◎ＣＡ経験者、これからＣＡ挑戦する人、カテーテルアブレーションについて色々語りましょう！
前スレ
☆★カテーテルアブレーションPart3★☆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1232048056/l50
一番怖いのは、血栓ができて脳梗塞を起こす合併症かな？
不正請求の幇助を行っている暴力団より卑劣で悪質な反社会鬼畜集団です。
暴力団より悪質な厚生労働省の不正請求幇助
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1309528292/
千城台クリニックのリハビリ不正請求手口について
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1265885020/
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/
医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html
1 名前： 鈴木秀明/整形外科 投稿日： 08/04/16 20:49
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/1-100
削除理由・詳細・その他：
現在千葉県社会保険事務局，千葉県検察に連絡を取っています．
当スレッドの開設者はこれまで3回にわたり千葉県検察に当医療法人を訴える訴状を提出しましたが，いずれも却下されています．
それにもかかわらず今回は 2チャンネルを利用して住所氏名を頻回に出した上で営業の妨害をはかっています．
なおかつ実在する医学会の名前を挙げた上でその団体そのものを偽物とうたっています．
これらは純粋に医療を受けることを希望する患者さん達に大きな誤解と失望を与える行為であり，医療全体に対するテロ行為とも呼ぶべき行為で決して許されるべき者ではないと考えます．
2 名前： 自己責任名無しさん 投稿日： 2008/04/16(水) 21:47:33
>1 対象スレッド読んでみたけど、医療法人榎会千城台クリニックは保険の不正請求を継続的に行っていたのを返還中なんでしょ
だったら、正当な記載だと思うけどな
言葉の綾や重箱の隅ツツイテ文句言うなら、
不正確な表現を含むレスとその文言を特定して指摘しないとだな
3 名前： 削除戦艦 ★ 投稿日： 2008/04/17(木) 06:19:32
削除対象不明で見ずに却下。>2さんの言うことも参考にどうぞ
0.5%前後ということは、１０００人に５人の割合という事ととらえるか
１００人に１人弱ととらえるかだね
後者だと、結構あるように感じる
もし脳梗塞のような重篤な合併症が発生したらどのように対処するのだろうか？
ｱﾌﾞﾚｰｼｮﾝ室の近くに集中治療室が備えてあるから
もしもの時はそこで処置するみたいだね
横須賀共済病院
土浦協同病院
群馬県立心臓血管センター
この三つは、関東で１２３じゃなくて、日本でのトップ３と言ってもいいほどの
手術数のようです。
関東在住の不整脈持ちの皆さんや、各病院が所在する県に住んでいる不整脈持ちの方は
近くに良い病院があってラッキーだと思います。
私は茨城県なので、土浦でやりました。沖縄からｱﾌﾞﾚｰｼｮﾝをやりにきてる人もいました。
全国から不整脈に苦しんでいる人が、ｱﾌﾞﾚｰｼｮﾝを頼りに遠出してきてるようです。
危険な合併症も、わずかながらありますし、再発も２〜３割弱おきますが、二度やると
９割近い成功率だそうです。
しかしそれは、名人芸の域を出ていない手術なので、上記のような名医がいる病院でないと
成功率は下がるし、合併症の危険性はあがるのではないかと認識しています。
名医がやってる病院だと２〜３時間で終わる手術も、手馴れていない病院でやると長時間になると聞きました・・・
誰か書き込んでくださーい
なるほど、千葉西（松戸）とか湘南とか小倉とかは聞いたことあるけど
その３つは全然初めて知ったわ、勉強になった
まだ経過観察中なので、治ったかどうかはわかりませんが
今のところアブレーション前よりは楽になっています。
徐脈はペースメーカーか・・・
だから２ヶ月位は様子見ないと成果がわからないそうです。
現実に２ヵ月後にすっきりと元気になった人が不整脈スレで報告されていました。
心臓内部の映像を見ながら焼いているようでしたので、アブレーションをしている時間
ずっと被曝していたと思います。
それがどれだけの被曝量なのかはわかりませんが・・・
今年の３月からの福島からでた放射線で被曝した上に、アブレーションで被曝しては
かなりの被曝量になってしまったのかな？
飲んでも全然酔わなくなった・・・
土浦協同病院
群馬県立心臓血管センター
は有名だけどその有名なドクターがやってくれるとも限らないよ。
まだ熟練されてない先生が行う事だってあるし。大半はそうでしょう。
名医は難しい症例などに手助けする感じだね。
合併症が出たって、集中治療室がすぐわきに設置されてるなら安心。
自分しか出来ない手術じゃしょうがないから、実地で若手に仕込むのは当然のこと。
手術後１５日が過ぎました。
完全に元通りの体調にはなっていませんので走ったり、運動の類は一切やっておりません。
肉体労働ではないので、仕事はやっておりますがあまり疲れないようにしています。
７日後位までは、心臓については快調だったような気がします。
買い物や車の内部の掃除機かけ等も、多少疲れましたが出来ましたし期外収縮も少ししか出ませんでした。
しかしこれ以降は、軽めの期外収縮が、疲れたり、感情の起伏があった時や
スーパーのような寒い場所に行くと出るようになって、アブレーション前と同じようになってしましました。
ただ 「ドクッ」 っとなる期外収縮の強さが以前より軽くなって、ちょっと静かにしてれば治まるようになりました。
14〜１５日目現在では、休日ということもあり、静かに過ごしているので期外収縮もほとんど出ていません。
