないことがあると思う
(あ、私のことですねｗ スミマセン…)
７．今回の対戦相手との対戦を終えて感想を一言。
→基本的に私は、自分以外が作った作品を（第３者の薦めが無い限り）自ら進んで見に行く事はないのですが、
対戦相手のスキル情報を得るために、相手サイトに偵察に行ったりしました。
普段より注視して見る事になるので、知らなかった魅力や一面を発見出来たり。
「俺ブックマーク」入りへのキッカケとなると言うのかな？
今後の動向が気になる職人が増えました。
ＲＯＭってる人もジャンジャン書き込んじゃって下さい。
６桁３回…だと…
■□リスペクト（もしくは創作意欲が引き出される時） アンケート□■
[概要]
最近、リスペクト（もしくは創作意欲が引き出される時）を感じた作品があったら詳しく。
８．最近リスペクトを感じた作品があったら教えて頂戴。
→回答例．市販のマンガ 同人ゲーム 紅白太郎さんのアレ など
９．どういう所にリスペクトを感じる？
→回答例．自分に無いものをもっている など
崖の上のポニョの作画
９．どういう所にリスペクトを感じる？
ああいう背景画もありだな、と感じた
海の表現など、色数は少ないが素晴らしい
色を多く使えばいいというものではないという見本
ストーリーには賛否両論あろうが、
現代人が忘れてかけている根本的な本質を描いている
８．最近リスペクトを感じた作品があったら教えて頂戴。
→同人ゲーム全般。
９．どういう所にリスペクトを感じる？
→世界観を大事にしてる作品は痺れます。
その人が創り上げた創作の空間に飲み込まれるというのかな？
いつの間にか五感がすべて支配されていて、過呼吸で喉がカラカラになっている時とか
充実した時間が過ごせたな～と思います。
作家的な要素というんでしょうか。そういう要素を強く持っている人は惹かれますね。
１．FLASH使用歴について教えて下さい。
ブランクとかもあるけどだいたい４年前から使ってた
２．あなたが大体どのくらいの年齢層であるかヒントを教えて下さい。
社会人にはまだなっていない程度
３．今回の制作スケジュールについて教えて下さい。
１ヶ月で作れる内容を３ヶ月で作れば再利用性の高いゲームライブラリになるんじゃね？
とか思ってその後目論みは当然のように失敗して締め切り１ヶ月前にフルスクラッチ
４．今回、FLASH以外で使用したソフトがあれば教えて下さい。
FlashDevelopとMIDIGraphyとIconParty
というかFlashは透過PNGに変換する時しか起動してねえ
５．ニコニコ動画に参加した人は今回が何回目のうｐ利用でしたか。
うpしたことはありませんでした
あの後ニコニコに小ネタを上げたら再生数がいまだに３桁です
流行のネタで再生数を稼ぐ技術が根本的に不足しています
６．どんな感想を持ちましたか？
面白いゲームを作るのと面白そうなゲームPVを作るのは全く違う技術だと思った
７．今回の対戦相手との対戦を終えて感想を一言。
ああいう作品を小さくまとめるのが得意な人にはいつだって敵いません
聖おにいさん
９．どういう所にリスペクトを感じる？
着眼点の素晴らしさ、意外とネタが豊富なのに「タブー」とされていたのか誰も触れなかったこと
順次回答していくが、途中でＩＤ変わると思う。キニスンナ。
ちなみに俺は闇鍋にだけ３回とも投下している人。闇に生き、闇に消えていく生き物。
１．FLASH使用歴について教えて下さい。
数えたことはないが、かなり初めの頃に午年の年賀ＦＬＡＳＨ作った記憶がある。
２．あなたが大体どのくらいの年齢層であるかヒントを教えて下さい。
はるな愛と同い年orz
３．今回の制作スケジュールについて教えて下さい。
７月くらいにはもう雛形ができてた形跡あり。
その後３ヶ月以上放置。１２月頃に思い出したように再着手。そして修羅場の果てに完成度８０％で投下。
４．今回、FLASH以外で使用したソフトがあれば教えて下さい。
テキストエディタは使ったな。あと、電卓みたいなソフトと効果音のためにAudacityか。
>面白いゲームを作るのと面白そうなゲームPVを作るのは全く違う技術
確かに。
しかし逆に両方いけたら２度美味しそうですね。
今回の運営のゲームPVはさっぱり風味で
ゲーム系の職人さんの属性と結構一致していて良かった印象。
>かなり初めの頃に午年の年賀ＦＬＡＳＨ作った記憶がある
えーっと、１２年前だから
ほう…なかなか
1996年 Flash 1～ 2
1998年、Flash 3～4
■□紅白2008満足度 アンケート□■
[概要]
今回の紅白で「参加職人側として」どれだけ満足できたかを探る。
また「参加職人が紅白に参加する目的（楽しみ）」を探る。
１０．今回の紅白の満足度を上限１００段階で表現するといくら？
→回答例．７８、９９など
１１．不満が残る点があったならば報告プリーズ。
→回答例．お客さんが減ったなど
１２．紅白参加時における一番の楽しみは何ですか？
→回答例．お客さんが増えたなど
簡易ツールだと偏見があったりする？
聞かれてないけど勝手に言うぜ
アドビのライブモーションって奴を２，３回使ってからマクロメディアのFLASH５，MX2004とつかって
今はSuzukaとParaFla!使ってる。投下した奴はParaFla!。
５．ニコニコ動画に参加した人は今回が何回目のうｐ利用でしたか。
６．また初めてうｐした人はどんな感想を持ちましたか？
ニコニコはアカウントも持ってないですよ。って言うかゲーム系だからあんまり意味なさそうだし。
７．今回の対戦相手との対戦を終えて感想を一言。
闇ですが何か。
なんか今更だが、闇鍋お呼びでない気がしてきた。
８．最近リスペクトを感じた作品があったら教えて頂戴。
GEMCRAFT EPICWAR GRID
９．どういう所にリスペクトを感じる？
言葉では言い表せない、震えるスピリットのエキサイティングなシャウトがウェーブとなってソウルを揺さぶるフィーリング。
70点ですかね。
体制に少し不満があったのが10点、盛り上がりのイマイチ度に10点、自分の作品の出来に10点、マイナスです
１１．不満が残る点があったならば報告プリーズ。
もっとFlash合戦を大きくしていきたいなあと
Flashは下火といわれてますが映像を作るという創作活動は今後衰えることないので。
１２．紅白参加時における一番の楽しみは何ですか？
自分のステータスを一歩先に進められたこと
３．今回の制作スケジュールについて教えて下さい。
構成とか演出とかは常に脳内会議が勃発してるので正確な期間はわからん。
なんか話を妄想して動いてるのが見たくなる→じゃあ作ろうで作り始めたのが4，5ヶ月くらい。
４．今回、FLASH以外で使用したソフトがあれば教えて下さい。
SAI、photoshopで作画、切り抜きでSuzukaで動画制作。
６０くらい というか、いつもこれくらい
１１．不満が残る点があったならば報告プリーズ。
ニコニコのタイトルに作品タイトルが無い点
まぁでもこれは初めてだったから仕方ないかなって
１２．紅白参加時における一番の楽しみは何ですか？
感想がもらえること
自分の作品が増えること
１０．今回の紅白の満足度を上限１００段階で表現するといくら？
→当日６０（２週間後８５くらいへＵＰ）
サイトに来る人があまりに少なかったので(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝでしたが、
月日が経つごとにじわじわきたｗ。
ちなみに去年は当日から８０くらいでした。
１１．不満が残る点があったならば報告プリーズ。
→人が来ない理由をまっさきに考えました。
公式サイトの構成？、告知、広報の問題？、自分の作品が×？
結局ソースが無いので何が原因かは特定出来ず、改善点は不明でした。
それと、参加した後から追加連絡が来たり等、運営のシミュレーション不足が気になったかな。
１２．紅白参加時における一番の楽しみは何ですか？
→同じジャンルを極めし者の中で、存在感をドーンとアピールするのが楽しみ。
知らない世界だ。
じわじわ来たのは、あちこちからリンクされたからでは？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/swf/1193063509/
よろしければ皆さんもどうぞ
あのう。
うまですお。
2002年です。
>>385
１０．今回の紅白の満足度を上限１００段階で表現するといくら？
７０くらい、と思ったけど６５にする。
１１．不満が残る点があったならば報告プリーズ。
闇鍋の扱い。去年よりはマシだけど。
今もなんか勝手に疎外感を感じてたりするのでその分５点。
１２．紅白参加時における一番の楽しみは何ですか？
やっぱり、普段は見られないような作品にも触れる機会があるって事かなぁ。
こういう技術もあるのか、とかこういう表現方法もあるのか、と言うのを見てぱく……取り入れてみたりもできるし。
394は>>384宛て
そうなんです。
今回はイベントがリンクされていく拡散速度と量が去年と違っていましたね。
去年は２～３日後からムホホｗという感じでしたが、今回は１週間くらい
シーンとした状態が続き、ついに世間はFLASHに興味がなくなったか？！
と本気で心配しました。
>>396
あれ？うま？？
よくあることｗ
私の口座番号みたいだｗ orz
一応終了宣言しておきますね。
■□2008年 紅白FLASH合戦 非公式座談会□■
┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
引き続きアンケに回答してみるなり、
２次会を始めてみるなりフリーダムにどうぞ／
お疲れ様ですー。色々と参考にします。
あの懐かしのFlash「開国を求めるペリー」が表示されてた
自分の心の中に熱いものが沸き上がってきた
てっきりブームは過ぎ去ったものと思ってた
だけどそれは間違ってた
まだまだこれからなんだ！
今回で初めて紅白を知った
初心者の俺が言うのもなんだけど、
来年の紅白、今年以上に盛り上げようや！
次はＩＲＣとか？
対話形式だと作品の個性だけじゃなくて作者自身の個性も分かってすごく楽しい。
あんな感じのは出来ないのだろうか。人数多いから日にち別とかで。
引き分け
8.最近リスペクトを感じた作品があったら教えて頂戴。
あるようでない
9.どういう所にリスペクトを感じる？
同上
10.今回の紅白の満足度を上限１００段階で表現するといくら？
60点
11.不満が残る点があったならば報告プリーズ。
未完成多杉
12.紅白参加時における一番の楽しみは何ですか？
動画が見れること
１．FLASH使用歴について教えて下さい。
ブランクもあるけど四年。
３．今回の制作スケジュールについて教えて下さい。
二ヶ月くらい。
４．今回、FLASH以外で使用したソフトがあれば教えて下さい。
Flash CS3のみ、AE勉強中。
７．今回の対戦相手との対戦を終えて感想を一言。
負けたけど負けてよかった。
８．最近リスペクトを感じた作品があったら教えて頂戴。
動画じゃないけど青山繁晴さんのニュースでズバリ。
１０．今回の紅白の満足度を上限１００段階で表現するといくら？
70点くらい。
１１．不満が残る点があったならば報告プリーズ。
ニコニコの作者が参加しなかったのが残念。
１２．紅白参加時における一番の楽しみは何ですか？
他人の作品が見れること。参考になる作品も沢山ある。
①今起こってる事態を証明付きでストレートに話す(大体誰でも出来る)
②それにどう対処するかを証明付きで考えて話す(結構出来る人はいる)
③それを強気に訴えて第三者の意識を変えさせる(これが出来る人は希少)
これが全部出来てる。ちなみにこの人を知ったのは麻生さんが総理になった時。
それで一番大事なのはこの人の話すことは動画制作にも通じるものがあること。
この人のお陰で規模は違えど色々な危機に対処するすべを知った。
× >>400
× お疲れ様ですー。色々と参考にします。
↓
○ では次は～について討論しましょう。
○ 次回集合は 月 日 00:00～からです。
いつかやるっていうのは100%やらないの意味
技術はあるしコピーも無かったんだからそこまで騒ぐ様な事も無いとは思うんだけどね…
嫌韓叩きを悪に仕立て上げたい手合いと推測
作品が叩かれてたのに国籍で叩いてると勘違いしてた奴がチラホラいたな
↓
・みにきた韓国人が全員紅組に組織票を投じる
っていうことがなかったかどうかだけが気になる。
他人（特に個人）の作品の焼き直しみたいなことはしないほうがいいかも
と、少しパロディ要素入れていた31日の人が書いてみるテスト
何年も前の絵で自分が描いたという証拠もないんですが削除申請するにはどうしたらいいんでしょうか…
管理者にでもメール送れよ
296 名前：Justice[the_interior@naver.com] 投稿日：2008/12/29(月) 23:25:07 ID:o+ER1hKo
不公平な判定ひどいですね.
日本人たちはすべてそうですか?
今まで日本尊敬して来たし文化理解しようと思ったしよったし, 楽しんだし..
今まで何をしたか分からないですね.
韓国人たちは, 日本嫌やがらないです.
一部セックアンギョングキでボヌンブンがあるが,
われらは. 今あなたたちのようにマルドアンドエなの行動しないです.
がっかりしました日本..
こういうことができなかったです.
日本語もうアイウエオ学ぶ学生です.
それで翻訳機回したんです.
翻訳機ティナンダです?
はい. しかしあなたたちの不公平な判定もティナブニだ.
喩えたことでしましょうか?
