・もう杉の木材の需要が無い
・針葉樹は広葉樹に比べて落ち葉に養分が無い
・戦前の日本の山はブナとかの方が多かった
・山が貧しくなったのは熊とかが人里に下りてくる事に象徴されていないか
・そしてとにかく杉は花粉症の原因になる
・まず国は森林政策の失策を認めろ、そして方針転換して早く杉の切れ
・杉の木切るのにニートとか使えば雇用の創出になる
・医療費の削減にもなる
・無駄な支出ではないはず
・このままの状態が続くと花粉症ビジネス自体が既得権益になりかねない
・今でも積極的に杉の木植えてるのはおかしい
一部、１が追加したものですがこのスレが荒らされずに１０００まで行っ
たら、このスレを政府、マスコミ（SPA,AERA他）に送ろうと思います。
皆さんも論拠的なものとか補足して下さいっ！！
その心意気に感動した。
意義あるスレにしようではないか。
終息までまだひと月半あるしな。ｗ
「無害な花粉ごときに過剰反応してしまうほど
免疫機能が狂ってしまっている花粉症患者＆国民の生活改善」
これは、花粉症の厨房がつねに無視したがっているけど、
一番根本にある大事な大事な問題なんだよ。
これを無視して責任転嫁ばかりするのなら、思想として間違ってるし
マスコミもまともに取り上げてくれないね。
政府は金のかかる新規事業などやらない。たとえ花粉症でGDPが下がろうがやらない。
花粉症患者は製薬会社にとってドル箱、官財の癒着構造にひびがはいるからやらない。
政府官僚、公務員＝貴族階級 一般市民＝小作人
この構造は不変。昔から公害問題に対しての動きを見れば明らか。
だいたい、
花粉症患者は免疫機能自体が狂って花粉症になっているんだから、
杉をなくしたところで
次々ほかの自然物がアレルゲンになっていくのは
目に見えているしね。
この国では花粉症に限らず、
いままで無害だったさまざまな自然物や食品に対する
アトピー、アレルギーがものすごい勢いで増えている。
１は社会正義を目指しているつもりだろうけれど、
その点に目がいかない限りは実際はますます本当の公害を
助長する結果になるだろうね。
>1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/03/26(土) 02:32:22 ID:oHMEKJNv
>花粉を毛嫌いしている人もいますが
>本来花粉には何の害も無いのです。
>毛嫌いしすぎて、我を見失っていませんか？
>過剰に眼球を刺激したり
>鼻をかんだりしてませんか？
>気持ちの持ちようで花粉症の症状を
>軽く感じさせることは出来るはずです。
>花粉の厳しい季節ですが、
>頑張って乗り切りましょう。
>「花粉に害は無い」で
>私は花粉症が軽く感じることが出来るようになりました。
>他に、このように思うようにしたら楽になった・・・
>などの話題はこのスレでどうぞ。
上記は某スレ１のコピペだが、実に泣けるではないか・・・。
全国四千万人の花粉症患者のなかには、
花粉症なるものが、ある特定のアレルゲンすなわち外部環境要因によるものであることを
とことん知りつつも、あえて自らの精神のありようによってそれを克服せんと欲し、
日々努力している者も多いのだ。
・・・なんといたいけな、そして健気な者どもよ。
私はこの者どもに対し、最高度の敬意とエールを送らんと欲するひとりのこの国の者である。
諸君。
これを一部の花粉症患者のたわごとなどと無根拠に蔑み、
他人事として、無関心を決め込むこと勿れ。
もし君らが花粉症と仮に無関係であったとしても、
君らの子や孫が花粉症と無関係とは限らん。
もし君らの子や孫自身が花粉症なるものと無縁であったとしても、
その君らの子孫は、花粉症に苦しむ同胞と共に生き、社会を為し、
涙や鼻水や、あるいは咳に苦しむ友人達と共に生きるのである。
そのことを、決して忘れるべきではない。
私は、諸君のもてるありとあらゆる想像力と洞察力と、叡智とをもって、
この人類史的大問題に鋭意取り組まれんことを、この場を借りてお願い申し上げたいのである。
