★クローン病の人集まれ★Part115

1 ：12/02/25

「仕事・恋愛・生活」等についてマターリお話しましょう。
あくまでマターリ。不毛な押し付け議論、煽りは無視放置でよろしくお願いします。
〜クローン病とは〜
クローン病は炎症性腸疾患のひとつで、口から肛門までのすべての消化管に
慢性炎症を起こしうる原因不明の難治性疾患です。
テンプレ等は>>2-10あたりを参照。
前スレ ★クローン病の人集まれ★Part114
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1326774425/
※　重要　※
頭のおかしな人には気をつけましょう！
難病なので、残念な結果として頭がおかしくなる方々がいます。
頭のおかしな人が出没し、このスレを荒らしています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こるので、注意しましょう。
http://2ch.net/before.html
荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。荒らしにエサを与えないで下さい。

2 ：12/02/25

Ｑ．クローン病ってどんな病気？
Ａ．炎症や潰瘍（粘膜が欠損すること）が主な症状で、
　　口腔にはじまり肛門にいたるまでの消化管のどの部位にも起こりえますが、
　　小腸の末端部が好発部位で、
　　非連続性の病変（病変と病変の間に正常部分が存在すること）が特徴です。
　　クローン病の症状は患者さんによって非常に多彩で、
　　侵された病変部位（小腸型、小腸・大腸型、大腸型）によっても異なります。
　　その中でも特徴的な症状は腹痛と下痢で、半数以上の患者さんでみられます。
　　さらに発熱、下血、腹部腫瘤、体重減少、全身倦怠感、貧血などの症状もしばしば現れます。
　　またクローン病は瘻孔、狭窄、膿瘍などの腸管の合併症や関節炎、虹彩炎、結節性紅斑、
　　肛門部病変などの腸管外の合併症も多く、これらの有無により様々な症状を呈します。
　　クローン病は、再燃・再発を繰り返し慢性の経過をとります。
　　完全な治癒は困難であり、症状が安定している時期（緩解）をいかに長く維持するかが重要となります。
　　長い経過の間で手術をしなければならない場合も多く、
　　手術率は発症後5年で33.3％、10年で70.8％と報告されています。
　　また、定期的に検査を受けることも必要となります。
Ｑ．なんでクローン病っていうの？
Ａ．1932年にニューヨークのマウントサイナイ病院の内科医クローン先生らによって
　　限局性回腸炎としてはじめて報告された病気です。
　　若年者に好発し、発症年齢は男性で20〜24歳、女性で15〜19歳が最も多くみられます。
　　男性と女性の比は、約2：1と男性に多くみられます。
　　わが国のクローン病の患者数の推移を医療受給者証交付件数でみると
　　近年では毎年1,500人前後の増加がみられ、
　　2002年度には22,010人の患者さんが登録されています。

3 ：12/02/25

Ｑ．クソスレですか？
Ａ．せめて荒れずにのんびりマターリやっていきましょう＜＜鉄則＞＞
( ･ω･)＜過去ログ＆ニュース・新聞記事置き場 　by ポタコールＲ氏　http://crohn-r.hp.infoseek.co.jp/
過去ログが↑上記更新停止(らしい)の為　Part46の＞＞7さんによって新たに作られた
過去ログ→です。http://y30.net/cd/
( ･ω･)＜関連サイト
　◆公的機関◆
厚生労働省　http://www.mhlw.go.jp/
難病情報センター　http://www.nanbyou.or.jp/top.html
◆医療費等助成＆障害年金◆
難病医療費等助成制度について　
http://members.ld.infoseek.co.jp/ibdgroup/yakudatsu.htm
例）東京都難病医療費等助成　
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/shippei/iryohi/sippeisetumei/17.html
社会保険庁：障害年金　
http://www.sia.go.jp/seido/nenkin/shikumi/shikumi03.htm
障害年金について
http://syougai-nenkin.or.jp/html/nenkin01s.html#sub2

4 ：12/02/25

◆その他◆
★荒らし回避時BBS：クローン病の人集まれ★別館★
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/31858/1175485255/
　一応荒れた時やサーバーが落ちて2chが使えない時
　OFF会の話などがありましたが、OFF板に持っていく前の擦り合わせ等
　使う事があれば適当に避難所としてお使いください。
Wiki
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%B3%E7%97%85
IBDネットワーク
　http://www.asahi-net.or.jp/~KR6K-YSN/ibdconf/index.htm
クローンフロンティア
＜レミケ-ドについてや専門医インタビュー患者ページ等＞(田辺三菱製薬)
　http://www.remicare-cd.jp/
IBD情報(株式会社JIMRO)
　http://www.jimro.co.jp/IBD/index_ibd.htm
Yahoo! グループ : IBD同好会
　http://groups.yahoo.co.jp/group/ibd-doukoukai/
食品成分データベース
　http://fooddb.jp/
エームサービス
　http://www.aimservices.co.jp/
Dr.ミール
　http://www.rakuten.co.jp/dr-meal/index.html
炎症性腸疾患のレシピ
　http://homepage3.nifty.com/ibdcook/

5 ：12/02/25

◆ハローワークインターネットサービス◆
http://www.hellowork.go.jp/html/seikatsu_qa3.html
　
　Q51. 公的な職業訓練施設があると聞きましたが、どのような訓練内容があるのでしょうか。
　A.（独）雇用・能力開発機構及び都道府県では、公共職業能力開発施設として、
　職業能力開発大学校、職業能力開発短期大学校、職業能力開発校、
　職業能力開発促進センター及び障害者職業能力開発校を設置し、職業訓練を実施しています。
　この職業訓練については、失業者、在職者ともに受講が可能で、
　失業者の方は受講料が無料である他、要件を満たしていれば雇用保険から手当が支給されます。
　
　訓練内容は、電気設備科、ビル設備サービス科、住宅サービス科、自動車整備科など
　多岐にわたっていますが公的職業訓練に関する情報は公共職業安定所、
　都道府県または（独）雇用・能力開発機構（http://course.ehdo.go.jp/）で入手できます。
　また、受講手続等については、失業者の方は公共職業安定所（ハローワーク）に、
　在職者の方は（独）雇用・能力開発機構及び各都道府県の職業訓練校にお問い合わせください。
　小腸機能障害で以て日本政府並びに自治体から身体障害者の認定を受けているクローン病患者の内で、
　来年度卒業予定者、病人に優しい職場へ転職したいと希望する者、
　失業者でニートになりたくない人などへ。
障害者のための就職情報サイト「ウェブ・サーナ」　企画：イフ総合研究所　運営：株式会社イフ
　http://www.web-sana.com/
他にも、クローバーナビ、ゼネラルパートナーズ、テンプスタッフフロンティアなどの
障害者の就職・転職支援団体がありますので探してみて下さい。
クローン病や潰瘍性大腸炎用の食品を扱っている業者
楽宴Cフ　http://www.rakuchinlife.jp/
まんぞく君　http://shop.aim-hsm.com/i-shop/top.pasp?to=tp
＜テンプレ終了　ここまでです＞

6 ：12/02/25

>>1
乙でやんす

7 ：12/02/25

>>6
ありがとう。
荒らし対策についてテンプレに加筆致しました。
指名手配の感じで例の二匹の荒らしについて明記しようかと思いましたが、見送りました。
例の二匹とは、
一匹は、自分のストマが臭い臭いとくだらないAAを執拗に貼り付けたり、
学歴コンプレックス丸見えかつリアルな友達がいないので架空の受験生を演じて
一人で二役の疑似会話を楽しんでいる、40代以上の定職に就けず悶々としている惨めなおっさん、
二匹目は、くしま、くしま、と叫いて私怨を延々と書いたものを執拗にコピーペーストする人。
これらの二匹は要注意。
原則放置しましょう。
あまりにも酷ければ運営に連絡し、削除等の然るべき処理をして頂きましょう。

8 ：12/02/25

>>7
ストレートに名前書いてるからあぼーんされてまうよ
漢字ひらがなカタカナ全部NG入ってるもんでよ

9 ：12/02/25

く　し　ま

10 ：12/02/25

く
し
ま

11 ：12/02/25

事実を書くと荒らし？ってステルスマケーティングか？
串間自体が広告費の為に嘘を流すステマだけどな。
串間努の広告費を得るためだけの悪徳偏向記事にはウンザリです。
患者の安全を完全に無視しています。
悪質極まりない自社が得る「金」の為だけの記事に騙されない方がいいです。
具体例を言えばレミケは免疫力を落とし粘膜を弱らせます。
下血や鼻血もあり得ます。広告費を得る為にマイナス面を一切書いていません。
識者は不買いをしましょう！

12 ：12/02/25

くしま厨を荒らし扱いするのは気の毒だな。
奴は「壊れたテープレコーダー」と一緒。
無駄にスレが埋められてしまうが、
他の住人に迷惑はかけていない。
しかしもう一匹のキチガイはどうにもならんな。
（あのキチガイにエサをやるつもりはないのでここまで）

13 ：12/02/25

>>12
そちらの方も相手しないようにしておいてください。。その手のレスも結局同じなので。
何度か削除もされているので、運営や削除人からも同類、もしくは同一と見られていると思います。
この話自体することがよくないので、放置でお願いします。＞ALL

14 ：12/02/25

>>13
承知しました。

15 ：12/02/26

>>13
ク　シ　マ　の肩をもってステマの証拠隠滅か？
薬を勧めてばかりいるが皆広告費を荒稼ぎする為だからな
お前もそれに騙されいる事を情けなく思わないのか？
それともク　シ　マ　ステマの一員か？

16 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

17 ：12/02/26

http://glaxosmithkline.co.jp/medical/medicine/item/imuran_tab/imuran_tab.pdf
イムラン添付文書激ワロス。
♪　薬漬け患者、マ〜ジボロボロ〜（＾ｐ＾）

18 ：12/02/26

↓この馬鹿の感覚だと鼻チューもエイリアンとか言いそうだな
「エイリアンのよう」＝胃ろう患者で発言―自民・石原氏（時事通信社）
　自民党の石原伸晃幹事長は６日のＢＳ朝日の番組で、
高齢者の終末期医療でおなかの外から直接胃に管をつないで栄養を補給する「胃ろう」を受ける患者に関し、
「映画で、寄生したエイリアンが人間を食べて生きているみたい」と述べた。
映画「エイリアン」に出てくる地球外生命体を引き合いに出したことで、患者の親族ら関係者の感情を逆なでする発言として
批判も出そうだ。
　石原氏は「社会の最下層で身寄りもない人の末期医療を担っている所に行くと、意識が全くない人に管を入れて生かしている。
何十人も寝ている部屋を見たとき何を思ったか。エイリアンだ」などと述べた。　
02月06日 21:05

19 ：12/02/26

991 名前： ◆KuSimaMe6Y [sage] 投稿日：2012/02/26(日) 03:49:25.23 ID:7eNHXfCP0
トリップかっけえww

20 ：12/02/26

ステマ雑誌を発行して「この薬いいですねー」とか薬のゴリ押しをする
ステルスマーケティング「く　し　ま」がそんなとこにも
薬の副作用から来る問題点は広告費を得る為に一切記載していない
まさにステマ

21 ：12/02/26

甘酒うめ〜！
甘酒、意外に高カロリーで栄養価に富んでいるから、愛用しています。
精神的にエレンタール飲めないときは代用品としていいかもね。

22 ：12/02/26

カルディでくれる入り口のコーヒーうまい。

23 ：12/02/26

体がだるくてだるくて起きてられないのだが、クローンが悪化した時はこうなるのか？正直、台所まで食器運んだだけでフラフラだ。貧血の数値はかわりない。体重は１０キロ近く痩せたが。

24 ：12/02/26

どっちかと言うと胃カメラのほうがエイリアンだろ

25 ：12/02/26

最近メタボが半端ないぜ
食欲ほんと抑えれない

26 ：12/02/26

>>23
貧血、本当に変わりない？HGB、鉄、両方の値。
クローンが悪化して10kgも体重減少してのフラフラだと
血液検査でこの両方の値が一気にがくっと下がる時がありますよ。
これは普段から低い人より、有る意味危険なので気をつけないと。
慣れてない上に、いきなり来るので倒れたりするから。
ちゃんと病院で医師と相談した方が。
クローンが悪化して体重が減少する場合、栄養吸収が阻害されて
上手くできてないからと言うのが多くを占める理由で
この場合、貧血に限らずアルブミン値だったりが下がってて
だるい、しんどいの症状が更に進むし、
(栄養が吸収できなくて、更に栄養が吸収できないと言う悪化スパイラル)
こうなってくると炎症も活発になる。
体重減少はクローンにはかなり症状の目安になるので
気をつけたほうが。倒れたりしないようにお大事に。

27 ：12/02/26

>>25
オラもだ

28 ：12/02/26

クローン病にが効果あると言っている人がいますが、どう思いますか？
クローン病のブログ
http://ameblo.jp/iryou-taima/theme-10010723829.html

29 ：12/02/26

宣伝ウザ。
社会通念上、日本でが合法化されることは１００％無いから諦めろ。

30 ：12/02/26

>>28
ageて宣伝してんじゃね〜よ、カス氏ね

31 ：12/02/26

>>28
吸うなら、ママのでも吸ってな、ボウヤｗ

32 ：12/02/26

クローンになる１ヶ月くらい前から不気味にみんなから痩せた痩せた言われてたな自分では気づかなかったが
発症して入院して初めて体重がが5キロ減ってることに気づいた
症状が無くても痩せるから体重はやっぱ毎日モニターしといたほうがいい

33 ：12/02/27

>>28
人工〜肛〜門、マ〜ジ臭っせ〜（＾δ＾）ニラニラ

34 ：12/02/27

お灸？とかクロレラとかよくクローンが治った！っかありますがあれはインチキですか？最近話題の書籍でも、朝食を抜けば病気が治った！とかありました。確かに腸の病気と食事は結び付きますが。朝食は食べるのと食べないとではどちらが健康ですか？

35 ：12/02/27

>>34
最初に、クローン病には寛解期という概念はあるけれど
治ると言う概念はない。その詳しいメカニズムも根本治療法もないので
治るとする基準がないから。再発までの寛解期を治ると称するのなら
あるかもしれない。と言う程度のもの。
それを前提に、自分で判断するしかない。
朝食を食べる食べないも一般的には、夜眠り、朝起きる生活をしている人を例にすれば
食べないと脳が動かない、糖質が必要なのでそれも摂取しないと意味がないなどもある。
だけど、それが必ずクローンの人にも当てはまるのかと言うと
個人差としか言いようがない。そのようなエビデンスは現在おそらくない。
クローン病は個人差が禁忌食含めて本当に大きい。
症状への対策も大まかな物は同じでも、日々の生活での細かいところは
本当に違う。私は兄弟でクローンだけど、それでもかなり違うので他人は言うにおよばずだと思う。
基本は、あまりおかしな事をせず、薬を飲んで、禁忌食を避けつつ
食べ過ぎたと言う状況は(絶対)回避(暴飲暴食)、普段から体調の変化には体重を含めて気をつけておく
と言うような感じだと思います。
クローンは発症してから10年を超えると入院率も手術率もぐっと増えます。
それだけ息の長い潜伏とも言えるような状態が続くので、本当に気をつけてください。
検査結果にもあまり変化がないように見えて、何かをきっかけに一気に病状が悪化することは
この病気では少なくない。炎症が出るとそこから早いので。お大事に。

36 ：12/02/27

栄養はどう考えてもクロレラよりエレン

37 ：12/02/27

レミケードもイムランもペンタサも使用しないで手術も無しで寛解したら
困るんですか？

38 ：12/02/27

たまに書き込む方がいるけど、そういう健康食品系とかは、飲んでるとされてる方が治った！と広告にでて、みぎしたのほうに、飲んでる方の感想です。効果には個人差があります。と出てるやつでしょ。
で、その事で俺は聞きませんよなぜですか？と業者に聞けば、あれは使ってる人が勝手に言ってるのです。うちはわかりませんと言われるだけね。
薬事法クリアなんかしてないんだから。
こうじゅん？だっけ？
あんなCMとか広告打ちまくってる商品と同じもの。
そういうのが効くと思い込んでそれも体に効果を表せる事ができる人はいいんじゃないかい。
最高のお薬はプラセボで患者を治す事ができる飴玉だから。

39 ：12/02/27

健康食品で治るなら新薬に何十億も投資して開発するかよ。

40 ：12/02/27

難病なり癌なり、不治の病が消えたって人は一定数いる
それは確率論的な奇跡かもしれないし神の神の御業かもしれないし、まあ何であれ幸せなことだ
何万人何億人に一人であれ実際にそういう人がいる限り、三段論法を用いた詭弁がまかり通る訳だ
Aさんは難病が治った→　Aさんは○○を食べ続けていた→　○○を食べ続けると難病が治る！（バカの理論）
「治った（事実）」と「治る（効果）」の間に関連性はないが、藁をもすがる思いにつけ込んで金を巻き上げる商売が成立しちゃうのね
だからさあ、試したいなら丸ごと信じ込んで自分自身で体験する以外方法はないだろ
人に聞いて効くならやってみよう効かないならやめようなんて考えの時点で自己矛盾だろ
効果が保証されてるものだけ使いたいなら医者に処方して貰ってるものだけで満足してろ
そもそもの話スレ違いなんだが、質問に相応しいスレも見分けられない人間がどんな基準で取捨選択するんだよ>>34