ネットの風潮に流されて韓国嫌ってる俺カッコイイーってか？
こんなこと言ってるおまいもあんまり変わらないです。
その嫌ってる連中と自分が同じレベルだと気付いていないのかね
紅白スレの全員がこのように思ってますか？
今まで>>426さんの事は尊敬して来たし理解しようと思ったし楽しんだし
今まで何をしたかわからないですね。
他の人は全員嫌ってますが
私のような高貴な人間は、>>426を嫌がってませんでした。
しかし>>426のようなクズの書き込みにはがっかりしました
こういうことができなかったです。
要は翻訳出来るバイリンガルな人が運営に必要かと
あっちは英語教育がやたら凄いみたいだし。
いや起こしていない、今こそ冷静な議論が求められる。
パロディの規制と言うには早計に過ぎないか？
私達はアジアの一員として彼らの文化水準で考えなければならない。
向こうの文化水準ではパロディは当たり前であるし、
むしろ紅白にホームなネタを投下する事で
私達に喜んでもらいたいと思う願いがあったというのは明らかだ。
彼の訴えに謙虚に耳を傾けるべきではないか。
▲国籍による参加者の制限というのもあまりに乱暴だ。
右も左も分からない、ましてやみ～や氏関連の出来事を知るはずもない、
外部からのお客様に対して、やさしく受け入れてあげるのが私達の役割のはずだ。
今回、一部の参加職人に悪意を感じたのは私だけだろうか。
批評は結構だが、人格批判はいかがなものだろう。
紅白では私達一人一人が楽しくイベントを盛り上げてゆくものだ。
参加している以上、最低でも場の雰囲気を壊さない事を心がけたいものだ。
そういう意識じゃ前と同じ。
それはそれ、これはこれ
■ああいうのを公開したら非難する者があらわれるという事実と、
■それに呼応して>>423 が提示してるような観客があらわれるという事実があった訳だ
駄目とかＯＫとか
誤解かどうかとか
国籍とかも関係なく
こういう事が以前ありました。という事例があったという事を、次回のテンプレにいれる事ではないだろうか。
Flashとはまったく関係ない「韓国」である事をやたら主張して場を著しく汚した。
台湾人が台湾である事を主張しただろうか？
日本人が日本である事を主張しただろうか？
この自己中心的な振る舞いは韓国では普通の事だが
紅白開催地は日本だ。このようなクズは到底受け入れられない。
今後国籍で参加制限を加えることは絶対にありません。
が、「日常会話以上の日本語もしくは英語を扱えること」を必須とする可能性は高いです。
また、この場で国籍や国民性について論議することは極めて無意味です。
何らかの結論が出ても、一切イベント・参加者に対して強制力を持ち得ないので。
ただし作品の「盗作・模倣・パロディ・オマージュ」などの判別基準論議については重要です。
国籍云々については該当板のスレッドへどうぞ。必要と思われる議論については、引き続き吟味なさってください。
これで「このようなクズは到底受け入れられない」とは、的はずれというほかない。
オォセン氏は日韓の親睦を深めたいという信念を持って行動していた事を思い出して欲しい。
参加職人の行動に苦言を呈す前にすべきことがあるのではないか。
「紅白FLASH合戦」は2chのイベントであり、企業コンテストのような上品なイベントではありません。
イベントとしてのブランドは、全て自主的な
「制作者の制作に望む覚悟」
「多くの視聴者の建設的アドバイスや感想、厳しくも節度ある視聴姿勢」
によって形成されています。
これは同時に、どんな誹謗中傷、意味不明なネタレスを書き込んでも簡単には削除されない自由な風土でもあります。
よって「全てのレスに強制力は無い」ことはご理解ください。
ただし、運営業務は視聴者と制作者の信頼の上に成り立っています。
よって運営者のみ、皆さんの意見に束縛されます。
そして同時に、開催時に一定のルールを付すことを認めていただいている、と認識しています。
韓国のプロパガンダを垂れ流し始める。
やれ起源は韓国、日本は植民地支配した、日本は韓国より劣る。
また、政治的なネタやナショナリズム要素が入った
作品を扱おう物ならたちまちサイバー攻撃してくるだろう。
韓国に配慮して表現の自由が失われるのか？ヘタリアみたいに。
今後国籍で参加制限しない事を断言するのは立派だが
紅白を乗っ取られて朝鮮人のためのイベントに成り下がっても同じ主張を通せるかな。
で、一部の参加職人って誰？
日本人はこんなのばかりだと台湾や、今後アメリカ人がこのイベントに興味を持ってこのスレをみても思うだろうね
何をどうすれば乗っ取られるのかKWSK
逃げるなよおい！
もしかして一部の職人って私のことではｗｗｗ
ニダーをぬっしたのはたまたまで他意はないですよｗ
あの役に適したＡＡはアレしか思いつかなかったので
韓国の人が参加するの知ったのもだいぶ後だもん…
どう見てもネタだろう
（-@∀@）＜それは望んでいないはず
（-@∀@）＜事の本質は～ではない .（-@∀@）＜～の反発が予想される。
（-@∀@）＜これで～とは。 （-@∀@）＜しかし、だからといって
（-@∀@）＜議論を呼ぶのは必至だ。 （-@∀@）＜その前にすべきことがあるのではないか。
（-@∀@）＜～というのは明らかだ。 （-@∀@）＜そうとばかりはいえまい。
（-@∀@）＜今こそ冷静な議論が求められる。 （-@∀@）＜～を再考すべきだろう。
（-@∀@）＜～という意見もある （-@∀@）＜～という声も聞かれなくもない
（-@∀@）＜～と聞こえないか。 （-@∀@）＜さまざまな声に耳を傾けてほしい。
（-@∀@）＜私達は耳を傾けなければならない。 （-@∀@）＜～姿勢が、今ひとつ伝わってこない。
（-@∀@）＜～が役割のはずだ。 （-@∀@）＜今後も～であり続けるに違いない。
（-@∀@）＜的はずれというほかない。 （-@∀@）＜～のはいかがなものか。
（-@∀@）＜日本に足りないのは～ （-@∀@）＜私達が言いたいのは～
（-@∀@）＜責任があることを忘れてはならない。（-@∀@）＜～という言葉はあまりに乱暴だ。
（-@∀@）＜しかし、こういう声もある （-@∀@）＜謙虚に耳を傾けるべきではないか。
（-@∀@）＜ちょっと待って欲しい （-@∀@）＜波紋を広げそうだ。
（-@∀@）＜危険なにおいがする。 （-@∀@）＜～と言うには早計に過ぎないか
（-@∀@）＜私達はアジアの一員として～ （-@∀@）＜私達一人一人が～
（-@∀@）＜だが、心配のしすぎではないか （-@∀@）＜その前にすべきことがあるのではないか。
（-@∀@）＜思い出してほしい、 .（-@∀@）＜～に疑問を抱くのは私達だけだろうか。
作品の内容どうこうより、韓国人が参加するってこと自体2ch的には面白すぎるw
詳細わかるまでだいぶ時間かかったのは、
やっぱりこう言う流れになるのが分かっていたからだろうな・・・
今回オォセンはそんな事言ったか？
2chとニコニコばっか見てないでもっと現実を見ろよ
『■□2008年 紅白FLASH合戦 公式スレッド ３□■』スレの>>296見ろよ。
韓国側の客が敵意むき出し。
投票結果が気に入らなければシステムを構築した日本のせい。
オォセン本人は日韓Flash発展をうたいながら、他人の作品のリメイク。
２次創作ではなくリメイク。原作の上書き行為。
原作を尊敬してる奴はリメイクなんかしない。
原作者より自分のほうが優れてると証明したいなら話は別だが。
朝鮮日報でも読んで韓国の現実を見ろよ
ttp://www.chosunonline.com/
何らかの結論が出ても、一切イベント・参加者に対して強制力を持ち得ないので。
ただし作品の「盗作・模倣・パロディ・オマージュ」などの判別基準論議については重要です。
国籍云々については該当板のスレッドへどうぞ。必要と思われる議論については、引き続き吟味なさってください。
また、この場で国籍や国民性について論議することは極めて無意味です。
何らかの結論が出ても、一切イベント・参加者に対して強制力を持ち得ないので。
ただし作品の「盗作・模倣・パロディ・オマージュ」などの判別基準論議については重要です。
国籍云々については該当板のスレッドへどうぞ。必要と思われる議論については、引き続き吟味なさってください。
で、オォセン本人は>>442の言ってるような
＞やれ起源は韓国、日本は植民地支配した、日本は韓国より劣る。
こんなことを言っていたのか？
＞韓国側の客が敵意むき出し。
たった一つの書き込みで総意？
＞投票結果が気に入らなければシステムを構築した日本のせい。
そんなこと言ってたか？
作品自体には問題があったがそれを韓国と関連付けるのは間違ってるだろ
正直異常すぎる。確かに韓国人は大半が反日で根も葉もない嘘やこじつけを見境無く言ってくるが、
お前の思考も大してそいつらと変わらんよ
>原作者より自分のほうが優れてると証明したいなら話は別だが。
現実、オォセン＞み～やなんだからいいだろ
ニダー（韓国）＝'悪'の描写は流石に露骨すぎて引いたわ
おかげで、テナーやーチョといった魅力的な悪役キャラ達が埋もれてしまった・・・
あまりそうやって相手の肩持つと、映画に黒人が出てないだけで訴えるどっかの集団みたいになるぞ
韓国は基地外の巣窟。
少しでもキチガイがいると目立つからね
大多数の普通の人はそりゃ別段目立つこともしないから見えないだけだし
韓国に気を使う必要もないし
韓国を否定する必要も無い
迎合しないが、排除もしないという事でいいのでは、に一票。
キメエ
考えたら紅白って日の丸の色だもんな
2chではよくあること
そろそろお前ば良い
荒らすつもりで書き込んでるFlashアンチか何かじゃないのかお前
>ただし作品の「盗作・模倣・パロディ・オマージュ」などの判別基準論議については重要です。
この判別基準について意見だしあおーぜ
まず俺の考えとしては、
著作権法に違反する恐れのあるものは禁止(公式にも書いてある)で、
これに加えて、公開作品にインスパイアされたネタや参考物とかがあった場合は、そのインスパイア対象が作品の公開停止を主張してきたら公開停止される場合がある。
これはデフォという事にして
その判断は
公開前は運営に委ねて、
公開後は俺達のスレで判断していくのでどうかな。
■追記:
あとついでに「公開できる作品は、未公開作品に限る」っていうのいれといて欲しいと思う。
「常識の範囲内で」って言うしかないのかね。
例えば東方やアイマスとか内輪系ネタも自重して欲しいし。これは今のところ達成出来てるけど今後どうなるかどうか。
黒、過ぎたエロ・グロ、既公開作品
⇒公式ルールで禁止。
？）ぴろぴとさんのロリのはOK・ＮＧの基準としていい作品かも。
パクリ：
創作物は総じてパクリなので、気持ち的に、
ずるいか・ずるくないか、で考えるといいんじゃないかなｗ
⇒原作明記してもらう。 公式に2次創作タグをつける、など。
去年東方系のFlash作ってたしな
あらゆる「パロディ」は控えた方がいいな。
普段パロばっか作ってる作者もここでは完全オリジナルで勝負して欲しい
というか今まで皆そうやって来た。でもそろそろルールに加えないといけないかもしれない
俺の作品思いっきりパロディだったんだけど
小ネタではさむパロディも禁止ってことでいいのかな。
動画全体が何かをパロディ化ではなくて、
動画のどこかのシーンでアニメとかのパロディネタをはさむみたいな。
ガンガン規制すべき。
知らんけどそうなの？
>>483
2chAAはキャラクターを使わせてもらうっていう「救済策」であって、視聴者もそういう認識だったんじゃないかな
大体「作品」じゃないからパロディとはちょっと違うんじゃない
>>485
それならいいんじゃない。まあ俺が判断するのもおかしな話だけど。結局のところは「常識」に任せるしかないんだよね。
大体版権物の作品を作る際に許容される範囲までならいいんじゃないかな。「勇者の癖に生意気だ」が多分ギリギリの範囲。
「ネタ」はパクっても「アイデア」はパクるな、とかそんな感じ？
パロディもＡＡも禁止じゃ企業のコンテストと何も違わないだろ
まさか自分のがオリジナルだったから勝てなかった とか 人気がなかった
なんていう腹いせで言ってないだろうな？
そして、相変わらず自分のはオリジナルな作品だがＡＡ使ってるのは作品じゃないとか
下を作りたくてしょうがないのがいるわけね
完全オリジナル作りたい人はもちろんオリジナルを作ればいいし
ＡＡ好きだから（又は２ちゃん上のイベントだから）ＡＡ使ったものを作りたい人は作ればいいだけ
いちいち制限加えてイベント潰したいのかよ
今話してるのは規制じゃなくてモラルの話だし、誰もAA禁止なんて言ってないが。
更に言えば現状では守られているが将来的にどうなるかの話をしてるんだが。
要はパロディがメインになっているかどうかだと思うんだな
メインになってたら、それはもう元ネタに乗っかってるだけだからな・・
リメイクはもちろん論外だが（自分の過去の作品からなら別にいいが）
あくまで仮にだけど、パロディが制限されるとしても、AAを使ったFLASHで
AA長編とかのFLASH作るのはパロじゃないし
何かの曲のPVとかもパロと違うし。話がずれてたらすまん。
腹いせがないとはいえない。 なかったら話題にもならんし。
その解消が規制など、閉じた方向になってるのが問題。
>>489
同じことを初音ミクでも言えるか？
ゆっくりは東方って作品のキャラ？
『AAキャラはキャラ先行だからパロディじゃないよ』って主張自体、
単にAAキャラを優遇するための詭弁に過ぎない。
紅白ってイベントに乗っかって自分の作品を見てもらいたいけど、
実力がないから流行のネタを片っぱしから規制して
ライバルを減らしてるって思われても文句は言えんぞ。
悔しかったらAAキャラでTower Defenceでも作ってみやがれってんだ。
＞同じことを初音ミクでも言えるか？
YES。現に初音ミクは一昨年出たけど許容されてただろ
まあ個人的に好感持てない奴は沢山いると思うが
＞ゆっくりは東方って作品のキャラ？
ゆっくり霊夢・魔理沙はそう。「ゆっくり」自体はネタだから、別に盛り込んでもいいんじゃない
＞紅白ってイベントに乗っかって自分の作品を見てもらいたいけど、
＞実力がないから流行のネタを片っぱしから規制して
＞ライバルを減らしてるって思われても文句は言えんぞ。
わけが分からん。そもそも話してるのは
「今までこういう流れ（パロは控える）でやってきたけど、オォセンの例もあるし今後はわざわざルールとして明記しなくちゃならないかもな」
