みんなで話し合い、打開策を見つけましょう。
6代目スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1274684599/
5代目スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1240765462
4代目スレ
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3代目スレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1165827950
2代目スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136211361
初代スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1065117607
医者はどうやって自律神経の病気と判断するのでしょうか？
レントゲンに映ったり血液検査で数値でわかるようなものではないですよね？
自律神経が乱れて症状が出てるって判断になるんだと思う。
検査して異常が無ければ自律神経の乱れって言われるって事かな。
今はハンゲと食後の喉〜胃に違和感あるから一応リックンシトウ飲んでる。
2週間前まで治ってたのに・・・薬やめたら再発しちまったよ
内科外科精神科の病気の可能性を全部否定できて、どうにも診断のつけようが無いときに
出す名前。自律神経失調症は正式な診断名（病名）ではない。
この症状も自律神経失調が原因と分かっているわけではなく、原因は不明。
中医学では気の詰まり（気の滞り）、または気の不足（気虚）で説明がつくけど。
自分もそれ処方してもらったことある。
飲めば綺麗に消えるって感じではなかったな。合ってなかったのかも。
>>6
よほど取り揃えてるところじゃないと厳しい気がする。
でも漢方飲みたいなら、ちゃんとした医者の診察受けたほうがいいよ。一般的な処方なら保険もきくし。
>>7
別じゃないかな。
地元の心療内科は2件しかなく一件はヤブでもう1件は3ヶ月待ちなんです。。。
内科で漢方取り扱ってるところ探してみたらどうかな。
自分も行ったところは心療内科とも書いてあったが実質普通の内科だった・・・
社会問題になったような薬をあえて使いたいとは思わない。
パキシルだけがすごくよく効く、というのなら使う意義もあるだろうけど・・・
抗うつ剤もいろいろなタイプあるから、医者とよく相談するのがいいよ。
最近まで不安感がかなり強く、やる気も出なくて時間をずいぶん無駄にしたけど
飲み始めたら、１週間もたたないうちに気持ちが上向きになってきた。
やっぱうつ気味なら１日でも早く治療始めたほうがいいね。
俺はパキシルのお陰で仕事まで復帰できたよ。
離脱症状もあるけど、社会復帰できたことの方が嬉しい。
でも不況がゆえに「就職できない」のがストレスの原因だったら？
「だったら就職すればいい」とは簡単にはいかない
就職したくても出来ないからこうなってるんだから
どうすればいいんだろう
都会なら多少は妥協すればどっかにはありつける。
まあとんでもなく合わない仕事で無理しててもやっぱり身体には悪いし、
うまい妥協点をどこかで見つけるこった。
もう1年以上前からそういう思考に切り替えてるんですけど
もはやそれでもどうしようもないレベル
「もう一生派遣やフリーターでいい」
そう妥協できたらいいんですけど
そう思おうとしても無理なようです
無理じゃないならストレスになってませんからね。。。
どっかのスレにあった無職で好き勝手な生活が実は負担かけるって。
暴飲暴食遅寝遅起きし放題だからね
白黒思考になっちゃってないかな？
イチかバチか、極端に良いほうか悪いほうのどちらかにしか考えられない状態。
あなたの考える「妥協」が、ちょっと極端な感じがするんだな。
誰も一生派遣・フリーターでいいと思う人なんてまずいないよ。
でも、派遣やバイトでもぐりこんで、うまくいけば正社員になるという道もある。
世の中にはそういうグレーな選択肢もいっぱいあるよ、ってことね。
んで、妥協というのは極端に悪いほうの選択をすることではない。
「極端でない、グレーな選択」も妥協に含まれるわけ。
一生を賭けた就職か、一生フリーターかって極端に考えてしまう時点で、
