カイロプラクティック テクニカルリサーチ11

1 ：12/01/26

過去スレ
カイロプラクティック テクニカルリサーチ 10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1319327998/

2 ：12/01/26

三日屋､たま､無免許揉み屋､なんちゃって屋､冷し中華屋､チラ見屋
入ってくるべからず｡

3 ：12/01/26

オーソくん、こんばんわ。

4 ：12/01/27

暇人こんばんわｗ

5 ：12/01/27

荒らしは【身体・健康】板にスレたてないでください。速やかに削除依頼を出しましょう

6 ：12/01/27

６ゲット

7 ：12/01/27

ラッキー７
ω・`)

8 ：12/01/27

996 ：SBX：2012/01/27(金) 01:34:31.95 ID:aBRtMOZ/O
なるんじゃないですか？
あの、俺個人的にはなるのですが、
俺のやり方だとまずは初っぱなに椎骨に一撃と云うことはないです。
どちらかと云うと椎骨を直接操作しないという考えでは名無しの直感さんに近い。
施法は全然違いますが。
宗穴を主に使ってますし、椎骨を特定位置に安定させる事を良しとも思わない。
自分の勝手な想像なんですけど、SBXさんは身体全体をサーと触ってみてビリビリ来るとかなんか他の所と違う感覚のある所を施術するのじゃないですか。
今までの書き込みから判断するとそのような気がします。

9 ：12/01/27

十代の頃は粋がって他人さまの病気が治せると思って
バキンバキン骨をならして、経穴攻めたりして
悦に入っておりました。二十代は貴方が云うようにビリビリというか、冷たいと申しましょうか、
触ってみてそんな感じがする部位に射気や流気なんかしてみましたね。
今では自分の力量では他人さまの病気、肩こりですらも治せない事がわかったので、
あまり色々しませんね。まぁ、故河野忠男先生の筋診断法は取り入れてます。
筋診断は俺が唯一人に教わった施術です。

10 ：12/01/27

>>9
自分もビリビリとかの感覚だけでは限界を感じたので、AKの診断法をヒントに
独学で検査法を見つけました。
筋診断法は、AKの流れを汲んでいるようですね。

11 ：12/01/27

そうなんです。
河野師父は大変な勉強家でした。
自分の経絡理論を完成するために、真心先生のお弟子さんに指示を仰いだそうです。
オステの古賀先生に着き当時一番弟子と云われる程にもなられたそうです。
晩年はお体が不自由になられましたが、無象無形の施術を身に付けられていたようで、
俺にとってはリアルでは正にネ申のような存在でした。

12 ：12/01/27

>>10名無しさま。
独学なら見つけましたと云うより
あみだした、の方が格好良いです。
その技法が直感をもとに発見したものであったとしても、
患者、術者ともに実感できるものであれば
立派な名無し流をあみだしたで、格好良いじゃないですか。
それでその技にまた限界を感じたなら、
分解して、時には新たな部品をつけたり外したりして組み直せばよい。

13 ：12/01/27

カイロプラクティックを追求したわけじゃないですし実際椎骨のアジャストはしていませんので偉そうなことは言えませんが、メジャー・マイナー理論は参考になりますね。
マイナーだけでは良くなって行きません。
やはりメジャーをやらないと駄目です。
鍼灸の本治法と標治法のようなものです。

14 ：12/01/27

それが名無しさんな、
表治で痛みだけとってるだけでも治る人もいるのですよ。
痛みが取れてリラックスして治癒力が発動するのでしょうかね？
末期癌の患者さんさんが、ホスピスで完璧な疼痛コントロール、
モルヒネを使うそうですが、それを受けると稀ですが、
癌が治癒してしまう事があるそうです。
時には表治が本治になる場合もあるのですね。
人の身体って本当に不思議なものですね。