ってことで、突然次回から規制するとかそういう話じゃない。
＞悔しかったらAAキャラでTower Defenceでも作ってみやがれってんだ。
は？
まあ去年はその作者もオリジナル作ってたみたいだけどな
>ゆっくりは東方って作品のキャラ？
>『AAキャラはキャラ先行だからパロディじゃないよ』って主張自体、
>単にAAキャラを優遇するための詭弁に過ぎない。
ごめん、このあたり文章の意味が解らない。
初音ミクはクリプトンが権限を持つ（？）キャラクターだから
ミクを使えばそりゃあ2次創作だし、
ゆっくりは東方の派生キャラクターだから存在自体が2次創作。
AAキャラは固定された原作、著作権がないから
簡単に言うと棒人間みたいなもの。
でもまず、パロディと2次創作は微妙にずれてるから
キャラクターにあてるのは間違ってる気がするんだが。
パロとは別で、2次創作物が紅白に出るのはどうかと思うけどね、個人的にだけど。
でも、初音ミクのキャラじゃなくて、曲を使うのは多分いいでしょ。
制作者から許可がもらえたら。
そしてミクはあくまで中のイメージキャラな
最後はMIDI音源使わず生楽器のみとでも言い出すのか？ｗ
一般人はそっちにしか興味ないだろうがな
それがメインになっちゃ困るからだと思うんだ
楽曲としてのミクの使用は問題ないと思う
ただ、ミクを使用することでアクセスが他より増えるのは間違いない
生楽器もメーカーに因るものなので自作楽器か肉声のみになります
>>504
部門制ってか版権モノやりたいなら映夜祭やtube板イベントでやればいい話
>>506
自作楽器の部品もメーカーが作ったものなのでアカペラに限ります
録音するマイクもメーカーが作ったものなので(r
ＰＣも(r
紙もメーカーが作ったものなので(ry
腐女子の嫉妬乙＾＾
勘違いも甚だしい
＞簡単に言うと棒人間みたいなもの。
この話の流れは、ギコ猫のAAの原作者が明らかになった時点で全て破綻する。
本人が名乗り出てないだけで、原作者は確かに存在するんだよね。
他のキャラが二次創作として紅白から締め出される中で
AAものだけが二次創作にならない言い訳としては。
『原作者が名乗り出てない』ってのはちょっと弱すぎるかなあ。
ちなみに、しぃってAAは原作者が存在するコテキャラなんだけど、
しぃを使ったフラッシュは紅白参加を自重したほうがいい？
その後に広まり育てたのはたくさんの人々だからな
そして誰かが占有するものではなく、皆で共有するキャラとして定着している
占有するような扱いをしなければ非難されるような性質のものではない
そういうコンセプトの元で成り立っているキャラ
議論終了
第一回紅白の時代はAAフラッシュ全盛期だったし、
その頃の空気を思い出したい気持ちもわかるよ。
でもな、あれから果てしない年月が経ち、時代も変わってきてんだ。
ルールを決めるとか言うんなら、そのAAに対する思い入れを一旦捨てな。
じゃなきゃただの懐古厨だ。
作る作品のジャンルが変わった古参を追い出して、
自分が見たことがない作品を作る新参をはねのけてりゃ、
そりゃ板が廃れるのも必然だよ。
どうしてもお前が作ったAA作品が東方なり初音なりに埋もれるのが嫌なら、
作品で語れ。それ以外は認めん。
というか、開催前にも俺そう発言したんだけどね…
東方よくしらんけど、ミクに埋もれるってこともないだろ、今更
よくできた作品にはそれなりにファンがつくもんだ
数字しか見てないクズはアンチへ帰れ
需要があるのは二次創作とパロディ
後は分かるな
FLASH職人の精鋭が40人もいて１人しか達成してないとかマジありえないから
ところで、FLASH職人の精鋭が40人集まって
一人も再生数６桁を達成できてないようだが、
再生数６桁は再生数５桁と比べてどのくらい難しいんだ？
具体的な数字出して説明よろ
>>12
タグでちょっと調べてみたけど、
上位0.5～1％くらいが10万越えっぽい。
現在動画数は188万で、確率は0.75％と仮定すると、
10万以上の動画数は14100個。
個人的には「著作権に抵触し、運営に支障が出ない」のであれば、ネタは何でもオッケーだと思っています。
（そりゃまぁ、参加者全員が東方ネタ使い始めたら何らかの方策を考えます。）
ただし「ネタ」ってのは何にでも長短があります。
東方や初音ミクで、ニコニコでの人気を得たとしても、その作品をそのまま他のコンテストに持ち込めるか？
と言えば勿論ＮＯですよね。
ＡＡにしても然り。2chでは人気を得ても、やはり外部や雑誌など広告媒体への掲載可能性は低い……。
結局のところ、自分は「どこの誰に作品を見て欲しいのか？」
大切なのはココなんだと思います。
一般人を唸らせたいならオリジナルのガチアニメだったりするでしょう。
対象問わず愉しんでも貰いたいなら一発ネタでも良いでしょう。
年配と昔を振り返って懐かしみたいならドキュメンタリーでも良いかもしれません。
新しい物好きなネットユーザーとガンガン騒いで盛り上がりたいなら、旬のネタ(東方やボーカロイドなど)が良いでしょう。
自分は何をしたいのか？
もう一度考えてみるべきだと私は思います。
そしてその「したいこと」を運営に言って貰えれば、実現可能なものは実現するでしょう。
誰も東方系フラッシュイベントをやろうとしてない以上
枕を高くして寝ていいんじゃないか？
かといって、全員が伯方の塩ネタ使い始めたらそれはそれでカオスだと思う
それって普段のニコニコと何が違うんだ？
ごめんなさい。東方は単に例として挙げただけです。
私は旬のネタを扱ってないので、今の流行とかにはちょっと疎いです。
本来ニコニコとユーザーイベントは違いがないはず
youtubeもそもそもはホームビデオや個人製作作品のアップロードを目的としてた（？）みたいだし
が、アニメの違法アップロードが相次ぐ中次第に「ジャンル」に沿って作品が氾濫し、
今のような「ウケやすい作品」「ウケにくい作品」が出来上がってしまっただけ
>>528
自分で東方のキャラを流行のネタの例として出してるよ君
ネタ自体が流行してなくても、制作者の数が集まればイベントは開けるぜ。
PPとか。
ただ、東方が流行のネタなのは覆しようもない事実だし、
俺がその流行に対して違和感を覚えるのも事実。
時々流行ってるのか荒れてるのかよくわからん場面にも遭遇する。
IOSYSとか。
流行ってるものは大抵荒れるもんだよ。特にニコニコでは
とりあえず、今作りたいもの作ればいいんだよ、みんな
今年の年末には東方のブームも一段落してるんだぜ
>>513
腐女子が食らいついてくるのはカイトとレンだよな。ミクではない。
同意。
＞初音ミク・東方
画一化し、フォロワーだらけでぐだぐだになることは、
外部ネタ・パクリのボーダーラインとはまた別の問題かなと思うし、
東方フォロワーが批判無く喜ばれる空気はこの板にはないから安心汁。。
逆に東方ネタでも作品が良ければ、喜ぶ人は確実にいるから、
東方ネタを使いたいけど出しづらいと思う必要はナッシング。
黒じゃなければ紅白でも出せる。首出してもＯＫだｗ
ずっこんばっこんを示唆するような作品がどの程度ＯＫなのか不安だ。。
「東方なんか見る気しない」って逆に視聴者限定しそうで使えないなぁ
パクリはそもそもパクられ元に利害が生ずるから問題になるのであって、
パクられ元に害がなければ、パクリ自体は問題じゃないかなぁと。
（ゴッホが浮世絵真似したとか、プレデターがチェンジマンの怪物を真似したとか）
パクリがこの板で問題になってるケースって、公開スケジュールや賞などの
絶対評価にみえる企画でパクリと知らずに１次作品として評価を受けてしまうことでしょ。
つまり、パクることで恩恵を受ける人と受けていない人の
労力的な不平等が見えすぎることが問題かなと。
労力の不平等で荒れてるケースってパクリだけじゃなくて、いろいろあると思うんだ。
ツールとか外部ネタとか。
自分も創作へのストイックさを重んじる方なので、気持ちはわかるが、
ネタでもツールでも曲でも、チョイスすることは評価すべきポイントかなぁと。
>>536
視聴者限定、、たしかに追従作品じゃ難しいから敷居が高いという見方もある。
ただ、ＡＡでも2ch既存設定じゃない作品に違和感持つ人がいるのと同じかなと思う。
逆に、作品によっては2ｃｈ/ニコニコに良くあるアレね、という見方はしないんでないかなと。
いい例えではないけど、ゴジラの洋画(GODZILLA)があまりにもゴジラではないから、
ハリウッドの怪獣映画として見る、とか。
流行り系はニコニコでは人気あるだろうけど
広い目で見たら内容が重要と思われ
話ずれてたらスマソ
アフィブログ経由？
一般人「FLASHなんか見る気しない」」
見に行かないんでしょう？
一般人どん引き
FLASHで出来ていましたという点はどうでもいいけど
最初からFLASHで作られたと分かっているものは見に行かない
何故なら腹筋崩壊する程面白い動画に遭遇できる確率が
ゼ ロ に 等 し い か ら
>>536
一般人「FLASHなんか見る気しない」」
542 名前：Now_loading...774KB[sage] 投稿日：2009/02/07(土) 21:36:54 ID:5mRM1kDA
でもFLASHで作りましたと表示してあったら
見に行かないんでしょう？
544 名前：Now_loading...774KB[sage] 投稿日：2009/02/07(土) 21:53:03 ID:5mRM1kDA
面白い動画を見てそれが実は
FLASHで出来ていましたという点はどうでもいいけど
最初からFLASHで作られたと分かっているものは見に行かない
何故なら腹筋崩壊する程面白い動画に遭遇できる確率が
ゼ ロ に 等 し い か ら
なんだこいつ
はぁ？
じゃあ誰に対して作品公開してんの？お前
そもそもお前何の話してんの？
FLASH板でFLASHなんか見る気しないって何？
なんでこのスレにいるの？バイク板にでも行けよ
俺は>>536に矛盾を指摘してるだけだが
いちいち横から話しかけてくんなよウゼェ
おまえが視野が狭い奴だということだけはよく分かった
>>549
おまえが一番ウザイ 鏡ミロ
FLASH以外で探したって同じだ
残念ながらおもしろフラッシュでググってる奴の頭の中はそんな感じ。
28 最低人類０号 sage 2009/02/07(土) 11:06:19 ID:6YYwXDO80
もういい加減にFlashを作りたいじゃなくて
Flashで何を作りたいのかに重点を置いた方がいいよ。
31 最低人類０号 sage 2009/02/07(土) 22:20:05 ID:efxfoEm/0
>>28
本当だよな、フラ板でなにもしないやつらみんな具体的に何作りたいか言わないよな。
「フラッシュがんばろう」とか「創作がんばろう」とか「今年はがんばろう」ばっか
脳内クリエイターみのぷうなんか年下のやつら家に呼んで口先だけ達者なことよく言ってるし
板にしがみついてる人をからかいに来てる人も多いかもよｗ
レトロ32bit以上板でやれよ
>批判するのっていつだって何もしない人たちだよね
と、思い込みたいのですね
もうそれ飽きたぞ…もはやネタだってみんな分かってるしｗ
サイトアクセスが1000止まりの人もいれば10万超えている人もいる
何が彼らの運命を分けたのか…
しかしイベント運営の責任でない事は明らか
下積み。
今回アクセスが多かったとしたら去年もがんばったからだよ。
１月分２月分含めて200も増えてない闇鍋組の俺のことも忘れないでください。
イ㌔
>もうそれ飽きたぞ
馬鹿な発言をやめれば、私も注意、指摘を行うのはやめますよー
なんどもなんどもなんどもなんども注意してるのに、思い込み発言を繰り返す人がいるっ！
困ったものです。
>みんな分かってるしｗ
「みんな」とは何を指すのでしょう？
あなたは「みんな」から意見を聞いて、統計でも取ったのですか？
数日後新作公開予定
〆切やべぇｗ
sweet E-motionですねわかります
少なくともおまいよりは立派な人間だから安心しろ
かまっちゃうお前はじゅん以下だけどな
オマエモナー
何を基準にして何を比較した結果「立派」なのでしょうねぇ？
まずはそれを明確にしましょうね。
それでは、解説をはじめてください。↓
無職でニートで在日朝鮮人な所が糞チョッパリより立派
はいはいお前なんかの為に
何一つ変えるつもりはないから
さっさと帰れ
またここでそんなくだらないことを解説したって
得られる物は何もなさそうだから
やめとくわ
おまいら利用する？
でも絵師がいたらいいとは思う
↓
本当に好きな人間が視聴と参加してくれるだけで十分だと思うよ。
他にいくらでも場所があるんだし。
|´∀｀';/^l
|u'''^u;' |
|∀ ｀ ﾐ ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･
| ⊂ :, ﾓｻﾓｻ ｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
| ﾐ
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もさもさ | 'ﾞ''"'''ﾞ y-―,
ﾐ ´ ∀ ｀ ,:'
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`:; ,:' ｃ ｃ.ﾐ
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ヽ ´ ∀ ｀ ﾞ':
ﾐ .,/) ､/)
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ﾐ´ Д ｀ ,:'´ ,,;:;:;:;:"
(丶 从从从从_ ,.:;:;::;:''
ﾐ 从从从 从 ,,.;:;:;:;:;:;:
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`:; 从 从从 从"'''"
U"ﾞ'''~"＾'丶) ｺﾞｫｰ ∧∧∧∧
-=━┓(ﾟ# )(ﾟ# )
と ＼
（＿__ﾉ(＿_＿ﾉ
／ ＼
紅白･･･
何を言ってるか判らないかもしれないが俺も訳が判らない。場の雰囲気とかノリとかそういうもんじゃねぇ、もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ･･･。
どんな合戦なのか気になるな。Frush合戦。
スペル間違って光らせちゃったんだぜ･･･
お前らは、何時ごろから作り始めるんだ?