自己評価が低い人なのかなと推察。自分もその傾向あるのでよくわかる。
どうせなら上を目指したいし、周りにも迷惑かけたくないからキチンとしたいんだよね。
あなたは責任感の強い人なんだと思うよ。
一生の選択ではなく、入り口は派遣やフリーターでもいい。そこから頑張って
上を目指す手もある。（＝派遣やフリーターでも「人生終わり」ではない。）
そういう風には考えられないかな？
そしたら生きるのがもう少しラクになると思う。
夢の中は心配事とかモロに出るからね。
でも死ぬことは絶対にないから大丈夫だよ。安心して。
アドバイスありがとう
でもそういう考えはもう1年以上前からずっと向き合って考えてきたんです
＞入り口は派遣やフリーターでもいい。そこから頑張って上を目指す手もある。
今まで散々フリーターやってきてもうそういう出口の見えない生活はうんざりなんです
正社員で雇われる保証なんてないしむしろこのご時勢厳しい
30過ぎのおっさんならなおさら
保証のない生き方はもうこりごりなんです
クビ切られるかもしれないけど「正社員」で就職したい
じゃないと安心できない
就職は人生の始まりに過ぎない
でも今のオレには最大の夢でありゴールでもある
もちろんそれで終わりじゃない
ゴールしたら次の目標に向かってスタートを切る
結構いろんな方に相談しましたが結局はずいぶん前に自分が散々悩んで向き合ったことを言われるだけなんんですよね。。。
だれか「はっ そうか」と思わせてくれるような新しい発想や説得力のある意見を聞かせて欲しいです
他人からハッとさせられるようなこと期待したって、その頭じゃだめだよー。
てか、実際に派遣やバイトで入って成り上がった経験て無いの？
経験も無いのに決め付けてかかるんじゃ、可能性も何もあったもんじゃないけど・・・
厳しいこと言ってしまうと、成り上がれるくらいの強さや熱意がないくせに
正規雇用してもらえないと愚痴っているだけじゃないのかね。
要は設定してるハードルが最初から高すぎて、自分に見合ってないってこと。
＞正社員で雇われる保証なんてないしむしろこのご時勢厳しい
これは（当然だけど）本人の頑張りしだいでもあるよ。
本当に好きなこと、合ってる仕事なら多少の不満も飲み込めるし、
最初は地位は低くても、真面目に打ち込んでて気に入ってもらえれば正規登用は十分ありうる。
30過ぎのおっさんだと自分で言えるなら、その30過ぎの（特別な技能もない？）おっさんが
最初から正社員で雇われることが難しいことくらい、わかってるんじゃないの。
よほどの能力なきゃ無理っていうのが現実じゃない？
見合わない夢ばっか見てないで、現実的に生きるべきではないの？
「30過ぎのおっさんが派遣・フリーターから正規に成り上がるのは厳しい」と言いつつ、
それより難しいはずの「いきなり正規雇用」しか視野にないという矛盾ｗ
自分で矛盾してるの、わかってんのかな？
頭を柔らかくして変なこだわりさえ捨てれば、いくらでも可能性は広げられるハズなんだが・・・。
正規雇用という立場はそんな安易に降ってくるもんじゃなく、
自分の熱意でつかみとるものだと思うよ。
自分も30過ぎだから派遣やフリーターは懲り懲りっていうのはすごくわかる。
でも自分の能力、値打ちは冷静に判断＆評価しないとね。
安いものを高く売りつけようたって上手くいくわけないし、運良く入れても辛い思いをする。
己がどれほどのもんか、よく考えて冷静になるこった。
もし自分が会社の人事、役員だったら、自分のような人間を正規で雇いたいだろうか？
そういう視点からまず考えなきゃいけないよ。
長々とスマン。
もう二十歳そこそこのお子様じゃないんだから、現実に即した生き方しなきゃね。
ずっと仕事がホステスだったので朝寝て夕方起きでした。
ただ気を張っていたとダラダラしていたの違いかもしれません。
やっぱり夢ってそうなんですねー(´Д｀)
寝てる時くらいリラックスしてたいなぁ…
その結果ストレスためてこれですよ
＞実際に派遣やバイトで入って成り上がった経験て無いの？
ずっとフリーターしてきたと言ってるでしょ
何年もやってきたけど報われることはなかった
だからそういう生活はもうコリゴリ正社員にこだわって探すようになったんです
それがだめというなら結局またフリーターに戻るしかない
なりあがれる保証がないフリーターに
以前は20代前半から後半だったがそれでも無理だった
30過ぎたらなおさら無理だろう