15 ：12/01/27

＞時には表治が本治になる場合もあるのですね。
人の身体って本当に不思議なものですね。
逆もありますよ。
本治が標治になったり、そして標治が本治になったりします。

16 ：12/01/27

続き
だから、骨のズレなんていうのは病気とはあんまり関係ないのです。

17 ：12/01/27

うーん(-_-;)
名無しさんが何を基準にズレととるか？じゃないかな。
肩や肘の脱臼なんかは、入れちゃったほうがよからずに。
まぁね、それを言い始めるとサブラクとは何ぞや？という議論になるし、
実際俺の首は去年の１０月にボキッと一発入れて貰ってからどんどんドンドン良くなってますしね。
だから椎骨の操作が必要ないとは言い切れないと思うのですよ。
もちろん貴方個人が必要ないと思うなら、それはそれでよいのですがね。

18 ：12/01/27

肩や肘の脱臼それに外傷による背骨のズレなどは、カイロ・整体で言うズレとは違うと思いますね。

19 ：12/01/27

体内外の環境の変化に応じた柔軟な椎骨の動きを
病的な変位と誤解され操作されたら大変ですね。

20 ：12/01/27

ですから、DCの方でも骨のアジャストを止めて簡単な手足の操作に切り替えることがあるようです。

21 ：12/01/27

＞だから椎骨の操作が必要ないとは言い切れないと思うのですよ。
椎骨の操作をすることの本当の意味が解らないと、身体の害になると思います。

22 ：12/01/28

>>名無しさま。
おはよう。m(_ _)m
下肢・上肢、経絡でもなんでも技術の為の技術ではダメだと思うのですよ。
そういう技術は新しい発見だのなんだのといってももって三年。三年経てば古くなる…。

23 ：12/01/28

>>18名無しさま。
原因はどうあれズレはズレです。
ただそれが操作が必要であるかないかです。
自分の療術の力量も法的な問題も含めてね。

24 ：12/01/28

こいつ直感だろ。

25 ：12/01/28

>>22>>23
身体の要求にしたがって施術をすれば解決できる問題だと考えますね。

26 ：12/01/28

そう。その要求を施術者側がどう捉えるか？
なんですね。
施術者側の思い込みや観念は、いくら良い技術者でも毒になります。

27 ：12/01/28

＞そう。その要求を施術者側がどう捉えるか？
なんですね。
このことは皆さん解っているのですね。
でも、いろいろな知識や経験が思い込みや観念を招きやすいわけです。

28 ：12/01/28

SBXさんは、あん摩をどう思う？
揉むのは治療に使えないと思う？

29 ：12/01/28

按摩法は習った事も見た事も受けた事もありません…。
療術においては法的には按摩・マッサージ行為は使えないでしょう。
しかし、按摩・マッサージの理論を応用して、
吉澤先生のダイオードステッチ、筋診断のマグネックスなどを使い
筋肉を緩める事はできますし、そのような技術は治療として使えるとは思いますよ。
徒手空拳で揉んで商売をするのであれば、按摩・マッサージ師の資格をとるべきですね。

30 ：12/01/30

椎骨を力で押せば、関節の稼動制限って取れるのですかね。
そういう風に言っている人が多いですけど、本当にそうですかね？

31 ：12/01/30

>>30
スレタイ読んで出直しやあ｡

32 ：12/01/30

>>30さま。
力だけでは椎骨を押そうが筋肉を押そうが経穴を押そうが、効果なんか出るわけないでしょうね。
出たとしてもそれこそ受け手側が、やって貰った！という満足感だけで一時的なものでしょう。
筋肉操作だって椎骨操作だって経穴だって、技術と理論と、
それで治そう、もしくは治るよう導くとかの信念が介在しないと効果はでないでしょう。
オーソゴ師父がことあるごとにいうでしょ？
｢魂の一撃！｣
ってね。

33 ：12/01/30

>>30さま。
何回もいいますが、俺の首はあるカイロ師の
自身に満ちた魂の一撃でどんどん良くなってますよ。
もちろんあなたの筋肉操作でもよくなったかもしれません。