４や６のような半可通、知ったかぶりの大馬鹿者たちの迫害に負けず、
我々は、やるべきことをやらねばならぬ。
これはミッションである。そうは思わんか？
お年寄りや不健康な労働を強いられている人間はどうするんだ。
マジか！！
ブナとか広葉樹は韓国・北朝鮮の典型的風景。
杉を切って広葉樹を植えロッテ言ってる奴は日本をチョソ風景に変えようとしてる工作員だろ。
昔の日本に杉林などほとんど無かった
もともと広葉樹林の広がる里山を
人間がわざわざ伐採して杉だけを植えたのですよ。
もっと勉強してから煽ってくれないと何にもならないよ。
あんまり、関係ないところにまで話しを飛ばせると、週間○曜日的な話しになっちゃうよ。
いる花粉症患者＆国民の生活改善」
って一体何をすりゃいいんだ？寒風摩擦でもすりゃいいんかいな。
免疫が狂う人が出るほど周りの状況が変化しているのが正解。昔の日本で
花粉症やらシックハウスなんて多分なかったんだろう。
人工杉が多いのは周囲の山や森を見ればすぐわかる事だし、多量の接着剤
や塗料に囲まれる生活もここ30年くらいの事だろうし、今の人間がひ弱に
なったというよりは、周囲の急激な変化が今までになかった問題を引き起
こしてるというべきだ。
あと無害な花粉っていうけれど、無害有害はほとんどの場合濃度次第で決定
するもんで、絶対論で語らないでね。
まー、俺も花粉症なんて「大げさに騒ぐなよ」みたいに昔思ってたけれど、
ホント御免さいって感じ。貴方も自分だけ特別と思わないほうがいいんじゃない？
俺がガキの頃、春は黄砂だけで花粉なんてほとんど無かった。
杉花粉に反応するまで俺に一切のアレルギーなんて無かった。
川で遊んで蛭に吸われたり、便所がくみ取りだったり、今のお前より遙かに
不衛生な生活だったがな。
スギ花粉症は、スギがお気に入りになって一辺倒に植えまくった結果である。
本当に日本人らしい病気である。
この際「日本病」って名前に変えてもいいんじゃないかと思う。
本来正常であれば人に限らず、花粉症などと言うものは発症しない。
と…いうことは
およそ存在する全ての抗体の量を凌駕する数の花粉が今年は飛んでいる？
生態系は既に狂っている。
立てよ国民！！
これも全て異常に増植を推し進めた林野庁の政策の結果だ！！
私はもう花粉症歴25年。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1110374375/284
> 「予算６０億円の主な使途・・・
> 理化学研修所の運営、予防治療研究、情報の普及、花粉観測予測体制整備」
>
> →「根本的な原因である林齢２１年以上のスギ林の手入れには使われていない。
> 症状発症後の対応に使われてしまっている」
http://www.rinya.maff.go.jp/seisaku/sesakusyoukai/kafun/situmon.htm
Ｑ５：スギ花粉をなくすために、日本中のスギを伐採すればよいのではないですか。
Ａ５：将来のスギ花粉生産量を少なくする対策に継続的に取り組むことが必要です。
Ｑ６：花粉の飛散量を抑制するために、間伐や枝払いをすればよいのではないですか。
Ａ６：間伐する手法等の実用化を探っています。
Ｑ７：雄花着花量に着目した抜き伐りとは、どのようなものですか。効果はあるのですか。
Ａ７：高い効果が期待しうる方法であると考えています。
Ｑ８：これからはスギ・ヒノキでなく、広葉樹を植栽すればよいのではないですか。
Ａ８：広葉樹の育成・整備に努めることとしています。
Ｑ13：薬剤を使用して花粉発生を抑制する方法はないのですか。
Ａ13：スギの成長や材質への影響、コストの低減等の課題解決が重要と考えています。
「継続的に取り組むことが必要です」
「実用化を探っています」
「期待しうる方法であると考えています」
「整備に努めることとしています」
「重要と考えています」
・・・結局何も動いてないのね・・・・(!￣д￣)えぇぇぇ
林産物の安定供給はもとより、森林資源の保全管理に貢献するために設けられた、