だから正社員を前程に仕事探したいでもそれが無理ならまたあの生活に・・
というループ
>>29
お前煽りたいだけだろ？
だから言ってるだろ
今まで散々フリーターでなりあがり目指してがんばってきたけど無理だったんだよ
このままだとずっとこのままだしそれじゃあまずい
だから正社員欲してるの
お前らは
「散々フリーターでがんばってきたけど報われなかったからそれじゃあいやだ」ともがいてる俺にあきらめろといいたいだけなのか？
病院もう終わってるし最悪
> なりあがれる保証がないフリーターに
あのねえ、正社員だってこの先ずっと安定して終身雇用される保証なんてないんだよ。
職場にそんな保証を求める時点で、考え方がね・・・
正社員にさえなればなんでも解決して一生安定バラ色人生とか思ってない？
そんなのが人生のゴールではないだろうに。
正規・非正規関係なく、会社が傾いたり合併なんかでポンと放り出される人たちを
実際に複数見てきたから言ってるの。会社に生涯の夢を託すような時代はとっくに終わってる。
> 30過ぎたらなおさら無理だろう
これも決め付けで自分の可能性潰してるだけじゃんかよ。
> 「散々フリーターでがんばってきたけど報われなかったからそれじゃあいやだ」ともがいてる俺に
>あきらめろといいたいだけなのか？
成り上がれなかった、報われなかった原因と理由を冷静に分析して、対策を講じることはできないのかい？
なんかもうスレチだけどさぁ・・・
＞正社員にさえなればなんでも解決して一生安定バラ色人生とか思ってない？
おもってねーよｗｗｗｗ
でも今の不安定な生活によるストレスからは脱出できる
経験上仕事のストレスより仕事がないことのストレスのほうが極めて不健康だと思ってる
＞成り上がれなかった、報われなかった原因と理由を冷静に分析して、対策を講じることはできないのかい？
なんどもいうがそういうのはもう１年以上前から散々考えて分析しつくしてる
んでいろいろ考えて実行してるが報われずドツボにはまってる
てか30過ぎの知力、判断力とは思えない・・・
君の場合、何に秀でてるとか何が得意とか何が好きとかが全然感じられなくって
正社員への執着心しかなさそうなのが問題だろ。
（あえて、くっだらねえと断言してやるが）
正社員になることだけが目標である限りは、どこも拾ってくれないと思うよ。
だって目的と手段が逆転しちゃってんだもん。
まあとにかく、自分の得意なとこ、自分の「好き」を極めて磨いていけよ！ｗ
自分の出た学校の創立者の言葉を贈るよ。
「本当に好きなことに専念していれば、道は開けてくる。たとえつつましくとも」（若干ウロ）
お前わかっててわざと聞いて煽ってるだろ？
答えてやる
知力も判断力も特技も好きなものも何もない
だからこんな生活してるんだろうが
もちろんそういうのに対する考えもずっとしてきた
でも結局見つからない
何がやりたいのか
何が出来るのか
何をすべきなのか
ずっと考えたがまったくわからない
何もうかばない
結果たどり着いた結論
・バイトからでもコツコツがんばって何とか正社員のチャンスをつかむ
↑これはもう何年もやってきたが無理だったので今は考えてない
・一生フリーターであきらめる
・正社員にこだわって何とか入ってそこでがんばることで新たな道を開く
・死ぬ
俺も似たような境遇だよ
就職は生涯計画って感じで考えてる
基本的にはバイトや派遣の人生
それでもたまに求人に目を通して
おって思うのがあったら面接練習だと思って受けてる
就職できたらもうけもん
就職するのが当たり前じゃない、恵まれてるラッキーもうけもんだ
そういう考えだよ
でないとやってられないよこんな世の中
志が低くったっていいじゃない
君だけじゃない
同世代で同じ思いで苦しんでる人は五万といる
特殊なことじゃない
むしろそれが当たり前になりつつある世の中だよ
君だけが不幸なんじゃない
君がその不幸だと思ってる現状は意外と今の世の中普通だったりする
昔とは価値観や基準がもう違う
そう開き直っていいんじゃないかな
あとここにはもう来ないほうがいい
同じように煽られ続けて余計にストレスためて喉の締め付けがさらに強くなるよ
煽ってるやつはきっと君のような境遇になったことないから苦しさなんて理解できないんだよ
努力が足りないとかそういうお決まりのことしか言わないよ
あと心に余裕がないとあおり耐性って弱くなるよね
だから他の好きなスレ見て動画サイト見てリラっクスしなよ