このまま、以前のように運動もできるようにまで回復したいものです。
一年経過ですが、いたって快調。
薬も飲まない為、肝臓への負担はアルコールだけかな。
ｱﾌﾞﾚｰｼｮﾝ直後から快調になりましたか？
アブレーションした後、脈拍数は増えましたか？
自分は術後1か月ちょいだけど、たしかに術後2〜3週間後はそんな感じだったな〜
いまはそれよりも少し良くなってるよ。
2か月後にはもっと良くなってるといいな
考えてみたら、心臓の内側を焼いたんですから、たとえ低温焼却とはいえ
数十日は不安定になっててもおかしくないでしょう・・・
身体の皮膚の表面だって火傷したら、ピリピリしたり、治りかけてきたら
かゆくなったりするものですからね。
心臓なんてデリケートな部分ならなおさらでしょう。
ただ、その火傷が治ってしまった場合は、発作が再発してしまうので
早いうちにもう一度ｱﾌﾞﾚｰｼｮﾝをするのが賢明かと思われますね。
立て続けに二度やれば、異常電気信号を出す部分を抑えられるとのことですからね。
去年の今頃アブレーションしました。
その後二ヶ月くらい心臓がシャックリした感じがありました。
咳もよく出てました。
１月の始めに二十四時間ホルターして異常なし。
その辺から調子が良いと自覚出来るようになりました。
脈拍はアブレーション前５５がアブレーション後６５です。
やっぱり二ヶ月は不安定なんですね・・・
私も医師からそう言われました。
でも二ヶ月を過ぎると軽快する人が多いので
それまでは様子を見ましょうと言われてます。
私の場合、期外収縮が自覚できまして
ｱﾌﾞﾚｰｼｮﾝ後も出てますが、ｱﾌﾞﾚｰｼｮﾝ前よりは軽度になりました。
昨日などはほとんど期外収縮が出ない日だったので、とても快調でした。
このまま快方に向かってくれればいいのですが・・・
私はAVNRTでカテアブをして約１年になります。
手術後しばらの間は期外収縮が連発して弱りましたが、2ヶ月を過ぎたら
出なくなりました。
その後、現在まで頻脈発作もなく手術は成功したと思ってます。
今ではカテアブして良かったと思ってます。
ワーハリンは術後飲まされましたか？
期間はどれくらいでしたか？
私はまだ1年経ちませんが、経過がまったく同じです。
2ヶ月っていうのが目安のようですね。術後、期外収縮が頻発する間は不安でしたが
今では嘘のように何も不安がありません。
足の付け根の傷口がまだちょん、と赤いのですが、傷は綺麗に消えましたか？
>>35
ワーハリンは術後に（術中も？）点滴で１回投与されただけです。
そのためか、たまたま手術の翌朝の朝食メニューに納豆があった
のですが、私は納豆がはずされていて、実に乏しいメニューになってました。
足の付け根の傷跡はしばらくあったのですが、1年経った今では
すっかり消えてます。
レスありがとうございます！傷もそのうち消えるのですね。
深く刺した傷だからなかなか消えないのかな…と思っていました。
私も術後の食事に納豆×って書いてありましたがそういう理由だったのですね。
術前術後ともに私も投薬は特にありませんでした。
私は、術後二カ月はワーファリンを飲まされる予定です・・・
心房細動が原因のアブレーションだからでしょうか？
先日は、寝る前のシャワーを浴びてる時に、鼻血が出て
びっくりしました！すぐに止まりましたから良かったですが。
術後三週間経過しまして、かなり体調は良好に変化してきました。
数日前までは、期外収縮が出ていて、心配だったのですが・・・
みなさんのように、快方に向かえたら幸いです。
ところで、アブレーション後、快調になられた方々は
どれくらい回復されたのでしょうか？
激しい運動とかもできるようになられたのですか？
術後3日位ではズボンにすれて、歩くと痛くて、それを看護婦さんに言ったら
「そんなに痛いですか？」と不思議がられて、「あんまり痛いようなら診察しますから言ってください」と
言われました。
ﾎﾟｺｯと腫れてましたし、大丈夫かな？と思っていましたが、やっと腫れも引き、治ってきました。
みなさんは、すぐに痛くなくなりましたか？腫れもすぐに小さくなりましたか？
尿カテ、術後拘束、カテーテルの刺しあと、、、
私はあまり気になりませんでした。
治療中緊張しすぎて気持ち悪くなってしまった・・・
保守
期外収縮も、あまり出なくなってきました。
ただ、ちょっと疲れたりすると、まだ軽いのが出ますね。
気にし過ぎなのかも知れませんが・・・
この調子で、元通りの元気な体になってくれればいいのですが。
私は右脚付根に２本、右の鎖骨付近から１本（ここからは入らず、右の首から入れた）でした。
全部で３本だけですか？
私はPSVTのカテアブで右脚付根に４本、右鎖骨付近に１本の合計５本。
何故本数が違うのかな？
それとも病院の方針で違うのか。
私が聞いたのは、右脚付根は焼却用が１本と
異常信号を出す部分を発見するやつが１本の２本
右鎖骨付近のは、手術時になんか中が良く見えるような補助用だと言っていた気がします。
この計三本だったような・・・しかし、４本ってのは多いですね。
止血が大変ではなかったですか？
少なくとも３本あれば良いのですね。
何故私は５本も？？
手術が終ってカテーテルを抜くときに、心臓内でカテーテル同士が
からみあって出せなくなるかと正直心配でした。
止血は術後の医師による圧迫止血が１５分、その後病室に戻った後、
絶対安静が5時間ありましたが、その間腰が痛くて参りました。
肺静脈以外に発信場所があり、肺静脈での発生原が90％とすれば残りの10％が、これに相当するとのことでした。
2ヶ月経過、いまだに違和感があります。
しかし、残りの１０％は別のところから出ている。
これがｱﾌﾞﾚｰｼｮﾝの成功率を１００％に出来ない原因のひとつのようですね。
そのガードライン以外で10％の割合で発生するAFは、再発ではなく、新生だと思うのですが。
この新生を防ぐためには、どうしたらよいのでしょうか。
慢性AFは、肺静脈以外から発生している状態だと思うのですが、これを治療するためのアブレーションは非常に困難ですね
持続性でいつも発作状態の人はｱﾌﾞﾚｰｼｮﾝやっても治らない人が多いようだし。