国の一般会計から分離された林産物販売による独立採算制会計制度をとっている。
本来は国有林からの収入を全額国に拠出せず、植林、下草刈り、間伐などの経費を確保するために
生まれた独立採算制であるが、外材輸入の自由化によって国内林業は不振に陥り、
森林保護どころか林野庁職員の人件費すらおぼつかない状況である。
こうして毎年積み重なる赤字は、一般会計から繰入れし、
その赤字を財政投融資から新たに借り入れるという悪循環をくりかえした。
そして、ついに96年度の累積債務は3兆5000億円にものぼってしまったのである。
この赤字を埋めるべく、主に東北の森林、青森ヒバ、秋田杉が伐採され、
林野庁職員の人員削減のために必要な退職金もブナ林をきっておぎなおうとしているのだ。
早急に独立採算制を廃止し、荒廃した国有林を経営形態も含めた改革が必要とされる。
林野庁自然破壊の歩み
Ｓ22年 独立採算制の導入
Ｓ32年 国有林生産力倍増計画
Ｓ39年 木材輸入自由化（以後フィリピン、マレーシアから木材輸入急増）
Ｓ45年 国有林会計赤字化
Ｓ51年 財政投融資からの借り入れ開始（この時負債400億円）
金がまわれば、みんな動く。
で、何に使えるのかな？
スギでバージンパルプのティッシュがんがん作ればいいのではないかと思うのだが。
花粉産業で大儲けしてる人間がいるのは事実であり、
そいつらから賄賂をもらった政府高官が意図的に花粉症対策を遅らせている…。
と勘ぐってしまうのは漏れだけだろうか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1109945992/267
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1109945992/274
それだけではない。医界からの献金。林業への助成金等など。
このビジネスは裏でなかなか旨味があるらしい。
猿も交通量の多いところで花粉症になるわけだし、
犬や動物まで。
まず排気ガスをなんとかしようや、
じゃないとますますアレルギーだらけだよ。
> 『東京都と岩手県でアレルギー学的調査を施行し、大気汚染地域である前者で
> スギ花粉症の増加が著しいとした都内医学部耳鼻咽喉科の研究論文には、
> 実はスギ花粉症と大気汚染との関連についての具体的根拠がまるで記載されていなかった』
> http://www.3443.or.jp/tsushin/t0312/t0312_3.htm
> http://www.3443.or.jp/book/book_sugikafun/sg0306_2.htm
大気汚染がもっとひどかった20年前から花粉症なんだよ
>>26
考えすぎ。
癒着してると考えるのはトンデモ本の陰謀論の世界。
コメなんて輸入品には最高８００％（！）の関税をかけて手厚く国産品を守っているわけだが
輸入木材製品への関税は最高で６％、丸太に関しては０％。なので元々傾斜地が多く、
人件費も高い国産材は輸入材に太刀打ちできない。
ttp://www.foejapan.org/forest/topic.html
なぜ材木は輸入品優遇かというと、関税を決めた昭和中期は木材が不足していた。
また現代は工業製品を輸出するかわり、何かは輸入して貿易収支を帳尻合わせないといけない
国の事情がある悪寒。
安く国産材・製品が行き渡ったら、日本に輸出しているアメリカ・カナダ他は反発する可能性がある。
しかしこれだけ材木が国内に余り、国民の健康も害しているのに、買い続けるのも
不条理な話。
国産材をもっと優先利用させる施策があれば…。
それなのに「杉林を焼きはらえ！」などと騒ぐ輩がいるから・・・
土壌浸食や大気汚染をどうするべきなんだろうか・・・
になってしまったので、今は使われてないが、高級志向の今こそ、
木材をふんだんに使った自動車を作るべきだろう。うまくやれば
軽量化につながりCO2も減らせるぞ。
森林のCO2吸収量って針葉樹林でも広葉樹林でも同じなのかな?