34 ：12/01/31

＞それで治そう、もしくは治るよう導くとかの信念が介在しないと効果はでないでしょう。
意念とか想念の問題はどうなのでしょうかね？
いつも施術をするときは、なんにも考えていないですから。
逆に、良くなるかどうかなという風に考えて施術したら結果は良くないのでしょうか？
実験をしたわけではないので解りません。

35 ：12/01/31

たま氏の一撃か？

36 ：12/01/31

>>33
すいませんねひねくれたようなレスで。
でも、過去に誰かが言ったことや本に書いてあることなどは間違っていることが多いので疑り深くなっていつも疑問を持ちながら考えています。

37 ：12/01/31

>>34さま。
患者さまの身体に触れた時からは無心というか
｢天心｣で望むのが良いには間違いないでしょう。
ただあなた自身も何度も言っているように、患者さまに取っ付く前は
目的はどうあれ、椎骨を直接操作しても人の身体は変わらないとか、
そういう事は考えているじゃないですか？
自分の所にくる患者さまは、椎骨操作で治らなかった患者さまばかりだ。
だから椎骨操作は一時的なものだ…。これは誤解です。
よそで治らなかったからあなたの所に来たのであって、これはこのスレにいる施術者全員にいえる事ですから。
よそで治ればそこで終わり。治らなければ違う所にいく。当たり前の事です。
うちはよそで治らなかった患者ばかり来るなんて自慢にもならないし、
他者と比べて技術も理論も優れているとは限らない。
そう思ってしまうのは単なる錯覚なんです。
ただね、俺も人間的に未熟ですから、来店してくれた人に
私は色々な所に行っても効果はでなかった。あんたの施術が一番効くようだ、
なんて云われればたしかに嬉しいですけどね。

38 ：12/01/31

>>36さま。
本を読んでその技術を使って効果がでなかったとしても、
その本に書いてかる事が間違っているとは限りません。
読んだだけで技術は完璧に再現できるものばかりではないですからね。
間違っているかあっているかの物差しは自分であってはなりません。
俺やあなたが正解だと思っている事が、ふっつぁまやオーソゴ師父からしてみれば間違いな事かもしれないのです。
どんな流派でも共通な正解は、患者さまは生き物であって、必ずいつかは死ぬという事です。
これは間違いありません…。

39 ：12/01/31

＞どんな流派でも共通な正解は、患者さまは生き物であって、必ずいつかは死ぬという事です。
これは間違いありません…。
この言葉の前では、椎骨操作は一時的だとか本に書いてあることは間違っていることが多いなんていうことは、ちっぽけなことです。どうでもいいことです。
しかし、そんなちっぽけなどうでもいいことでも現状よりは少しでも良くして行こうと思っているだけです。

40 ：12/01/31

｢天心｣ですか
いろいろ気付かされますね

今晩は餃子か焼売にしよう！

41 ：12/02/01

皆さん、こんばんわ。
スタッフの労働力から搾取した汚いアブク銭ができたため
最近では昼間でも２ｃｈできそうな気がしますがやめときます。
リーダー格のスタッフからは
「お前みたいな馬鹿に雇われてやっているのは、ここが楽だからだ。」
と罵られております。辞められたら搾取できなくなるから完全に野放しです。
「ずっとここにいてやるから安心しとけ馬鹿。」
とも言われました。
きっとプロポーズかなんかだと思います。

42 ：12/02/02

>>40
>｢天心｣ですか
いろいろ気付かされますね
あなたは、施術をするときいろいろ想念や意念を持つことについてどう思っていました？

43 ：12/02/02

>>42


私にあるのは、邪念と雑念だけですが何か？

44 ：12/02/03

ななしの直感はマック遠藤氏に会いにゆけ

45 ：12/02/04

てす

46 ：12/02/04

てす

47 ：12/02/04

　　　　　　　　　　 し
　　　　　　り　　　　　　　　　　ま
　　 断　　　　　　　　　　　　　　　　　す
お　　　　　　　　　ま 　　す 　　　　　　　お
　　　　　　　し 　　　　　　　　！
　　　　　　　　　　　　,ﾊ,,ﾊ　　　　　　　　断
　　　　　 り　　　　　（ ﾟωﾟ )
　　　　　　　　　((⊂ﾉ 　　ヽつ ))　　　　り
　　　　　　断　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　　ε≡Ξﾉノ ｀J　　　　し
　　　　　　　　　お　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　す