２ｃｈを見てる人は、極少数のようですね。
こんな不安を相談してくれるところが、この場所です。
PART3では、いろいろ勉強になりました。自分の心臓を託した医師を信じるしか、信じないか、私は信じます。
術後どれくらい経過しましたか？
ほとんど期外収縮も出なくなり、なんか快調です。
まだちょっとだけ、疲れたり、いきんだりすると
心臓の違和感がありますが、前の元気だった頃に
戻れそうな気がします。
焼いたところが治癒してしまうと再発してしまうのでしょうが
その時はもう一度ｱﾌﾞﾚｰｼｮﾝをやるしかないですね・・・
うらやましいな…自分は1ヶ月半たつけど、術前よりかは全然ましだけど、半月前くらいから常に気分悪くなってる…
腕のあたりから入れる病院もあるらしいですね
そういう病院に行きたいです
シースの太さによっても違うらしいよ。自分も希望したけど、使うシースが太いので腕の血管じゃ無理って言われた
内出血はそのうち消えます。刺し跡はしばらく残りそうですが…
ようやく普通になった。
手術後３週間位はもっこり腫れていたなぁ
術後１週間は、歩くと擦れて痛かったし
人によって腫れ方や感じ方も違うようだね
私がやったアブレーションは麻酔もしないので、焼く時に
心臓を石で擦ってるような痛みが３０秒ずつくらい続いたね
同時に下の歯茎と歯が痛みだした
神経が繋がってるのかな？
一月以上経って、刺し後がようやく元通りになって
まわりの青あざが、腿の下の方に移動しながら、小さくなっていっている
期外収縮は、たまにおきる程度になり、数も減っていっている
このまま治ってくれるといいけど
もう一度やれば、火傷のままでいられるようですが。
ただ、あの手術を二回もする気にはなかなかなれないよね。
５週目に入ったら、期外収縮が出るようになっちまった・・・
再発かな？
心臓の火傷が治ってしまったということかね・・・
かかっても二時間半
http://okwave.jp/qa/q6450558.html
ありがとうございます。
時間も短くすむし、合併症が出る確率も低くなるし
なんやかんや言っても、合併症は怖いからね
千葉に行けるなら 土浦だって、群馬だって、横須賀だって行ける訳で
土浦や横須賀、群馬とか遠くて行けないような地域に住んでいる人から見れば何で？と思ってしまいます。
でも逆に考えたら、年中失敗してたり、合併症にしてしまったりしてる病院は
ナイスリカバリーが出来るかもね(笑)
設備がある場合に限るけどさ
脳梗塞なんかが出ちゃっても、設備が無いから大病院に移送なんてやってたら
死んでしまうよね
せめて集中治療室が、アブレーション室に隣接してるようなとこじゃないと安心できないわ
脳外科もあるんだろうね？
脳梗塞の危険がある手術だし、終わってからもその危険は続くんだよね？
１回目
約２０年前。
kent束を切ると結節も切りかねない、
ということで、失敗。
当時はパワーコントロールできなかったようです。
２回目
今年夏。
久々にひどく発作が出たため、
救急車で運ばれた。
アブレーションは成功。
波形も別人のように変化。
１カ月後、再発。
波形が元に戻る。
火傷がキレイに治ったようなものらしい。
先週軽い発作が起きた。
眼球圧迫で治まったのか、
自然に落ち着いたのか、不明です。
それ以来調子が悪い(気がする)。
なんの不整脈でｱﾌﾞﾚｰｼｮﾝやったんですか？
心房細動ですか？
20年前にもｱﾌﾞﾚｰｼｮﾝなんてあったんですね！
やり始めたばっかりの頃なんかな
仲間になりますた。
ケント束の場所によってはアブレーションできないかも。
ＷＰＷからの発作性上室性頻拍です。
それとも鼻歌で余裕？
あの発作を再現するとか聞いてちょっと怖いです…
術後に発作はなく投薬は中止してしばらく様子をみてまた再発する事は仕方ないと思っていたのでショックだった。
どこの地域でアブレーションやったんですか？
私は茨城ですが、心房細動でアブレーションやりました。私も発作の誘発されましたよ。
でも、電気ショックで正常な脈に戻してもらえました。投薬はなしです。
千葉です。
途中麻酔されましたので電気ショックをされたかは不明ですが、６時間近い手術でした。
すごい流れ作業的に、スタッフがキビキビと動き
無駄がありませんでした。
さすが手術数が日本で有数のとこだと思いました。
まだまだアブレーションは名人芸の域だと思います。
名人途上の練習台になるにはリスクがありすぎますね。
インターベンションは沢山やってるけど、アブレーションは二桁だわ。
インターネットが各テレビに完備されてる病院を選びましたｗ
何回目のアブレーションですか？
私は1回目でよくなるのは半々と言われてたので、手術後すぐ心房細動になってしまっても仕方ないと思いました。
半年は手術前と同じ薬を飲んで、2回目をやってもらって半年経ちますが、今回は薬を飲まなくても大丈夫みたいです。
1回目のアブレーションです。退院後、投薬を中止してからの再発は仕方ないと思っていたのが術後すぐでしたからショックでした。
しかし投薬中でも術前に比べたら心房細動の症状は今のところ出ていませんし経過を見て2回目のアブレーションを考えています。
96さんは2回目のアブレーションの経過が順調でよかったですね。
因みにどちらの地域でアブレーションされたのですか？
中部地方の某病院です。
特に有名でもなく手術数は少ないみたいですけどとても信頼できる雰囲気でした。
世界で有名な病院でも1回目だけだと4-5割は再発しているのが実際で、8割、9割よくなると言っているような病院は信用しない方がよいと教えていただきました。
実際の医学論文？を見せてくれながら説明してくれたのでとても信頼できました。
（初めは自分の腕に自信がないのかなぁと疑いましたが・・・）
手術時間に関しては私も1回目は5-6時間かかりました。手術前の説明で、ただアブレーションするだけなら3時間もあれば終わるけど、再発を少なくするように確認をしっかりしながらやると最短5時間は必要と言われました。
しかし、手術を終えて部屋に戻った時は心房細動のままでした・・・。