41 ：12/02/27

>>40
宗教も同じ。
俺の母ちゃんがUCだったが、もう30年以上緩解状態。
もし宗教に入っていたら、
「医者から難病といわれ、治らないと言われていたのに、信仰お陰で治った」
となっていただろうな。

42 ：12/02/27

アーモンドが大好きなんだけど何でいけないんだろう
繊維ではないよね？

43 ：12/02/27

脂質じゃないの？

44 ：12/02/27

>>42
いけないってことは食うと下痢になるってこと？
だとしたら単純に繊維だろ。
節分の煎り大豆大量に食ったら健常者でも下痢になるのと同じ。

45 ：12/02/27

背中と胸らへんのニキビが治らん
クローンと関係ないかもしれんが最近調子悪い

46 ：12/02/27

食べちゃいけない=食べると下痢になるから　なの？
それとも
食べちゃいけない=食べると狭窄が出来る/痛み出す/etc　なの？
だいたい何食ってもというか常に下痢してるわー

47 ：12/02/27

残渣があると蠕動運動が活発になって蠕動運動が活発になると炎症が起きやすくなるから
らしい

48 ：12/02/28

私は一日に三回とか下痢したらもうフラフラになって歩けなくなりますがクローンの方で下痢は日常茶飯事、一日１０回とかの方いますよね？普通に生活出来ますか？普通の人は一回の下痢で倒れますが（笑）

49 ：12/02/28

>>28
お前
前スレでも同じ宣伝してない？
現行法下ではは違法なの、わかってんの？
医療って言ったって海外の話じゃないの？
日本国内のクローン病の患者はそれなりに投薬やら食事に気をつけるとかで、なんやかんやと苦労しながらそれなりに生活してんだよ
が治療に使えるから賛成してくださいとでも言いたいの？
クローン病のブログ
http://ameblo.jp/iryou-taima/theme-10010723829.html
↑あとこれクローン病のブログじゃねーだろが
なんなの？ただ金持ちで海外で吸い放題のジャンキーじゃないの？
ふざけた宣伝はドラッグの板でやれよ氏ね

50 ：12/02/28

>>48
一回で倒れるは大げさですが、下痢だと普通の人はしんどいでしょうね。
クローンでは寛解期でもゆるい人もいますし、活動期であれば
炎症があり、下痢は普通になってしまいます。
私も1日に10回などは普通でした(前後ならまだ調子が良いほうで)
その場合、水分摂取が十分できていないので、意識して取るようにはしていましたが。
普通にではありませんが、生活はしてましたよ。
と言うかするしかありませんし。仕事はトイレの融通がきくところじゃないと
少し厳しいですね。
普段の移動時もトイレが使えるところ、借りれるところは事前に考えて
それらを考慮してますし。

51 ：12/02/28

エイリアンｖｓストーマーｗ

52 ：12/02/28

クローンっぽくないかな？
マック、炭酸、焼肉、キシリトール、ノンカロリー飲料、麺類、アイスクリーム等を口にするとほぼ間違い無く下痢しますが、それらを避けると割と便は安定します。下痢時は特に大きな腹痛はありませんが体重減少や虚脱感が伴う事からして栄養吸収が不十分かと思われます。
体型的には一時期よりは少し回復した最近のチュートリアル福田みたいな痩せ具合です。
単に胃腸が弱いだけなのでしょうかね？

53 ：12/02/28

>>52
間違いなくクローン病だね
今日中に医者に行って診てもらったほうが良い
グズグズしてて狭窄が出来てからじゃレミケの意味が薄まるからね
行かないのなら二度と書き込むな

54 ：12/02/28

>>53えぇぇ？間違いなく？
胃カメラ 大腸内視鏡 カプセル内視鏡検査をしたけど異常無しだったけど

55 ：12/02/28

>>54
二度と書き込むな

56 ：12/02/28

>>54
食べて、下痢したからクローンっぽいｗ
そんなやつ世の中掃いて捨てるほどいるわｗ
おまえ、新種の荒らし認定ね。

57 ：12/02/28

>>54
ちょっと皆が言ってることは冷たいと思うかもしれないが
結論は同じで、病院行け。
で、行ってカメラ検査、特に大腸スコープまでして何もないなら
ここで聞く意味がない。
医者が信じられないなら、別の病院に行くと良い。
どうしてもI.B.D.を疑うなら、それを専門に扱っているような病院か
消火器内科でI.B.D.の担当がいるような病院。
昔は珍しい病気で、消火器の医師でも知らない人がいる時代もあったけど
今は教科書などにも出てくるくらいの病気だから、大学病院、総合病院あたりなら
ほぼ確実にいるはず。
そこで、知人がこの病気で初期症状が似過ぎてると言われて
それじゃないか疑って相談してこいと言われた(検査してこいとは言わないこと)
と言って相談すればいい。
症状なんてなんでも当てはまるような症状はいっぱいある。
単に腹痛、下痢でもI.B.S.もあれば、食あたりもあれば、風邪もあれば
あげればきりがないので。

58 ：12/02/28

クローンの女の子のブログで数年間禁食だったり
ミスとかあったりしながらも前向きで可愛い子いた。まぁそれはいいとして、マックとかケンタの匂いだけで吐き気がしてしまうのは重症？脂の匂い勘弁だ

59 ：12/02/28

食ってない時だとタバコとか焼肉の油っこい臭いもヤバイね
スーパーの裏手の油の臭いとか
吐きそうになる

60 ：12/02/28

>>58-59
身体が拒否しだすみたいですね。
それらを普通に摂取していると、それが普通で慣れてしまい
味の濃いものはもっともっととなるらしく、逆にそれらを取らないと
身体が拒否するのだとか。専門家ではないけれど、以前テレビで
ダイエット(実際は筋トレ)の講師の人が言ってました。
私は過去に1年(2年だったかな)絶食の経験がありましたが、その時でも
好きな物の匂いにはフラフラしていました。
ただ、肉類、FF類は殆ど病気前から好みではなかったので食べることもあまりなかったから
参考にもならないかもしれないけれど。

61 ：12/02/28

匂いで吐き気はクローン病と何の関係もない。
たぶん好き嫌いから来る精神的なもんだろ。
俺は逆にそういう匂い嗅ぐとめちゃくちゃ旨そうだなと思う。（食べればアウトなのに）
ステーキとか焼肉とか最高だな。匂いだけでヨダレが出るぜ。
コーヒーもアウトだが、匂いは大好きだ。

62 ：12/02/28

食ってないと敏感になるんだよ
香水とか車の臭いもすごく気になるし気持ち悪くなる

63 ：12/02/28

大げさに書いてるもんじゃないの。
たとえというか。
実際に吐くわけでなしで。
例
あいつの顔を見るだけで吐き気がする。

64 ：12/02/28

大袈裟じゃなくスーパーの後ろ、朝市、マックはきつい。ミスドの甘いのはまだ大丈夫だ。今は何にもない時で突然吐き気がして、うがいとか大変なんだ。体調悪いから敏感なんだろうな。今は外食はしたいとも思わない。洋服見てても疲れて吐き気がするんだ

65 ：12/02/28

クローンの人とトークしたい
たのしそうだもんな

66 ：12/02/28

俺はあまりに緊張したり興奮すると、吐き気がしたりすることがあるな。
体調悪いときのほうが敏感じゃないかな。

67 ：12/02/28

オワタ＼(^^)／オワタ

68 ：12/02/28

知り合いがクローン病なのですが、家族含む周りがクローン病を理解してくれず、同時に夢も叶いそうになく、このままだと自するかもしれません
既に一回しようとしたらしいです、未遂でしたが
なんとかなりませんか？
荒らしはやめて欲しいです

69 ：12/02/28

>>64
冗談抜きで、別の何か違う病気。
おそらく精神的なものだろう。
もしくは拒食症の親戚じゃね？

70 ：12/02/28

クローンって別に自分から周りに言わなくてもいいと思うんだよね。会社学校は別だよ。悪化してる時は腹痛ﾄｲﾚで困るけど普段は自分で食う物を選べばいいだけ。理解とかめんどくせーから言わない。今更なら相手にしない。死ぬ程考えなくていいはず。

71 ：12/02/28

トイレにいつでも行ける環境だったら、
精神的にきつくなることは全くない。

72 ：12/02/28

そうなんですか…
ありがとうございます…

73 ：12/02/28

自傷行為をする精神構造の奴はどんなシチュエーションでもなにかしら見つけ出して自傷しだす
今一番つらいものが取り除かれれば自傷が無くなるなんて楽観的すぎるぞ
自傷やめさせたいなら専門家のカウンセリング受けさせろ
それ以外に素人が手を出せる手助けはない
チヤホヤしたら自傷がエスカレートするだけ

74 ：12/02/28

荒らしって言えば串間の偏向も荒らし行為じゃね？
患者を薬漬けにする為に「この薬はいいですよ！」ってこればっかで、
広告費荒稼ぎで患者の立場を一切無視したクローン患者に対する荒らし行為ではないか！
自分の収益しか考えられない邪道は犬畜生と同じじゃね？

75 ：12/02/28

家族が理解してくれないのは辛いね〜。
周りに理解者や同じ病気の人がいるだけでだいぶ心救われると思うし。
家族の支えなしにこの病気と暮らしていくのは困難だと思うなあ。

76 ：12/02/28

77 ：12/02/28

うちの親父は屑だったぜ。
自分の不甲斐なさ（貧乏）をおれの病気のせいにしてたぞ。
子供の医療費で家で金がなくなったと、自分の土方仕事仲間に言って
自分の貧乏を人のせいにしてた。
あと、その仕事仲間がくれたお見舞いを俺や母親に渡さずじぶんであそびに
言って。
死ぬ前の日、手をあわせて済まなかった、済まなかった・・・と言ってる姿が
惨めでね。

78 ：12/02/29

他人に100％理解してもらいたいって欲求がそもそも大間違い、甘えすぎ、夢見すぎ
テメーは家族の気持ちを理解できてんのかって話
>>77
親父の屑は過去形だがお前は現在進行形の屑だな

79 ：12/02/29

家族の支えと病気の理解は切り離せる
食事でいえば、単に食材と調理法のチョイスだけ気をつけて貰えばいい訳で
これＮＧだわってのが紛れ込んでも箸付けなきゃいいだけでしょ
良くわかんねーけど働けねーみてーだから家に置いて食わしてやってるんだわ、で十分すぎないか

80 ：12/02/29

食事系は全然気を使わなくてよろしだな。
周りが何食おうが関係ないから、焼肉でもステーキでも食ってくれ。
おれは自分が食えるものだけを食べれば幸せ。
俺のために家族が不憫することはない。

81 ：12/02/29

発症後落ち込んでた時、主治医に聞いた。「病気のことは話した方いいですか？」。主治医は話さなくてもいいと思う。あなたの自己管理だから、と。数年経つが話さず上手く過ごしてる。病気と上手く付き合わなきゃ行けないけど食事は自分管理してくしかないよ

82 ：12/02/29

比較する訳ではないですが、食事制限などがある病気はたくさんあります。自分に合う食べ物を探したり、調子のいい時には別に普通に食べれるし
ま、普通の人より気を遣う感じでなんとかやってます。悪化すると最悪なのできをつけて。

83 ：12/02/29

相手にしないで下さいと言いつつも削除依頼をした
2012/02/24(金) 19:17:15.81 HOST:99.137.148.210.dy.bbexcite.jp
激ワロス
使用済みパウチはよく洗ってから捨てろよ（＾ｑ＾）ﾆﾗﾆﾗ〜

84 ：12/02/29

ストマ粘着君って、自分がストマでしょ。
そもそも、俺なんかもそうだけど、関係ない人にとっては
ストマの仕様がどうなってんのかとか全然分からんわ。
興味もないからなぜそこまでストマに執着するのか理解すらできんｗ
まあキチガイなんて所詮そんなもんなのかもな。

85 ：12/02/29

↑同意。なんかいっつもストマ書いてて意味不明だったけど、自分がストマで家にいるような人なのかな？と思ってた。自分が苦痛だから人を馬鹿にしてるんでしょ。ストマなんか知らなかったし。

86 ：12/02/29

ストマーは辛いのは分かるが、それをスリスリされても困るな。

87 ：12/02/29

>>84-86
レスが欲しいだけで、そのようなレスも荒らしには格好の餌に。
マッチポンプを演出し、過去にその自演がばれて
削除時はまとめて削除されるようになってます。(依頼もまとめてする)
削除されるだけじゃなく、荒らしと認定されてしまうので(削除人などに)
普通の住人の方はスルーを。よろしくお願いします。

88 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

89 ：12/02/29

1〜2行目
スレタイ関連雑誌の編集者(編集長らしいです)を
名指しで年単位で粘着、同スレで誰かのレスにこじつけて延々と誹謗中傷をくりかえしています。
(内容は全く関係ないですが会話しているように見せかける為にレスの形をとったりします)
スレには全く関係なしです。
3〜4行目
スレタイの病気や障害をもつ人たちへの誹謗中傷
これも関連の複数スレにしつこくしています
5〜6行目
誹謗中傷文のコピペだったり、その改変
7〜12行目
巨大AAと一行AAのセット。レスを分けていますが分けることで
水遁対象を回避することを狙っていると思われます(忍者設定導入からこの形にしはじめたため)
削除人さんの許可があれば水遁対象にもっていけるのですが。
それも含めて対応お願いします。

90 ：12/02/29

>>84
そういう気がする
実際にしてる人には申し訳ないけど、ストマじゃない限り、
使用済のパウチを洗って棄てないとならないという言う発想自体がないんだよね
こういうのは実際に使ってる人が出てくる苦労だろう

91 ：12/02/29

に手を触れてはいけません。
そんまま、流しましょう。

92 ：12/02/29

じろうというかストマに縁がないから、どんなものか全くわからん。
ただ鳥が出てるだけと言われても。
でも、ストマの袋を安く買える店を知ってて、その店を教える活動はしてるw
ほとんどの店は定価売りなんでしょ。

93 ：12/02/29

>>92
1割引ぐらいじゃない？さすがに3割引とか聞いたことないけど

94 ：12/02/29

皮膚保護材とか、えらく詳しいんだよネ。

95 ：12/02/29

>>93
手帳を持ってない人2割、持ってる人1割とかだったような。
手帳持ってる持ってないで値段が違ってた。

96 ：12/02/29

>>95
詳しく�d。どうして違うのかわからんけど。補助受けてるかで差をつけてるのかもね

97 ：12/02/29

【ｵｽﾄﾐｰ】ストマについて語ろう　その6【ｽﾄｰﾏ】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1309938670/

98 ：12/02/29

最近顔にニキビみたいなのができて汚れてきました。
これって薬の副作用でしょうか？
それとも年齢的なものでしょうか？
歳は１８でイムラン、レミケしてます。

99 ：12/02/29

>>98
イムランは服用し始めたばかりかな？

100 ：12/02/29

>>84 >>90
【ｵｽﾄﾐｰ】ストマについて語ろう　その6【ｽﾄｰﾏ】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1309938670/

101 ：12/02/29

>>99
１年たってます。
レミケの効果も切れてきてる感じです。

102 ：12/02/29

>>101
飲み始めとかだと副作用でニキビができたりするんだけどね。
一年経って副作用が出てきたのかね。

103 ：12/02/29

あほ〜ん

104 ：12/02/29

　　　　　　　　　　　　　　　　　　____　　　　　　　　　　　　　　　____
　　　　　　　　　　　　gllr　　　,,glili]llllg　　　　　　　　　　　　,,glili]llllg_　　llg、
　　　　　　　　　　 _g[lﾟ　　　イ["　　＾]6　　　　　　　　　　／["　　＾]llr　　ﾟl[k、
　　　　　　　　　　g](　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ]]l.
　　　　　　　　　 ]][　　　　　　　　　　　　　　　_____　　_　　　　　　　　　　　　]][
　　　　　　　　　J][　　　　　　　　　　　　　 _gllllll6llllgllll]　　　　　　　　　　　　]][　ﾆﾗﾆﾗ
　　　　　　　　　 llll　　　　　　　　　　　　　.lllll[゜　　.＼][　　　　　　　　　　　　lili
　　　　　　　　　 ]][　　　　　　　　　　　　　llll[　　　　llll]　　　　　　　　　　　　llll
　　　　　　　　　　ﾟl];;　　　　　　　　　　　　〈llll、　　.;glllll.　　　　　　　　　　　lili゜
　　　　　　　　　　 _][k、　　　　　　　　　　　ﾟlllllggglllllili]l.　　　　　　　　　 .｡ll[゜
　　　　　　　　　　　 ^)llk　　　　　　　　　　　　｀､゛　..llllll.　　　　　　　　 V[[゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メll[