すぐできそうなのにな。
いや、全然関係無いんだが。
大差ないというデータを見たことがある
生活改善でアレルギーが治れば、アトピーやら食物アレルギーで
死ぬ苦しみ味わってる人などいないと思うぞ。
1ヶ月でケロッと直る杉花粉と違い1年中なんだからさ。
で、アレルギーは
何でなってしまうのかも不明
治療方法も(全世界的に見て)無い
あるのは、全身的な抗体反応を落とす対処療法のみ。
確かにアレルギーを起こす体が悪い。ってのも事実なのかもしれんが、
今の人類の知識では解決できないんだから、もう一つの事実、
杉の花粉が飛んでいるから花粉症になる。ってのを対策するほか無い。
ずっと非現実的だってことが、なんでわかんないだろ。
30年経ったものだけ伐採とか、あるいは枝だけでも全部切る。
んで、植樹は全て杉以外のブナとかをバランスよく植えるってのは
出来るんじゃない？
完全な公害だろ
国はなんとか対策をしろ
ガソリン税とかふざけたことを継続する前に
国民に還元しろ
少なくとも1000年は元気でしょ…。
縄文スギは最低でも3000年生きてる…。
Ａ５：将来のスギ花粉生産量を少なくする対策に継続的に取り組むことが必要です。
このへんの能天気さがいかにも役所だねぇ（ｗ
将来よりも今現在どういう対策が実行されるべきかだろ。
大地震で被災者が多数出てる時に、被災者放置して
将来の震災対策を検討してますという役所がどこにあるよ？
↓ .↓
吸収されるはずの二酸化炭素の量が減る 輸入木材のシェアが減る
↓ .↓
自動車や工場の排出規制が厳しくなる 貿易摩擦の火種となる
│ ..│
└──────→財界が大反対←───────┘
もうこの国の経済機構はダメかもわからんね。
バーレーンの選手団が発病。
日本が訴えられ日本選手が動揺。
これをうまく利用して混乱させようとする国が続発。
国が動かざるを得なくなる。
夢のシナリオ？
小売りなんか、花粉グッズ以外は厳しいんじゃ？ みんな出かけないし。
木材売ってるアメ・カナダには、国民健康の危機だとガツンと言えばいいんだよ。
海外は健康問題にはうるさいので、反論しづらいはず。
問題はヘタレ日本政府が深刻な事態と認識できるかどうｋ（ｒｙ
CO2も、あまり樹齢が高いと吸収率下がる。
若木がよくＣＯ２吸収するので、戦後植えた杉は今から順次切って植え替えおｋ。
ttp://www.tochiginoki.jp/tochigi-no-sinrin.html
放置林じゃ役立ってないらしいし。林野庁の花粉パンフを信じたらいけないよ↓
＞スギやヒノキは成長が早く、二酸化炭素の吸収量も多いが、手入れのされていない、
＞もやしのような森林ではあまり吸収力は多くない。
ttp://www.namiki.ne.jp/ton/siba/kouza2.html
他にＣＯ２削減といえば省エネの他、バイオマス（木質燃料）活用シル。
北欧で進んでるらしいね。
観光や一般の消費には悪影響あるだろうな。
個人の損得勘定で動く役人が多いからでしょう
重篤な症状や後遺症が多くないから。
時期も一時的だし因果関係もはっきりしない。
スギ花粉によるものであることは明らかなのに…
滅 ぼ す 気 な ん だ よ
あながち間違いではない。
国のお上は花粉の危険を軽視しすぎている。当の花粉症総理である小泉ｸﾝですらこの現状だ。
人は一遍死の恐怖を体験しないと考え方を改めないものらしい。
被 害 妄 想 の 電 波 ス レ で す か ？
立派な被害だろ！？
被害じゃないのか！？
目を反らすな！
本来、ならなくてもいい花粉症になり
払わなくていい治療費やマスク代を払わせられ
集中力が低下し仕事の効率も落ち
理解のない上司から罵られ
原因は杉の花粉で
その花粉の異常発生の一端は国の失策だと
分かり切っているのに
そ れ で も お ま い ら は 被 害 を こ う む っ て い な い と ！ ？
おまえ、いくつ？
陰謀でも策略でもありませんよ。
ビジネスですよ。
そういうおまいは国家の犬か？
ちょうど気が立ってたトコだ。
このスレ戦場にしようか。
ノシ
薬んじゃうとね。。。。
>>61
に花粉爆弾投下!!鼻水垂れ流して氏ねww
国会議事堂の上にモナー
参戦。
ルールを作ろう。
１ 参戦者は名前か発言一発目に花粉症派か否花粉症派かを宣言してから攻撃するように。
２ 花粉症派は 華 否花粉症派は 健 と宣言する。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
マスク買う金が惜しいなら
煙草やめれば？ ＞ID:xwlqq0mE
藻前、健だろ。鼻水飛ばすぞゴルァ!!