手術前に1回目は肺静脈しかアブレーションしないと言われていたので、違うところが原因だったら1回目ではよくならない（合併症のこともあるので1回目から他の部分のアブレーションはしない）と言われていたので仕方ないと思ってました。
それから、手術直後だけに心房細動が出てしまうこともあるみたいですよね。
結局私は肺静脈以外のところが悪かったみたいで、2回目はそちらのアブレーションもしてもらいよくなってるみたいです。
97さんも、気長に考えた方がいいですよ！
私の場合も1回目の後は症状はかなり楽になって迷いましたが、先生の勧めで2回目をやって満足してます。
貴重な体験談ありがとうございます。
98さんのおっしゃる通り気長に焦らず行きたいと思います。
３泊４日入院でした。
１〜２ヶ月は期階収縮を感じましたが、今は快調です。
まだ疲れたり、早足で歩いたり、感情の起伏があると
期外収縮が出ます。
あと少しで2ヶ月になりますが
快調になれるか不安です。
頓服薬じゃ発作は止まらず、発作も何時間も続くから救急でＡＴＰやワソラン注射してもらってました。
ＡＴＰは体中駆け巡る嫌な感じは最悪だし。
アブレーションするまでは悩んだけど、もっと早くすれば良かったなぁ…と今なら思います。
心房細動
5〜10年の間隔での発作なら様子見でいいと思いますが
数10分〜数時間で治まらないなら検討すべきかと
年に何度もおきる発作だったら、発作性のうちにやるべきでしょうね。
持続性になって、心筋に細動の癖がついてからでは
アブレーションで焼いても治らないケースになりやすいから
レートコントロールの薬やワーハリンを一生飲んで
不自由な思いをするようになる前にやるべきかと
ただし名医に限りますが・・・
貴重なアドバイス有難う御座いました。
シラフで動くな、とか拷問。なら全身麻酔か、上記サービスを徹底しろ
人気出るぞ。
つまり8週間が過ぎたのだけど
7週目までは、変な期外収縮が出てたけど
8周目に入って、極端に少なくなった！
少し息切れするような連続な動きも出来るようになった。
やはり2カ月ってのが一つの目安なんだろうか？
このまま落ち着いてくれて、心房細動が出なくなればいいのだけれど・・・
まぁ1回目のアブレーションをしなければ、2回目は出来ないわけであって
再発したら、もう一回トライしようと思って、気楽にいこうと思ってます。
正直あんまりやりたくないけどｗ
期外収縮連発？
町医者には、カテーテルアブレーションと言う方法もあると言われましたが、
手術の必要ってありますか？
今何ともないので、平気な感じがしちゃうのですけど
ワーファリン等の飲み薬だけじゃダメでしょうか？
一分間の心拍数が余裕で２００超えるんだが
苦しくないんですか？
教えて下さい。
WPWなのですが、アブレーションは血管を通して心臓の神経までたどり着くわけですよね。
神経を焼き切るとき、血管も一緒に焼けてしまわないのですか？
まさか、血管を突き破って患部を焼くわけでは無いですよね…。
それから、患部と血管が離れている場合はどうするのでしょう。
神経のすぐ近くに必ずカテーテルが通れる程の血管があるとは限らないと
思うのですが。
退院してから気づいたので医師に聞くのを忘れてしまったのですが、術後の飲酒や喫煙はしてもいいのでしょうか？
退院する時には、今まで通りの生活で。としか言われず特に他には何も言われませんでした。
わかる方教えてください・・
心室性期外収縮の二連発、三連発が多発、酷いと出っぱなしで、三連発で止まらなくなると危険ということで、先生に勧められて受ける事にしました。
今は期外収縮出てません(^-^)/
今日経過観察で問題なければ、明日退院です。
期待と不安と、両方ありましたが、受けてよかったです。
私は元々期外収縮持ちでしたが、5年前に胸の痛みと不快感が強くなったので、狭心症を疑い初めて医者にかかりました。
検査の結果は問題なし。期外収縮も定期検査のみで、治療不要。安心すると、いつのまにか痛みも気にならなくなり、消えていきました。動悸は残りましたが、胸の不快感も気にならなくなりました。
今回は検査で期外収縮が酷くなっていたので、治療しました。
アブレーションは神経を焼くのではなく、心臓内側の筋肉を焼く。
電気刺激発生場所又は、電気の通り道を遮断して刺激が伝わらない様にするためである。
やっている間も辛かったけど、腕の止血がものすごく痛くて
４時間ベッドの上でのたうちまわりました。
何か間違ってないかと思ったくらいですが、みんなそうなんですか？
乙でした
腕からカテーテル挿入だったのですか？
私はこれから手術ですが
足の付け根からと言われています
足の付け根と腕と首からでした。
首を動かせないので、何をやってるかは全く見えず。
挿入した直後、吐き気に見舞われて点滴で抑えてくれたようです。
不快感や痛みでヒーヒー言ってても声かけもしてもらえず
他の病院だったらどうだったんだろうと、ちょっと悲しかった。
と、脅してしまいましたが、頑張って下さい。
Parts3でお世話になりました。
2008年に発作性心房細動でアブレーションしました。
今回、
2011年12月年末押し迫り、リンデロン錠0.5mg（ステロイド）で治療
が必要な難聴になり、服用しましたが2日目に「血圧が上がり156/95」
脈拍があがり「126」の不安定な状況が一時２時間ほど続き。
３日目に、３年間問題なかった治療もしていなかった心房細動が突然
起きてしまいました。
緊急で診てもらい点滴をしてもらい動悸は弱くなり発作後、
４時間ほどで止まり、数日経ちましたが今のところ起きていません。
ワラソン錠を３０日から３回飲んでいます。
アブレーションして再発された方の経験、アドバイスをお聞かせいただけないでしょうか？
私の今回の発作は再発ではなく色々は要因が原因で一過性のように考えたいと考えています。
アドバイスをお待ちしております。
心房細動になったんなら、再発でしょう。
一過性の心房細動を「発作性心房細動」と言います。
点滴で４時間かけて発作を止めたのなら立派な再発じゃないですか。