105 ：12/02/29

今更治っても困る人
手術をしてしまい、内科治療で他人の完治を快く思わない人
代替医療を試してみたいけど,金がなくて金を出せる奴を逆恨みする人
そうゆう人達の巣窟ですからｗ

♪　人工〜肛〜門、マ〜ジ臭っせ〜ｗ(^q^)

106 ：12/03/01

HOST:99.137.148.210.dy.bbexcite.jp
↑こいつステマだろ
患者を薬漬けにする偏向記事の擁護に必死だが患者を騙そうという魂胆か？

107 ：12/03/01

>>98
どれも可能性があるので、なんとも言えない状況かと。
もし可能なら、薬で止めれるものあるならしてみれば
どれかは分かると思いますが。
ニキビは対処療法で、医師に相談が堅実だとは思いますが。

108 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

109 ：12/03/01

>>98
おれもイムランでニキビがひどくなった
皮膚科の抗生物質飲んでてもなったから
原因はイムランだな

110 ：12/03/01

在宅IVHの人に聞きたいだけど、自分で針刺したりしてるの？

111 ：12/03/01

そうですよ

112 ：12/03/01

>>110
詳しくはポート入ってる人は自分で針挿してる。

113 ：12/03/01

>>110
クローン病な上にエイズなの？
かわいそすぎww

114 ：12/03/01

HIV？

115 ：12/03/01

>>110
ポートを埋め込んでいる人なら注射針を刺す感覚じゃないよ
にしてもレミケードをやれば食事が取り戻せるとか偏向する串間は最低だ
感覚を鈍くして食事できる様にしている様なものだからな
本当に病気が進行したらポートを埋め込まれたりするんだよ
偏向記事で薬漬けにしたり食事ができる様になると煽るのは広告収入だけを意識した偏向だ
串間は真の売国奴だ　HOST:99.137.148.210.dy.bbexcite.jp

116 ：12/03/01

ミクシィは軽症が多いとか言っていたな
ここは重症が多いのか？　オイラは重症の部類だと思うぞ
広告収入目的で偏向をし患者を騙す串間に必仕事人でも送り込みたい気分だ

117 ：12/03/01

HIVポジティヴとエイズは違うからな

118 ：12/03/01

ちょっと愚痴を聞いてくれ。俺がクローン病であることを知っている人から「何でスーパードクターを探さないんだ。探さないから治らないんだ。」と諭された。
スーパードクターてたまにテレビで見る外科医のことか？変な番組のせいで、現代では治せない病気はないと思ってる馬鹿がいるんだな…

119 ：12/03/01

ブラックジャックには無理でもドクターキリコなら治せるよ

120 ：12/03/01

>>118
その人、風邪をひくと「気合いが足りないからだ」って言いそう。

121 ：12/03/01

クローンが難病というのが納得いかない。難病=癌や白血病のイメージがあるから周りの反応は凄まじかった。自分の場合。
自分は超軽症だが、酷い重症がいるのもわかる。だが医療費とか関係なしに難病はやめて欲しい。原因不明は他にたくさんあるだろ

122 ：12/03/01

追加。信じて欲しい。腸は第二の脳の呼ばれているのがよくわかる。好きな音楽を聴いたり、好物を食べると腹痛、倦怠感、下痢が治るんだ。あれは不思議でならない。本当だから。

123 ：12/03/01

>>116
俺は普段は軽症だけど年2回くらい重症になる
狭窄あるのに暴走してしまって半日間くらいのた打ち回るような
痛みが襲って3日間くらい痛みが続く、絶食してれば3日くらいで治まるが
病院には行かない、確実に入院させられるから。
そうなるといろいろめんどうだし・・・

124 ：12/03/02

>>121
難病指定されてなかったら、治療費を3割負担することになる
高額医療を使っても10万前後の金がかかるわけだ
特定疾患指定されてるとされてないのでは雲泥の差がある
実際に治療を受けずにいたら重症化せざる得ない人もいることを忘れるな

125 ：12/03/02

おバカなもしもしアゲお君が一匹紛れ込んできやがったｗ

126 ：12/03/02

>>123
狭窄持ちのつらいところやね。
俺は少しでも食べたら激痛が走るよ、だから食べない事にしている。
エレンタールが良い友状態だけど手術を繰返すとどんどん腸が短くなるからね。
どう誤摩化しながらやって行くかがテーマだね。
>そうなるといろいろめんどうだし・・・
小腸造影とか、大腸ファイバーとか、一通りやられるもんな。

127 ：12/03/02

>>121
お前気楽に難病やめろとか良く言えるわ。
ある一定以上症状が酷くなると、レミケやヒュミラなどの高額医療無しでは
まともな生活すらできなくなるんだぞ。
保険無しだとレミケ１回３０万、ヒュミラ１本７万、エレンタール１袋５００円、GCAP１００万とかだぞ？
特定疾患外されたら医療費で破産するわ。

128 ：12/03/02

>>127
新種の荒らしだから、あまり相手しないほうがいいかも。

129 ：12/03/02

>>121
特定疾患で医療費が控除されることに罪悪感を感じるなら受給者証を返上すればいいんじゃないですか?

130 ：12/03/02

俺が言いたいのは、クローンが難病という枠の中にいるのがつらいんだ。医療費は助かっているし
この先もお願いしたい。ただ難病という中にいるだけで世間がカワイソウな目で見る。だから難病という言葉を消してただ「特定疾患」にして欲しい。細かいが。

131 ：12/03/02

せやな

132 ：12/03/02

難病だけど他人からみたら見た目も普通だから、
お前本当に難病かよとかいわれるというか、
自分側から言わないと他人は難病なんてわかりめいも。

133 ：12/03/02

今も特定疾患が正しい呼び名だけど(昔から難病ってたしか行政用語？じゃないよね)
一般の人が使うのや、マスコミが使ってしまうのはどうしようもなかろうもん。
今は看護師という言葉が公式な呼び名だけど、他の人が看護婦とかいうのを変えられないように。
呼び名とかどっちでも構わん。
他人に病状を説明する事はあるかもしれんが、わざわざ難病で••••みたいな事いわないからね。
で、言われても何も感じないし。

134 ：12/03/02

プログラフ飲んでる人いる？
俺、先週から飲んでるんだけど、副作用がいろいろ怖そうね。

135 ：12/03/02

>>127
>保険無しだとレミケ１回３０万、ヒュミラ１本７万、エレンタール１袋５００円、GCAP１００万とかだぞ？
特定疾患外されたら医療費で破産するわ。
そもそも薬漬けが当たり前だと言う洗脳が広告収入でメシを食う串間の手口だからね。
もちろん自腹はキツイけどレミケが夢の薬って言うのは違うと思うぜ。

136 ：12/03/02

ステマ串間の手段は「レミケで食事が戻る夢の薬です」と煽動して、
免疫力が落ちて下血や鼻血がでたり関節炎が起きる事をすべて隠した上で、
1回30万円を使わせてメーカーを儲けさせて広告収入を得るのが、
ステマ串間の悪業だからね。

137 ：12/03/02

>>135
>保険無しだとレミケ１回３０万、ヒュミラ１本７万、エレンタール１袋５００円、GCAP１００万とかだぞ？
分かってると思うけど、保険無しの状態だからこれの3割払うと言うことだよ

138 ：12/03/02

エレンタールって５００円もするのか
いつもタダでもらってるし値段しらなかったわ

139 ：12/03/02

ちなみに、よく使われるエレンタール、ラコール、エンシュアの中で
エレンタールがぶっちぎりで高い。
ラコールとエンシュアはエレンタールの半額くらい。

140 ：12/03/02

特定疾患=難病ではない
研究の重要性が高いかどうかが決め手

141 ：12/03/02

なんだかここ4〜5日お腹の調子がよくない
お腹がギュルギュル鳴って異様にお腹が張ってる
下痢しててちょっと泡立ってるような便が出てる
風邪で調子が悪いのかと思ってたけどどーやらクローンのいたずらのようだ
今晩、明日ぐらいはエレンタールのみで過ごしてみる
それで調子上向きになればいいんだが
みんなは調子悪いときはどーしてます？

142 ：12/03/02

俺はもう調子悪くなったと思ったらその瞬間に食事止めるな
早く絶食したらそれだけ調子が早く良くなる気がする

143 ：12/03/02

やはり絶食が回復への一番の近道かぁ
気合い入れて今晩から決行すっかー
半年ほど絶好調でちーと調子に乗り過ぎた

144 ：12/03/02

自分は最近お粥さんを食しています

145 ：12/03/02

　　　　　　　　　　　　　　i´｀　ｰ- ､_
　　　　　　　　　　　　　　|ﾂ　　　　　｀'' ｰ- ､ _
　　　　　　　　　　　　　　|ﾒ　　 ＿＿　　　　 　 ｀''' ｰ- ､_
　　　　　　　　　　　　　　ヾ´￣　　 　￣｀''ｰ‐- ､ _　　　　｀''ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　 ,!≡≡≡口C三∃　　 　 ｀''ｰ ､ _,,ノ
　　　　　　　　　　　　　　r'´~~￣￣_フ￣｀'''ｰ- ､._　　　 /´
　　　　　　　　　　　　 ／_,,.　-‐'''´　　　　　　　　 ｀''ｰ ､l　　　　　特定疾患制度を廃止し
　　　　　　　　　　　 (二＿_/;;;=-　　　 　 　 /´ﾞl!　:::::::::/ 　　　　 T4作戦を開始せよ！
　　　　　　　　　　　 　 　 /　',‐　　　 　 　 ,ムﾉ/ 　:::::/ 　　　　　　　免疫抑制剤は子孫に
　　　　　　　　　 　 　 　 (＿ノヽ　　　　　　､_,ノ 　　::::! 　　　　　　　重大な悪影響を及ぼす！
　　　　　　　　　　　　　　　杉_,,,　　　　　　 　 　　　　l 　　　　　　　免疫抑制剤乱用者には
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　｀ 　　 　 　 　 　 _, ‐'´ﾞゝ 　　　　　直ちにチクロンβを投与せよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 , -'´　　／　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ- ､_　　 ／　　　／　 　 , -''ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀7´　　　／　　　／　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /',　　／　　　／　 , - ‐ -､　＼

146 ：12/03/02

同じく即絶食
世間ではプチ断食なんぞも流行ってるようだし、二日くらいは水分だけで十分

147 ：12/03/02

>>141
自分の場合は、
睡眠をよくとる。
仕事を休む。
ストレスが溜まっている場合は、デパスを飲む。
こんなとこかな。
自分の場合は、食事をしたからといって悪化したことないし、
制限したからといって、良くもなったこともないしね。
この辺は、個人差があるわな。

148 ：12/03/02

レミケードとヒュミラどっちがいいん？
即効性あんの？みんなはどっちやってるの？みんなは絶食出来てすごいな。どう我慢出来るの？自分は数時間も我慢出来ない。

149 ：12/03/02

気合いだよ

150 ：12/03/02

今は絶食していないが、していた頃の経験から言うと、最初は気合だな。
初めの1週間をとにかく気合で耐える。
それを2週間、3週間と続ける。
すると1ヶ月もすると、それほど食べたいとは思わなくなる。
そうなれば、何ヶ月絶食しても、さほど苦にならなくなる。
ただ何かのきっかけで、食事をしてしまうと、タガが外れたように食べてしまって、
絶食にはまた気合が必要になる。
絶食がさほど苦にならなくなった状態を、いかに続けるかが大事。

151 ：12/03/02

>>147,150
自己レス
我ながら、文章がおかしいな。
>自分の場合は
>すると1ヶ月もすると、
など
同じ言葉の繰り返しが目立つし、全体的に読みにくい。
スマソ。

152 ：12/03/02

>>137
高額医療費があるから、必ずしも3割負担する羽目になるとは限らないけどな
でも定期的に8万とか15万とかの出費はかなり厳しい
でも実際に、癌やその他特定疾患に認められてない病気の人はその出費を自分でしてるわけだし
特定疾患が認められてる自分たちは本当に恵まれてる
知り合いの無職の人、薬とかエレン飲みきれなくて廃棄してるって人がいるんだけど、
自分がどういうことしてるのか、理解できてないんだろうなあって思うわ

153 ：12/03/02

>>150
おたくの言う絶食はエレン飲み放題なの？

154 ：12/03/02

>>153
エレン飲んでのこと。
これは絶食とは言わんか。
これまたスマソ。

155 ：12/03/02

ID:8S+YqXwk0さんやID:6Kp+L330Oさんと、ID:DyQMpRk50さんの
絶食の意味って違うように読んでたんだけどな。
前者はエレンだけにするってことで、後者は水分だけの絶食。
自分の言うの絶食ってのは、エレンのみって意味だったわ。
2、3日を水だけで過ごすなんて、簡単に出来るとおもうがなぁ・・・
ID:JH7tloszOさんみたいに、数時間しか我慢できないってのはさすがに
辛抱が足りないと思うが・・・
まぁ食への欲求は、人それぞれだけどね。

156 ：12/03/02

水のみはさすがにキチーよｗ
つか、水のみはヤバイだろ普通に。水のみってヘタすりゃ１週間でリアルにるぞ。
１日水のみでも辛い。２日は限界値だろう。３日目ともなれば精神的にもヤバイ。
このスレで絶食と言ったら、普通にエレンタールやラコール辺りで食わずに過ごすことだろう。
少なくとも、カロリーだけでも取らないと余計体に悪いわ。

157 ：12/03/02

>>156
いや〜自分も、このスレで絶食と書けば、エレンタール、ラコールで過ごすことだとは
思っていたんだけどね。
何か、話が食い違っているようなので・・・
>>155の
2、3日を水だけで過ごすなんて、簡単に出来るとおもうがなぁ・・・
は、正しくは、
2、3日を水分だけで過ごすなんて、簡単に出来るとおもうがなぁ・・・
で、よろしく。
水だけってのは、かなり来るかもしれんが、紅茶や澄まし汁なんかを飲んでれば
結構辛抱できるけどなぁ・・・

158 ：12/03/02

下痢は相変わらず1日10回くらいだけど、最近夜になるとガスがよく出る！
調子悪いってことかなー悪いって自覚はないけど。
週末はエレンだけで過ごすかな。それで様子みよー

159 ：12/03/02

>>148
半年前くらいにヒュミラやったけど効かなかった
医者が言うにはレミケの方が効くらしい
今度レミケやる予定だけど
ヒュミラ効かなかったからレミケも効かない可能性もあるとか
あんまり期待してないけどやるだけやってみる感じ

160 ：12/03/02

このスレ的にはヒュミラは効かなかった報告多いな。
俺も両方経験あるけど、結局レミケに戻ったので
効果の強さとしては、レミケ倍量＞レミケ＞ヒュミラ＞レミケ抗体出現、くらいだと思う。

161 ：12/03/03

>>157
わかりずらかったかスマン
エレンでも1800kcal越え飲み放題と、極限までセーブした摂取では腸の負担が違うと思うのでああ書いた
調子悪いから全食エレンにするか
調子悪いから2〜3日絶食するか（その後エレンに移行）
この差ね
腸休ませるなら最初にバシッと休ませるイメージ

162 ：12/03/03

>>156
ストマのケアの為に、何日か置きにほぼ1日、ほぼ絶飲食をしているのですが。
薬だけ最低量の水分で飲んでますが。でも夏は軽くます。
最近はもう少し短くても良い感じではあるんですが。

163 ：12/03/03

膿ほう？腸に膿たまると痛みある？検査してわかるの？膿たまってから必ず手術かな？こわいな

164 ：12/03/03

>>161
絶食しちゃうと動けなくならないの？
自分、絶対に調子崩せないときとか予防のためにエレンだけで過ごす時期があるけど、
エレンだけでも仕事中腹が減ってふらふらすることある
エレンって液体だから、徐々にというより一気に腹が減る感じがする
車のガス欠と一緒というか
だからこまめに補給しないと結構危ない
仕事中、忙しくて補給し忘れてて廊下歩いててひっくり返ったことがある

165 ：12/03/03

エレン飲んでいても腸の状態でわりと吸収いい人と悪い人が居るから、差があるよね。

166 ：12/03/03

http://www.e-pharma.jp/allHtml/3999/3999014M1022.htm
レミケード程じゃないからプログラフ添付文書少ワロス
（＾ｐ＾）ﾆﾗﾆﾗ〜

167 ：12/03/03

エレンやラコールって副作用はどうなんだろ？

168 ：12/03/03

エレン飲むと下痢がひどくなるから予定あるときは飲みたくないんだよな〜

169 ：12/03/03

>>152
>知り合いの無職の人、薬とかエレン飲みきれなくて廃棄してるって人がいるんだけど、
串間努も同じだよ
医者に相談もせず禁止食たべてエレンやゾンデを病院から騙し取っている
ゾンデは経口でうまく栄養が取れない人の為だからね
串間は本当に汚いハイエナだよ
税金泥棒みたいな事を平気でやって伝導師ズラだからね