48 ：12/02/05

>>44
カイロには関係ない人じゃん。

49 ：12/02/07

最近有鉛の師匠見ないね。

50 ：12/02/08

遠藤氏は関係あるぞ。
悪いがそこらへんの治療師なんかより
よっぽど人間に対しての観察能力がある。
sbx氏の師匠だけあってな。
だから名無しの直感さんが逢いに行けば
彼に対してプラスになるのではないかと思っただけだ。
他業種の達人の技は同業者の技より参考になるもんだよ。
ふっふっふ。

51 ：12/02/08

気が触れたヤツが出入りしだしてすっかり過疎ってしまったな（笑）
東洋医学版で書いてるが､オフ会に出ようと思う｡
名誉を汚さんように､気合いを入れて行ってきまっさ｡

52 ：12/02/09

５分待たずに書けるかテスト

53 ：12/02/09

>>50○○コーチ
そういう事書き込むとねっ。
テレマーカーの俺がアル坊と間違えられて
遠藤君がオフに療術屋だと思われて迷惑だからね。
校長に聞いたけど国際基準の認定証取ったそうですね。
とりあえずおめでとうございました。

54 ：12/02/09

>>50
身体の動きで原因が解るっていう考え方？
日本古来の武道の活法などは、そういう考え方をするね。
それですべてこと足りるなら、経絡などの考え方は不要になってしまう。
どうも違うような気がする。

55 ：12/02/10

>>54
ほら。君のように人間を見ずに
病毒しか診ない人間には
マック遠藤氏の人間に対しての観察力が参考になるんだよ。
>>SBXさん、ふっつぁまさん、アロハさん、ネ申さん。
藤森由香選手ワールドカップ四位おめでとう。

56 ：12/02/10

SBX師匠、由香ちゃんW杯おめでとうございます！！モチベーションあげていきましょう。

57 ：12/02/10

>>53SBXさん
私はコーチではありません。
Ｘゲームも五位だったそうで、
いよいよメダルに手が届きそうですね。
井○の親父さんも天国で喜んでおられる事でしょう。
スレ住人の皆様
スレ違いのレスすいませんでした。直感さん頑張れ！
では失礼。

58 ：12/02/10

冬になるとまず色々わいてきて困るわい…。
>>542さま。
遠藤君の観察能力はたしかに素晴らしい。
彼がいなければ俺風情はとっくに療術廃業ですね。
今俺が療術師でいられるのは彼のおかげです。

59 ：12/02/10

アンカーミスm(_ _)m
>>54さん。ね。

60 ：12/02/10

>>58
ところで身体の動きを見ただけで、何経の異常かわかるのですか？

61 ：12/02/11

皆の衆､行ってきまっさ｡

62 ：12/02/11

顔文字ＡＡ使うキモイ自称玄人カイロ屋がを求めてオフ会に出ると聞いて
773 名前：オーソゴニスト[] 投稿日：2012/02/11(土) 16:43:22.56 ID:FAN9RFj4O [2/2]
>>772
　(´∀｀)
　 (⊃⌒*⌒⊂)
　　/_ノωヽ_)