もう一度アブレーションやると、再発率が下がるという話ですよ。
ご判断、ご回答ありがとう。
発作性心房細動の場合 80%,
慢性･持続性心房細動の場合 60〜70%,
2回アブレーションを受けた後に心房細動がなくなる確率は
発作性では約90%以上,
慢性･持続性では 80% です。
今から病院に行って明日カテーテルやります。
失敗する可能性１０％って言われたんですけど念のために大きく言っただけですよね？
上にもあるように治癒率が90%ってことで「10%」と言われたのでは？
合併症の起こる率とかは0.数%〜2%とか、もっと少ないですから
気が向いたらそのうちレポお願いします〜
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ / ヽ＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ :::::::::::::::＼
| | / ／ ＼ :::::::::::::::| みんな 死んでしまうお・・・・・・
| | | （● （● ::::::::::::::|
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終わりました
結局足の付け根だけで済みました
辛そうにしてたら、半分寝るような麻酔を入れてくれました
吐き気はありませんでした
しかしカテーテルを入れる時の痛みと、術後の安静が辛かったです
どうか合併症や再発がありませんよーに
お疲れさまでした。
根治していると良いですね。
いろいろ検索してみたけど、肘部分の止血が死ぬほど痛かった
という人を見つけることは出来ませんでした。（２週間痣が残った）
足は両足でしたか？
私は片足だったので反対側は動かせましたが、両足動けないのも辛そうですね。
今日無事退院しました
1つだと思ってた不整脈が２つあったので4時間30分かかりました
痛かったのは局部麻酔を打つ時とカテーテルを抜く時で，カテーテルを入れてた場所はまだ痛いです
あとは7時間近く仰向けのまま動けなかったので腰が物凄く痛かったですね
ちなみにカテーテルは脚の付け根と鎖骨の辺りの2箇所に入れました
ありがとうございます
片足だけでした
安静時間の殆どはウトウトしていましたが
目が覚めたら腰がものすごく痛くて困りました
肘というのがそもそも珍しい気がします
うちがやったとこなんてさ、カテーテル刺すとこの局部麻酔だけだったよ。
痛み止めらしきものを点滴と一緒に入れてくれたけど
あまり効かなかったね
でもカテーテルを入れたり抜いたりするのは気にならなかったよ
右鎖骨下に入れるやつが入らなくて、首から入れるって言われた時は
ビビッたけど、普通に入ったし、順調に終わった。
辛かったのは、焼いている時に下顎が痛くなる事と、不整脈を誘発させる薬液を
注入された時かな。
もの凄く脈が速くなって怖くなったよ。電気ショックで元に戻してくれたけどね。
ドッカーンとやられたから、全然記憶にないなぁ
スタッフに名前を大きな声で呼ばれて麻酔から醒まされた時からの記憶だけ
死 もあんな感じなんかなぁ
なんの感覚も無くなって、無 になっている状態
死ぬ瞬間とは、生きているうちの最後の苦痛を味わう一瞬と、全ての苦痛からの解放とは
よく言ったものだ
三か月で嫌な期外収縮がほぼ治まり
出たとしても日に数回の軽いやつなので気にならなくなった。
二年に一回から、半年に一回と、発作性心房細動の頻度が短くなり
期外収縮の気持ち悪いのが、毎日出るようになったので
アブレーションを決心してやってしまったが
勇気を出して良かったと思ってる。
もし再発したら、もう一度頑張るつもりで生活している。
二度やったら90％近い成功率だそうだし・・・
合併症を心配して、カテアブを止める医者も多いけど
わずか１％以下の確立の合併症を怖がっていたのでは
全ての手術が出来なくなると感じた。
カテアブの技術は確実に進歩しているし、術数の多い病院なら
担当医師ｊの腕も熟練しているから、そんなに心配はいらないように
思えた。
実際、自分の周りの入院患者もカテアブをする為に入院していた人達だが
合併症になった人を見たことない。まぁ5日間の入院だったけれども
心房細動はアリとして、あとは？
期外収縮も回数が多ければ適用になるよ
コエンザイムQ10を手術前まで飲んでたんだけど（元気が出る気がする）
また飲んでもいいのかな
Co-Q-10って元々心臓の薬だったらしいからちょっと心配
俺は房室結節性リエントリー性頻拍ってのと心房頻拍の２つでｶﾃｱﾌﾞやったよ
何時間かかりましたか？
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ / ヽ＿＿/ ヽ
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俺のやったとこは麻酔無しだったぜ(>_<)
まぁでもそのほうが入院期間が短くて、回復も早いらしいけどね
もう６年前の話だけど。
あれの効果を発揮させる為の、麻酔無しって理由もあったのかぁ
深いな・・・・・
なんにしても気持ちいいことされてるわけではなかったが
耐え切れない苦痛でもなかったわけで
今の不整脈という苦痛を無くす為の医療行為としてとらえて頑張った
俺
偉いと思う
昨日手術だったよ。
最初の足の付け根と首のところに痛み止めの注射したんだけど、それが痛かったよ。
あとはいつの間にか管入れられてて、ほんと気づかなかったよ。
心臓に集中する？と心臓の中でゴソゴソしてるのが分かった気がしたよ。
あとは焼くときが痛かったね。痛み止め無しでやったよ。
でも焼いてるときだけ痛くて、焼き終わるとすぐ痛みはなくなるし違和感もないよ。
まあ一番痛かったのは意外な事に尿管だったけどねｗ
今は心臓は違和感があるけど、落ち着いてるかな。
脈が乱れそう！って前兆？みたいな感覚皆さんありますか？
自分は脈が乱れそうなとき、なんとなく心臓が、ググっと表現難しいんですけど、
その感覚に一瞬なるんですけど、すぐ脈が落ち着くみたいな・・・。