170 ：12/03/03

売国奴串間の本なんて不買いしようぜ！

171 ：12/03/03

>>168
エレンを他の栄養剤に変更してもらえるように頼んでみたら。

172 ：12/03/03

>>167
副作用になるのかな。下痢を起こす人(体質的に合わない)はいるね。
エレンは基本、便がゆるくはなるんだけど、酷い腹痛と下痢で脱水に近くなったり
熱を出す人もいる。(と言うか私)
それがなければ、栄養が取れすぎちゃうくらいかな。

173 ：12/03/03

俺は手術する前はたくさん飲もうが一気飲みしようが全く下痢しなかったが、
一回目の手術してから、バリバリ下痢するようになった。
もう経口は無理。
鼻注だとお腹に溜まってるだけという感覚だが(吸収はしてない感じ。朝のトイレはしゃーしゃー)
体重は太るから身にはなっとる。

174 ：12/03/03

>>171ラコールなら大丈夫？

175 ：12/03/03

>>174
体質によるから医者に相談してお試しで少し処方してもらってからのほうが
いいと思うよ。

176 ：12/03/03

メジャーどころいくつか飲んでみて、自分に合うのを探すしかないと思う。
とはいえ、医師によってはエレンしか出したがらないのとかいるんだよな。

177 ：12/03/03

>>172
倍に薄めてもダメなのか？
自分も最初合わなくて、飲むと速攻下痢しちゃって、
飲まない方がはるかに体調が良いくらいだったんだけど
最初は2倍くらいに薄めて、半年くらいかけてだんだん慣らしていったら大丈夫になった
今じゃ、500mlくらいを一気飲みしてもまったく下さない
腹の中で溜めておけないから、エレンだけで過ごすと
便の回数自体はどうしても増えちゃうけどな
普段は朝昼エレンで、夜だけ食事ってスタイルんだけど、これだと便は1日１回で済むんだが
エレンだけだと、1日3回くらいになる感じ
とはいえ、別に下痢とか我慢できない便意とかではないけどね

178 ：12/03/03

>>176
連投スマン
うちの先生もややそういう傾向がある
エレンは身体にあってはいるけど、味が飽きちゃってさ
他の飲んでみたいって頼んでも、ぜったいOKしてくれないわ
せっかく体調落ち着いててエレン飲めてるのに、他のは脂肪入ってるからダメだと
言ってることは間違いないし、わかるんだが、
こっちとしちゃ毎日同じじゃ飽きるんだよな…
ここでラコール旨いって聞くたび、すげー飲んでみたくなるんだよね

179 ：12/03/03

>>177
ダメでした。。。5倍くらいやったんですがさすがに意味ないんじゃない？
ってことで(時間も掛かりすぎる)
そしてそれをしたから下痢、腹痛が治まるかと言うと若干腹痛の度合いが
減ったくらいで痛みはずっとあり、それも我慢していたら2週間くらいで
少し慣れてきたんです。人間の身体は凄いな思っていたのですが
(それでも痛みと下痢は続いていました)
3週間後にお粥(と言うか重湯ですかね)から食べていこうとなり
併用しようとなったんですが。。。お粥を食べた後からまた酷い痛みが
だめだからお粥はまだ止めようということで一食で終了したんですが
それからまた元の激痛に戻ってしまって、完全に諦めました。
脂汗でたりするので本当にどうしようもなくて。

180 ：12/03/03

>>179
5倍とは凄いな
3倍でも辛いだろうと思うよ
そこまでしてダメなのは合わないんだろうな
他を試してみたのか？
いくら脂肪入ってるとはいえ、食べ物食べるよりは良いだろうしさ
体調が悪い時や、逆に体調崩したくない時とか、
使える栄養剤がないってのは不安だろう

181 ：12/03/03

普通薄めたら下痢するだろ濃くするって考えは無いのか

182 ：12/03/03

普通は濃度を薄めます。浸透圧の関係です

183 ：12/03/03

>>178
エレンタール毎日は飽きるってのはスゲー分かるわ。
毎日毎日同じの飲めばそりゃ飽きる。
スゲーうまいならそれでも平気だが、別にうまいわけでもないしな。
ラコールとエンシュアは開けて飲むだけだから
そういう意味でも便利だよ。溶かす時間とかいらない。

184 ：12/03/03

俺は下痢は下痢だけど、薄めるより濃くして水分の量を少なくする方がまし。

185 ：12/03/03

勘違いしてる人多いけど、
エレンの成分による下痢はほとんどない。
薄めることによって水分量が多くなり
大腸の吸収が追いつかなく
その結果水溶便になる。
水分量を少なくしている>>184さんは正しい。

186 ：12/03/03

>>182の浸透圧の関係が正しい。
薄くして時間かけて飲むことにより下痢しなくなるのだ。
何時間かけてゆっくりと飲むことを心がけること。

187 ：12/03/03

理論的には浸透圧なんだろうけど
おれはダメだったな。
濃い目に作って鼻注のポンプは早めで。
でも、俺だけじゃなくて、濃い目でポンプ早めと言う人たまーに
見かけるよ。
このスレでも俺以外に書き込んでるの見たことあるし。

188 ：12/03/03

下痢になってる原因による。だからどちらも正しい。
水が多すぎて吸収できないだけの下痢なら水分減らせば下痢しないし
浸透圧で腸から水分吸い出して下痢ってる場合は水分増やせばいい。
つまりどちらもあり得る。

189 ：12/03/03

腸に膿たまってたらどういう処置するの？

190 ：12/03/04

抗生剤で様子みてよくならなかったら腹膜炎になりかねないし切開みたいな物理的な方法で排出してやるしかなくね

191 ：12/03/04

昔、入院してた頃に同じクロンで入院してたあの人は、今何してるんだろ。
俺の通う病院は結構患者数多いはずなんだけど、クロン患者らしき人に出会わない。
若くて痩せ型でどこか疲れた感じの人、見当たらない。
東京のでかい病院とかだと、待ち合い室でバッタリ会った患者同士、話したりする感じなの？

192 ：12/03/04

俺も同じ時期に半年ほど入院を共にした人一回もみてないわ
レミケしてる若いクローンの人らしき人はいっぱい待合室でみるが全然仲良くならん
中途半端に知ってると微妙に気まずいから別に同病の友達いらんけどね

193 ：12/03/04

>>180
エンシュアはエレンより数十倍ましでしたが
それでも腹痛はあったんですが、ラコールでは下痢は変りませんが
腹痛はクローンの症状で言う腹痛がある。つまり体調悪化とかの腹痛で
ラコールのはありませんでした。
と言うことで、今はラコール中心です。
ポンプがあればこれは鼻注もできますしね。重宝しています。
個人的は漢方でも薬だと思えば味はなんとでも思い込める方なので
そちらも。ラコールは元々そこまで味も酷くないですしね。
甘いだけで、好きな方も結構いるみたいですし。
今はそのような感じです。
>>181
薄める方が腹痛は基本楽になるんです。ただし、一応なんでもやって見るほうなので
濃くもしたんですが、のたうちまわりましたｗ

194 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

195 ：12/03/04

レミケードしてるというのは、重症に分類される？

196 ：12/03/04

まあ重症だろ。もうそれ以上の治療法現状ないし。倍量くらいか。
でも最近はトップダウン型でいきなり投入もあるみたいだからなんとも言えないわ。
プレドニンとイムランは副作用が多すぎるせいか避ける医者多くなったね。

197 ：12/03/04

明治のメイバランス、125ｍｌで200ｋcal取れるのはいいね
脂質が高いからラコールに近いか
あと200円近いから出掛けた時の非常用栄養補給向きかな
と出掛けない俺が言ってみる

198 ：12/03/04

エレンタールのうまい飲み方ない？カルピスとかいいからなんか意外系で

199 ：12/03/04

>>195
それは一昔前の話では
今は軽症者でも使うよ
最初にガッと使って、一気にカンカイってのが主流になってると思う
つか、うちの病院じゃそうだな
昔みたいに最後の手段としてレミケ使うって感じではない

200 ：12/03/04

ゼリーにして食べる。

201 ：12/03/04

>>199
軽症・初期にレミケっていうのも
ある意味かわいそうだな。
レミケなしでも、カンカイばりばりで何でも喰ってる俺としては
レミケは最終手段。
切り札は最後にとってある。

202 ：12/03/04

自分は一年前に診断されて朝と昼エレンタールでレミケードもしてる。
軽症ってどんな感じの人のこと？
レミケードしなくても下痢しない人？腸が詰まったりしてない人？

203 ：12/03/04

>>202
ペンタサだけで３食普通に食えて緩解

204 ：12/03/04

そうなんですか。ありがとうございます。

205 ：12/03/04

俺がかかってる大学病院(多分患者数は5本の指に入る)も、初期でのレミは使ってないはず。見たことない。
初めはお薬でそれがダメならエレンでとか順番追ってという感じだが。

206 ：12/03/04

俺も、初期でいきなりレミケやったよ。
特定されたくないから職種は言えないが、みんなで全く同じ昼ごはんを
食べなければいけない職場で、食事制限できなかったからね。
まだレミケのトップダウン型が広まってなかった時だったが、
クローン病の講演会でそれを知り、食事療法を勧める病院から
トップダウン型中心の病院にわざわざ転院した。
もっと早く、トップダウン型が広まってりゃあ、転院せずにすんだが、
結構否定派も多かったからな。

207 ：12/03/04

ねぇ、プログラフ飲んでる人はいないの？

208 ：12/03/04

レミケとヒュミラどっちが無難？
点滴の針のほうが痛いだろうし通院が面倒だからヒュミラにしたけど

209 ：12/03/04

>>198
最高のうまい飲み方は鼻注だな下痢しにくいし虫歯にならないし飲む面倒が無いし
何もしないのに朝になると無くなってる感動がやばい

210 ：12/03/04

>>208
このスレだとレミケのほうが効果大らしいから、
まずはヒュミラで様子見し、それでカンカイ維持できるようなら
それでいいんじゃないかな。
切り札は最後までとっておくべし、人生長いんだから。
10年後、20年後に完治するって分かっていれば別だけど。

211 ：12/03/04

レミケのような薬が今後どんどん出てくるって数年前に担当医が言ってたけど
ヒュミラ以外にどんなのが出てる、もしくは出る予定なの？

212 ：12/03/04

風邪ひいちまったわ
風邪薬って保険適用外だよな？
寝て治ってればいいが

213 ：12/03/04

ヒュミラ打った後、何日か凄い腰痛が続くんだけど
これヤバイ痛みなのかな。
他にそんな症状の人いませんか？

214 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

215 ：12/03/04

>>201
ぐずぐずして症状酷くして開腹オペで腸を切ってからレミケって人より良いと思うがな
昔はそういう使い方が多かったみたいだけど、
今は初期でレミケしちゃえば、かなりの割合でカンカイ維持できるからな
初期でカンカイ持ってっちゃえば狭窄とかで苦しむこともないわけで
現状じゃ、どんなにいい薬が出来ても、肝心の腸が残って無ければ意味がないんだし
うちの病院じゃ最近は、ごく軽症でも強い薬を使って、症状を完全に抑えてから
だんだんと薬をやめていくって方向が多い
逆に、弱い薬から、だんだんと強い薬を使うってやりかただと、効果は低いし、
症状が無駄に悪くなって結果薬を使う期間も長くなるからと

216 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

217 ：12/03/05

レミケすると逆に痔ろう悪化することに最近気がついた
肛門狭窄のせいでレミケしてが固まると出すのにめちゃくちゃキツイ、切れる、で結果悪化
瘻孔の穴から硬いが出る痛みヤバすぎる
多少軟便のほうがかえって調子イイわ

218 ：12/03/05

普通の人はエンシュアでも下痢しないのに何故下痢するの？

219 ：12/03/05

腸がポンコツだから

220 ：12/03/05

>>217
マグミット出してもらえば？
自分で硬さ調節できるし
根本は分標薬で抑えないと意味無いんだから

221 ：12/03/05

最悪だ
今まで２回入院で
２回目でクローン確定診断特定疾患申請するも病院に再審査要請の書類届いたらしい
クローンでも特定疾患初認定の時は症状酷くないと無理らしい
今は緩和期っての？で、症状酷くないから申請厳しいってよ

222 ：12/03/05

>>221
それって病院次第な気がするけど
うちの病院はカンカイだろうが重症だろうが、
基本認定してくれるよ

223 ：12/03/05

いや県から病院に再審査するから書類よこせって来たんだよ
認めないのは県な

224 ：12/03/05

レミケを最終手段としてとっておく人は、
ロールプレイングゲームで、入手した「エリクサー」等を
勿体無いからといって使わずに、クリアしてしまうタイプ。

225 ：12/03/05

今は昔より認定のほうも厳しくなってるんだろうな。

226 ：12/03/05

クローンはまだいい方だってな
潰瘍性大腸炎ってのは申請数が凄くて症状がかなり酷くないと初申請はとうらないって

227 ：12/03/05

>>226 何県？

228 ：12/03/05

嫌な世の中になったものだ。
あーお腹すいた

229 ：12/03/05

「病院経営　コンサルティング」検索　カチッ
激ワロスじゃなくて反吐が出るHPばかりだな・・・・・
（＾ｑ＾）最初からレミケード使うなんて患者の為じゃない事に気が付けよ
薬漬け患者、マジボロボロｗ

230 ：12/03/05

>>227
関東の県
これからペンタサとエレン月額２万実費となるかと思うと困るなー最悪だよ

231 ：12/03/05

>>230
それは医者の書き方次第だと思うがな
軽症でも治療が何としても必要っていう書き方してくれたら通るわけだし
県の方の認定も厳しくなったのかもしれんけど、
医者の書き方に差があるのは前から言われてる
うちの先生はなるべく特定疾患取れるような書き方してくれるみたい
自分もかなり軽症（エレン２ｐペンタサ3錠）だけど、突っ返されたことない

232 ：12/03/05

軽傷だとそのうち駄目になると思うよ
実際潰瘍性大腸炎は重症じゃないとまず通らないと言われた
去年からハードルがかなり高くなったと言われた
俺なんか狭窄２ヶ所で年末腸閉塞で入院手術してる
その前は下血、熱、腹痛で３週間入院
これで認定されないんだぜ

233 ：12/03/05

クローンなら問答無用で認定してほしいよ
まったく

234 ：12/03/05

>>232
むしろなんでそれで認定されてないわけｗ
医者がよっぽどアレとしか言えんわｗ

235 ：12/03/05

>>234
医者はわからんが
初回認定申請のと時にいかに重症かが認定の目安なんだろうな
すでに認定している患者の認定を取消すより、これからの患者をできるだけ認定したくないんだろ
うちの県さ医療費？が財政破綻しそうで健康保険上がるような事を去年ラジオで言ってた

236 ：12/03/05

自分は寛解維持してるが、まさか新規申請が認定されないケースが出てくるとは。
財政上の問題なんだろうが、何だか切ないな。
都道府県毎の差も出るだろうし、致し方ないの一言で済ませられない。

237 ：12/03/05

潰瘍性大腸炎　患者数は1970年代の10倍以上、20〜40代に多い
http://www.news-postseven.com/archives/20120302_91257.html
難病：国の助成、対象拡大へ　法制化視野に厚労省検討
「公平」重視、総合的支援創設も　手当削減、懸念の声
http://mainichi.jp/life/health/medical/news/20120210ddm013040008000c.html

238 ：12/03/05

最終兵器ﾅﾏﾎﾟがあるじゃないか

239 ：12/03/05

小泉の傷みを伴う改革で手当ても大幅な削減をされているからな
なんかレスが飛び飛びだがステマ串間が削除依頼でもしているのか？
ステマ串間=広告収入を得る為に自身の本で煽動を繰返す
患者をメシの種にする広告収入の事しか頭にない真の悪党

240 ：12/03/05

みんさん血液検査の時にIGgって項目に入っています？
これってアレルギー反応がある時上がるみたいだけど、クローン病の活動期には上がるものなのかな？

241 ：12/03/05

>>230
県くらいちゃんと教えておくれよｗ
さすがにそれで特定できんから

242 ：12/03/05

おい医者聞いてるか？
いよいよ認定通らない事態が出始めたぞ
てめえら今までオレ達の苦しみで散々さんざん金儲けて上手い物食っといて
まだ隠す気か！？いい加減に完治薬世に広めろや！！！！！！！！！！
あ！？普通の内科医に戻るのがしんどいから世間には広めない！？
何笑ってんだコラ！！！ぶちっすぞコラ！！！！！！！
てめえらは知識はあるが大した労働時間でもなく人に使われる事もなく高給を得ているのに
「自分がこの世で１番辛い仕事してる」と思っていやがるバカだという事を忘れるな！！！
自給１０００円で虫けらのように扱われ体も肉体疲労ボロボロのアルバイトでもしてみろや
今まで散々おいしい思いしてまだ金が欲しいか！？あ！？
お前らにも「良心」がまだ残っているなら今年中に出せよ、いいな