花粉でも食うか？をい
ところが医者が「今年から注射はダメだ」と。
なにやら後遺症などが心配されるため、止められた悪寒。なことほざくが去年は打ってたぞゴルァ!!仕事にならねえっつーんだよ!!薬じゃ効かねえんだよ!!
後遺症が出た場合、国は慰謝料払えよな。立派な公害だろ!!
昔、江戸後期から明治時代にかけて禿山が続出したため、当時の政府が、速く育つ杉を植えたのが始まりです。
杉以外に替えなくても、先日花粉を生産しない杉が開発されましたよ。
これにはやく切り替えて欲しいですが、木を伐採するには人手とお金がかかります。
よって、みなさん、そういう基金を作ってください。
だめだめ。ここのスレ、
論理的なこと言っても、ぜんっぜん理解できないバカばっかりが吠えてるだけの
スレだから。w
利用価値の高い針葉樹単一の人工林にすることを林野庁が国有林で始め民有林も誘導した。
ある役人は建材に向かないブナの山をバカ山と称し伐採を押し進めたという。
その後のわずか３０年の間に日本のブナ林の６０％が伐採された。
昭和３９年には木材の輸入自由化。木材の価値は下落し多くの山林所有者が山を放置した。
独立採算性をとってきた林野庁も木材価値の下落を受け累積赤字は3兆5000億円にも及んだ。
この赤字を埋めるべく、７割を占める民間林を放置したまま、
今後も天然林の伐採、針葉樹の植林を続けようとしているのである。
木材としてまっすぐに育てるため高密度で植えられた杉は枝打ちなどの
手入れをされなければ危機的状態におかれていると認識し異常な量の花粉を噴出する。
ただえでさえ森林全体で異常な割合を占める杉１本１本が異常な量の花粉を噴出するのである。
花粉の量だけの問題ではない。単一の人工林は根が浅く台風や大雨に弱く保水能力も低い。
地面には光が届かないため杉以外の植物も生えず、食料を奪われた多くの動物が
そのすみかを追われ危機に瀕している。自然とはかけ離れた死の森だ。
里の味を覚えた熊が捕らえられ、山奥に放されたが、再び里に戻って銃された。
昔はどこにでもあったエビネ等の野草も少なくなったことで珍重され、
その結果盗掘されて絶滅に向かっている。
林野庁自然破壊の歩み
Ｓ22年 独立採算制の導入
Ｓ32年 国有林生産力倍増計画
Ｓ39年 木材輸入自由化（以後フィリピン、マレーシアから木材輸入急増）
Ｓ45年 国有林会計赤字化
Ｓ51年 財政投融資からの借り入れ開始（この時負債400億円）
|┃三 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
|┃ .i;}' "ﾐ;;;;:}
|┃ |} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|┃ ≡ |} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;|
|┃ | ｰ' | ｀ - ﾄ'{
|┃ .｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃三 ｀{| _;;iill|||;|||llii;;,>､ .!-' ／
|┃ | ＝'" | ＜ >>1 話は、きかせてもらったぞ。
|┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ＼ >>1は、シベリア送りだ！
|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ ＼
|┃ ≡'"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ
ひでえな。クソ役人共。
手加減する必要ゼロだな。
ソフトバンクもチョンですよ？
何パーセント知らないので教えてください。
あなたの言ってるいる事は全部しっていますが、花粉を出さない杉に切り替える
のと別の広葉樹に切り替えるのとでどう手間が違うのですか？
確かに杉は生長が早いのかも知れませんが、その分、針葉樹は落ち葉に含まれる
栄養分が少ないため、山、ひいては山から水が流れ込む湾のプランクトンまで