あとは焼いた箇所が体勢を変えたりすると一瞬痛くなります。
まだ激しい運動はしていないけど、今のところはそんな感じです。
参考程度に書き込みました。自分はまだ若いので火傷が治って再発しないかが心配です。
失礼しました。
お疲れ様。
脈が乱れそう！ってある。一瞬だけだったりするけど。
術後にね。
実際、頻拍ではないけど大きな動悸が起きたりした。
医者に言ったらアブレーションの術後にそうなることはないと言われ
別の不整脈が出ているかも知れないからとホルターを付けたけど
結局異常なしで、ただの気にしすぎの人みたいになってしまった。
ぎゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ありますよね。怖いです。考えすぎなのかな・・・。
未だに心臓の動きが気になっちゃいます。
>>168
手術自体痛いのは本当に心臓焼くときと注射位ですよ。
手術後の数時間が体動かせなくて、左手に点滴であそこには尿管挿してるし、本当に苦痛でした。
ただ若くてかわいい看護婦さんにあそこ触られたので、今想像すると興奮しますｗ
空気が入っているって感じはなかったけど、
管抜いてから2回くらいオシッコするとき痛かったよ。
出す寸前の辺りが痛い感じ。ちょろっちょろっって出したよ。
看護婦さんには血でた？って聞かれたから、自分はでなかったけど血出る人もいるのかな。
(´；ω；｀) うううううううう・・・・・ 怖い・・・・ やっぱり痛いんですね＞＜
俺はなかなか入らなくて、コンドーム型のに変えられたｗ
なぜかそれは自分で付けてと言われた・・・？？？
カテアブが終わった時、前貼りを剥がしたら、コンドーム型の採尿具が一緒に剥がれてしまって
結局尿瓶を使う事に・・・
最初からそうしろよって思ったけど、小便小便と何度も言われると、看護婦さんも大変なんでしょね・・・
なので尿管カテーテルで小便をさせてしまおうとするんだろね
抜く時は、"ウォーップ"とか訳の分からん声を出した。一瞬だが凄く痛かった。暫く動けなかったぞ。
声は病室中に聞こえたと思う。
その後、暫くは痛くてオシッコようだせなかった！
／ ＼ ／＼ ｸｿｯ!!!! どうしても尿管が怖くて手術に踏み切れない…
／ し （＞） （＜）＼ 頼む!!!誰か勇気を与えてくれ！！！！！
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
／´ | | |
| ｌ | | |
＿＿＿_
／ u ＼
／ ＼ ─＼ スレで誰か経験してる人居るかな？ チラッ
／ し （＞） （●）＼
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
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／::::::─三三─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼ … … … …
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | | 入れる時は、''ムリ、ムリ、ムリ、ダメ、アー!"
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | | 抜く時は、"ウォーップ"とか訳の分からん声を出した。一瞬だが凄く痛かった。暫く動けなかったぞ。
／::::::::::::::::::::: | | | 声は病室中に聞こえたと思う。
|::::::::::::::::: ｌ | | | その後、暫くは痛くてオシッコようだせなかった！
看護婦さんにやってもらえると思うので、それを楽しみにして望んでみてください。
頑張れ、最初の尿チューブ入れてしまえば、後はあっという間だぞ。自分もやる前は凄く不安だったが、終わってしまえば、それまでだ。不整脈良くなるし、辛い経験は思い出になる。
そのコンドーム型も前貼りのシール部分にくっついて剥がされ
結局尿瓶で術後小便をしたのだが
尿管を何度も尿道に入れようとした作業で、尿道があれてしまい
小便する時に激痛が走ったよ！
失敗したのに激痛って、踏んだり蹴ったりだよね！！！
でも一生懸命に、を掴んで管を入れようとしてくれた
看護婦さんの努力は評価しているので、恨んでなんかいないさｗｗｗ
焼くのは焼いてるときだけ痛いけど、
尿管は常に違和感あるから本当に嫌だった。
女性って尿管いれるんですか？
てか尿管スレになってますね。ごめんなさい。
女性は入れたとしても痛くないんだよ。
これ受けて、初めて最先端な医療だったと知った。安静心電図見てすぐこれを強く勧めてくれた先生に感謝してる。
看護師さん、女性が多いから、恥ずかしいかな？
自分おとこだから、男の看護師だったら、勘弁して欲しい。
つままれたりしたらしちゃうよね。
そういう時はしたまま尿管入れるのかな？
ふにゃふにゃの時より入れやすかったりしてｗｗｗ
都立広尾病院を紹介してくれるとのことですが、やっぱり横須賀共済病院のほうが良いのでしょうか？
そこは高橋先生が有名ですね。
でも大体そういう先生はいくつも病院を受け持っています。
そして手術の場合も基本は指示だけだして、手術は部下にやらせるパターンが多いと思います。
実際私の手術の時も、一番腕のある医師が指示を出して、その下の医師が2人
そしてまたその下の部下の医師が補助役のような位置関係で手術が行われました。
というか、youtubeにある動画にまさに高橋先生でてますね。
ttp://youtu.be/UgeD4ZSSyq0
このように大体指示出すだけです。
同じ事をしているのに、片方は2.5時間、もう片方は5時間かかったりします。
時間が掛かるほうは、異常信号を発する場所を探しまくって焼き残しが無いようにしていると言いますが
5時間掛けたとしても、見つけ出せない事が多く
どちらを選ぶかは価値観の問題でしょうね。医者同士の考えも違うでしょうし、患者の判断もそれぞれ違うでしょうし。