【懐フラ】 懐かしFLASH総集 part.１ 【大集結】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6874190
勝手にシリーズを纏めて見た。
http://www21.atwiki.jp/tyousen/pages/39.html
元々は作品リストのつもりで作ったが、途中から変わってるような…。
需要ありそうだったのでFLASH同好会コミュの掲示板に転載しました。
再生も50万近くまでいきましたね。
掲載しないのか？
今年の開催はどうなるん？
俺は今から作り始めることにするぜ
残りの運営メンバーでなんとかなるの？
どこの合成獣だよｗ
やるなら今から作るんだが
ただの馴れ合いと化すならわざわざfla板使ったり紅白でやる必要ないしな
天国さんに何回か連絡させていただいているのですが、不通なので。。
http://kintubo01.70.kg/swfmatome/rw08p/index.html
の一番下のメールに送っていただけると助かります。
見切り発車で申し訳ないですが、、
参加を考えている職人さんがスレッドを見つつ制作できること、
同時に、開催へ向けて詰めていく話し合いにも参加できること
を考えると、紅白への温度を高めるためにも、そろそろ始めたほうが良い感じがするので、
このスレでネタ（叩き台みたいなもの）を投下します。
もともと、運営用として話し合うために書いたものを
さらに公開向けに書きました。ので長いです。
●紅白開催までの状況
１）板内の状況
まず今年は板内周辺でイベントが盛りだくさんなので、
開催日程までの調整・準備をどうするか？がキモかなと思います。
イイアクセスさんとこから、一覧で
ほぼ９月（8月24-25日） PARAFLA感謝祭
９月中旬（9月12日） FRENZ（公式BBSがありますが、スレが盛り上がってるので）
ほぼ１０月（9月26日～9月27日） 学園祭
ほぼ１１月（10月31日～11月1日） ハロウゲームワールド
のように、９月～１１月まで詰まっています。
（※「ざくり」は８月半ば開催、「ゆるふらかふぇ」は公開済みの作品もOKらしいので
紅白には影響ないと考え省略させていただきました。）
９月～１１月まで詰まっているので、
例えば、学園祭に参加する職人さんが紅白にも参加してくれる場合、制作準備期間が
だいたい１ヶ月しかないことになります。
このスレの非公式座談会で挙げてくれた制作期間が２ヶ月ぐらいなので厳しいことがわかります。
（本業である学業や実生活事情を考えるともっと厳しい？）
紅白は、「みんなでつくる」お祭りなので、積極的に開催前の話し合いにも参加してほしいのですが、
他イベントに参加している職人さんも考慮すると厳しい状況です。
去年の反省点ではニコニコへの不準備の１つとして
「ニコニコから参加した人が少ない」が挙げられてました。
今回も提携するかわかりませんが、ニコニコのように板外の呼び込みを考える場合、
参加する人の制作期間を開催日程から逆算＋呼び込むための告知期間が必要です。
つまり、12/20から制作期間２ヶ月で10/20 が告知リミットになります。
（このリミットを越えると未完成が多くなると思ってください）
告知を効果のあるものにするために、段階的に行うとすると、8/23, 9/20, 10/11 で３回。
（他、告知でメルマガ・RSSなどを登録してもられば、更新で告知密度は高くできますが）
※予定なので、余裕を持って12/20としています。
告知前準備としての、公式サイト作成、告知からの参加の仕方・メルマガ登録ページ作成など
準備期間を考えると、今から始めても早すぎることはありません。
８月開始は、板内では早くても外部の呼び込みは早くない状況です。
というように１）２）の状況をまとめると、２つポイントがあります。
・職人さんは、イベントが多くて、制作期間が短い・制作に集中する必要があるので
スレッド上の話し合いに参加しづらい
・外部からの呼び込みは、早めが大事。
●じゃあどう進めるの？
上の２つポイントを両立させるには、
継続的に準備・告知を行いつつ、
日にちを決めて集中的に話し合える場を作っておく
ことが必要になります。
よって、まずは、
「開催する！」という宣言 （考えている職人さんが安心するので。）
↓
参加募集期間、作品発表期間、作品規定 の仮案（仮開催概要）
反省会のアイデア、スレッド上で出るアイデア の詰め（話し合い） →(AAA)
↓
平行して、告知ページの作成
（告知を早くする必要があるので公式サイトよりも告知ページの方がプライオリティが高い。
呼び込むので、それなりにこのページだけ作りこむという意味。）
更新負荷と出来上がっていく実感を持ってもらうことを考えると、公式サイトは徐々に出来上がるのがいいのかなと。
告知ページには、メルマガ・RSS・Twitterとかやれるものはやりたい。
（参加する人の情報入手手段に沿うのが目的）
↓
告知開始(番号は告知する優先度・順番）
1.各職人さんへ直接メール（イイアクセスさんのイベント一覧から職人さんに一斉に送る感じ）
2.ニコニコへの提携依頼（決定なの？という疑問は当然あると思うので下の反省会ネタ参照。）
3.メルマガ、Twitter、ブクマ、ねとらじ (定期的に行う) → (BBB)
4.イイアクセスさんへの依頼、.板内へのCM投稿（お祭りへの温度を高める？）
6.個人、企業のニュースサイト（まとめブログ、ITMedia他、
板のイベントを取り上げてくれた実績・可能性のあるサイトならAllだぜ！）
↓
告知と同時に起こる質問に答える → (CCC)
・メールベースは早めに送る。
・スレッド上は住人さんに協力してもらう！ →同じ質問が多い場合はQ&A化するといいかも。
↓
(AAA)(BBB)(CCC)を開催までやる。
という大まかな流れを元に、、、
スレッド上では、今からゆっくりと始め、BARギコっぽいONLINEなどで
集中的に話し込むようにすれば、参加したい職人さんの制作が遅れないようにできると思います。
（話し合いに参加できない・できなかった人のフォロー考慮込みで）
で、
参加を考えていない、または見るのを楽しみにしている住人さんに見るだけでなく、
質問に答えたり、まとめてくれたり、感想してくれたり、フォローをしてくれたりと、お祭りに参加してほしいので
１２月の紅白への温度作りとして、反省ネタ他、企画を投下します。
参加者同士の座談会を開くことで、全然ベクトルの違う職人さん同士をつなげるきっかけを作りたいです。
参加できなかった人へのフォローという意味で、スレッド上だけでなくもなちゃとや、
BARギコっぽいONLINEなどでやったりもおもしろいかなぁと思います。
闇鍋
反省会を見るとやはり疎外感があったようです。
今年は、もっと闇鍋の方向性決めが必要と思います。自己責任の出品ができる場所みたいに。
ただし、黒OKにする場合、運営としてのフォローが難しくなるので、
仮運営という形で住人さんに手伝ってもらうような自主体制が必要かなと思います。
（自主体制＝１企画として紅白でやっているが、運営元が違うというような(ずるい)仕組み。
両立させるにはそういう方法しか今のところ思いつきません。。。）
ニコニコは提携してくれるかもしれませんが、他の動画投稿サイトは難しくなるかもしれません。
公開場所を増やす（例：動画投稿サイト）
・ニコニコ動画、Youtubeに投稿（権利帰属関連には注意で。）
・Youtube板、創作発表板にも公開用のスレッドを立てる（要：開催期間に余裕のある人）
・告知ツールはそのまま発表にも使えるので、メルマガ、Twitter、ブクマも考えてみる
・開催終了後は、作品一覧がすべて見れる形になるので、
これを工夫して（タグサムネイルクラウド化などで）見てもらえるようにしたいです。
エントリー者の過去作品紹介
・昔の紅白でやっていると思います。（ほめることが好きな人にやってもらいたいです。）
部門（カテゴリ）分け、初心者マーク、ガチ作品表示、制作ツール表示などの種類分け
・今までの紅白発表形式（ごちゃ混ぜ方式）でも種類分けはできます。
タグ化で両立できます。サイトの作り方でなんとかなりそう。
更新担当の人が負荷かけないような作り方がポイントになるのかなと。
・たぶん、「紅白の参加の仕方」というものが必要と思います。
参加にも作品はもちろん、運営だったり感想書いたり、ブログで紹介したり、、などがあるよ、、みたいな。
ttp://www.candle-night.org/jp/join/index.html
のような一見意味不明なイベント名を紹介する感じで。
公式サイトが使いづらかったという反省について
・レイアウト案を画像でメモ程度に何回かスレッド上にうｐするのもありかなと。
・検索窓をつける
・更新情報はブログでRSS化したり。楽になるかな。
・わかりやすい投稿作品一覧 → 動画投稿サイトのレイアウトを参考にしてみる。
作品の規定について
・最近の流れから、裸の女の子に見えるものは黒扱いかな。。
個別作品投票
・個別作品の票も紅白投票に反映される形にすれば両立可能です。（要技術・環境）
最後に個人的な希望として、
職人さんを中心に、来る者拒まず、地に足をつけた感じでやりたいです。
「何かやってるぞ」という雰囲気が生まれるような土壌作りから始めたいです。
自然に人が集まる感じで。お祭りってそういうものだと思うので。
そのためにはスタートとして、住人さんのレス（盛り上がり）と早めの告知が必要かなと。
もちろん、ネガティブにすぐに「～だから無理！」とせずに工夫して、
やれるものはやれるよう頑張れたらと思います。
運営としてのスタンスは、このスレでWdhKnARRu6で抽出してくれればと。
天国さんが考える運営スタンスにだいたいあっていると思っています。
とりあえず住人同士で決められることってあると思います。
そろそろ話し合えたらと思います。
でも、環境と人の状況がわからないと安定した予定が立てられないので、、
他の運営の方、これのスレを見られましたら、>>617へご連絡いただけたら助かります。
詳細ｋｗｓｋ
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/swf/1225620739/741-742
学園祭の運営は関係ないだろ！
？？？
もうこの人でいいよ
開催するなら、とりあえず1名は参加確定という事でよろしく
正直に言いますと、私を含め他の運営の方々も、天国さんが動いてくれない限りはどうしようも無い状況だと思います。
当の天国さんは仕事の関係らしく、今年の春頃から連絡が取れていません。これは仕方がないですが・・・
そして次回主催候補だったKimeraさんは、皆さんご存じのように入院してしまいました
今は治療に専念して頂きたいところですが、今年の紅白に運営として参加する事は望めないと思います。
なので、やはり天国さん次第と言う事になると思います。
一応私としても開催して頂きたいと思っている次第なので、公式サイトの維持などは続けて行くつもりですが・・・
最後に天国さんと会話した際は、今年も開催する気マンマンだったようなので
下準備ぐらいはしておこうかな・・・と思いつつも、勝手に動くのもどうなのかと尻込みしてしまったいます。
取り敢えずですが>>617の方へ連絡入れさせて頂きました。
運営を行うことに何の利もなければ誰もやるはずがない
ありがとうございます！！！！
確認いたしました。
早とちりで恥かけばよかったんですが、そうではなかったんですね。
ただお話いただき、運営内でロックした状況（運営以外状況が見えない状況）でなくなり、
とるべき方策が見えたので安心しました。
★★ 継続して、他の運営の方々のご連絡もお待ちしておりますので、宜しくお願いします。 ★★
※http://kintubo01.70.kg/swfmatome/rw08p/index.html
の一番下のメールアドレスにご連絡ください。
また、これは希望ですが、このスレを見られた住人さんにお願いです。
参加を考えている方に対して 「紅白開催の雲行きが怪しくなってる（のでスレを見た方がいい）」 ことを
お伝えしていただければ助かります。（当方も告知準備も進めますが。。）
天国さんがこのスレでも述べていますが、紅白は「みんなでつくる」お祭りです。
そこにやる気のある職人さんや運営さん、レスポンスをくれる住人さんがいて、作り上げています。
逆に言うと、誰かにまかせっきりにすると、まかせた人の負荷が高くなり、自然と消滅してしまうお祭りです。
ですので、今年も年末に盛り上がりたい！という気持ちがありましたら、ぜひ、
自分のとるべき考えのもと、できること（反応）をしていただければと思います。
主催との温度差がありすぎてもう参加しない
サーバー再構築の際に、文字コードの設定が初期化されてしまったのが原因だったようです。
ご迷惑をお掛けしました。現在は通常通りご利用頂けると思います。
12/27 参加者一覧応募完了 更新待ち一覧
放置とかもうね
なんつかーか ど う で も い い ん で し ょ ？ 色々と
去年の事はともかくとして、今年の事は早く決めた方がいいって>>617の意見には同意。
去年の運営なんて放っといてでも板民だけで話し合いを進められるのが理想だが、
そうスムーズにはおそらく行かないからせめて議論できる人は自分の意見をどんどん言うべき。
ネットじゃ人が突然連絡取れなくなるなんて日常茶飯事だし
いない人の事を気にしすぎて何もできなくなる必要はないと思うよ。
スレで十分な議論がなされたとしたら、それを尊重しないバカな運営はいないと思うし
俺も今年紅白への出展を考えてる人なので、
開催できるできないはできるだけ早く決まって欲しいな
各種宣伝とかニコニコと提携とか、できるならやったほうががいいと個人的には思うけど
今までやってきたからといって、無理に手を広げすぎる必要はないと思う。
その辺がネックで開催自体が怪しくなったり、
そうでなくても>>41で言われてるように仕事量が増えすぎて不備がでてしまうよりも
規模縮小してでも安定した開催をしてほしい
最低限、運営が作品取りまとめてスレッドに投下してくれるだけでもイベントにはなるのだしさ
公式サイトはデザインとかレイアウトとかは、最悪文字が読めればよいし
検索が必要なほどのページ量も無いと思う。
そんな付加的なモノよりも、丁寧に更新するのが大事だと思うんだ。
>>643も言うような適当っぽさがにじみでてて。
問い合わせとかタイムテーブルのリンクとかもね。
もちろん、できる範囲でいいと思うけど。
ともかく、開催できるできないを決めるには、
代理でもいいから運営してくれる人が居ないと始まらないよね
やる内容とかも運営のキャパシティ次第になるわけで、
ネタ出しや議論はこのスレッドの住民でもできるだろうけど、やることを選別するのは運営だ。
天国さんが忙しくて居ないようなら俺が出来る範囲で運営やってやるぜ！って人は居ないの？
私の手元に参加者名簿等が無い状況でして、
サムネイルに対して名前を付けられないどころか、参加日も不明な状態です。
なので、今のところはそのままにしてある次第です
参加者の管理などを全て天国さんが統括していたのも、運営にガタ付きがあった一因だったのだと思います。
現にこの程度の更新すら出来ない状況ですから・・・、申し訳ありません。
去年の分は現状もう仕方がないと思いますので、
サイトについての反省点は、今年運営してくれる人の参考になればそれでよいと思います。
大事なのは今年のこれから！
「やる内容とかも運営のキャパシティ次第になる」 について、ですが、
連絡取り合えるメンバーは私含め、2名で、現状のキャパシティでは開催できません。
私は、アドリブが苦手＆よく焦りますが、開催まで動けることをお伝えします。
（ただし本業で突発的な引越しがある可能性があります）
Lilectさんはサーバー管理して下さるので、サイトは引き続き現状のURLでも
問題ないと考えています。
※※ 安定した運営をするには人手が足りません。 ※※
とりあえず、
・kouhaku＠mail.flash-rw.com が使えないので、仮運営メールアドレスを作成
・運営募集（８－９月）
・最低限のイベント規模のスケジュール立て
・紅白関係者に告知メール
を9月までにやろうと思っています。