243 ：12/03/05

>>241長野県の人ですか？

244 ：12/03/05

自分の通院してる病院だとレミケード増量や投与期間を短くするのが保険の都合で通りづらいと医者がぼやいてたわ

245 ：12/03/05

ジジババがこれだけ増えて、労働主体がこれだけ税収・保険料が減ってるんだから
働いてない年寄りから金を取るしか無いんだけどねぇ。
お金を出すのが嫌だったら出してるところを削るしかないわけで。
もう、無駄遣いを減らしてからと言ってる場合じゃないだろ
公務員タダ働きさせても足りないんだから。
政治がよくなれば、自分たちの暮らしも良くなるという思いが国民にあるのだろうが、
果たして政治で生活はよくなるものだろうか。現在の政治ができることは限られている。
昔なら、金があってそれをどう再分配するかで政治力が発揮された。金がない政治は
無力。期待するのが無理。

246 ：12/03/05

長野は関東じゃないだろー

247 ：12/03/05

お尋ねします。
沖縄料理でクローン患者でも食べられるおすすめの料理ってありますか？
ネットで和食で検索するとそれらしきお店で何店かヒットするのですが
例えば沖縄名物のそば　ソーキそばとかありますが、そば類はどうでしょうか。
どなたか旅行された方、地元の方、よろしくお願いします。

248 ：12/03/05

狭窄・ロウコウ・肛門病変など、症状のない人に特定疾患の認定をする必要はないわな。
クローン初期からがっつりレミケなんて、医療費の無駄遣いにすぎん。

249 ：12/03/05

すでにクローン初期からレミケやヒューミラを使うように指針が出てるのよ。

250 ：12/03/05

がれき除去ボランティアで一生懸命頑張っている人を見ると腸が弱くてヒーヒーピチピチいってるのが恥ずかしいな

251 ：12/03/05

>>249
ソース求む。

252 ：12/03/05

>>249
昨年の７月のものだが、これより新しい指針があるのか？
ww.jimro.co.jp/ibd/03gakujutsu/5.htm

253 ：12/03/05

>>246
頭文字Ｎ

254 ：12/03/06

クローンで特疾通らないってありえない…久々にスレ覗いたら、信じられない話が出てきてるんだな…若年層は、団塊ジジババに骨までしゃぶられるのか…

255 ：12/03/06

>>253
N〜東京！（・∀・）b

256 ：12/03/06

年寄りの医療費が自己負担１割というのがそもそもおかしいんだよな
長生きしてもぼけてたりするし

257 ：12/03/06

完治するひが来るかも
ttp://www.asahi.com/science/update/0305/OSK201203050101.html

258 ：12/03/06

>>255
アホかｗ
>>253
N〜長崎？

259 ：12/03/06

この調子だと三年以内に治る薬出そうだな。
ミクシで腸の治験やらないか、と言われた人いたらしいな。レミケやヒュミラが出たなら近いうちに錠剤が出るかな。自分的には薬飲まなくても何も起こらなくして欲しい

260 ：12/03/06

治験っていつも思うんだけど重傷患者に１ヶ月かそれ以上プラセポ薬ばっかを飲ますのって倫理的にどうなんだ

261 ：12/03/06

俺は親が駐在員だったから全く苦労なしでトリリンガル。日本語と英語は母国語。
スペイン語は方言って感じ。
だから昨年色々な企業から引っ張りだこだった。で、思ったのは、俺みたいな言語できるだけのバカでも面接でチョコっと英語とスペイン語話すと面接官達が急に尊敬の目で見てくるんだよね。滑稽だった。
しゃべれる以外はバカだっているって気づいてないんだよなw
最高だったのは有名企業の面接でわけわからん高度な質問されたから誤魔化す為に英語の難しい言い回しで簡単な単語でわからないって答えたら面接官達がうむうむなんてうなずいて褒めてくるんだよね。
もう笑いこらえるの必死だった。
面接官達がこの程度で、日本の会社ってバカだなあ、だからアメリカでお金取られまくってんだんだよな〜って思った。

262 ：12/03/06

>>259
期待しないほうがいい。
この手の話は山のように出てくるけど進展はない。
>>261
ひどい誤爆に吹いちまったじゃね〜か。
こういうバカはつかいっぱに丁度いいとも知らずにｗ

263 ：12/03/06

>>259
自分が逆の立場だったらどうするか考えてみろバカ
善良な医者がいても抹消されるのがオチ
IBD専門医が医者仲間全員に連絡させて圧力かけたりするのは当たり前

264 ：12/03/06

まあこの手の話はよく出てくるけど、実際に治療薬に繋がることはほとんど無い。
ヨーネ病の菌が原因だって話もあったけどその後どうなった？音沙汰ないっしょ。
あと、理論の段階から治験を経て実際に薬になるまでに、普通に１０年２０年かかったりするのが
この業界だしな。
アトピー業界でも、デコイ軟膏っていうアトピー界のTNFαみたいな薬が開発中だけど、
理論発表から何年経っても製品化できないでいる。

265 ：12/03/06

カレーは当然ＮＧ食だけどビーフシチューはどうなの？白いシチューは害なさそうだが…マジ分からん

266 ：12/03/06

>>265
成分表を見るくせを付けた方が良い

267 ：12/03/06

小腸狭窄に対するバルーン経験ある方。
どんな感じでした？
入院でした？
麻酔は？
口？鼻？
つらい？
小腸造影みたいな感じ？
経験談聞かせてください。

268 ：12/03/06

特定疾患で医療費補助を受けている場合は
確定申告は関係ないですよね？
クローン初心者でググッてもでないので
ベテランの方レスお願いします。

269 ：12/03/06

>>267
死ぬほど痛い。覚悟しとけ。

270 ：12/03/06

NGなんて個人差だろ。カレー余裕

271 ：12/03/06

>>260
普段の薬は飲んでるんじゃないの？
>>268
特定疾患とか確定申告には関係ないよ。
特定疾患だろうが、確定申告が必要な例えば
極端な話(かもしれないが)自営業等なら要ります。
同じように医療費で自分が実際支払いし、領収書がある物、
証明できる物が年間10万以上かかってれば、それは還付される可能性があるから
するってだけのはなし。自営業者が収入等を申告するのとは違って
医療費の還付はしなければ単にお金払いっぱなしで戻らないってだけだから
罪でもないし、国は喜んでくれるよ。

272 ：12/03/06

>>271
>>271さんが詳しそうなので聞きたいんだけど、障害年金だけを受給していて
他に収入がない場合、医療費で年間に10万円以上支払いをしていた場合は確定申告
する必要はないですか？
障害年金が非課税だから、どうなのかと思いまして。

273 ：12/03/06

医療費控除というのは
"払っていた"税金が還ってくるものだから
ある程度払ってないと意味ないよ

274 ：12/03/06

いつの間にかエレンタールのコンソメ味フレーバーなんて出てたんだな。
ラコールのコンポタ味と比較してどうなんだろ。
でもまあ、エレンタールベースでは味に期待はできんか…。

275 ：12/03/06

>>274
コンソメフレーバー飲んだぜ！
吹いたぜ！

276 ：12/03/06

すげー臭そう

277 ：12/03/06

エレンのあの梅みたいな臭いを消せるのはグレープフルーツぐらい

278 ：12/03/06

>>271
ヒュミラとかの治験じゃそうはいかんだろ

279 ：12/03/06

クローン病って案外太ってる人多いよね
エレン＋食事だと確実に太るから顔がやばいことになった。

280 ：12/03/06

知合いは痩せ型おおいけどな、
顔が太ったように成るのはステロイドの副作用じゃね？

281 ：12/03/06

10年前までは、ステロイド飲んでる人って結構いたけど
今ほとんどみかけん。
おれが最後にステ呑んだの20年前だわ。

282 ：12/03/06

やっぱマズいのか…。
エレンはなんであんなマズいんだろうな。
やっぱいアミノ酸臭さが消せないからか。

283 ：12/03/06

>>272
少し意地悪な言い方になるけど、確定申告の必要性を
医療費控除のみを言っているのなら(例えばサラリーマン等)
必要性はない。あくまで公的な物として。
これをしなければ犯罪等ではないから。
確定申告をすれば、認められた物が一定の基準に沿って所得控除される。
それが医療費控除。
つまり所得税等の支払いがなければ控除対象がないし
10万未満、もしくは所得の5％未満(どちらか低い方)ならその必要性もない。
と言うことです。あなたは非課税で税金を払っていないのなら控除対象がないのではないかと。
私も専門ではないので、税務署等に聞いた方が確実だと思います。
何か間違えている気もするしｗ

284 ：12/03/06

>>279
もしかして食事量を減らさずにエレン飲んでるのか？エレンは薬とは違うから、普通に食べてるならばただの肥満薬だぞ

285 ：12/03/07

>>267
拡張するならば入院。
痛みを伴うので、痛み止めや睡眠導入剤を使用。
先月、拡張した時
ナース「痛い時は我慢せず言ってくださいね。」
ジブン「はい・・・い、い、痛って〜、もの凄く痛って〜」
・・・ｚｚｚ
ナース「終わりましたよ」
ってな感じ。

286 ：12/03/07

不思議と気温が15度以上になると体調がすこぶる良くなります。もう寒いのは嫌です。沖縄の人が長生きなのがよくわかるわ。

287 ：12/03/07

こんなこと聞いて悪いがみんな貯金ある？

288 ：12/03/07

>>287
２ヶ月に１度１３万くらい貯まるけど生活費と医療費で次の２ヶ月後までにほぼ０になる

289 ：12/03/07

今日小腸造影
覚悟しといたほうがいいですか？
一応鼻注のゾンデはうまい方です

290 ：12/03/07

阪大など、腸の自然免疫細胞の炎症抑制と炎症性腸疾患の仕組みを解明
http://news.mynavi.jp/news/2012/03/07/020/

291 ：12/03/07

自然免疫細胞ねぇ
何を今更って感じがするが厳密に明らかにしたのは初めてなのかな？

292 ：12/03/07

健康な時に貯めた貯金250万円の内200万円で株やっている。
パソコンでできるから自宅からこの数ヶ月出てないけど
毎月20万円は株の利益で出るからそれを生活費に当てている。
いつまでこんな生活続くかわからないが、病気が治るアテのない今はこうやって亡霊の様に生きるしかない。
早く特効薬が出て欲しい。もう一度会社でみんなと働いて見たい。

293 ：12/03/07

結婚は別にしなくてもいいけど
絶対に貯金だけはしといた方がいい。

294 ：12/03/07

>>292
銘柄は何を持ってるの？教えてほしいわ。

295 ：12/03/07

>>294
毎日数十と売り買いしているから、特定銘柄なんかあるわけ無いだろ。
君、株をやったことないねｗ

296 ：12/03/07

ふ〜ん。キミこそやってないね？

297 ：12/03/07

十二指腸ゾンデまじいてー!!
鼻注の上位互換と高をくくってたらやられた

298 ：12/03/07

銘柄だってw
平日の真っ昼間から書き込んでる無職がカッコつけんじゃねーよw
空き缶でも拾ってろw

299 ：12/03/07

と銭なしが吠えてますwww

300 ：12/03/07

銘柄で思い出したけど使い終わったエレンのボトルはどうしてますか？
1年で2000近く溜まるんですが
頑張れば家も作れますよね？

301 ：12/03/07

ごめんなさい
銘柄で思い出したんじゃなくて空き缶で思い出したんです

302 ：12/03/07

捨てずに何年も取っておくのか
その感覚は理解できないや

303 ：12/03/07

捨てるのもったいないもん

304 ：12/03/07

他の病気の方がレミケード高くて出来ないと言っているのは理解出来ましたが、まさかクローンの中で特定疾患申請してない方いますか？医療費に消えるとか書いてる方いたので。困らないくらい金があれば申請なんてしたくないが。

305 ：12/03/07

>>297
数分なら我慢できるが長時間かかるからきついよな

306 ：12/03/07

保険の待遇がいい会社の人だと特定疾患の手続きしてない人もいるよ。
俺の知ってる人は月8千円以上の医療費は何ヶ月後に戻ってくるというシステムの健康保険で
いちいち検査したり定期的に病院行くのがめんどくさいという事で特定疾患の10年前ぐらいから手続きしてない。
その人それまでは入院しまくって(3.40回はしてるはず)最後の手術の時仕事は諦めてくれと言われたけど、なんか調子が良くなって病院に10年近くこなくなった。

307 ：12/03/07

http://www.keio-med.jp/gastro/ibdc/clinicaltrial/index.html
ここ以外に治験情報載ってるページってない？
アサコールのクローン適用は早く実現して欲しいな。

308 ：12/03/07

>>306
そんな保険あるのか？
聞いたことないぞ。
もしかして釣られちまったかｗ

309 ：12/03/07

あるよ。
民間の有名な大企業とかだと結構あると思うよ。限度額はいろいろだけど。
おれが住んでる自治体も公務員てまは珍しく、このテの保険証で、それにも税金がつぎ込まれてるから問題になってる。
普通の保険証なら月高額医療医療8万ちょっと以上でしょ戻ってくるの。

310 ：12/03/07

串間努の広告費を得るためだけの悪徳偏向記事にはウンザリです。
患者の安全を完全に無視しています。
悪質極まりない自社が得る「金」の為だけの記事に騙されない方がいいです。
具体例を言えばレミケは免疫力を落とし粘膜を弱らせます。
下血や鼻血もあり得ます。広告費を得る為にマイナス面を一切書いていません。
識者は不買いをしましょう！

311 ：12/03/07

>>287
ねえわ、ワープアだから
休めば休んだ分だけ給料ないし
かといって普通の仕事をしようと思わない
いつ何が起こるかわからないからね

312 ：12/03/07

>>292
もし仮に特効薬ができたとしても、その時にはもうお前なんか生きてない
この病気の特効薬なんてそれぐらい先の話

313 ：12/03/08

>>312
おまえ性格悪すぎだ。
同じ病気でもおまえと違って頑張っている人なのに、なんだその口の聞き方は？
クズ野郎。だから病気になるんだ。ねし。

314 ：12/03/08

ポンコツ同士仲良くしたら？

315 ：12/03/08

特効薬＝レミケ・ヒュミラ
完治薬＝無理

316 ：12/03/08

疲れとストレスで口唇ヘルペス出た…
体調も悪化しつつあるし、やっぱりムリって身体に出るなぁ。

317 ：12/03/08

パウチ＆オムツ＆薬漬けの常連が蒸れ群れｗ
事業仕訳で金のかかる人体破壊治療は廃止にしろｗ

318 ：12/03/08

クローン病スレで、お前（ID:RtvOeW9K0 ）が所属しているカルトの宣伝をいくらしても、
相手にされないからと言って、腹いせに、「人工〜肛〜門、マ〜ジ臭っせ〜ｗﾆﾗﾆﾗ」とかで、
俺たちクローン病患者、特にストマを持つ人をそこまで軽蔑するのは、いい加減止めてくれませんかね。
と書いても、変な選民思想に毒された典型的なカルト信者には無理ですかな。
運営側に報告して、削除、あるいは規制してもらった方が良いかもしれないな。
（＾ｑ＾）削除依頼と水遁依頼マダー？

319 ：12/03/08

エレンタールのフレーバーのコンソメ味を試してみた。
やたらしょっぱいと思ったら、ナトリウムが５９７ｍｇ／袋も入ってる。
箱には「※食塩量として約１．５ｇ含有します。」って書いてある。
ちなみに、青りんご味・グレープフルーツ味・オレンジ味のナトリウムは０ｍｇ／袋、
フルーツトマト味だと０．３２ｍｇ／袋。
コンソメ味フレーバーをおいしく頂くためには、
マグカップで熱湯で溶いて、クルトンを入れて、
エレンタールは入れないで飲むしかないのか？！

320 ：12/03/08

メロン味とかバナナ味が飲みたい

321 ：12/03/08

温めて旨く飲めるならいいんだが
相手がエレンだからなぁ。臭いとかヤバそう。
テンプレで、旨く飲める作り方をフレーバーのパッケージ裏に書いて欲しいわ。
冷たい状態と程良く温かい状態でも全然味変わりそうだしな。

322 ：12/03/08

どなたかが過去スレで書いていたエレン用じゃないフレーバー(名前忘れたｗ)使ってみたけど、あれは本当にいいよ。
パイナップルとミックスフルーツだったけど本当にフルーツジュースに近い味がする。

323 ：12/03/08

アミノレバンのフレーバーだよ。
薬局のおねいさんにお願いしたら、
エレン用からかえてくれた。
特に、パイナップル味はイイヨ。　

324 ：12/03/08

>>313
いやいや本当の事を言っているだけだから別にいいでしょ
絶対にありえない希望を持ち続けるより
現実を理解して新たな考え方で生きていく方が（死ぬ時に）後悔しない

325 ：12/03/08

>>319
お、それウマそうだな
それなら俺でも飲めるかも
早速試してみるわthx

326 ：12/03/08

>>325
(￣○￣;)えーと、オレはコンソメ味フレーバーを、かる〜く否定しているわけで…
礼を言われるとは…
＞コンソメ味フレーバーをおいしく頂くためには、
＞マグカップで熱湯で溶いて、クルトンを入れて、
＞エレンタールは入れないで飲む
大事な所は「エレンタールは入れないで飲む」というところです。
「コンソメスープとしてなら飲めます！」ということです。
朝食に、焼いた食パンとなら、かなりおいしいと思います。
コショウも入っているのか、なんかスパイシーだし。
試すのなら、もらうフレーバーは、１箱（１４袋入り）ではなく、２袋くらいにしておくべきかと。
オレは１箱もらってしまって、残りの１３袋をどうしようか思案中です。