ただ、日本でトップ3の術数の所は短い時間で終わるようですね。
>>10
PVCが酷くなり焼きましたが、決断する前はこのスレ知らなかった。最初は術数が多い病院を探すことも考えたけど、主治医の説明を納得でき、また信じられたので、先生に任せることにしました。まあ、大病院だったのも大きいけど。
迷ってる方は、納得できるまで、先生と話をするといいよ。
合併症が起きた時に、徹底的に対処出来る設備が整っているかというのも大事だと思う。
重篤になる可能性もあるので、集中治療室が併設されていて
脳梗塞にも対処できるとこじゃないとね。
まぁアブレーションをしている所は、ほとんどそう言うけどね
うちがやったところは年200はやってるっていってた
確かに決死の覚悟はいるよなｗｗｗ
あの2時間半は、命懸けの真剣勝負だった・・・
再発しない事を祈ってるがね
千葉西はやめとけ。
うちの母は、あの病院で・・・。
しかも治療費の請求を３ヶ月ぐらい経ってからしやがった。
持続性心房細動で薬で抑えていたのですが限界に達したようで、CAを進められてしまいました。
このままここで手術してもらうと、O先生に執刀頂くようです。
こちらの病院、またO先生にやっていただいた経験のある方いらっしゃいますか？
やっぱり麻酔無しなんですね・・・怖いなぁ・・・
全ての声が聞こえるから、先生が今何をしようとしているか考えながら受けた。
最初は焼く場所を決めるためいろいろするが、コントロールされてるから心配ない。
焼くのも一回はせいぜい1分くらいだ。全部聞こえるので先生と一緒に治療に加わってると思えば辛くはなかった。全く何も感じない場所も多かったし(^^)。
とは言え怖いのわかります。自分も本当は怖かったし。術後2ヶ月目の感想は、仕事の方が辛い^^;
頑張ってください(＾ｰ^)ノ
最近なんとなく胃のあたりがムカムカして吐き気がするのですが、その時に脈をとると一回おきに脈が飛んでいます。
この不快感に耐えられず、カテーテルアブレーションを考えています。
心室性期外収縮でカテアブやられた方の感想が聞きたいです。
埼玉在住なので御三家どこでも行けますが、特にオススメってありますか？
あと、紹介状が無くてもいきなり受診は出来るのでしょうか？
欲張っていくつも質問してスミマセン。
私は東京北区の東京北社会保険病院でやりました。
先生も良い方でした。病院も綺麗でした。
紹介状がなくても受診できると思います。
ただその場合だとまた1から調べないといけないので
以前に受診された病院のデータがあるなら、貰ったほうがいいと思います。
今までのデータは持って行けるようにした方がいいですね。
202さんは期外収縮ですか？
皆さんの書き込み見ると期外収縮でカテアブやったって方を見かけないので、果たしてカテアブをやってもいいものなのか？効果はあるのか？と考えてしまいます。
医者にも「カテーテルアブレーションをやらなくても平気な程度、治療もしないで経過観察」と言われますが、この不快感はなくせるものならなくしたいのです。
心室性期外収縮（3万〜4万回）
これが原因か分からないが
心機能が低下して持続性心室頻拍が発生のため
カテーテルアブレーションをやった。
10ヵ月経って、駆出率が30％台〜40％台→52％
と改善してるけど、ここ半年はほぼ横ばい。
同じ様になかなか改善しないって人いる？
主治医には心臓に何か病気があるかもしれないと言われた。
以前やったカテーテル検査では精検もやったけど、異常は見られなかった。
このまま心機能落ちたまま一生薬を飲み続けるのも嫌だな。。。
今は一か月周期位に発作が出たり出なかったりで、発作時もそれなりに我慢できるんですが、アンカロン150飲んでて副作用も怖いと言う事で、やはりCA受けてみようと思います。
やはり御三家なんですね。
六本木の先生も良い人なんですが、ここは割り切って横須賀に行ってみたいと思います。
ありがとうございます。また報告します。
期外収縮って、自覚できるやつだと辛いよね。
私も期外収縮持ちで、数年に一度、発作性心房細動になっていたのですが
心房細動の頻度が半年ごとと短くなってきたので、アブレーションを受けました。
半年おき程度で、投薬で治まるので、アブレーションをやるかどうか迷ったのですが
期外収縮も抑えられるというので、思い切ってやりました。
術前よりはかなり良くなったと思いますが、ゼロにはなっていません・・・
アブレーションの時も、心臓が敏感な感じで、ちょっと触ると期外収縮が出る心臓だったとのことで
期外収縮が出ても気にしないようにしようかと思っています。
術前の身体ごと動いてしまうようなのや、連発は全くおこらなくなりましたので・・・
ただ術後二カ月までは心臓が不安定で、手術失敗かと悩みましたが。
203です。
心房細動の症状をググってみたら、最近自分が感じる辛さと似ているので、もしかしたらって感じです。
少し意識がフワァっとした感じになって、冷や汗が出て、脈をとると弱くて確認出来なくなるのです。
カテアブちょっと怖いですが、今より良くなるなら決断しようと思います。
自分は期外収縮３万発ありました。
群馬県立心臓血管センターでアブレーションしました。
二泊三日の入院で、手術時間は30分ほどでした。
今はほとんど期外収縮ありませんよ。
201です。
三万ってことは私の倍ですね。
かなり辛かったんでしょうね。
それがカテーテルによってほとんど完治すると聞いたら、早くやりたくなりました。
家からだと土浦が近いのですが群馬にも気持ちが傾いてきました。
尿カテはありましたか？
以前別の手術で尿カテして辛かったもので…
尿カテありました。
入れてから何時間かは違和感があって辛かったです。
動いて痛い
目で見て痛い
痛さの最強、尿管！
尿カテありでしたか…
以前経験した尿カテは、外してから血尿(真っ赤ではなく濃いオレンジ)が何回か出て、暫く尿道が痛かったので、二度とやりたくないなぁと思ってました。
恥ずかしながら、尿カテが手術決断に踏み切れない原因の一つでもあります。
群馬や土浦で尿カテ無しって選択出来るのですかね？