（※状況がわかったのが昨日今日の問題なので、一旦整理させてください。。）
まずは、今の状況がスレッド上でしかわからないため、紅白関係者に告知メールを
優先しようと思います。
もしかしたら、運営の方と連絡が取れるかもしれませんし。
ということで、状況レスです。
★★ 継続して、
１） 運営メンバー募集中です♪
２） 他の運営の方々のご連絡もお待ちしております♪ お願いします。 ★★
※http://kintubo01.70.kg/swfmatome/rw08p/index.html
の一番下のメールアドレスにご連絡ください。
運営メンバー募集ですが、作業が可能な範囲の線引きを前もって考えていただけると助かります。
・どの程度、時間を捻出できるのか？（開催前、開催中、開催終了後）
・突発的に参加できない状況になる可能性があるか/ないか？（引越ししやすい職業であるとか・・です）
を、まとめておいていただければ助かります。
ニコニコとの公式な繋がりも今年はいらないんじゃない？
あとスレでもあったけど、闇鍋部門は廃止になるんじゃなかった？(その意見が多かった気がする)
こういうのは早い者勝ちですよねー
断る
紅白を一新するんや！
そしてそのままわしとやってまえー！！
参加しようと目論んでる人間なので応援したいと思います
ニコニコとの提携は逆効果だったって可能性もありますよね
参加人数の最低数を把握して規模を決めていけばよいのではないでしょうか
１回民主に任せてみようってのと同じ
徹底して無視するのが一番賢い対応。
>>651
＞紅白関係者に告知メール
2008年度紅白FLASH合戦の参加者さん（紅白、nanameUp、CM含む）
2007年度紅白FLASH合戦の参加者さん（紅白、闇鍋、CM含む）
につきまして、BCCにてメールを送信させていただきました。（申し訳なかったですが。。）
※ログ、リンク上から、宛先を探しましたが、見逃している方もいると思います。
もし良ければ他の知り合いの方にもご連絡いただけると助かります。
※メールフォームの方もいらっしゃいますので、また追って告知する予定です。
※運営メンバーにも送りました。（モップさんが参加してくださいました。）
ニコニコとの提携は作品の質を向上させる意味では何の効果もなかった
宣伝して観客を集めるのと丁寧な運営で制作者をサポートするのとで順序が逆だったと思うんだ。
毎年背伸びした宣伝をして強引に観客を集めるようなサイクルを繰り返すよりは、
今年は地味になったとしても、回数を繰り返す度に少しずつ規模を大きくしていけるような、
余計な企画で運営が空回りするよりは、去年までの参加作品そのもので宣伝していけるような、
そういう仕掛けがあってもいいと思った。
って去年のニコニコの紹介動画でエンコ失敗されたゲーム系作者が言ってた。
観客が少ない→製作者のモチベーションも落ちる→ますます参加者が減る
の悪循環を断つ、ひとつの案としてこれ自体は正道だと思うよ。
問題は、本来ならタグやリストを利用すべきところをタイトルだけでまとめたから意味不明といった
あまりな不慣れな部分だったと思う。今後もあくまで連携を維持すべき。
とりあえずもっと参加者の質を高めろ、招待枠と自由参加枠を設けるべき
で、ニコニコと提携するならニコニコユーザーにあった作品が流れてくるようなシステムを組むべき
比較的黒作品に寛容な場所でやれるんだからそのメリットを最大限に生かすべき
＞観客が少ない→製作者のモチベーションも落ちる→ますます参加者が減る
そうなのか？
フラ板のPVが減り始めてからずいぶん経っている。
フラ板に観客の多さだけを期待していた制作者は、とっくにフラ板の外に流れてるはず。
それに、多少宣伝した所で、観客の数では御三家とかの人が多いコミュニティには到底敵わない。
観客の数以外にも、制作者のモチベーションに関わる要素はたくさんある。
それを、わざわざ観客の数で他の『全ての』オンライン動画イベントと張り合おうとする事こそ
これからの紅白には不要じゃないかなと思う。
身の丈に合った、投下される作品の品質・需要とマッチした規模のイベントにするべきだよ。
長い歴史はあるんだから、別に焦ってイベントを大きくする必要性は全くない。
どうせ趣味の制作なんだし、もっと意識を変えて行こうぜ。
紅白FLASH合戦のブランド向上以外、道はない
ブランド向上も必要だがそれに必要な要素が足りてないんではないか？
正直ニコニコじゃオリジナルのFLASHが受け入れられないイメージがあって
ちょっとひけるところがあるし
MG系の人は特にそれが顕著に出ると思うのだが
まぁこの議論も外野のざわめきと思って運営する奴は一切無視していい
外野の大声で運営に利がないこともこの手のイベント総衰退の原因だと思うし
オリンピック級選手が集まってこない事に何故気がつかないのか？
ゆえに人環境が整っているニコニコを基準とした開催をすべきと主張している
田舎のマラソン大会を開催すればいいじゃないという考えもあると思うが。
どうしてイベントをより大きく成長させていかなければならないって思い込みに縛られるかねえ。
現在最前線にいる制作者たちの目に触れるように背伸びするよりは、
将来最前線になる制作者を育てられるようなイベントにするほうがよっぽど有意義なのに。
それに、今年派手にやったとして、来年はどうする？
また今やってるように制作者と観客を不安に陥れるだけの議論を繰り返す？
『開催されるかどうかわからない』ってのが制作者にとっては一番怖いんだぜ。
イベントに栄養を与えるという考え方もあるが、
少ない栄養でも死なないようにイベントを変えるという考え方もあるんだぜ。
>将来最前線になる制作者を育てられるようなイベントにするほうがよっぽど有意義なのに。
まったくその通りではあるが
ニコニコにはオリンピック級の選手が集まることもある
そして将来最前線になる制作者も並行して活動している
つまりクリエイターにとってはニコニコが存在する時点で
すべての環境が１００/１００点で揃っているわけだ。
その時点で、ニコニコ動画に遥かに劣る
紅 白 F L A S H 合 戦 に 存 在 価 値 は 無 い
ただ紅白FLASH合戦が
FLASHに特化した世界最大規模のイベントであり続けるというのであれば
クリエイターを刺激するだろう
プレステ２に対するドリキャスみたいな立ち位置でいいと思うよ
そんな良いものじゃないでしょう
より適切に言うなら
プレステ２ＶＳ専門学校生レベルの習作ゲーム
プレステ２側からしたら
「クソみたいなもの作って持ち込んで来んじゃねーよ」といった感じ
まぁ去年のニコニコの再生数見てもらったら分かると思うけどね
初日で見切りをつけてどっか行った人がほとんど
俺らは娯楽どころか苦痛を撒き散らしてるってわけ
最初はニコニコは紅白より人が多いという話だったはずだが、いつの間にか
ニコニコの制作者は紅白の制作者よりハイレベルだって根拠のない話にすり替わってるぞ。
そりゃニコニコにもオリンピック級はいるが、別に他の場所にもいるし、ニコニコこそクソの山だ。
ニコニコにはランキング＋新着コメント順ソートって観客にとって超絶便利な機能があるから
下に埋もれたクソの山には目が行かないようになってるだけだが、それはシステムの問題だ。
ニコニコの再生数はむしろ初日が多すぎたと考えるべき。残念ながらそれが宣伝の効果だった。
クソの山がやっぱりクソだなーって自覚させてくれるのが紅白
比べるのがおかしい。PS3とゲームボーイくらいおかしい。ただ未だにゲームボーイ好きな人もいる。
技術的に言ってもAEバリバリのセンス良の動画がニコニコでは毎日投稿されてんだから。FLASH、FLASH板独自の良さを突き詰めれば？
ドワンゴ関係者乙
視聴数を気にするなら紅白以外にいくべきだが
あえてこじんまりFla板内だけで開催させる必要も無いと思う。
去年はなんだかんだ盛り上がって楽しかったじゃんか？？
去年と同じでいんじゃね？
天国さん音信不通なのか…忙しいのか何かあったのか
年始頃はやる気まんまんだったんだけどなぁ
過去の栄光（といってもネット全体から見れば小さなブーム）と比較して
規模を大きくしようとかは、考えなくていいと思いますけどね
現行の運営のサイトの完成度が低すぎる
手ぇ抜きやがってふざけんな
サイトは『看板』だろ
あんなゴミみたいな完成度じゃあ後から来た新入り君達は憧れねーっつーの
もっとプロフを充実させろやゴミ運営
・自身の代表作
・ＦＬＡ歴
・影響を受けたＦＬＡＳＨ作品
これらが掲載されてるとされてないでは
中２心のくすぐり具合が違いすぎるだろ
あと１０年は掲載を保証しろ
歴史に名を刻む行為がクリエイター心を刺激するのよ
どこかのイベントみたいに質問放置したり更新遅れたりは印象悪い
・過去のイベント出場履歴
もつけとけ
それだけで毎年出場したくなるし
コンプ魂に火をつけて一石二鳥
ニコニコからも作品出展者を呼び込むべきだと思うんですよ。観客だけじゃなく。
ニコニコでもflash使いはそこそこいるし。
まあflashにこだわる必要も無いとは思うけども
たまにイベントがあったりすると集まってささやかながらワイワイしてて
そこに混じって一緒に楽しむのが俺は好きなんだ
だから、Flashというファイル形式がそれほど重要とは思わないし、
過剰な宣伝なんかしなくても（するなとはいってないけど）十分に楽しいし
いまは微妙な出来の作品が多くても地道に育っているのを見るのもまた乙なんだ
具体的にはどういう作業があるとか、こういう人が欲しいみたいのはあるんだろうか？
いい作品を作るのもイベントを盛り上げる手伝いの1要素だと思ってるから、
ひとまず作品を作るのに注力はしてるけど
本スレにありとあらゆる情報と雑談が混じってカオスになる方が賑やかでいいと思った。
やはり人がいるのが明確に可視化されてると賑やかって感じがすると思う。
作品を見てもらうのは、観客へのもてなしの一手段だろ？
作品のクオリティだとかアクセス数だとか分かりやすい公式のまとめサイトだとかにこだわらず、
単に祭りそのものを楽しむ事に力入れようぜって考え方もアリだと思うんだ。
紅白ってのは、『僕は未熟者ですが頑張って作りました。ヘボいですが見てください。』な作品を
あの手この手の搦め手で観客に押し付けるためのイベントではないはず。
観客を楽しませる事ができない制作者なら、せめて観客と一緒に楽しみやがれ。
ニコニコでの管理とHPの管理とを行き来しなければいけないし
ニコニコだと繋がらない事故が起こる可能性も高い
明らかに人がいるのがニコニコなのもわかるけど
そこまで背伸びして、頑張る必要のないと思う
流行に逆行して背伸びするぐらいなら
身の丈にあったイベントとして
細々としてでも生き残って
いつかまた年の締めは紅白FLASH合戦ってなるようになればいいと思う
あと、やっぱニコニコだと多少画質落ちるし
楽しむだけなら身内だけでやれって話もある
赤の他人同士がそれなりに楽しめるだけの質が求められるわけで、
大体公式ページなんて毎年やってたら効率化が図れるもんだろ
>>690
フラッシュファイルそのままうｐできるじゃん
は？それなら商業アニメ見るし
頭足りてるぅ～？
FLASH愛好家同士の身内の内輪でないと意味ねーんだよスカポンタン
むしろFLASH愛好家しか見てねーからこんなクソ作家共は
カリカリしすぎﾜﾛﾀ
(ﾟ∀ﾟ｀）ノ
く/ /
＞＞
よくわからないけどここにハゲロンを置いておきますね
せめてイベントぐらい盛り上がるといいかも。
とりあえず応援カキコ。
9月までに、まず、運営環境不備を立て直したいと思います。
（天国さんが戻ってきても同じく必要になると思うので）
・仮運営メールアドレス作成
→運営メンバーで情報共有できていない状況なので、、。
・公式サイトを２００９仮サイト作成
→レスにあるように自分も早く作らないとと、焦っていいます。
・最低限のイベント規模のスケジュール立て
→これがイコール、運営で何をやっているのかの展開になるかと思います。
運営応募してくれた人に対して、何が必要で、どういうことやるのかわからないと、不安になりますので。
いつまでやるか？ですが、
運営環境準備 → 9月入るまで（できれば8月中にやっておきたいです。）
開催可否の確定 → 9月の第1週 ９/６ （土） までに決めたいと思います。
※現況は開催濃厚ですが、念のためです。
swfmatome自身ですが、手馴れていないためか、ここ2・3日ほぼメールのやりとりで
時間が過ぎている状況であり、なかなか運営環境の準備に手がつけられない状況です。
現在の運営メンバー全員で話し合ってもいないので、時間をくださいということでの9月まで、です。
宜しくお願いします。
>>682
天国さんは、必ず帰ってきてくれると思いますよ。
板の紅白がなくなりかけてたところを立ちなおしてくれた人ですから。
１） 運営メンバー募集中です♪
２） 他の運営の方々のご連絡もお待ちしております♪ お願いします。 ★★
※http://kintubo01.70.kg/swfmatome/rw08p/index.html
の一番下のメールアドレスにご連絡ください。
運営メンバー応募の際に、作業が可能な範囲の線引きを前もって考えていただけると助かります。
・どの程度、時間を捻出できるのか？（開催前、開催中、開催終了後）
・突発的に参加できない状況になる可能性があるか/ないか？（引越ししやすい職業であるとか・・です）
紅白のシステムの根幹に変更が加わるアイデアなだけに、意見、批評、叩き、煽りなど求む。
◆イベントの問題点
イベントの開催が決定してからイベント当日までの間、スレの話題がない。
制作者は早めに参加登録したところで、提出〆切りまでモチベーションが続かない。
◆解決策：『今月の予告編システム（仮）』
イベントへの参加登録を一ヶ月区切りでその都度締める。
一ヶ月ごとに、参加登録した全ての制作者は新たに作品のスクリーンショットを提出する。
（スクリーンショットは画面の一部でもいいし、制作風景でもいい。画面が映ってなくてもいい。
必ずしも静止画でなくてもいい。swfでもいいし、mp3でもいい。）
２ちゃんの規制を考慮して、スクリーンショットの提出先は運営でもいいが、
原則的にはスレへの直接の投下をもってスクリーンショットを提出した事とする。
スクリーンショットの提出は、一ヶ月の期間の間ならいつでも行って良い。
※従来の仮提出および本提出は、従来通りに行う。
◆効果
・制作者がスレに書き込むきっかけになり、モチベの維持に繋がり、作品の質の向上に繋がる？
・スレ住民の話題が増え、スレに書き込むきっかけになる？
・作品のネタバレを如何に回避し、如何に観客に期待させるかは、制作者の腕の見せ所である？
個人的には>>683-685の意見が面白く感じた。
紅白サイトに参加者の過去作品や他のイベントの情報を含める事によって、
紅白サイトにフラッシュ関連のハブサイト的な機能が新たに生じて、わりと便利だと思う。
最近はフラッシュ関係の情報が一カ所に集まってるような場所がなかったからね。
製作歴
過去作品数
自身代表作
影響を受けた作品
参加理由・動機
意気込み・自己紹介
-------------------------------------
ストーリー｜122位／1票
デザイン｜ 102位／5票
技術｜ 3位／92票
ユーモア｜34位／9票
努力｜ 23位／ 26票
アイデア｜ 14位／ 65票
インタラクティブ性｜ 76位／ 5票
-------------------------------------
全体位置｜ 54/130位・207票
-------------------------------------
当時は希望のあった製作者に
こんな感じのデータを個別に非公開でもらえた
現行ニコニコの再生数とマイリス数での比較だったら
「はぁ？旬のネタ狙ったもん勝ちだろニコ厨よ」ってなるけど
この各部門ごとの評価はいいよー
メチャクチャモチベーション上がる
例えば脚本志望だったら仮に技術部門がみたいなスコアでも
ストーリー部門で良いスコアが叩き出せたならばすごく自信に繋がって
その方面で才能を開花させたくなる
つかニコニコでもそうだけどランキングがなかったら頑張る動機がねーんだよタコ
とにかく競わせろハゲ
ランキング結果もらえるのは希望者だけだし
完全非公開だからモチベ向上度は最高だろ