63 ：12/02/11

＞＞62
オーソゴ先生がレスを入れて9分！
あなたの粘着の方が気持ち悪いです。ゾッとする。

64 ：12/02/11

>>60名無しさま。
骨格療法家が患者さまの動きを見て、体のどの関節に異常があるかわかるように、
筋肉操法の治療家が患者さまの動きを見て、どの筋肉に異常があるかわかるように、
経絡療法家だって患者さまの動きを見れば異常経がわかるでしょう。
不思議な事でも、卓越した観察能力でもありません。
しかし経絡の場合は、動きを見て異常経がわかったとしても、
お腹を診たり脈を診たり他の診法を取り入れてみないと正確な主経は取れないでしょう。
異常経が主経とはかぎりませんから。

65 ：12/02/11

最近、オーソくんが危ないですね。

66 ：12/02/11

>>64
骨格療法家・筋肉操法の治療家・経絡療法家というふうに、手技をやる人を分けるのはどうなのでしょうか？
あまり意味がないように思いません？
身体の動きを見ても正確な主経が取れないということは、関節の異常の場合はメジャーの関節がわからないということになるし、筋肉の異常もメジャーな筋肉（これは私が名づけたものです）がわからないということになります。
結論
身体の動きだけでは、本当の原因はわからない

67 ：12/02/11

いや。
たまたま俺が分からないだけでわかる人はいましたよ。
骨格療法、筋肉操法、経絡療法、分けて考える事に意味はない。
と言い切れるほど俺は達人ではないですよ。
ただ、今俺が言えるのは、カイロやオステや経絡も理論が矛盾しない一点は取れるということ。
そしてその一点が取れれば体は劇的に変わるということです。

68 ：12/02/12

>>54さん
だれもそれだけでことたりるなんて
言ってないと思いますけど？
ざっとスレ閲覧したけど、なんであなたはそんなにSBXさんにからむの？

69 ：12/02/12

Googleで
オーソゴニスト、と検索してみてくれ
害虫ネタが出るわ出るわw

70 ：12/02/12

昨日､ミナミでオフ会に行って来た｡
分野を超えて向上心と熱意を持った方らの集まりだったが｡
次はカイロ屋を対象としたオフ会をやってみたい｡
ビッシビシに行きまっせ（笑）

71 ：12/02/12

そこにスネークが侵入してたとは馬鹿にはわかんなかっただろうな
個人情報ゲットだぜ！

72 ：12/02/12

>>71
あ､そう｡
で？

73 ：12/02/12

オーソに診てもらいたい人もいるだろうから晒して欲しいｗ

74 ：12/02/12

オーソ先生、昨日はありがとうございました。
幹事としてバッチリ仕切って戴いてありがとうございます。
僕は本職カイロ屋という感じではないので、折角色々と実演していただいたのにという所もあると思いますが、筋筋膜系と脊柱との洗練された触診とパルペーションに流石と唸らされました。(;＞_＜;)

75 ：12/02/13

>>68
別にSBXさんにからんでいるつもりはないですよ。
SBXさんからレスがあったから、レスを返しているだけですよ。

76 ：12/02/13

直感＝椎骨のアジャストは効果ない。ソースはウチ患者。
SBX＝そんなことはないですよ。
こういう流れで、もう何スレも前から続いてる。

77 ：12/02/13

>>74
あれだけ飲んでいる状態では、アジャストまで持って行くと
一気に酔いが回って、テーブルに突っ伏してしまう(笑)
アトラスと頚椎3番でやったが、力の掛かって来るポイント、方向、角度が
全く違うと言うのを体感したはず。
触診とモーションパルペイションを
フェザータッチで同時にやるというのを体感できたかい。
しかし、何回も言ったが、カイロ屋にこそ参加してほしかった。
特にノガキが達者な国際派基準らに(笑)
これからの日本ではカイロ屋であれ本流を守りつつ、自費治療としての垣根を取り払う、
ボーダーレスにならざるを得ないと思う。

78 ：12/02/13

>>77
そのレベルに近づくには何を意識して練習すればいいですか？

79 ：12/02/13

なんだ！
酒食らって施術したのか！
これは大問題だぞ

80 ：12/02/13

>>78
解らんのだろ？だから触れ。
触っても解らんのか？もっと触れ。
もっと触っても解らんのか？じゃあ、足らないのだ。
日ごろ充分寝ているのか？では寝ないで触れ。
>>79
そうか、で？