尿カテ無しでもやってくれる関東のオススメ病院をどなたかご存じですか？
小心者でスミマセン
出る！だめ痛い！・・・出る！やっぱ痛い！って感じで尿道の中おしっこが行ったりきたりしてた。
薬を数日飲んだら治った
皆さん、術後おかしいと思ったらお早めに病院へ
すぐ行かないと長引くらしいよ
あるあるｗ
対応してくれると思います。自分はT女子医で手術しました。
貴重な情報有難うございます！
T女医大にかなり気持ちが傾きました。
実際に御三家より近いし。
尿道が傷ついて激痛の血尿は、思い出すと手術より恐ろしいので((((；゜Д゜)))
224です。
度々スミマセン。
その被せるタイプのモノの名前って分かりますか？
画像が見たくて色んなキーワード(手術、尿道カテーテル、被せる、等)でググってみましたが出てこなかったもので…
担当はE先生です。
了解しました。
事前にどんなモノなのか、画像だけでも確認してみたかったので。
有難うございました！
コンドームカテーテル、または装着型収尿器。
画像もググるとある。
おれもこれでやってもらいたかった。
しょうがないでしょｗｗｗ
つうか、どんな手術にも尿カテがセットだし
もっと言えば剃毛もセットだけどねｗｗｗ
相部屋患者 『じいさんどっかで見た顔だな』
部屋が空いてなかったのかな？
陛下の意思で「別にどこでもいいっす」ってならちょっと関心するけど
まだICUじゃないの？
発作が始まった日時ってわかると思うんだけど
医者が言うには、もっと前から心房細動になってたかもしれないからって言うんだけどさ
発作が起きてるのに気付かずに、平然としていたとでも言うのかな？
それとも人によっては発作が起きても自覚症状が無い人がいるってこと？
私はとてもじゃないけど、発作中は通常の生活はできません。
もうすぐ2ヶ月たちます。
筋トレ（腕立て、腹筋）などそれなりの運動ってやっても大丈夫なのでしょうか？
_、_
（ ,_ﾉ` ） n ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！鍛えこむんだ！！
￣ ＼ （ E）
ﾌ /ヽ ヽ_／／
でもなんとなく恐いじゃん
特に運動した時に発作が起きた人とかはさ
私もそうなんだけど
すごく怖い
普通に走って息が切れてハアハアした延長線上で不整脈が復活しそうで怖い
| ノ ＼ /ヽ i l ヽ
/ ● ● | i ｌ i!
| ( _●_) ミ | , ｌ l |
彡､ |∪|､｀＼γ.⌒.i!ヽ、i グシャッ ビビるな！ 走りこめ！！ 陛下もランニングマシーンで走りこんでるぞ！！
/ ヽノヽ＿/. | ..;.;.;.i.;.;ｌ /’, ’,
/ ＼＿＿＿,＿）.;. . ..;.;.;i;.;.| / ,∴,∴
| ／’’ヾ弋;. .; ;:;;:l:;ノそ／／∵，･
| ／＼ 。∴・∵・ ノ＿_.）)ﾉ_ﾉ・∵・∴∵
| / ) ) .|ミ.l _;;;: ._ i.）
∪ （ ＼ （＾'ﾐ/´◎〈.●ミヾ ←>>244
＼＿彡 .しi :;;:: r､_） | `◎
| `Tﾆ' /
.ﾉ `ｰ―i´ ,
／￣ ' ￣ノ::ノ
/ ,ｨ -っ━~~' ）
| ／ ､__う人 ･,.y i
| / ￣ | |
ヽ､__ノ | |
| 。 | /
| ヽ､_ _,ノ 丿
| （U） |
| / ヽ |
＞陛下もランニングマシーンで走りこんでるぞ！！
これ本当ですか？
やっぱり”慣れ”なのでしょうか？
なんと！ 御所から使い慣れたランニングマシンを病室に持ち込んで走りこんでる！
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00218310.html
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120302-OYT1T01078.htm
MYトレッドミルじゃないけど。入院患者で走ってる人はいなかったよ。
周りの患者に勇気をあたえないと
部屋に帰ったら心配して看護婦が来てた
年々症状がひどくなる一方なので
今年こそはカテーテルアブレーション術を
受けようと思っています。
私は広島県在住なんですが
中国地方近辺でカテ術受けた人っています？
去年の秋に、心房細動でアブレーションしました。
半年近く経過しましたけど、やっと成果が出たような気がします。
期外収縮もほとんど出なくなりましたし、軽めの運動ならできるようになりました。
このまま再発しなければいいのですが、一応成功したと思っています。
やる前は不安でいっぱいでしたけど、やって良かったと思ってます。
期外収縮が2.3ヶ月に数回あるものの順調です。心臓は緊張したり驚いたりしただ
けで心拍数が変化するように神経と密接な臓器だと思います確かに再発の不安は
あるでしょうが成功を信じて気楽にゆきましょう。
気の持ちようで変わるのかな？？？
大丈夫です！ 手術は成功しますから。
ﾚｽありがとです。そして心強いｺﾒもm(__)m先生からは不摂生して最悪の状態で来て貰った方がいいって言われました(笑)ｵﾍﾟは来月中旬予定なのでまだ先ですが普通に過ごすようにしてます
出る事はないのでしょうか？
心カテで心筋を傷つけてしまい、重篤な不整脈が出現するようになってしまう事はないのか気になります。
なのでどうせやるなら、術数の多いところが安心かと思うね。
術数が多いという事は、合併症が出た数も多いということであり
合併症が出た時の対処の実践の数も多いということ。
｡ ∧＿∧｡ﾟ
ﾟ (ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ
(つ /
| （⌒）
し⌒
...ウワァァァァン
「失敗だったのか・・・」と落ち込み
医者にもそう伝えたんだけど
その後全く起こらなくなった
医者には「もう来なくていい」って言われたから伝えようがないけど
おかげでよくなりました、ありがとうございまつと言いたい
期外収縮とかはバンバン出るようだね
でも数か月待ってみると、ピタっと治まることが多いようだ