公式サイトに運営から各作品ひとつひとつに
作品の見所・ガイドを執筆してくれてたよ
当時の紅白知ってる人にとっては今のサイトは
やる気の感じられない超劣化糞サイトに見えてもしょうがないね
なんの利益も出さないフリーイベントで得られるものが外野の攻撃ばっかりだったらまじめにやるのバカらしいわな
その姿勢がFla板衰退の最大要因
その姿勢がFla板衰退の最大要因
ソースは/up
命かけてるんすか
他のすれでも描いてるけど、したらばとか個人サイトのBBSでもない限りは小数の人間が原因で板が衰退するとは考えにくい
当時のこと知らないから具体的に言及できるわけではないが、仮に１イベントの数人の運営が板衰退の一員だったとしても、
それを遥かに超える要因が厳しすぎる外野にあると思う
規模で言うと1/10くらいまで悪化した
それもこれもすべて紅白→/upに移行した糞運営のせい
なんか去年の運営募集のときに自分も応募したような応募してないような気がします。
よくわかりませんがとりあえず開催希望の声をおいておきますね
詳しく教えてくれ
自分はこの人のいう感じで紅白できたらモチベーションもあがるしかなり頑張って作品出すと思う
イベントは作品を公開するきっかけっしょ？
一定の準備期間が確保できて、気楽に参加できるなら参加するだろうし
運営がいくら頑張っても、立て続けにイベントが続いたら全部に参加するのは無理だし。
そもそも過去のイベントが多すぎた。
いくら催促のメールをもらっても、充電期間も無いとそんなにつくれねぇよと小一時間・・
むしろ今はイベントが淘汰されて数が減ったら、残ったイベントはそれなりに盛り上がる気がする。
あとは、生き残る努力w
今回は欲を出さず、無事に開催できれば参加は少なくてもいい
ぐらいに考えたら？
２００９年も参加しまーす！
今年も参加メンバーが、勇者たらんことを！！
>こっちは命かけてるのにそれに呼応しない糞運営
「命かけてる」ですって！
深夜に大笑いしてしまいました。
ここにいる人らのほとんどは全盛期の紅白に憧れた人らであって
今のなんちゃって紅白ではないと思うんだ
だからまずは運営のクォリティーを全盛期の紅白まで高めてもらってから
そっから今後の展望を考えたらいいと思うよ
そっとしておいてやれｗ
慇懃無礼じゅんの対比をお楽しみください
>>716
実を言うと、俺は最盛期の紅白を知らないんだぜ
そういえば1番最初の紅白のサイトもまだ残ってるんですね。
改めて見たらデザインに凝ってるわけではないけど
運営が「やるぞーっ！」て感じだった。
>ここにいる人らのほとんどは全盛期の紅白に憧れた人らであって
>今のなんちゃって紅白ではないと思うんだ
「思うんだ」ですかー
思い込みで発言しているんですねー
flashシーンのために語り合う皆さまが
熱くて大好きですよ。
情熱の矛先があって
うらやましくも思えます。
がんがれ！
レンダリング終わるのまだかなー
どこいっとんたんかああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
まああああああああああああああああああああああああじはれつするでええええええええええええええええええええええええ
かうぱあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
だらだらやああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
お前この板でホモにからまれたことあったかああああああああああああああああああああああああああああああああ
はようやろうやああああああああああああああああああああああああああああああああああおおおおおおおおおおおおお
昨日までの分、俺がティンと来たレスの抽出：
>647 開催可否はできるだけ早く決める。規模縮小してでも安定した開催を。丁寧な更新が大事。
>657 参加人数の最低数を把握して規模を決めていけばよいのでは。
>663 ニコ動とは今後もあくまで連携を維持すべき。
>664 招待枠を設け、ニコニコユーザーにあった作品が流れてくるようなシステムを組むべき。
>665 投下される作品の品質・需要とマッチした規模のイベントにするべき。
>669-679 オリンピック選手をFLASH板は求めてない。FLASH独自の良さを突き詰めれば？
>681 あえてこじんまりFla板内だけで開催させる必要も無い。去年と同じでいんじゃね？
>682 過去の栄光と比較して規模を大きくしようとかは、考えなくていいのでは。
>683 現行のサイトの完成度が低すぎ。プロフを充実（>>701）。10年は掲載を保証する。
>685 過去のイベント出場履歴もつけとけ。コンプ魂に火をつけて一石二鳥。
>686 今年もニコニコと提携するなら、早いうちに告知して、作品出展者も呼び込むべき。
>689 本スレにありとあらゆる情報と雑談が混じってカオスになる方が賑やかでいい。
>690 ニコニコ依存も失敗の一つ？身の丈にあったイベントとして 、細々と生き残ればいい。
>702 紅白２００４の部門ランキングシステムを復活。完全非公開だからモチベ向上度は最高。
>703 紅白２００４は終了後、公式サイトに各作品ひとつひとつに見所・ガイドを執筆。
>719 1番最初の紅白のサイトも、運営が「やるぞーっ！」て感じだった。
ホモのたわごとじゃが、要するに人を認める機会を惜しみなく作れっちゅうことやな
作品つくるってのは多かれ少なかれ自己顕示欲があるんやから、それをできるだけ満たしてやれば参加者の満足度も高まるってことや
参加するしない関係なしに
FLASHが大好きなので是非2009も盛り上がってほしいです。
おまえはいつもだろう、人のこと言えるかよｗ
ソフトが偉いだけでおまいが偉いわけではないんだよ
他人が作ったソフトの力を自分の技術とかｗ かわいそうｗ
じどまかだおは……
児童に……マカダミアンナッツを……おはようと言いながら配る……
貴様！ハワイ帰りの教師だな！こんがり日焼けしやがって！
今年も見せてくれえええあああああうえああくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
>>731は>>730のことじゃないからな
で、とりあえず開催はするってことでいいんかいな？
こいつ何言ってんだと一瞬戦慄覚えたぜ・・・
本参加はできるかわかりませんが・・・
レディ・メイドは全ての表現において言える事だろ･･・
俺も来てないよ。だから安心しる
>>661
>につきまして、BCCにてメールを送信させていただきました。（申し訳なかったですが。。）
俺その条件に含まれているのに、メールきてないから、届いてない人ほかにもいるかも。
メールは届いてないけど、偶然スレ確認しにきてよかったぜ。
また参加したいと思います。
>>698-699 を準備中です。
気になるので、レスポンスさせてください。
>>647
アドバイスthxです。
住人さんの紅白に対する優先順位と運営が考える優先順位のズレが
盛り上がりに欠ける一因だったと思いました。
今年はなるべくそれを解消するよう動きたいです。
>>653についてですが、
闇鍋 ： 今年はどうなんでしょう？ 飛び込みに吸収されるのですか？続行するのですか？
運営が決定する前に、話を進めてくださると嬉しいです。
>>657
ありがとうございます。必要に感じられると、とてもモチベーションに繋がります！
>>664
これは住人さんが紅白に求める方向性によるのではないでしょうか？
招待枠や 方向性の話し合いが足りないのかなと思っています。
>>672
流行カテゴリに属さないオリジナル作品に寛容という意味では、
二次パロディ一色になっていない稀有な板と思っています。
(逆にパロディを出しづらい空気かもしれませんが)
>>683
http://web.archive.org/web/20031005075549/flash.dempa2ch.net/rw03/oubo.html
ですよね。
ニコニコ提携担当ということで募集してくださる人がいれば
可能だと思っています。逆にいなければ今年は難しいかなと考えています。
（提携が難しいということです。参加者募集としては制作期間2ヶ月で考えると、
まだ遅くないです。）
>>687
私も声の近さが好きでやっていますね。
はい、あります。
＞具体的にはどういう作業があるとか
現在、簡単なロードマップを準備中ですが、、、
・公式サイトの更新作業
トップページの更新ヘッドラインの更新 （開催前～開催後）
参加者紹介 の更新 （エントリー期間中）
ＣＭ・バナーの更新 （開催前～開催中）
公開作品一覧 （開催中～開催後）
・スレッドの質問への回答 （住人さんが答えられる範囲なら答えていただけると助かります）
・スレッドのまとめ （開催前～開催後）
・スレッドへのレスポンス （開催前～開催後）
・アイデアの選定（採用判断検討）：
想定されるケースを予測した上でのメリット/デメリットの類推 （ずっと）
・公式サイトデザイン
・規定に反していないかの作品チェック(ゲーム等含めて、3分×応募作品数＝作業時間) （開催中）
・タイムスケジュール検討
・（言いたくないですがｗ）作品提出遅延のフォロー(タイムスケジュールをずらす、など)
・職人さんが今後も参加したくなるようなアイデア出し
・開催終了後の更新作業
・各種応募のお願い（例：参加募集の告知などです。）、他メールのやりとり
・各種アイデアが実現することになったら、その作業etc..
などですね。
続きです。
＞こういう人が欲しいみたいのはあるんだろうか？
環境を提供してくれる人（サーバ管理等です、現在はLilectさん担っていただいております。）
（フリーのＷｅｂサービスですと、実際に使ってみないとわからないデメリットなどがあって、
今回参加いただけたことで非常に助かっております。）
>>743に書いた作業の時間を捻出してもらえる人
スレッドを盛り上げてくれるような人
相手の立場にたって考えようとするのを厭わない人（例えば、自分は思いっきりやれるから、
他の人も同じだろう、、と考えないで配慮できる。。。などです。）
また、運営とはいえ実生活が成り立たないとこちらも成り立ちませんから、
配慮すべきと考えています。なので、時間的にできる範囲が限られている場合は、
その線引きをしていただけると、「どこまでお願いしていいんだろう・・」と迷わなくてすむので
精神的に助かります。
開催終了までぶっちぎるぜ！という人も大歓迎です。
また、何か事情があれば配慮いたします。
例えば、運営参加と作品参加を両立したいというのも配慮いたします。
（例えば運営としてのタイムスケジュール検討は遠慮していただく、
作品制作との調整のため相談する、などです。）
※応募の際は、
http://kintubo01.70.kg/swfmatome/rw08p/index.html
の一番下のメールアドレスにご連絡ください。
職人さんが参加しやすい環境に持っていくのが大事かなと思っています。
>>700
昔、FlashBombのスレで職人さんが自主的にやっていた画像つきで
制作環境を紹介するみたいなものでしょうか？わくわくしましたね。
>>702
＞非公開紅白２００４の部門ランキングを見る/見ない
運営がやれるやれないは別として、他の職人さんの意見も聞きたいですね。どうでしょうか？
>>712
ありがとうございます！！！！募集しました際はぜひお願いします!!
>>716
ありがとうございます。まず、運営の敷居が下げるのが重要かな、と考えています。
>>730
ありがとうございます！！
2009年もできましたらよろしくお願いします。
>>737
ありがとうございます！
ちょっと気になったのですが、
たとえばＣＭやバナーを作る際に、マスコットなどがあれば、作りやすいものなのでしょうか？
公式サイトでいえば、何か画像を用意する際に準備しやすかったりしますが。。
ＣＭやバナーはどうなんでしょうか？
大変、申し訳ないです。。
逆に、迷惑と感じていないことが、ありがたいです。
参加者の方でメールアドレス自体がなかったり、
メールフォームの方でしたら送れてません。。
また、紅白参加者の宛先は過去のサイトやログから探しておりますので、
もしかしたら見逃しているかもしれません。。orz
ただし、参加募集させていただく際は、別途お願いしますー。
毎度毎度の事ながら。
闇鍋はもともと部門にするのがおかしいように思えるし、運営は「闇鍋？しらんそんなもん」って態度がいいんじゃないかなぁ
と、思い込みたい
なんにせよ、こんなところで10年のFLASHの歴史を絶やすなんて馬鹿馬鹿しいし先人にも申し訳ないだろう
ずっと下積みしてきて、ようやくマシになってきてデビュー…と思ったら終わりだなんて、なんというセミ。まだゴミ職人だが出来ることなら協力するぜ
終わりは始まりってじっちゃんが言ってた
もうFLASH板もとっくに終わってるんだよね
mixiなんかも日記リンクスの子供、ニコニコはあの時代のFLASHアニメの子供。そんなふうに感じる今日この頃
いいえ
>>752
終わってませんねー
いいえ ⇒ はい、そうですね
と、思い込みたいんですね ⇒ はい、自分がそう思い込んでます
このように解釈するように
617を名乗ってる人の事かな？
確かに、哀れですよねー
とりあえずは予定とサイトですか
・制作時間
・上映時間
・再生環境
・制作ツール
・作者コメント
を運営で要求して管理して欲しい
で、投下時にスレにコピペ
20種は羅列することになるが…
でいいじゃん
くだらない主張はせんでいい
全部書けばいいじゃん
俺は興味があるぜ
おいおい。MAYAとか、3dsmaxとかlightwave等の、3D使いの人の存在を無視するなよ…
あと、Finalcutや、Premirea、vegas等、編集ツールに拘りを持っている人の存在を
ないがしろにするのもいくない。
埋め込みAAのズレ直しに使ってる専ブラまで書くことになるだろ
自分に関係ない他のイベントって
距離を感じちゃうよね
音楽自作厨を刺激するでない
それがいいたかっただけじゃないのｗ
実際皆がそれくらい使ってるわけないし、主に使ったFLASHか編集ソフトだけでいいんじゃない
>>769
発生する何かｗでも賛成
FlashやActionScriptもバージョンまで含めると千差万別だろうからな
とりあえずフラと動画をＵＰできる鯖を用意して
十分な制作日程（個人的には２ヶ月）を確保して告知すれば
そこそこ集まるんじゃマイカ。
少人数で地味な開催でもいいと思うよ。
くだらんレスすんじゃねぇ、脳内で言ってろ
FRENZから流れてくる人も居そうだし
運営さんも職人さんも頑張れー
どこが下らんレスなんだ屑
>>772の言ってることに一つでも賛同できんのか？
は？
＞>>772の言ってることに一つでも賛同できんのか？
＞そこそこ集まるんじゃマイカ。
ここだけは賛同できるぞ
多分、普通通りに開催が決定すればそれだけでもそこそこは集まる
できるよ？
＞十分な制作日程を確保して告知⇒早めのほうが良いという意味
＞そこそこ集まるんじゃマイカ⇒俺もそこそこは集まると思う
＞少人数で地味な開催でもいい⇒大型コミュニティを意識して無理して背伸びする必要はない
何か問題が？
というか、なんで噛み付いてるのかが分からんｗ
＞とりあえずフラと動画をＵＰできる鯖を用意して
既に毎回措置は取られている
＞十分な制作日程（個人的には２ヶ月）を確保して告知すれば
言われなくても毎回そうだし、今から作り始めるような奴もいる
＞そこそこ集まるんじゃマイカ。
言われなくても集まる
＞少人数で地味な開催でもいいと思うよ。
紅白を何だと思ってんだ？
賛同というか、何の参考にもならん新参者の意見だろうが
どっから来て物言ってんだ？
とりあえず言わせてもらうなら、新参だと判断できるならもう少しやさしくしてあげてほしい・・・なぁ・・・
参考になるかどうか決めるのは運営だよ
誰でも意見はじゃんじゃん出すべき
物事がややこしくなるだけだ。
新参の馬鹿や、2ちゃんすらろくに理解できてないような低能をホイホイ受け入れるのは危険。
学園祭も、新参の人間がCMを投下して揉めたというのに。
2ちゃんねるを理解できていない人ならば、そもそも紅白に参加しようと考えないと思いますよ