327 ：12/03/08

>>326
あっためたエレンタールに入れてもまずいの？

328 ：12/03/08

>>326 エレンを購入した薬局に訳を言ってほかのフレーバーに変えてもらえばいいですよ。

329 ：12/03/08

桃味は出ないかな。
美味しそうな気がする。

330 ：12/03/08

>>328
コンソメ味フレーバーは、試用として余分にもらったものです。
捨てるのも申し訳なくて、どうにかできないかと思案中なのです。
>>327
エレンタールに熱湯はダメかと思い、ぬるま湯で溶いて飲んだのですが、
オレにはまずかったです。お湯追加で薄めても、ダメでした。
もしかすると、冷やしたらおいしいのかも？！　冷製コンソメ・エレンタール？
ゼリーミックスで固めてみると、案外いいかもしれません。
ぜひぜひあなたもお試しを！　おいしくなる方法が見つかったら、ぜひ報告を。

331 ：12/03/08

>>326
ネタにネタで返したのにマジレスしないでくれやｗ

332 ：12/03/08

>>329
カルピスの桃味は駄目？

333 ：12/03/08

ニフレックなう

334 ：12/03/08

味噌汁味キボンヌ

335 ：12/03/08

なんでこんな時間にニフレックのんでんの？

336 ：12/03/08

明日検査なんだろ
大腸カメラかな？
セブンイレブンのチョコミントアイス食ったら即効で腹ぐるぐるいってやがるぜ
眠れるかな…

337 ：12/03/08

俺てっきりニフレックは当日飲まないといけないもんだと思ってた。

338 ：12/03/08

>>337
俺はいつも病院に行ってからだな、ニフレック飲むのは。それから看護師さんが
便を確認してお腹の中が綺麗になったのを確認してから、検査だったな。

339 ：12/03/09

明日カメラなんだけどね4時間経ってもガスが少ししか出なくてつらい

340 ：12/03/09

なんか便秘対策あるかな？
レミケードやると必ず便秘になるんだ
もともとひどい痔ろうと肛門狭窄が少しあるから、レミケで便が固まりすぎちゃって、最高に調子悪い
もう５日くらいが出ないんだが、昨日はソルドール１錠飲んだがきかなかった。今はベンコールで様子見
牛でも一気飲みしてみるかねー。おなか苦しいわー。クローンだとあんま食物繊維とるわけいかないしなあ

341 ：12/03/09

ちなみにケツまできてるんだけど直腸らへんでコルクのように固まってる感じで出てこない・・
ロウコウの穴がいっぱいあいてるからあんまり浣腸したくないんだよなあ。もっと強力な下剤かけるか・・

342 ：12/03/09

>>341
はやく出るといいですね。
昔、私も同じようになったのですが、肛門科で摘便（てきべん）されました。
それ以来、便秘より下痢の方が出るだけましだ、と思うようになりました。
シロウト考えですが、下剤で上から圧力かけるより、
浣腸で出口方向から攻める方が、出そうな気がするのですが…。

343 ：12/03/09

１４年４月に新法人に移行＝社会保険・厚生年金病院
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012030900429

344 ：12/03/09

ラコールのコーヒーフレーバーがなくなるって聞いたんだけどものすごくショック。
すごく美味しかったのに、何でだよー！

345 ：12/03/09

>>344
マジで？あれ、よりどころなのに。
今のうちに在庫しとかないといけないな。

346 ：12/03/09

コーヒー味が好きな奴はめずらしいな

347 ：12/03/09

ということは、ラコールはミルク、バナナ、コーンの３つになるわけか。
コーヒー味よっぽど人気無かったのかもな。

348 ：12/03/10

>>340
エレンを多めに飲んでもダメなの？
レミケして３、４日は様子見でエレン大目に飲むようにしてるけど

349 ：12/03/10

エレンタールのドリンクミックスコーヒーはドブ水味だけどラコールだと違うの？
入院してるときヘパンをドリンクミックスコーヒーで飲んでた奴いたなあ

350 ：12/03/10

エレンやエンシュアは下痢するからウイダーインゼリーじゃダメなの？

351 ：12/03/10

>>349
自分、エレンタールで唯一飲める味がコーヒーなんだけどｗ
別にドブ水味じゃないよ
単にひたすら甘いだけで
あれが一番エレンタールの臭さを消す
他の味は後味でエレンタールのにおいが出て臭くてしょうがな

352 ：12/03/10

どう考えても逆にしか

353 ：12/03/10

常連カタワ連邦軍ワロスw
惨めな姿だな(^p^)

354 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

355 ：12/03/10

福島産よりは安全

356 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

357 ：12/03/10

狭窄持ちの人で、イレウス予防のために大建ちゅうとうを飲んでる人いますか？
もしいらっしゃるようでしたら効果のほどを教えてください。

358 ：12/03/10

おはよー
俺もエレンタールのコーヒー味が一番好きだな〜
次点でグレープフルーツ
でもコーヒー味飲んでると娘に泥水飲んでると笑われるけどね
さてもう少ししたら病院行くぜ
ヒュミラ一発打って二発テイクアウト、特定疾患票ありがとうございます
m(_ _)m

359 ：12/03/10

レミケの点滴の針より痛くないだろうと思っていた時期が俺にもありました

360 ：12/03/10

ストレス感じると腸にキーンと痛みが走る。なるべくストレス感じないようにしていたがたまにこうなるんだ。体調悪くて最悪。数人で行く旅行も自分だけ我慢して、もう泣きたい！！

361 ：12/03/10

え、ヒュミラ痛いとか思ってる奴いんの？
あんなのゆっくり薬液注入すれば全く痛くないじゃん。
５分以上かけて^ラ撃つだけだぜ。そうすりゃ痛みなんて皆無。

362 ：12/03/10

5分以上かけるってｗ やっぱ痛いんじゃん

363 ：12/03/10

空腹は健康にいいって他スレで見た。
俺が２年ぐらい毎晩空腹に耐えてたらクローンが劇的に回復しから、
空腹は健康にいいって感じてたけど。
腹減ったなと思いながら毎晩茶だけ飲んで耐えてた。
まだ腸がわりと残ってる人人は試してみてもいいかも。
最初は辛いけど１週間もすれば慣れる。でも慣れるところまでが難しい。

364 ：12/03/10

最近脚の付け根のあたりの関節炎？が酷いんだがクローンと関係有るのかな？

365 ：12/03/10

消化管の炎症が強いと関節炎になるってガイドに書いてある

366 ：12/03/10

>>363
お釈迦様ちーっす

367 ：12/03/10

>>356
（＾ｑ＾）人（＾ｐ＾）ﾆﾗﾆﾗ〜
削除依頼と水遁依頼マダー？

368 ：12/03/10

クローン病の検査って大腸内視鏡の検査みたいなことですか？
２週間後に検査ですが、すでにガクガクブルブル
肛門からモノが入ってくる感覚が想像できない。

369 ：12/03/10

大腸、小腸、胃カメラ
どれもなかなか苦痛

370 ：12/03/10

>>368
何度もやってると、挿入の感覚がくせになってくる。
とにかく、全身の力を抜いていれば
すんなり入るよ。

371 ：12/03/10

>>368
大腸内視鏡は麻酔で眠ってる間にやってくれるように頼むとやってくれた気がするよ。
俺は眠ってる間に全部やってもらってホントに楽だった！麻酔ないとホント地獄だからなー。

372 ：12/03/10

閉塞きたわ 痛みの間隔も短くなってきたやべえ

373 ：12/03/10

みなさんありがとう麻酔もやるようです。
胃カメラも同時にですがこれは経験済みで問題なし。
ＳＭの女王と付き合ってた時いろいろやってもらえば
良かったなと今になってはげしく後悔。

374 ：12/03/10

>>373
そうやって何事も冗談交じりにポジティヴに生きてくのは、とっても良いことよ
何も見つからない様トイレで祈ってやろう

375 ：12/03/10

>>368
大腸内視鏡は病院によってやり方が若干違うのと、
医師の腕でも痛みとかは違うので一概には言えないけど
痛みに敏感なのでと言って、麻酔をしてもらえるようにすること
大腸内視鏡始まってからはできないから
(無しでやる場合、痛みは個人差で全く痛みが無い人もいるし
　死ぬほど痛みが走る人もいる。私は後者だが)
それと、ニフレックなどの下剤を大量に飲むやり方の場合は
ストローを持っていった方が良いよ。ストローだと楽に飲めるから。
口で直接飲もうとすると量もあるし中々飲めない。
ストロー、騙されたと思って持っていってみてください。
SMの女王がすることとはちょっと違うけどね
まぁ私はされるのは嫌でもっぱらする方だったから
された人のことはいまいち分かりませんがｗ

376 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

377 ：12/03/10

>>374
トイレじゃないほうがいいな
>>375
女王がする事とは違うのか・・
とにかく怖いケツから物が入ってくるなんて
今から何かで練習する方法無いかな？

378 ：12/03/10

>>373
今は下痢便ぶちまけるだけの豚ってかｗｗｗｗｗ

379 ：12/03/10

クローンゴミなんか衛生上、風俗店の出入りは禁止だろ
あっという間に感染が拡大しちまうからな

380 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

381 ：12/03/10

麻酔っていうかただの精神安定薬なんだけどな
体調や緊張具合によっても効きが違うからめちゃくちゃ楽なときもあれば完全に意識がはっきりしてて辛いこともある
効かないときは追加してほしいって言えば追加してくれるよ

382 ：12/03/10

クローンは感染する病気じゃないので
嘘を空気のように吐く荒らしに騙される人がでると困るしな

383 ：12/03/10

>>381
ミダゾラムなら意識落としてくれるよ

384 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

385 ：12/03/10

痛いってよりは肛門のあたりがひたすらくすぐったい。胃カメラより辛くて小腸造影よりは大分楽な検査って印象

386 ：12/03/10

>>381
前に胃カメラの時に麻酔効き過ぎて記憶なくしてしまったので
次は麻酔減らしてって言っちゃった。。。
失敗したorz

387 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

388 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

389 ：12/03/10

Jリーグ開幕！ひいきのチームが負けてひたすらムカついてたら
腹痛＆発熱、見ないほうがいいんだよなあ…こんなんだったら

390 ：12/03/10

>>384
（＾ｑ＾）人（＾ｐ＾）

391 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

392 ：12/03/10

>>390
2代目氏乙、明日試験でしょうから明日の夜、質問どうぞ。
名探偵IDストーマまたしても敗北、いい加減運営から相手にされていない
事に気がつけよｗ

393 ：12/03/10

>>392
元祖殿乙ですﾆﾗﾆﾗ(^Ρ^)
有難うございます。この春大学生になります。御休みなさい

394 ：12/03/11

あぼ〜んだらけだな。
またキチガイが荒らしてんのか。

395 ：12/03/11

>>394
それも荒らしには餌だし削除される時に同類扱いされるから
徹底放置でお願い。
削除人は依頼しなくても一部削除してくれてたりしてるので
住人は徹底放置で協力と対応をお願いすると言うことで。お願いします。

396 ：12/03/11

ちなみに荒らしが酷い時は避難所もありますので
クローン病の人集まれ★別館★
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/31858/1175485255/
こちらへ避難と、専用ブラウザによるあぼーん設定で対応お願いします。

397 ：12/03/11

>>385
自分は完全な大腸型だから大腸しか検査しないからかもだけど
大腸の内視鏡検査ってそんな大変じゃない
どっちかってと検査前の下剤の方がキツイくらい
自分の主治医が上手いせいもあるだろうけど
自分は胃カメラの方が死ぬほどつらかった
胃カメラは一回しかやったことないけど、
あんなぶっといカメラ、もう２度と呑み込める気がしない

398 ：12/03/11

だから、普段から大腸カメラの準備しておけって言ってるだろ
参考スレッド
ｱﾅﾙ拡張ﾏﾆｱ専門ｽﾚｯﾄﾞ19
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1320839155/

399 ：12/03/11

>>395
199 名前：774号室の住人さん[sage] 投稿日：2012/03/11(日) 01:45:15.07 ID:deOl/yYx
>>197-198
↓以下をよろしくお願いします。荒らしにならないことを切に願います。
ここは重複、乱立スレなので、洗濯関連の話は本スレでお願いします。
タイトルがどうこう言っても結局スレで話されてる内容は本スレと変らず
板を見れば乱立させていて、その荒らしが自演保守上げしているのもすぐ分かります。
荒らしの自演IDでなく、まとも住人の方が間違って入っているなら
この乱立スレを使うのは荒らし行為になるので、ID:/d54BXQt のような荒らしに
騙されないようにしてください。
乱立するスレのみ保守上げを連投につぐ連投でおこない
保持されるIDはいつも1〜2で荒らしが定着している様子が明らかで
過去ログを見れば更にハッキリします
このような板を荒らす削除該当、乱立スレを使用することは荒らし行為となりますので
このスレに来た荒らしではない方は、すみやかに立ち去るようにしてください
このスレでレスをしているのは荒らしと言うことになります

400 ：12/03/11

今日バイト先でぶっ倒れてしまった
2週間程度便秘で昨日の夜に強い下剤を飲んだんだ
んで朝になっても、でないから仕方なくそのままバイトにいったら案の定バイト中にたってられないレベルの腹痛が。
急いでトイレにいくが肛門狭窄と便秘で直腸らへんにがコンクリートのようにかたまっててお腹は痛いのに出ない
意識がもうろうとしてきて、全身寒気でガチガチふるえだして、汗がガーでてきて息もハァハァあがってる。なのに出ない。この世のものとは思えない苦しみ
店長に頼んで早退させてもらって家で浣腸したらさっきやっと出た。冗談抜きで死ぬかと思った。
車できたから帰りそんな状態で運転できるわけもなく3時間ほどマシになるのを車の中で堪えてた。
下痢と便秘繰り返す体質だからほんと便秘には気をつけよう…

401 ：12/03/11

紛れも無い事実としてあるのは
板を見れば乱立していることが、本スレを見れば継続した本スレであることが
誰にでも分かる状況になっており
複数の重複削除該当スレの乱立、それのみ連日保守上げしていることです
このスレへは荒らし以外の人は書き込まないように、荒らしによる
嘘、騙りにだまされてレスしてしまわないようにお願いします
詳細は>>145に。
荒らしではない方はすみやかに立ち去るか、本スレへの移動をお願い致します。
本スレ
一人暮らしで洗濯するスレ　8度洗い目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1328745507/
----------------------------------------
洗濯スレ荒らすの止めてくんない？

402 ：12/03/11

>>400
それ繰り返すと他に行き場探して穴開けたり、最悪、腹膜炎、閉塞で
命に関わりますよ。
それを承知で生活あるから働いてると言うなら、何も言えませんが、
便秘の方は本当に便秘ですか？単に狭窄が腫れるなどで
一時的に閉塞し、下痢が詰まっている状態を便秘と言っているか
その状態の便秘では？
便が硬い場合の便秘じゃなく、下痢が閉塞によってでない物の場合
便自体は水の状態なので他に行き場を求めて腸に穴をあけ、そこが又腸内なら
腸の中を行き来するだけですが、腸の外に破れたら急性腹膜炎とかで
本当にのたうちまわってる状態に
寒気や汗とかの状態は、これらの場合でも起きる症状なので
本当に気をつけた方が。
医師とは相談とかしてます？

403 ：12/03/11

おはよー
昨日は定期通院だった
特に異常もなくいかったよう
ヒュミラ一発打ってきたが未だにビビりながらやってるわ
ゆっくりジワ〜っとな

404 ：12/03/11

胃カメラは喉の麻酔さえ効いてれば全く嘔吐かないし大腸ファイバーより大分楽だと思うが

405 ：12/03/11

胃カメラも大腸検査も麻酔かけてする病院に変わったから、
問題は終わったあとなんかベラベラ意味不明な事を話とるのがなんか怖いぐらい。

406 ：12/03/11

2週間便秘なんてありえるのか　凄すぎるだろ

407 ：12/03/11

普段鼻チューブしてれば胃カメラなんて鼻から入れて楽勝だろ
鼻の穴が若干痛むくらいで。

408 ：12/03/11

まだ口から胃カメラやるところのほうが多いよ。

409 ：12/03/11

俺は口からの方が楽

410 ：12/03/11

>>407
鼻からの胃カメラって細くて解像度が低いから
大学病院とか大きい病院で精密に検査する時はあんまり使わないって聞いた
嘘か本当かはしらないが
少なくとも、自分が行ってる大学病院じゃぶっといのしか使ってない