ありがとう
なんか元気でた
まだ答えは見つからないけどぼちぼちやっていくよ
> 煽ってるやつはきっと君のような境遇になったことないから苦しさなんて理解できないんだよ
あおったつもりはないが、同じような境遇味わったからこそ
厳しいことを言ったんだけどなあ。
まあ自分の中で結論出てんなら勝手に頑張ればいいよ。
空気読めないのかお前・・・
この症状って３大欲求を満たしている最中はなくなりませんか？
１．食事中（ごはんたべるのに喉を必死に使うから？）
２．ー中（SEXもか？）
３．睡眠中（意識がないので当たりまえかｗ）
偶然かな？
なにかメカニズムがあるのだろうか？？
本当に申し訳ございませんでした
今後はおとなしくロムる、どうしても書く場合は長文でスレチになら内容気をつけますので
引き続きまた書き込みがあることを切に願います
本当にすいませんでした
ネット上では副交感神経なんちゃらって書いてあるよ。
飲み込むのに構造的に障害がない喉の違和感は、普通は脳の下位の部分で処理されて意識に
上がってこないらしい。
？？？
すいませんどういうことですか？？
食事してる時は副交感神経が作用してのどの違和感を感じないようにしてくれてるってことでしょうか？
ていうか何かに熱中してると感じなくなる
いわれました。
私は副鼻腔炎だから後鼻漏も辛い。生理の時は酷い
大声でなくてもいいのでとにかく喉を動かすことを意識するかんじで
こういう人いる？
カーッ ぺ！ ってやりたいけど出来ない感じ
咳払いがクセになってる人とか、無意識に何度もやってるとか、すごく典型的だよ。
合う漢方見つけるか、ストレスの原因をなんとかしよう。
咳払いというよりはゲップが多いです
あと気を紛らわすためにアメを大量に舐めてます
それが原因かな？
異物感、閉塞感、唾が飲み込みにくい、ゲップがよくでる
中医学（漢方）で言うところの気滞（きたい）の症状がまさにそれ。
梅核気も気滞で起こること多い。
朝起きて３０分ぐらいからつまってきます。上の人と同じよう
に副鼻腔炎からの後鼻漏もあるので喉が不快でおかしくなりそうです。
コーヒー飲み過ぎ、夜中ゲームパソコン夢中、姿勢悪過ぎとか影響ある。
また接客業なので神経を使い過ぎもあるかも。過緊張かもな。
めんどくさくて夜に風呂入らないのも駄目なのかもな。
高尾山登った時にまったく違和感を感じなかった。自然にふれて休日を過ごす
事も大事そう。
みなさん、ふとした事で良くなった逆に悪くなったとかない？
姿勢悪い、運動不足、遅寝遅起、将来への不安
これが3年続いて発病しました
短期のアルバイトを2週間したのですが
症状はほとんど気にならなかった
早寝早起き何かに夢中になって体動かしてマイナスなこと考えない時間が長いといいのかも
で、バイト終わってもとの生活に戻ったらまた気になりだしたｗ
特になでしこジャパン見るために徹夜でおきて翌日4時間くらいしか寝てないときは
マジでやばかった
ちなみにあれこれ試してデパスが一番効くみたい
でも冷静に考えれば、意識が弱ってると症状が軽くなるのは大概の症状でも当てはまりますよね？
その通りと思うが重症者である自分は
食事中→軽減される ・ー中→軽減される
睡眠中 さすがに寝てるので・・・ しかし寝る前 起きた瞬間から〜
よく寝る前に考えてました 他で集中して軽減策は無いか？ー中は軽減率５０％以上はある
１０年戦士
冷たいもの食べると酷くなり、お湯で溶いた漢方薬飲むと少し落ち着く。
食事中も同じ。
ただ食後がひどい。
ハンゲもデパスもレキソタンも駄目なら諦めるしかない？
ストレスの原因を何とかしないと。
あと漢方も半夏じゃないやつが合う場合もある。
ちなみに個人的にはアメよりもガムのほうが若干効果が高いきがする
歯やあごもより使うからかなあ
私もハンゲいまいちで、コウソサンの方が効く。
あとストレッチするのもいいね
両腕を上に上げて背伸びしたり左右に反ったり
飲みますか？
http://www.mentality.jp/00750_nodotumari/index.html
この病気の人はカフェイン取ったら症状悪化するよ
刺激物だから
地味につまりそうになる感じ
茶飲んで流し込むけど
ゲップしすぎで食堂が荒れたとかかな？？
肩や背中がかなり痛いときに症状が出るわ
ストレッチしまくってなんとか和らげてるけど
パソコンに向かってるとすぐに肩が凝ってくる