81 ：12/02/13

>>78 補足
もし、そこまで散々触ったのならば、さらに解らなくなるかもしれない。
がしかし、そのときに初めて気づく。
そう、触りつつも触ってはいけないのだ。
皮膚を通して、患者の思いを感じないといけない。
これが解った頃には、君は私ごときに並んできているだろう。
荒れるのを承知で、その感想は実際に受けたジョン君に聞くが良い。

82 ：12/02/13

若い頃、断りきれずに
飲酒している男性に施術した事がありました。
Ｔ３に対しての施術だったのですが、
それこそ急激に酔いが回り大変でした。

83 ：12/02/13

迷走神経を刺激しましたな（笑）

84 ：12/02/13

僕はまだまだ、見て触って触っての段階なんだなとつくづく思いました。大抵の同業者にはさらっと色んな情報を取っているのを解説して驚かれるのですがオーソ先生の洗練されたそれには全く比べ物にならないです。
覚えたての学生さんはオーソぺディック検査や様々な検査を教科書通りや触診なども荒く触りますが、オーソ先生のあのスムーズかつ適切な手の動きは芸術的ですらありますね。
目に見える目標を垣間見させてもらって、ここ三日の施術だけでも飛躍的に変わりました。
患者さんからも今まででベスト3に入る仕上がりと言われました。
ありがとうございますm(。_。)m

85 ：12/02/14

>>84
おぉよかったな｡
あの時逆らって､路地に連れていかれてたら大変なトコやったな｡
でもカイロ屋はあれが基本よ｡
どんどん上を向いて行かななあ｡例の筋肉にアプローチして（笑）

86 ：12/02/14

酔った人や、自分が酔ってる時は
施術してはいけませんね…。

87 ：12/02/14

いけませんね・・・。

88 ：12/02/14

>>86
そりゃ鉄則ですな（笑）
座位で触れる部位だから自ずと頚椎周りに｡
椎骨動脈､総頚動脈は怖いですな｡逆に言えば、そこを解放すれば・・・

89 ：12/02/14

>>88
おまえのことだろ　へらへらごまかしてんじゃねぇよ
そういう意識の低さがカイロ低迷の原因なんだろが

90 ：12/02/14

カイロって低迷してんの？

91 ：12/02/14

ところでオーソよ。
ＡＯＴで使うハンディタイプのアジャストメント器具はなんと言うのだったかな？
価格はいくらぐらいであったか？
知っておれば教えてくれ。

92 ：12/02/14

>>90
低迷しているな。

93 ：12/02/14

>>91
スェットガンですな。
うちのは20数年前の出始めのモノだったから、20万円近くしたような(笑)
今、現地にあれば500ドルもしないのでは・・・
今現在もあるのであれば、フォースは半分以下なはずでしょうね。
初期のは2段階の強さが設定できて、単純に引っ掛ける構造なんですが、
すぐにゆるゆるになります(笑)

94 ：12/02/14

>>93
オーソ先生、今調べたら、＄１８００でしたよ。
http://www.sweatinstitute.com/content/sweatstuff.php

95 ：12/02/14

>>94
ほんまや、ありがとう(笑)
ということですおっちゃん。
そしたら昔、もっと払ったような30万前後やったか。

96 ：12/02/14

>>89
うーん、カイロの害虫だからしょうがないだろw
何を他人に期待しているのかね、
バカではないのか？
くっくっく

97 ：12/02/14

>>94
悪い、オレさんざんウソばっかりついてきたからさ
ここでも適当なこと言ってりゃ恰好つくし(笑)
分かったかたかし〜
くっくっく。

98 ：12/02/14

>>92
貴様はサルか？
サルだろう(笑)
哀れ〜
くっくっく。

99 ：12/02/15

>>92
低迷している理由はなんだと思いますか？

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