411 ：12/03/11

鼻の胃カメラはオプション機能がどう見ても少ないだろう。
なんかあった時、再検査とかで二度手間になるからあまり
使わないと思う。

412 ：12/03/11

毎年胃カメラはやってるが、口からの方はきついな
5分くらいで終わるから苦痛の時間は短いが
麻酔の場合、終わった後しばらく安静だから一長一短

413 ：12/03/11

特定疾患で扶養になる場合に、どこの役所に書類をいつごろ提出したらいいんでしょうか？

414 ：12/03/11

言ってることがわからんが、今までの環境がかわったら、役所にいけば手続きしてくれるよ。
親が死んで大元の保険の番号が変わった時手続きした。

415 ：12/03/11

特定疾患と扶養て別に何も関係しない気がするけど
特定疾患だからって税制上優遇されるようなことあったっけ？
普通の扶養と一緒じゃないのか
自分は持ってないから詳しくは知らないけど、
障害者手帳を持ってる人は税金等で控除されるのかもしれないけど

416 ：12/03/11

特定疾患で税制上優遇されることはない。

417 ：12/03/11

>>414 thx
>>415 成年扶養控除がなくなったので、健康な若い成年は親の扶養に入れない

418 ：12/03/11

44歳で未だ親(母親)の扶養に入ってるクズもいますよ。

419 ：12/03/11

【国税（平成24年分以後の所得税について適用）】
居住者が次に掲げる成年扶養親族（扶養親族のうち、年齢23歳以上70歳未満の者をいいます。以下同じで
す。）を有する場合には、その居住者のその年分の総所得金額等からその成年扶養親族１人につき、38万円
を控除することとします。
イ特定成年扶養親族
ロ特定成年扶養親族以外の成年扶養親族（その年の合計所得金額が400万円以下である居住者の成年扶
養親族に限ります。）
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/hukushi_kaigo/shougaishahukushi/kaigi_shiryou/dl/20110630-01-01-4.pdf

420 ：12/03/11

鼻からの胃カメラの性能を上げて欲しいわあ。
口からのはしんどすぎるよ・・・

421 ：12/03/11

経鼻は小腸造影の嫌な思い出があるからやりたいとは思わない。普通に口からやる。よく胃カメラ飲むのうまいって言われるから普通はもっと苦しいのかもしれんがね
スプレーを二回か三回シュッシュすれば全然嘔吐かないよ

422 ：12/03/11

胃の検査ってあんまりしなくないかい？
病歴30年近くなるけど、胃の検査は片手で余るような。

423 ：12/03/11

麻酔、麻酔言ってるけど、セデーションは麻酔じゃないだろ。
単なる鎮静剤。

424 ：12/03/11

荒らしって言えば串間の偏向も荒らし行為じゃね？
患者を薬漬けにする為に「この薬はいいですよ！」ってこればっかで、
広告費荒稼ぎで患者の立場を一切無視したクローン患者に対する荒らし行為ではないか！
自分の収益しか考えられない邪道は犬畜生と同じじゃね？

425 ：12/03/11

>>417
だから、それって特定疾患となんか影響あるんだっけって話だよ
特定疾患って単に研究に協力する代わりに医療費を安くしてやるぞってだけの制度だろ
税制上の優遇を受ける場合は、少なくとも障害者の認定が必要なんじゃないの？

426 ：12/03/11

>>425
特定疾患だと特定扶養親族になる
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/hukushi_kaigo/shougaishahukushi/kaigi_shiryou/dl/20110630-01-01-4.pdf
（注）「特定成年扶養親族」とは、成年扶養親族のうち、次に掲げる者をいいます。
イ難病や精神疾患等に係る公費負担医療制度等に基づく医療に関する給付の対象者

427 ：12/03/11

>健康な若い成年は親の扶養に入れない
健康じゃないんだから親、または配偶者の扶養に入れるだけって事じゃないの？
何が言いたいのかわからん

428 ：12/03/11

クローン病って胃カメラもするんですか？
毎年のように大腸カメラや胃カメラをしたりするんですか？
女友達がまだ若いのにこの病気になったみたいなんですが。

429 ：12/03/11

>>428
おれんとこは胃カメラも一緒にやるよ。先生の考え方で
違いはあると思う。

430 ：12/03/11

>>428
人の心配が出来る、あなたが羨ましいです。

431 ：12/03/11

いえいえ私も心臓病なので人の心配する余裕はないですが
可愛そうだなと思って。
毎年検査とかするんですかねこの病気って？

432 ：12/03/11

毎年必ず1回は大腸検査があると思っていいと思う。
というか、たぶん大腸検査しとかないと、特定疾患の継続申請に通らない。

433 ：12/03/11

俺は初診断されたときにやって以来3年間大腸検査してないな

434 ：12/03/11

>>432
それはないよ。俺何年も腸の検査してないから。

435 ：12/03/11

156 名前：774号室の住人さん[sage] 投稿日：2012/03/11(日) 20:48:02.75 ID:UISKuV1F
>>154
このスレが、乱立重複スレとして板を荒らしているのに？
このスレを使わなければ誘導もされることはないよ。
このスレと本スレあわせて9個も乱立してる。
それに加えて誘導を荒らし扱いしたくて立てた
これもガイドライン違反のスレがこの板に1つ、他の板にまで立ててる始末。
それも削除人に何度か削除されてるのに立て直してるんですよ？
スレ名が全く同じ物も立て直されてるし、削除されたスレ同士を統合した物もあれば
(それらは本スレの重複として既に削除された複数のスレの2つ)
このスレのように過去単発アンケートとして削除された物もある。
今は9個＋1個のスレが乱立しているけど、過去には最大13個にまで増えた
それらも全て落とされ、スレスト、削除されています。本スレ以外ね。
それがここに来てまたこうやって乱立している。
こうやって板を荒らすのは問題なくて、誘導してるのは問題があるとおっしゃるのですか。

436 ：12/03/11

おれも内視鏡は、特に問題なくても毎年1回は必ずやるから
必須だと思ってたわ。

437 ：12/03/11

でも毎年やらない人もいるって事はやってもやらなくても
いいって事ではないでしょうかね。

438 ：12/03/11

毎年大腸検査をしてない人の中には時々特定疾患からはずされる人もいるね
再検査すれば再び認定されるみたいだけど

439 ：12/03/12

外されたらシャレにならんしな。
一応やっとくに越したことないよ。
まあ大腸検査は下剤飲むのも検査も苦痛だから、やりたくない気持ちは嫌ってほど分かるが。

440 ：12/03/12

そういやクローン病って胃カメラやるけど胃や食道の症状は聞いたことないな
俺も胃に竹串状の病変があるらしいけど胃はなんともないわ

441 ：12/03/12

161 名前：774号室の住人さん[sage] 投稿日：2012/03/11(日) 23:55:28.63 ID:nLxzKowH (1/2)
>>157
結局あなたも荒らしでしたか。
このような重複乱立スレを使うことは、板を荒らす行為であるのは
既に書かれている通りです。
しかもその説明をしていることも
そのようにおどけてまともに話そうともしないのだからどうしようもない
明らかに荒らしですね。
162 名前：774号室の住人さん[sage] 投稿日：2012/03/11(日) 23:55:48.55 ID:nLxzKowH (2/2)
ここは乱立スレで、荒らしが板を荒らす為にたて
乱立スレにのみ、自演保守上げをしているのが荒らしです
だいたい何度も書き込みし保守上げをし、維持されているIDが1〜2。
それ以外の単発上げのIDがでてくる感じです。
このスレを使うことは、これら荒らしに協力し、
荒らし行為となってしまうので、
使わないようにお願いします。
詳しくは>>99を。
アンケートスレも本スレがありますのでそちらへ移動お願いします
一人暮らしで洗濯するスレ　8度洗い目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1328745507/
一人暮らしのアンケートスレ★Part2★
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1253676401/

442 ：12/03/12

高槻市のクローン病自治厨さん
迷惑なので荒らすの止めてくれません？

443 ：12/03/12

大腸検査は下剤がトラウマでもうね
マグコロール一杯にニフレック5リットル飲まされてマジ吐いたことあるから
検査自体はケツがきもくてなんか猫口調になるだけで大したことはないけど

444 ：12/03/12

なあに、今ならビジクリアがある。
あれはニフレックほどキツくないぞ。
俺が最初に大腸検査したときは、切れ痔悪化してるのに睡眠導入剤無しで（眠剤の存在すら知らなかったが）
悲鳴をあげながら、あまりの痛さに気絶するかと思った。
その後、大腸検査を数こなしてる病院に移ってからは
眠剤導入で、そこまでの苦痛無くできるようになったけどね。
痔持ちに眠剤無し大腸検査は痛すぎてマジる。

445 ：12/03/12

>>432-434,436-439
特定疾患の申請で大腸ファイバーは基本必要項目なはず。
だから普通は毎年するんだけど、患者負担(身体的な)が大きいのも確かなので
医師がそれを考慮し、血液検査の状態などから無理としたら
レントゲン、エコーなどで診断がつくのかその辺りの検査で提出しても
通るのは通るけど、今は厳しくなってると言う話も確かにあるね。
でも、制度を運用するのに、その制度で守るべき患者を攻撃するのは
筋としては本末転倒だけどね。出来る人はしてもらうのは基本のはずです。

446 ：12/03/12

210 名前：774号室の住人さん[sage] 投稿日：2012/03/12(月) 01:25:23.77 ID:AWsUu3GE
>>207-208
↓以下をよろしくお願いします。荒らしにならないことを切に願います。
ここは重複、乱立スレなので、洗濯関連の話は本スレでお願いします。
タイトルがどうこう言っても結局スレで話されてる内容は本スレと変らず
板を見れば乱立させていて、その荒らしが自演保守上げしているのもすぐ分かります。
荒らしの自演IDでなく、まとも住人の方が間違って入っているなら
この乱立スレを使うのは荒らし行為になるので、ID:/d54BXQt のような荒らしに
騙されないようにしてください。
乱立するスレのみ保守上げを連投につぐ連投でおこない
保持されるIDはいつも1〜2で荒らしが定着している様子が明らかで
過去ログを見れば更にハッキリします
このような板を荒らす削除該当、乱立スレを使用することは荒らし行為となりますので
このスレに来た荒らしではない方は、すみやかに立ち去るようにしてください
このスレでレスをしているのは荒らしと言うことになります

------------
続く

447 ：12/03/12

続き
-----------
紛れも無い事実としてあるのは
板を見れば乱立していることが、本スレを見れば継続した本スレであることが
誰にでも分かる状況になっており
複数の重複削除該当スレの乱立、それのみ連日保守上げしていることです
このスレへは荒らし以外の人は書き込まないように、荒らしによる
嘘、騙りにだまされてレスしてしまわないようにお願いします
詳細は>>145に。
荒らしではない方はすみやかに立ち去るか、本スレへの移動をお願い致します。
本スレ
一人暮らしで洗濯するスレ　8度洗い目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1328745507/
----------------
大阪府高槻市付近に住んでるクローン病自治厨さん
スレが読みづらくてとても迷惑なので荒らすの止めてくれません？

448 ：12/03/12

突然小腸ら辺が痛み出して痛くて吐き気までしてきた。数分間だがなんだ？下痢は普通に出てる。
閉塞寸前なんかな？

449 ：12/03/12

地震に備えてみんなしっかり備えた方いいよ！自分らは避難所でラーメンとか肉とか刺身出ても好きに食べれん。90のばあちゃんが元気に何でも食べれて若いのに食べれない自分つらかった。

450 ：12/03/12

細胞移植で大腸修復 潰瘍治療期待
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20120312/t10013645551000.html

451 ：12/03/12

268 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2012/03/12(月) 06:47:29.88 HOST:y134093.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp (1/3)
削除対象アドレス：
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1330146595/9-11,15,74,115-116
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1330146595/135-136,169-170,239,310,424
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1330146595/17, 33,83,105,106,317-318,353
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1330146595/104,145,367,390
削除理由・詳細・その他：
GL4　投稿目的による削除対象 レス・発言
GL5　掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 レス・発言
GL6　連続投稿・重複　コピー＆ペースト
誹謗中傷
スレタイに関係する雑誌の編集者？名指しの誹謗中傷
スレに直接関係ない人物名で削除される物、されない物がありますが
同一名をもう1〜2年このような感じでレスしてる為の依頼
AA(一行AAは巨大AAと対になっている)

452 ：12/03/12

269 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2012/03/12(月) 06:50:44.11 HOST:y134093.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp (2/3)
削除対象アドレス：
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1309617260/456,480,526
削除理由・詳細・その他：
GL4　投稿目的による削除対象 レス・発言
GL5　掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 レス・発言
GL6　連続投稿・重複　コピー＆ペースト
誹謗中傷
スレタイに関係する雑誌の編集者？名指しの誹謗中傷
スレに直接関係ない人物名で削除される物、されない物がありますが
同一名をもう1〜2年このような感じでレスしてる為の依頼
AA

453 ：12/03/12

270 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2012/03/12(月) 06:52:16.42 HOST:y134093.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp (3/3)
削除対象アドレス：
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1330146595/399,401,435,441-442,446-447
削除理由・詳細・その他：
GL4　投稿目的による削除対象 レス・発言
GL5　掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 レス・発言
GL6　連続投稿・重複　コピー＆ペースト

454 ：12/03/12

HOST:y134093.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
高.槻を愛するもの総合☆
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1327984804/4,6,8,10,12,14,16,19,24,29,60,65
高槻を愛するもの集まれー239
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/network/1328951488/10,12,13
高槻市付近に住むクローン病自治厨

455 ：12/03/12

ttp://pa.dip.jp/jlab/e/s/pa1331504165719.jpg
ttp://pa.dip.jp/jlab/e/s/pa1331504175657.jpg

456 ：12/03/12

幹細胞移植し大腸を修復　医科歯科大、潰瘍治療に期待
　大腸の組織を構成するさまざまな種類の細胞のもとになる「幹細胞」を体外で増やして移植し、
大腸の傷（潰瘍）を修復するマウスの実験に、東京医科歯科大の渡辺守教授と中村哲也講師ら
のチームが成功、１１日付の米医学誌ネイチャーメディシンに発表した。
　人間でも同じ方法で修復が可能になれば、消化管で慢性的に炎症や潰瘍を起こす難病「クロー
ン病」などの新しい治療につながるとみられる。
　チームは、マウスの大腸内側の表面にある「上皮」と呼ばれる組織を採取。独自の方法で培養
すると、この中に含まれる幹細胞を大量に増やすことができた。
さっきNHKでやってたけど、これはかなりの光明なのかな

457 ：12/03/12

>>456
これは、、、どうなんでしょ？
潰瘍を修復すると言うことは潰瘍自体ができなくするのとは違うから
クローンの根本治療ではないのかな。
対処療法？
でも新しいのが出来るのは良いことだ。
ってあまり期待してもまたガックリくるから程ほどにしておこう。
まぁまだマウスだし、短くてもあと5年は要るだろうしね。
でも次の世代の人、今の若年者とかには光明かもしれないな。

458 ：12/03/12

157 名前：774号室の住人さん[sage] 投稿日：2012/03/12(月) 08:02:16.72 ID:oJoSSPK2
>>156
このスレは重複乱立スレの1つなので
本スレへの移動お願いします
>>155はそのスレを自演保守上げし、他板やスレまで荒らしている荒らしだから
相手しないようにお願いします
一人暮らしで洗濯するスレ　8度洗い目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1328745507/
高槻市付近クローン病荒らし

459 ：12/03/12

>>457
実用化できるのかどうかはともかく
これ自体はかなりいいニュースなのではないかな
悪い箇所が修復で来て、レミケやヒュミラでその状態をキープ出来れば、
ほとんど治ったと言えるくらい良い状態を長くキープできる人が多数出ると思う

460 ：12/03/12

　　　　　　　　　　　　　　　　　　____　　　　　　　　　　　　　　　____
　　　　　　　　　　　　gllr　　　,,glili]llllg　　　　　　　　　　　　,,glili]llllg_　　llg、
　　　　　　　　　　 _g[lﾟ　　　イ["　　＾]6　　　　　　　　　　／["　　＾]llr　　ﾟl[k、
　　　　　　　　　　g](　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ]]l.
　　　　　　　　　 ]][　　　　　　　　　　　　　　　_____　　_　　　　　　　　　　　　]][
　　　　　　　　　J][　　　　　　　　　　　　　 _gllllll6llllgllll]　　　　　　　　　　　　]][　ﾆﾗﾆﾗ
　　　　　　　　　 llll　　　　　　　　　　　　　.lllll[゜　　.＼][　　　　　　　　　　　　lili
　　　　　　　　　 ]][　　　　　　　　　　　　　llll[　　　　llll]　　　　　　　　　　　　llll
　　　　　　　　　　ﾟl];;　　　　　　　　　　　　〈llll、　　.;glllll.　　　　　　　　　　　lili゜
　　　　　　　　　　 _][k、　　　　　　　　　　　ﾟlllllggglllllili]l.　　　　　　　　　 .｡ll[゜
　　　　　　　　　　　 ^)llk　　　　　　　　　　　　｀､゛　..llllll.　　　　　　　　 V[[゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メll[

461 ：12/03/12

俺と2代目氏をキチガイ呼ばわりする奴の特徴
腸の形や長さが間違っている。
肛門の位置や数が間違っている。
薬の添付文書なんて調べればすぐ分かる事なのにそれさえやらない。