> 紅白を何だと思ってんだ？
地味だろうと少人数だろうと紅白は紅白だろ
大人数で派手じゃないと紅白ではないとでも？
再生数６万とか見てると紅白の５０００とかって生きてる価値あるの？
>2ちゃんねるを理解できていない人ならば、そもそも紅白に参加しようと考えないと思いますよ
2ちゃん外部から人を呼んでくる馬鹿がいるんだよ…
こいつら、ほんっと、空気読んでほしいものだ。
閲覧者が思う存分楽しんで運営がやることやってくれればそれでいいんだよ
でもその新参が知ったかぶって既に決まってるようなことを色々言い出すと、他の新参が勘違いして、
必要の無い議論を始める可能性があるだろ
運営に近い所には口出すなよ
あれは（flash）新参というよりむしろ（ネット）新参だしなぁ
しかも参加条件外の人間のようだし
大人ならマッタリ教えたげればいいじゃない
あとスルー力ってのも必要なのよ
名無し相手にムキになっても疲れるだけよ
☆現実
職人が自分の思うように思いっきり作って→実現出来ている
閲覧者が思う存分楽しんで→実現出来ていないお前らの作品がクソつまらんからｗ
運営がやることやってくれればそれでいいんだよ →同意。製作者の苦労に比べたら1/100もねーだろクソ運営ｗ
そう思うなら運営応募すれば良いのに、結局自分からは何もしない人間に限って文句ばかり言う
遅レスだがその通り
年末に、FLA板のもっとも大きな祭りとして行われてたのが紅白なわけで、
そうでないなら紅白という名前をつける意味が無い。理由も無い。
ただの「冬祭り」「年末祭」でいいだろ
「紅白合戦」って名前を聞いたとき、誰もが華々しいものを思い浮かべる。それが紅白という名前のブランド。
と、思い込みたいんですね。
まさかじゅんの決め台詞を使う時が来るとは思わなかったよ、華やかじゃないと紅白ではないなんて俺々基準を押し付けんなよ
華々しい物だと想像して実物がしょぼくれた町内会の飲み会みたいな奴だったらどうする？
ていうか少人数でこっそりやるとか例年の紅白祭と全く違うものなんだが何で紅白って名前付けんの？って話
>みんなで年末、色んな動画・FLASHを見て楽しく年を越そう！
であって、規模とか質の高さだとかはそんなに求めてないだろ
Fla板にいるやつらと楽しく年末が過ごせればそれが紅白なんだよ
第三回までの、裏で本出したりグッズ売ったりしてた実質プロの集団とは訳が違うんだよ
お前の考える『しょぼくない』商業品質の大会を求めるなら金を出せばいいだけの話だ。
今の紅白はそこまで肩肘張った場所じゃない。
細々と、制作者同士で見せ合う。
紅白Flash合戦
いいんじゃないですかねぇ
求めてるに決まってるだろ 阿呆か
誰がクソみたいなFLASH見ながら数人でぼそぼそと喋って楽しく歳越せるんだよ
そんなもんは建前なんだよ
>>802
金が無いから適当でいいのか？
そんな言い訳するなら「紅白」なんて付けるのやめろよ
自分が参加してすらいないイベントの参加者をよく知りもせずに適当だとかぬかすなボケ
お前の思う完璧が欲しかったらお前がやれ
じゃなきゃNHKに帰れ
適当だとかぬかしてんのはお前だろ
プロじゃないから別に完璧じゃなくていい、とかいつからこんな腐れ職人蔓延る板になったんだ？此処は
とりあえずお前の考える完璧がどういうことなのか具体的に書け
そしてそれが実現可能である事をお前自身が証明しろ
お前の煽りを意見として参考にして欲しいならせめてこの２つはやれ
お前の脳内紅白イメージに付き合ってられるほどこっちは暇人じゃないんだ
>>805的には「紅白」は質の高い作品の集まる大規模なイベントで、
そういうものにしたいと思ってるんだろうけど
その辺のコンセプトを決めるのは現在の運営だ。
個人的には質の高いのも低いのもごった煮で楽しめるのが紅白だと思っているよ
クソはクソなりに楽しいと俺は思うしね
全盛期の紅白 おわり
勿論完璧とまでは行かないがな
ところでそんな支離滅裂な煽りばっか入れて建設的な意見の一つも出さない奴が
とても忙しいとは思えないんだが？
>>810
質の高い作品かどうかは評価が決めること
結果的にその作品がどの位置にあるのかはさておいて、紅白である以上その高い位置を目指して欲しいし、
全員が高ランクは無理にしろ最初から低い位置でいいや、みたいな奴が集まる祭りなら「紅白」と付ける意味は無い。
いわば「全盛期の遺物」とも呼べる「紅白」の文字をわざわざ穿り出して復活させたんだから
それ相応のことは各々がすべき。強制じゃなくて暗黙の了解、モラルの問題
今までの輝かしいイベントの数々はそうやって形作られてきたんだよ
全盛期の紅白が見たいならwebarchive辿ってこい 以上
全盛期ってのは丁度アクセス集中で多くの制作者に大量のミラーを用意する負担がかかったり
ナイトメアシティとかでスレが大いに荒れたりしてた頃だったが
そういった問題までわざわざリフレインして欲しいのかな？
結論から言うと、『全盛期の紅白』は完璧とはほど遠い。
それに、まだ募集を開始してすらいない今年の参加者が何を考えてるかなんてわからんだろ？
お前は憶測で語ってるか、見えない敵を叩いてるだけなんだよ。
あと、俺は別に忙しくはないし、スレの上のほうでさんざん建設的な意見も投げた。
トリップをつけるのはポジショントークになるから嫌なだけだ。
良いイベントにしたいという気持ちは分かるんだけどね
過去の栄光を意識しすぎるのはどうかな
そもそもあれは時代背景もある
全盛期の頃は、まだフラッシュ作品が目新しかったってのもあったんだよ
俺はそれ以前から知ってたけど、基本的には企業などがWebサイトで
動くバナーなどを作るものだと思っていたからな
そこに個人で面白い動画を作る人が現れて、ちょっとしたブームになった
それだけのことだよ
流行りしか興味ない人はそれでいいじゃないかと
年末のイベントが従来より小規模で質の低いものになりそうだから
「紅白」と冠するべきじゃない、については上に書いたとおり
（たとえ建前だったとしても）イベント目的からして同意できないけど
＞紅白である以上その高い位置を目指して欲しい
については作る側の人間としてだいたい同意。
スキルや掛けられる労力は人によってさまざまだろうけど
出展者には奮って閲覧側を楽しませてほしいし
その中の数人はとても質の高い作品を出してくれることも期待はしているよ
ただ、それは紅白に限らずどのイベントでもそうだと思うけどね
「紅白」がより特別という気持ちも少しはわかるけど、名前をどうこうするほどとは俺は思わないな
いくら自分の作品が見向きもされないからって
紅白イベント（笑）とか利用してる奴らって…（苦笑）
群れて傷を舐め合わなきゃお前ら死んじゃうもんな
しかも自分が認められないのは運営がクソだとか言い訳してるし見苦しいねｗ
新しく自分たちの手で作ろうとは思わないのか？FLA板住民なのに随分後衛的なんだな
そういった「問題」は全盛期の勢いを取り戻してからの問題だろうが。
「会場込むの嫌だからコミケは縮小開催にします」ってか？本末転倒だろ
随分「完璧」という言葉が好きなようだが、
俺の言ってる「完璧」はあくまで到達点で、目標地点で常に高みを目指しているという点で全盛期の紅白は十分な指標となりえる。
お前はどうやら「非の打ち所が一つも無いような完璧」な例がないと上を目指せないようだがね。
＞それに、まだ募集を開始してすらいない今年の参加者が何を考えてるかなんてわからんだろ？
だから>>772みたいな発言の増長を危惧したんだろうが 話の流れ見えてる？
>>814
昔は「紅白に出る」ってのはそれだけで凄いステータス高かったんだよ。自由参加のくせに。
それを知る奴らでも異口同音に「でも今の紅白は……」と言う始末。
見てる側は知ったこっちゃないんだよ、そんな建前は。とにかく凄い作品が見たいってだけの単純な思考。
んで紅白にはそういう作品が集まると思ってる。やってる側がどうであれそう思ってる。ならばそれに答えるのが職人じゃないのか？
過去の紅白の劣化でしかなく、高みを志すことが出来ないのなら紅白という名前は冠するべきではない。
いや違うでしょ
凄い作品じゃなくて凄いＦＬＡＳＨ作品
俺らが絶対にＭＭＤ杯を見に行かないのと同じ事
紅白ＦＬＡＳＨはＦＬＡＳＨ関係者しか見ないからｗ
まったくの他人が見てもつまらなさすぎて
苦痛でしかないからなＦＬＡＳＨ動画全般は
証拠は前回のニコニコ動画の再生数と発表順番
何かの間違いで見に来て再生数が1増えても
楽しんでもらえたとか思ってる奴は頭がおかしい
ニコニコなんて人気ネタ時事ネタやっときゃ伸びるから
証拠はyoutubeでの伸びの悪さ
まあFLASH祭りは自分もFLASH作ってるから凄さが分かるってのもあるだろうが
＞新しく自分たちの手で作ろうとは思わないのか？
そっくりそのままお前に返すとして
『完璧』って言葉を見たから俺は辞書通りに『非の打ち所が一つも無い』って意味に取ったぜ
『非の打ち所が一つも無い』紅白を目指すんなら、それこそ過去の紅白に戻るんじゃなくて
過去の問題点を全て解消した全く新しい紅白に持っていくのが筋だろ
お前の発言こそ建設的とは真逆じゃないか？
つーか、少しくらい開催規模が地味になって制作者のレベルが下がったくらいで
紅白ってブランドに致命的に傷がつくことを心配してるようだが、
逆にブームの去った今こそ紅白というブランドを改めて１から育て始める時期だし、
一流の制作者を呼び込みたいなら紅白参加者の中から一流の制作者が出てくればいいだけ。
クズを追い出したら平均レベルが上がるとか思ってるんなら、
もっかいニコニコの現状を見て来て、それが現実とはほど遠い事を自覚しろ。
確かにニコニコとは客層はチョット違うと俺も思うよ
そして、古参とか新参とかはあまり関係なく、新参も大いに入ってきて欲しい
新参が入るとレベルが下がるとか荒れるとかより、まず作品を見よう
せっかくやろうとしてる人がいても、古参がＡＴフィールドはってちゃダメだろうｗ
>>818
> まあFLASH祭りは自分もFLASH作ってるから凄さが分かるってのもあるだろうが
確かに。
知らない人からすれば、MPEGもフラッシュも区別つかないかもしれないな
まぁ、技術的なことは興味がある人だけ知ってればいいと思うが
お前さっきから人の文章ちゃんと読んでんの？レスする気も失せるんだが
誰が一流の製作者呼び込めって言ったわけ？誰がクズを追い出せって言ったわけ？
あれこれ無意味に煽る前に人の言ってることくらいちゃんと理解して自分の意見にも一貫性持たせろよ
>>820
まず作品見た結果がこの現状なんだが
お前ら全員出て行くことになるなｗ
理解してやるから何か主張しろよ
さっきからお前は俺のレスに対する反論しかしてないぞ？
あんたの態度は現状を嘆くだけで何もしようとしないようにしか見えないんだが？
名前変えたいだけなら新たにイベントを立ち上げた方がいいと思うよ。
紅白という名前は冠するべきではないが紅白FLASH合戦の歴史は利用するって考えが支離滅裂。
他のスレでやるのが本来の姿。
は？お前は一体何を読んでたんだ？教養を疑うレベルだぞ
・目標を低く設定せず、かつての物と同じく華々しい物を志すべき
・それが出来ないなら紅白である必要がない、意味が無い。
何度も繰り返し言ってるんだが。
>>824
紅白FLASH合戦の歴史が利用できないなら紅白という名前は冠するべきではない が正しい。滅裂なのはお前の読解力。
そもそも俺は「紅白という名前を付けるな」と言ってるのではなく、「紅白としてあるべき姿を目指せ」と言ってるが理解出来るか？
そしてそれは今まで言う必要も無かったことであることを分かってんのか？
夏休みも大概にしろよ
その他何人かが考えている「紅白としてあるべき姿」が別のものだってのはわかってるよな
LRQPhFuvのように考える人がいるのも理解はするし否定もしないけど
それは一部の人の考えであって全体の合意ではない
公式サイトをほったらかす運営だとか、自分の作品に本気を出さない制作者もいるだろう。
だとしたら、そっちに喝を入れるべきであって、俺の相手ばかりしててもしょうがない。
>>825
『目標を低く設定せず』なんて精神論ばっかり喚いて、具体的な案を何も出さない。
それがあんたのダメな点だ。
例えば、俺の無教養な頭でも、このくらいの案は思いつくぞ？
・去年のように作品を一定間隔で公開しない。
・仮提出、本提出後に、作品の内容について運営による簡易審査を行う。
手抜き作品や、「ヘボ作品ですがごめんなさい」的なコメントには、
次の作品の公開までの間隔を10分にするなどのペナルティを与える。
・トリの価値を高める。ゲーム作品を一日の最後に持っていかず、公開間隔を調整して対応する。
それとも、これだけの対策じゃ作品レベルを底上げするのには不足か？
あんたみたいなのを、『人任せ』って言うんだよ。
LRQPhFuvが本心では紅白という名前を捨てるつもりなんてない事は、>>825から見て明らか。
読解力のない人間をこれ以上スレに増やしてどうする。
ブレ杉。いつから「具体的な紅白の改善策」の議論になったんだ？
発端は>>772のような程度の低い意識に対する注意勧告だろうが。精神論、じゃねえよ
それとも1から10まで「どうやったらすごいさくひんをつくれるのでしょう」とか教えなきゃならんのか？馬鹿らしい
>>826
俺の考える「あるべき姿」じゃねえよ。本来こうあったんだよ。俺は大した事言ってない。
暗黙の了解であるとずっと考えていたのに>>772みたいな新参が現れて度肝を抜かれたよ
ていうかお前らそんなに気合入れるのが嫌なわけ？
制作者が気合入れて作品作ることは別だよ
・去年のスケジュール
2008/1/5(土） 運営スタッフ募集
↓
2008/9/13(土) 開催宣言
｜
↓
2008/10/5(日) 公式サイト公開
↓
2008/10/28(火）エントリー開始
↓
2008/11/05(水）エントリー公開
↓
2008/11/13(木）メール案内
↓
2008/12/1(木） エントリー締切
※12/10に延長 仮提出締め切り
↓
2008/12/12(金) 仮提出確認完了
↓
2008/12/14(日) タイムテーブル作成完了
↓
2008/12/21(日) 本提出
↓
2008/12/28(日) 開幕
↓
2008/12/31(日)
↓
2009/01/05(日) 開幕
年明けにまた開幕とな・・・・？
まあ、できれば８月中くらいに開催宣言できるといいと思うけどね。
早いに越した事は無い。
>>835
開催の方向です★
安心して、とはまだ言えませんが、制作を進めてください。
天国さんが９月以降、連絡が取れるかもしれないので
（根拠ないですが取れないという根拠も無い、ただ依存してるわけでもないです）、
運営メンバーが減らない限り開催しますー。
念のため、9月6日にも決定打レスしますー。開催可否決定＆開催宣言です。
現状、swfmatome含め、メンバーは５名です。
（もしかしたらあと１名入ってくれるかもしれません。）
運営詳細スケジュール案が作り終わって、現在、
誰が、どういうことができて、どれくらい時間が使えて、何をやるか？ について詰めています。
そうすることで、どこが足りないかわかりますので。
（数が多くても、タスク（やる事）が解消できなかったら意味が無いので。。）
一応、板経験者へ運営メンバー応募を含めた開催告知を考えています。
宛先が多いため時間がかかりそうですが。。
去年の開催宣言日だった、9/13までには告知したいなぁ。。と考えています。
（９月の連休中、連休後だとタイミングが悪いため）
つYahoo!カレンダー
http://calendar.yahoo.co.jp/YYY,2d7190/srt,0/?v=2&t=1261209600
逆に閉幕後はあいているので、座談会などはできそうですね。
状況レスでした。
検索してみてください。
ID:S/hlwJkQ
ID:EIUp3Ai+
ID:Q2GXvWge
ID:ynNfTO+5
ID:fuWg6B45
>>835
現状>>698 に書いてある通りです。
＞早いに越したことは無い。
全くその通りですね。
>>837
全レス読んでます。レスがないと逆に不安になります。
また、議論に参加するよりも「今は」仮サイト作成を優先した方が良い(参加する人が安心する)、
と考えていますのでレスしていないですね。
ただ、議事進行というか、まとめてくれる人がいると大分助かります！！