頓服のコンスタンで治るけど。
パニック障害抱えてる物で。
一番最初は、喉の入り口左側に、大きな膨らみが実際に出来てた。花からスコープ入れた
画像見せて貰って、この下に何かありそうですねって耳鼻科で言われ、CT取ったよ、癌かと思ってた
そしたら、スキャン結果、何もありませんだってｗｗｗｗ
２日後、パニック発作の大きいの起こして、同じ病院の救急に飛び込んだｗｗｗ
悪化しなかったらこの病気ではない可能性が高いのでしょうか？
そういうわけじゃないよ。ただカフェインは神経を変な風に刺激するから
あまりとらないほうがいいのは確か。私の場合は動悸が出やすくなる。
この病気なのか、そうでないのかっていうのは外科的な検査で
器質的な異常（炎症など本当の異物）がないかどうかを診ないとわからない。本来はね。
ただ、一度経験すると、再発したときにいちいち検査しなくてもわかるようにはなる。
独特の感覚だから、ああまた出てるなっていう感じで。
「気のせい」なのに何かあると感じてしまうのがこの病気。
中医学（漢方）では「気」の結滞や不足が原因とされている。
つまり精神面とのつながりが深い。精神は西洋医学でいうところの自律神経とも関連が深い。
「気のせい」という言葉は実際にこの病気が「”気”のせい」とされていることからも
無視できない単語ではある。（ネガティブな意味ではない）
食事の通りが悪くなってしまいしかも熱いものを食べるとしみる。。。
こういう経験ある人いますか？
とりあえずパンシロンでおｋ？
げっぷしすぎは関係なくない？
ちゃんと胃腸科で調べたほうがいいよそれ。
とどのつまりどうすれば良いのですか？
それに加えて咳、治ったら今度はタンとか症状が変化してるのはなんでなんだ
医者に処方された軽い抗精神薬と漢方を2週間分と市販のハンゲとストレージを2週間分試してみたがたいして聞かなかった
症状でて半年ぐらいになるけど上記を試した以外は一度も通院や投薬をせずにここまできてる
ようは自力で治そうと思ってさ
とはいっても具体的に何かしてるわけじゃなくて
時間がたてばいつのまにか消えてたりしないかなって思って日々我慢してるだけ
でもいつまでたっても消えない
それどころか締め付けが強くなって他の症状も出てる始末
これってやっぱ病院行くべきなのかなあ？
例えばもっと強めの薬を処方してもらえば飲んでいればすっきり治るんだろうか？
今26歳。全く出ない時期も少しだけあったがここ数年は波がありつつほぼ毎日症状を感じる。
バセドーを疑い検査を受けたり耳鼻科で喉を見てもらったり安定剤とハンゲは続けてる。
なんかもう体質で付き合っていかなきゃならんものだと思ってる。
自分の場合、お風呂中やあがりは気にならないような。
＞安定剤とハンゲ
どれくらい効果ある？
どれくらい効いてます？
五時間くらい不安感や喉の絞まる感じがなくなり、薬が切れる頃に再発。
デパスは対処療法だから漢方も併用してる。
私、目の下も疲れやストレスがたまると痙攣するけどそれと同じなのかな？
要するに痙攣をとめれば治るのかな…
喉にﾌﾟｽｯと注射でもしたら一週間は楽になれるとかあればいいのに。
ｲﾝｽﾘﾝ注射みたいに自分でできてさ。
注射の痛みよりもずっと苦痛だよこれ
一理あると思います。
原因がわからず耳鼻咽喉科に行きまくってた時、月島にある声帯の名医がいる医者に行きました。
その時はやっぱり声帯はとっても綺麗だったんで、
筋肉が動きやすくなる注射というのを打ちました。
そしたらその日はすごぶる声が出るようになりましたから。
次の日からはまた途切れる声にもどっちゃいましたが
> 筋肉が動きやすくなる注射というのを打ちました。
筋弛緩剤とか鎮静剤系だったのかな？
要は緊張を解いて筋肉を緩めるたぐいのものだよね。
胃カメラの検査するときもよけいな緊張しないようにって、事前に鎮静剤打ったりするものね。
しかし注射でもなんでも長時間効果が出るものは無いと思うよ。
毎日安定剤などを服用するのがその代わりになるかも。
自分はすごく緊張しやすいんだけど、人前とか仕事でアガっちゃうと
喉がキュっと締め付けられた感じになって、苦しくて声が出にくくなる。
一時的にヒステリー球が出るような感じ。やっぱストレスが原因だよね。
食後辛いし、休みの時はだいぶマシなんだけどね
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