痩せさせますよ。
新幹線を作るのも道路も作るのも老人介護も人手とお金が掛かりますね。
じゃあ「新幹線欲しい人だけで基金作れ」なんて人います？
ようは国家の投入する財とそこから得られる公共の福祉がどの程度インパクト
があるかが重要なのでは。私は杉の木を切って別の針葉樹に植え替える事は
十分、意義があると考えます。
>>78
こんな感じでどう？
今１万超えたぐらいだし
あと数回雨上がりが必要。
よってまだまだ花粉論議すべしすべし
だらだらと流れ出します。マスクがぐしゃぐしゃになり、到底一枚では足りません。鼻紙
では間に合わず、厚手のハンカチで洟をかんでいます。風邪の症状もあります。喉がガラ
ガラになり、痰が出ます。鼻づまりで口で息をしなければならない時もあります。
本当に花粉症を起こさない樹木に替えて貰いたいと思っています。風邪と花粉症の合併症
の為に、事故を起こしてしまう人もいるのではないですか。風邪と花粉症ぐらいでは仕事
を休むことはできませんが、遮断機の上げ下げをしている駅員や危険作業に従事している
人が花粉症に罹った時には、治るまで仕事を休ませるべきです。注意力や瞬発的反射力が
低下することがありますから。
あの手動式遮断機の事故は、担当者の単なる不注意が招いたものではないと思います。不
注意を誘発する身体的な問題があったのではないかと思います。関東地方の杉花粉は猛烈
ですから。
花粉症患者の増加、
諸症状から誘発される副次的な諸障害
これらに対しほぼ無対応ともとれる各自治体、関係省庁。
いまこそ手を取り合い、立ち上がるべきだと思いませんか？
我々が行動を起こさなければどこも動きません！
皆様のご協力をお願いします！
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=kafunsyou_iyaiya
税金から給料もらってるんだから率先して国民のために動けよ、アホ政治家ども。
郵便局だの、日本海の小島だのどーでもいいよ。
今日あした改善できなくても・・・何か対策はじめようと・・し・・・て
ぐしゅっ
本来は寄生虫に対して働いていた抗体だか排除システムだかが、
寄生虫がいなくなったことによって手持ち無沙汰になったところに花粉がやってきて、
うっかり敵だと思って攻撃している、みたいな話を聞いたことがあるんだけどこれには根拠あるの？
だから何だって訳でもないんだけど、もし事実なら日本中で花粉症予備軍がいるわけで、
別に即伐採しろとは言わないまでも何らかの手段を講じるべきだと思うんだけど。
政府はなんかしらの対策とるべき。
代表的な公害である水俣病も、公害に認定されるまで１０年以上かかったし、
それまでは患者に何ら保障もされず、
むしろ企業を中心とした地域経済を脅かすものとして差別の対象になってたんだよな。
この国は半世紀前と大して変わっていないんじゃないかと思える。
まずは手始めに石ころに杉植林反対って書いて農水省と林野庁に投石するべ。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=kafunsyou_iyaiya
に立たない。なぜなら、花粉症で仕事を休んだり、用事を欠席したり
するわけにはいかないから。
確かに花粉症の者は飛散状況を確認はするだろうが、それは趣味的に
見るだけで、本質的な対策には何もならない。
花粉症の時期はシーズン通して対策するのが、どうせデフォなんだから。
これはたとえて言えば、ガン患者に対し、うーん、今日は症状がきつく
出てますねえ。今後一週間は「猛烈にきつい」が続くでしょうねえ、な
んていって肝心の治療行為をしていないのと同じである。
ttp://www.kikori.org/ken-betu/mori-japan.htm
http://acthtf.hp.infoseek.co.jp/tree.htm
限界です。片手にティッシュが手放せない。
なんで木をきってくれないの！！！？
こんなに苦しんでるのに一体どういうつもりなの？
信じられない。
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