運営だけでなく、途中から来てくれた人も助かると思います。
そんな人間同士が行う議論は、漫才のように滑稽ですね。
今日は、楽しませていただきました。
煽りやら荒しやらがいるとはいえ活発になったのは
本格的に開催に向けて動き出したって事だろ
素直に喜ぼうぜ
>煽りやら荒しやらがいるとはいえ
どこにもいませんねぇ
反応するってことは自覚してるのかｗ
早く入院してこいよ
「何の」自覚なのでしょうかねぇ？
>>846
>じゅんは恨まれ役
いいえ
ＫＹで哀れなコテハンは病院行ったほうがいいよ
マジに嫌だ
と思い込みたいのですね
いいですねぇ～♪
キャラクター使用料等で、料金を徴収できれば儲けもの、ですね（＾＿＾）V
それでもいいのかｗ
そ ん な 勇 気 が あ る な ら や っ て み ろ ｗ
無断でキャラクター使ったら使用料徴収されに家まで来られちゃいますか？ ＞＜；
追いかけられる側は別に楽しくない
ライバルなんていないし周りの作風に影響を受ける事も無い
周りのＦＬＡＳＨ職人に感性が無いから
一部のエリート職人が凄い作品を作ってるからかろうじて見てるだけであって
それ以外は時間を無駄に消費する有害なゴミなんだから
その他ＡＬＬの産業廃棄物はエリ－ト様に感謝しないといけないよね
確かに当初の紅白はオファー制なんだっけ？
一定閾以上の制作者にオファーしてたから安心して見れたのはあると思う
今は制作者自体の数が減ってるし、みんなで楽しもうってコンセプト（？）だから
オファー制は現実的ではないかもしれないけどｗ
何か視聴者も楽しめて、制作者のモチベーションも上がるシステムはないものか…
フツーイベントが汚れるから自粛するでしょ
「こんな出来ですみませんorz」…？？？
いやいや謝らなくていいから
俺に無駄な時間過ごさせた責任とって死んでね＾＾って思う毎回
才能ない奴は何もするなマジで
面白くないものを無理やり良い所探しされると引くわ…
「この雰囲気好きだなぁ＾＾」
「凄いです＾＾」
「良く動いてますね＾＾」
なんつーかすべてが嘘臭いんですが＾＾；
こんなコメントもらって嬉しいの？
まぁ面白くない者を作ってる同士の傷の舐め合いだからこそ
一生お互いのつまらなさに気が付かないで
俺らエリートに迷惑かけ続けるんだろうがな
此れが無いだけで馴れ合いが加速する
結果を見て傷つく人が居るってどこの幼稚園だよ
名前とか出して言ってくれりゃ清清しいのにね
まぁそんな勇気無いんだろうけど
やはり投票でＭＶＰを選出し「信者の大量票だ！」
とかなんやかんやで盛り上がるのが紅白
俺はそれを分かってるから闇鍋にしか出る気はないんだが、闇鍋なくすって？ﾅﾝﾃｺｯﾀ
俺には関係ないイベントになりそうだな
そこは歌合戦のほうと同じさ
まぁ個別投票はあったほうがいいと思うよ
各作品１票ずつ入れられるってシステムで
今はニコニコ動画とかあるのに、FLASHなんて廃れた技術だよ
時代とか関係無く、好きなツールで好きな物を作って何が悪い
確かにこの板の存在全否定だなｗ
ニコニコはFLASHで作られてるんだけど何か？ｗ
みんなが右向けば右を向くんだろ？おまいは
自分のない奴が偉そうに語るな
>今はニコニコ動画とかあるのに、FLASHなんて廃れた技術だよ
情報弱者かわいそー
webコンテンツはもちろん、モバイルコンテンツ、デスクトップアプリケーション等、
様々な媒体にFlashが使用されている事を知らないなんて。
＞今はニコニコ動画とかあるのに、FLASHなんて廃れた技術だよ
禿同
ＦＬＡＳＨだけで動画作るとか時代遅れすぎｗ
紅白で再生数５０００とかマジでばいいのにｗ
↓
＞そう思うんならさっさとこの板から出て行けばいいのに
＞時代とか関係無く、好きなツールで好きな物を作って何が悪い
良いこと言うねｗ
↓
＞確かにこの板の存在全否定だなｗ
そうだねｗじゃあ何でＦＬＡＳＨ動画板にいるんだよって話だね
↓
＞ニコニコはFLASHで作られてるんだけど何か？ｗ
＞webコンテンツはもちろん、モバイルコンテンツ、デスクトップアプリケーション等、
＞様々な媒体にFlashが使用されている事を知らないなんて。
はぁ？何こいつらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰がＦＬＡＳＨアプリの話してんの
マジきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
動画・アニメに限定した話に決まってんでしょ（Ｗｗ
日本語も理解できないのこいつらは？
知識をひけらかしたいだけのアフォは死んでいいよ＾＾
何でお前ら誰でも知ってる分かりきった事を
得意げにキリッ顔で説明始めたん？
しかも板違いだし
アフォだなこいつらｗ
誰がFLASHアプリの話してんの？
勿論動画・アニメに限定した話に決まってんでしょ
それにお前の大好きなニコニコ動画だって魔理沙は（ｒｙを始めFLASH作品が30%以上は占めてるぞ
はぁ？お前何俺に話しかけてんの？
お前は毎度毎度間違った解釈続けて
スレを白けさせるからもう喋んなよｗ
誰がFLASHアプリの話してんの？
勿論動画・アニメに限定した話に決まってんでしょ
それにお前の大好きなニコニコ動画だって魔理沙は（ｒｙを始めFLASH作品が30%以上は占めてるぞ
クズに話し掛けてやってるに決まってるだろ
ありがたく思え
ツールに頼らないと凄い動画が作れない若造が偉そうに語るな
100年はえーよ
お前ら過去に紅白に参加した職人でもう一度参加して欲しいって奴いるのか？
2007-2008ではひとりもいないだろうけどな（プ
お前が言うなｗ
つまり誰もお前らに期待してないって事
分かった？
そのとおり、誰もおまえには期待していない
おまえ自身のことは日記に書いてろ
誰がFLASHアプリの話してんの？
勿論動画・アニメに限定した話に決まってんでしょ
それにお前の大好きなニコニコ動画だって魔理沙は（ｒｙを始めFLASH作品が30%以上は占めてるぞ
これの回答はどうしたんすか＾＾
数は多くても誰も見ていないという現実
まぁ俺が世間一般で20/100点としたら
お前は1/100点ってとこかな
レス全体からゴミ臭が凄いしｗ
紅白平均でやっと15/100って感じじゃね？
夏休みの宿題終わったか、ぼうや
つまり世間全体レベルから見たら俺ら全員終わってるけど
お前らは特に１０倍しても俺らエリートには勝てないってわけ
分かった？＾＾
夏休みが終わる前にじゅんと一緒に病院ってこいよ
退屈通り越してムカつくんだよね
人のせいにするな、おまえのせい
>>901
は？じゃあお前のＦＬＡＳＨをご両親か担当教員か上長に見せてみたら？
まったく理解されないから
それか「へ、へぇ…こんなの作ってるんだ」って感じで
痛々しい愛想笑いでもしてくれるかな＾＾？
ID:77wfske9
それだからお前はＦＬＡＳＨしか使えないんだよ
興味ない人に見せても意味ないだろう
おまえが死んでも他人にとっては無影響なのと一緒
答えられないなら答えられない、私が間違ってましたって言いましょうね＾＾
これはおまえの中ではだろう？
そうでないケースがあることをおまえが知らないだけな
ちょっと毎日「じゅん（＾＿＾）V」に釣られてる
煽り耐性の全く無いアフォ３人組の反応を試した
ID:H+bDbyoKとID:77wfske9が特定出来て安心した
お前ら紅白スレ出入り禁止な
Pな勝利宣言はいいから君の発言に対する指摘への言い訳を考える作業に戻りなよ
おまえが来なければすべて解決だな、ぼうや
早く宿題終わらせろよ
正解ｗ
まぁ聞けよ
俺はお前らの味方だぞ？
俺も普段はお前らとワイワイ祭りを楽しんでいる一人である事を忘れるな
色々遊んでいるうちにじゅんの思考パターンが理解出来たわ
まず氏が「暇つぶしだ」と良く言っているがこれはガチだな
レンダリング待ち時間で確かに遊べる
あと氏は間違いなくレスを読んでないな
俺も色々試してみたが
ぶっちゃけ何が書かれたのではなく
何個レスがついているかの方が興味深い
ダメージ換算で言うと
何も書かれていない＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞オウム返し＞＞反論
ってな具合
つかいちいちレスは読んでないよｗ
本当にレンダリング合間の暇つぶし
内容とかはどうでもいい
反応があったかどうかの事実の方が重要だな
あと「どうでもいい場所なのに何故来るのか」という問いがよくあるが
これは箱庭をいじりにきてる感覚に等しい
単にシミュレーションゲームを遊んでる感じだな
つまり俺らは無駄な時間をさいて氏に娯楽を提供してるようなもんだ
長文レスだけはマジで時間の無駄
ダメージ換算表から考えても
今後２週間はじゅんに一切レスをしないキャンペーンをＦＬＡ板総出で行うべき
以上チラ裏レポっす
レンダリングの合間の暇つぶしなら別のことをしろ
できるやつはそういう時間をスキルアップのために使うもんだ
よっておまえはクズ確定ってことだな
偉いのは仕事してるＰＣ、おまえは待ってるだけ
ぶっちゃけ仕事が忙しくて、もうほんと忙しくてこんなにも遅くなってしまいました。
ほかの運営さんにも心配とご迷惑をおかけしたようで申し訳ありません。
ちょっと心を入れ替えて、これから少しでも時間を作って運営業務にあたらせていただきます。
あとちなみに、私はすこぶる健康です。そこはご安心ください。
少しだけ私の現状整理を。まだ全部スレも読めてないし、メールすら確認できていないので、
そちらも急いでやります。
まず今回、私が「仕事」と言いましたが、良い点が一つあります。
今回はある程度予算を都合できます。と言っても３万円～５万円くらいでしょうが。
このお金は私の個人的なものです。毎日汗水たらしたものですので、安心して使えます。
つまるところ「事務的な運営の募集」とか、「WEBデザイナー」とか予算内で雇えるってことになります。
そこらへん、これからまた話を出せたらなぁと思います。
とりあえず取り急ぎこれくらいで、早速働きます。
おおお、キター！！
仕事乙
まぁうまく両立して運営よろしくです
これで開催確定したようなもの
ただのアホなじゃれ合いだからｗｗ
３万円～５万円といっても自腹切るのは大変なことだ
そこまでしてくれるなら俺も少し自腹（時間）切って制作するわ
開催まで４ヶ月、皆いまから準備しようぜ
>>924
先月の仕様変更でトリップが変わってしまったような
トリップキーが半角なら12文字まで削ると以前の酉になると思いますが
今回は、イベントが終わったあとも、投稿された作品全部見れるようにしてほしい。
「そういえば、年末に紅白あったんだよな。チェックしてみようか」
と、思ってサイトをチェックしたとき、一部の人の作品しか見ることが出来なかった。
全員の作品を見よう、と思ったとき、探すのが滅茶苦茶大変だった。
「リアルタイムでイベント見てない奴が悪いんだよ！」と怒られたらそれまでかもしれないが、
俺のように年が明けて、しばらく経ってから全作品チェックしよう、という人にも配慮が欲しい。
『投稿作品一覧』という項目の設置をご一考願えないだろうか…
出来るようになっているとも思います（社会人的な意味で結構日々揉まれてるので）
対外対応（たとえば昨年だとニコニコ動画との提携）とか、そちらでも
去年よりはマシな動きができると思います。そう自分を信じています。
そんな感じで、去年より少しでも良いイベントにしたいと思います。
なお、スタンスとしては去年同様、あくまで形式的な主催であり、
他の運営方、多くの視聴者・スレ住人の助けでもって初めてイベントが成り立つと、私は思っています。
どうか少しでよろしいので、助けてください。実際私ひとりでは、開催は成しえないのですから。
ってなわけで、作業の続きに戻ります。
具体的な予算枠とか、使い道とか、また話しあってきます。
>>928
なるほど。トリップ変更でしたか。色々試してみましたが残念ながら戻せそうにないので、
また後ほど本人だと証明できる形でトリップ設定しなおします。
#疑ってすいませんでした（＾＾；
今最新のメッセ入れなおしています。
しばしお待ちを。
>>924
マジで嬉しいです！！！！
正直申しますと、だいぶ精神的に楽になりました・・。
作業については、１２月はもちろん、閉幕後の2月ぐらいまで取る覚悟はできてますので、
運営メンバーといっしょに話し合いしましょう！！
そういえば、このレスも>>617と同じ人物であるということが、
トリップを使わないと証明できないんですよね。
いまさら気づきました。。
紅白ﾊｼﾞﾏﾀｗｗｗ
2008/9/13(土) 開催宣言
↓
2008/10/5(日) 公式サイト公開
・今年のスケジュール
2009/8/23(日) 開催宣言
↓
2009/8/31(月) 公式サイト公開
Kimera（入院中） … 2009主催候補
天国（社会人中） … 2008年主催、この調子だと結局2009も主催
マジで少し反省しとけ
■□2009年 紅白FLASH合戦 公式スレッド□■
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/swf/1251037109/l50
とりあえず建てました。これから特に人材面で大きく動きますので、
またいろいろと告知します。
ところで、話をぶり返すことになるかもしれないけれど、
出品作品は「オリジナル」（ネタモノ禁止）って規定で確定でしたっけ？
それは俺が非常に困る
マジレスするとその話については天国さんの公式見解が >>527 あたりで出てた気がする
完全に禁止にするのは良くないかと
例えば東方で言えば輝夜ニートネタやチルノお馬鹿ネタは知らない人が見てもよくわからないし
その作品を通して、むしろ知らない人が知りたくなるようなものになればいいね
知らない人が見ても分かるような配慮が無いと独りよがりで終わるぞ
2008年の公式サイトは酷いったらありゃしない。
環境によってレイアウトが崩れる！
まともに閲覧することが出来ない人もいる始末。
Webサイトの構造自体がぶっ壊れてる欠陥だらけのWebサイトをよくもまあ、
堂々と公開することが出来ますねぇ。ナメてんの？
http://flash-rw.com/
↑作った奴絶対馬鹿だろう…
ニコニコのiframeの仕様がクソだから仕方ないんだろうけど
>仕方ないんだろうけど
いいえ。原因は、ニコニコではなく
iframeの張り付けを行ったWebサイト管理者側にあります。
Webサイトの管理を行っている人間が低能なだけです。
iframeでinvalidになる問題ってXHTMLで回避できたっけ？
お互い、論点に食い違いがあるようですね。
私が言及しているのは、「閲覧する環境によって、レイアウトが崩れる」点についてです。
配置を工夫したり、width、heightを調整すれば簡単に解決できる問題です。
また、iframeは代替タグで置き換えを行うことも可能です。
いよお、ID:S2us9np8
いいえ
ニコ動と提携するのなら、
もしコメンテーターできそうな人材がそろいそうなら、ニコ生も視野に入れてくれると嬉しい。
今回は無理にやる必要は無いと思うね。
ニコの視聴者にココの作品は需要がないし、気持ち悪がられてただろ・・・
後、東方ネタや流行モノで票獲ろうとする姑息な奴が出るかも知れんし
イベント本来の有り方が崩れる。
前回のミクＰＶなんかはやり方次第で数万ヒットにいったと思うんだけどな。
ニコでＦＬＡＳＨの需要がないわけじゃないのは、多くの作品やＦＬＡＳＨ黄金期シリーズの
ランキング入りほか、十分に証明されていることだし。
なにより、ほとんど純粋な観客のいない板の内輪反応や感想が当てになるのか？
みたいな感想は、自分の中にあるよ。
とかアレンジでネタ化されたモノが多いと思ったんだが…
捻くれたここの住人より純粋な観客の方がネタで釣り易いと言う事か･･･
まあ、今までの荒れたスレ見れば分かるが
悲しい事でもあるな
というか、ネタだから伸びる、ってわけでもないんだ。
東方やボカロだって、底辺は底辺、６ホターの世界だよ。
特有のジャンルを相手にするということは、限られた観客を相手にすることもでもあるからね。
狙ったからといってヒットする、ってわけでもないんだな。
恐れずともいいと思うんだ。
00年代初頭のあの盛り上がりっぷりがなつかしい
サーバリソースのムダでしかない