462 ：12/03/12

>>459
それは確かに
問題は併用できるのかと、副作用が薬になった時点でどうかですか。

463 ：12/03/12

456の関連動画だけど
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4975083.html
大腸、痔ろうの治療確立できるというような見解だね
小腸にも応用して治療できるといいな。何より早く実用化を・・・

464 ：12/03/12

まあ問題は実用化だからな。
こういうのは大抵理論だけで終わって、実際の治療法にまで来ることは
ほとんど無いか、あっても10年先とかそういうレベルだしな。

465 ：12/03/12

実験台になれば誰よりも早く治療を受けられるぞ

466 ：12/03/12

>>464
仮に10年先でも20年先でも、実用化してくれたら万々歳だけどなあ
逆に言えば10年現状キープしておけば直せる方法があるってことでしょ
その頃には、レミケヒュミラに変わる薬も発見されてるだろうし

467 ：12/03/12

NHKによると摘出した細胞を幹細胞にして増殖させて
三種類のタンパク質と一緒に移植したみたいだね
後はそのタンパク質の人体への適合と影響を調べて
合成方法を確立させるのかな？
幹細胞は流行ってるし
何となくレミケよりは早く認可されそう

468 ：12/03/12

九大がお腹のろうこうや手術の腸がひっつかない人に、遺伝子治療？で治すみたいな記事が新聞の社会面に結構大きく出てた事があるが、
それもその後なにも言わなくなった。
○○が解明されましたとかわかりましたとかそういう記事はたくさん出るけど、その後だめだったって記事で無いからな。

469 ：12/03/12

○○を発見・解明・・・などのニュースは、難病患者を自させないための手段の一つ。

470 ：12/03/12

なんか暗い方へ暗い方へと考える人が多いんだな
発表が多いのは、このジャンルの研究が盛んにおこなわれてるってことの証明なんじゃないの？
どの分野でも、研究のすべてが実用化されるわけじゃない
というか実用化されるものなんてほんの一握りだろう
多くの研究の内、一つでも二つでも実用化されたら良いんだから
発表は多ければ多いほどこっちにはありがたいと思うんだがな
欧米含めて罹患者が多い病気なんだから、研究自体は熱心に行われてるんだろう
実際、10年前と比べただけで薬の選択ははるかに増えたわけだし
10年後はもっと良くなってるさ

471 ：12/03/12

なんだかんだで今日発病して8年になる
人生の三分の一病気と共に過ごし青春時代の思い出がほとんど入院と手術の繰り返しだったなぁ。
病気にならなかったら今頃どこでなにしてたのやら
病気になって学べたことも多いが失ったものも多いな
過去を振り返ると苦労や迷惑ばかりかけてきて鬱になるから前だけ見て今を頑張るしかないな
体調悪くて遊びを断ったりすることが多いがこんな俺を見捨てなかった友達が何人もいるからほんといい友達を持ってよかった

472 ：12/03/12

実用化できた物だけ発表しろや
うぜえ

473 ：12/03/12

20年前ぐらいに難病指定されてるぐらいだから薬飲んだら治るという事はないんじゃないんですか？みたいな事言ったとき、
(看護婦から聞かれたから)
いつもの根拠のない10年後治る薬みたいな言いかたされて、そんな考えじゃダメだみたいな事言われた事あるけど、
あれって、なんなんだろうなぁ。
難病にかかった事は残念だが、別にそういう考えもってても楽しく過ごしてるし、
病気以外の事は他の人とそこまで変わりなく過ごしてるんだから別にそういう考えがよくないと説教めいた事言われる事ないと思うが。
10年どころか20年だったが。
一部の人だけど、そういう後ろ向きな考えに自分が我慢できないだけなんだろうなと思う。修造みたいな奴というか。
ある医者は、残念ながら今現在一生治らない病気だけど、病気をコントロールしたりして、うまく行く人も多いから頑張りましょう。的な事言われた事もあるけど、こっちの方が正直で別に治らないとか言われても落ち込まないんだけどなぁ。

474 ：12/03/12

>>473
ちょっと書いてることがよく分からない…特に最初の4行と
10年どころか20年だったが。のところが。
大きく要約すると、難病だからって塞ぎ込むような病気じゃないし
病気以外は普通の人と同じだから人生楽しめる。
病気をコントロールして頑張りましょうよ。前向きの方がいいよ。
ってことでしょうか？

475 ：12/03/12

そういう事言われたのは20歳前半で、今は40過ぎたと言う事で。

476 ：12/03/12

あ、それはおれの場合ね。
このスレでも、この病気を言われた時絶望したとか落ち込んだとか、泣き腫らしたとか言う人もいるから人それぞれと思うけど。
俺はこの病気言われた時、まぁガリガリだったからこんなもんだろと落ち込んだりもしなかった。
人によっては先の事はわからないんだから「治らない」とか言うのは問題とか酷いとか言う人もいそうなのはわかる。

477 ：12/03/12

>>476
なんとなく分かりました。
看護師の立場上(or性質上)、後ろ向きに取れる発言の患者に
その手の言葉をかけるのは、言い方の体は幾つかあれどお決まりな物だし
それで前向きになる人もいれば、俺もだけど、あなたと同じように
聞いてて傍ら痛いなと見る人もいるって程度のことじゃないかな。

478 ：12/03/12

今朝のみのもんたの朝ズバで、クローン病の狭窄について新発見があったと
大々的に放送されたみたいだけど、見た人おる？
俺の上司が今朝出勤したら教えてくれたんだけど。
パワハラしまくりで最悪な上司だからガセネタで騙されたか？

479 ：12/03/12

おたくの上司、パワハラ以前に頭がかなり悪いみたいだねｗ

480 ：12/03/12

>>479
うん頭悪いよ。
人生で一度も風邪ひいたことないって豪語しているような奴だからw

481 ：12/03/12

275 名前：お願いします[] 投稿日：2012/03/12(月) 16:41:57.36 HOST:183.166.210.220.dy.bbexcite.jp (1/2)
削除対象アドレス：
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1330146595/460
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1330146595/451-454,458,461
削除理由・詳細・その他：
GL4：投稿目的による削除対象 レス・発言
　　　　　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言
GL5：掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 レス・発言
　　　　　スレッドの趣旨から外れすぎ、故意にスレッドの運営・成長を妨害
GL6　連続投稿・重複　コピー＆ペースト
　　　　　AAのコピー＆ペースト

482 ：12/03/12

276 名前：お願いします[] 投稿日：2012/03/12(月) 16:44:46.45 HOST:183.166.210.220.dy.bbexcite.jp (2/2)
削除対象アドレス：
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1309938670/616
削除理由・詳細・その他：
GL4：投稿目的による削除対象 レス・発言
　　　　　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言
GL5：掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 レス・発言
　　　　　スレッドの趣旨から外れすぎ、故意にスレッドの運営・成長を妨害
GL6　連続投稿・重複　コピー＆ペースト
　　　　　AAのコピー＆ペースト

483 ：12/03/12

“病気”で治る物は数少ない。
リュウマチだって、糖尿病だって、肝臓病だって、治りはしない。
ガン位じゃね？切って治るのは。
治ると言う表現は”ケガ”に対するコトバだと思う。

484 ：12/03/12

腹痛って気分関係してるよね？超鬱な時は体調最悪だけど、真逆もある。
夢で好きなものバクバク食べていい感じの体型な自分がいた。
目が覚めて虚しくなった。
でも生かされていることに感謝しなきゃ。震災のショックから25キロ痩せた人がいた。ようは考えようだよね外見は。

485 ：12/03/12

”バカ”も治らないよね。このスレにも罹患者がいるみたいだけど。

486 ：12/03/12

>>478
朝ズバでやってたのは>>463の動画でしたよ
狭窄の治療に関する話ではなかったような。

487 ：12/03/12

　　　　　　　　　　　　　　i´｀　ｰ- ､_
　　　　　　　　　　　　　　|ﾂ　　　　　｀'' ｰ- ､ _
　　　　　　　　　　　　　　|ﾒ　　 ＿＿　　　　 　 ｀''' ｰ- ､_
　　　　　　　　　　　　　　ヾ´￣　　 　￣｀''ｰ‐- ､ _　　　　｀''ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　 ,!≡≡≡口C三∃　　 　 ｀''ｰ ､ _,,ノ
　　　　　　　　　　　　　　r'´~~￣￣_フ￣｀'''ｰ- ､._　　　 /´
　　　　　　　　　　　　 ／_,,.　-‐'''´　　　　　　　　 ｀''ｰ ､l　　　　　特定疾患制度を廃止し
　　　　　　　　　　　 (二＿_/;;;=-　　　 　 　 /´ﾞl!　:::::::::/ 　　　　 T4作戦を開始せよ！
　　　　　　　　　　　 　 　 /　',‐　　　 　 　 ,ムﾉ/ 　:::::/ 　　　　　　　免疫抑制剤は子孫に
　　　　　　　　　 　 　 　 (＿ノヽ　　　　　　､_,ノ 　　::::! 　　　　　　　重大な悪影響を及ぼす！
　　　　　　　　　　　　　　　杉_,,,　　　　　　 　 　　　　l 　　　　　　　免疫抑制剤乱用者には
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　｀ 　　 　 　 　 　 _, ‐'´ﾞゝ 　　　　　直ちにチクロンβを投与せよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 , -'´　　／　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ- ､_　　 ／　　　／　 　 , -''ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀7´　　　／　　　／　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /',　　／　　　／　 , - ‐ -､　＼

488 ：12/03/12

★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1319527878/675,676
675 名前：新規です[] 投稿日：2012/03/12(月) 05:41:46.98 HOST:228.165.210.220.dy.bbexcite.jp
01/01 身体・健康
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1259141921/264-n 03/12まとめ(234から)
676 名前：まとめ直し[] 投稿日：2012/03/12(月) 07:01:24.75 HOST:y134093.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
>>675のまとめ直し
01/01 身体・健康
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1259141921/271-n 03/12まとめ(234から)

489 ：12/03/12

★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1326618197/456
456 名前：新規です[] 投稿日：2012/03/11(日) 17:22:51.56 HOST:p015187.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
1/31　一人暮らし板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1273728039/91-n 3/11日まとめ(79から)

490 ：12/03/12

　　　　　　　　　　　　　　i´｀　ｰ- ､_
　　　　　　　　　　　　　　|ﾂ　　　　　｀'' ｰ- ､ _
　　　　　　　　　　　　　　|ﾒ　　 ＿＿　　　　 　 ｀''' ｰ- ､_
　　　　　　　　　　　　　　ヾ´￣　　 　￣｀''ｰ‐- ､ _　　　　｀''ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　 ,!≡≡≡口C三∃　　 　 ｀''ｰ ､ _,,ノ
　　　　　　　　　　　　　　r'´~~￣￣_フ￣｀'''ｰ- ､._　　　 /´
　　　　　　　　　　　　 ／_,,.　-‐'''´　　　　　　　　 ｀''ｰ ､l　　　　　特定疾患制度を廃止し
　　　　　　　　　　　 (二＿_/;;;=-　　　 　 　 /´ﾞl!　:::::::::/ 　　　　 T4作戦を開始せよ！
　　　　　　　　　　　 　 　 /　',‐　　　 　 　 ,ムﾉ/ 　:::::/ 　　　　　　　免疫抑制剤は子孫に
　　　　　　　　　 　 　 　 (＿ノヽ　　　　　　､_,ノ 　　::::! 　　　　　　　重大な悪影響を及ぼす！
　　　　　　　　　　　　　　　杉_,,,　　　　　　 　 　　　　l 　　　　　　　免疫抑制剤乱用者には
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　｀ 　　 　 　 　 　 _, ‐'´ﾞゝ 　　　　　直ちにチクロンβを投与せよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 , -'´　　／　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ- ､_　　 ／　　　／　 　 , -''ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀7´　　　／　　　／　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /',　　／　　　／　 , - ‐ -､　＼

491 ：12/03/12

　　　　　　　　　　　　　　　　　　____　　　　　　　　　　　　　　　____
　　　　　　　　　　　　gllr　　　,,glili]llllg　　　　　　　　　　　　,,glili]llllg_　　llg、
　　　　　　　　　　 _g[lﾟ　　　イ["　　＾]6　　　　　　　　　　／["　　＾]llr　　ﾟl[k、
　　　　　　　　　　g](　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ]]l.
　　　　　　　　　 ]][　　　　　　　　　　　　　　　_____　　_　　　　　　　　　　　　]][
　　　　　　　　　J][　　　　　　　　　　　　　 _gllllll6llllgllll]　　　　　　　　　　　　]][　ﾆﾗﾆﾗ
　　　　　　　　　 llll　　　　　　　　　　　　　.lllll[゜　　.＼][　　　　　　　　　　　　lili
　　　　　　　　　 ]][　　　　　　　　　　　　　llll[　　　　llll]　　　　　　　　　　　　llll
　　　　　　　　　　ﾟl];;　　　　　　　　　　　　〈llll、　　.;glllll.　　　　　　　　　　　lili゜
　　　　　　　　　　 _][k、　　　　　　　　　　　ﾟlllllggglllllili]l.　　　　　　　　　 .｡ll[゜
　　　　　　　　　　　 ^)llk　　　　　　　　　　　　｀､゛　..llllll.　　　　　　　　 V[[゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メll[

492 ：12/03/12

お前らって何歳まで健常者だったんだ？

493 ：12/03/12

>>491
（＾ｑ＾）人（＾ｐ＾）
俺と2代目氏をキチガイ呼ばわりする奴の特徴。
腸の形や長さが間違っている。
肛門の位置や数が間違っている。
薬の添付文書なんて調べればすぐ分かる事なのにそれさえやらない。

494 ：12/03/12

220 名前：774号室の住人さん[sage] 投稿日：2012/03/12(月) 22:35:39.27 ID:HRZo8XnL
>>218-219
↓以下をよろしくお願いします。荒らしにならないことを切に願います。
ここは重複、乱立スレなので、洗濯関連の話は本スレでお願いします。
タイトルがどうこう言っても結局スレで話されてる内容は本スレと変らず
板を見れば乱立させていて、その荒らしが自演保守上げしているのもすぐ分かります。
荒らしの自演IDでなく、まとも住人の方が間違って入っているなら
この乱立スレを使うのは荒らし行為になるので、ID:/d54BXQt のような荒らしに
騙されないようにしてください。
乱立するスレのみ保守上げを連投につぐ連投でおこない
保持されるIDはいつも1〜2で荒らしが定着している様子が明らかで
過去ログを見れば更にハッキリします
このような板を荒らす削除該当、乱立スレを使用することは荒らし行為となりますので
このスレに来た荒らしではない方は、すみやかに立ち去るようにしてください
----------------
続く

495 ：12/03/12

続き
------------------
このスレでレスをしているのは荒らしと言うことになります
紛れも無い事実としてあるのは
板を見れば乱立していることが、本スレを見れば継続した本スレであることが
誰にでも分かる状況になっており
複数の重複削除該当スレの乱立、それのみ連日保守上げしていることです
このスレへは荒らし以外の人は書き込まないように、荒らしによる
嘘、騙りにだまされてレスしてしまわないようにお願いします
詳細は>>145に。
荒らしではない方はすみやかに立ち去るか、本スレへの移動をお願い致します。
本スレ
一人暮らしで洗濯するスレ　8度洗い目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1328745507/
-------------------------
クローン病うぜえ　

496 ：12/03/12

>>492
10代後半までかな
でも、それまでも健常者っていっても体弱かったから
すぐ熱出して、腹壊してってしてたからクローンの予兆だったのかもなぁ
でも今よりは全然良かったけどな
水泳とバレーかけもちでやって毎日へとへとになるまで動いてたし
今はなぁ…そんな体力使ってたら生活できねーし

497 ：12/03/12

277 名前：お願いします[] 投稿日：2012/03/12(月) 22:49:06.88 HOST:183.166.210.220.dy.bbexcite.jp (3/3)
削除対象アドレス：
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1330146595/487,490-491,493
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1330146595/481-482,488-489
削除理由・詳細・その他：
GL4：投稿目的による削除対象 レス・発言
　　　　　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言
GL5：掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 レス・発言
　　　　　スレッドの趣旨から外れすぎ、故意にスレッドの運営・成長を妨害
GL6　連続投稿・重複　コピー＆ペースト
　　　　　AAと文章のコピー＆ペーストの連投

498 ：12/03/12

クローン病スレ、洗濯関係のスレ、shareの質問スレ、高槻関連スレ
を執拗に自治する大阪府高槻市のクローン病自治厨
思い通りにならないと全く同じコピペ連投して荒らし
プロバイダ４つも５つも契約して何やってんの
大阪府管理人や２ｃｈの削除人も呆れてるぞｗ

499 ：12/03/12

278 名前：お願いします[] 投稿日：2012/03/12(月) 23:16:38.68 HOST:183.166.210.220.dy.bbexcite.jp (4/4)
削除対象アドレス：
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1330146595/494-495,497
削除理由・詳細・その他：
GL4：投稿目的による削除対象 レス・発言
　　　　　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言
GL5：掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 レス・発言
　　　　　スレッドの趣旨から外れすぎ、故意にスレッドの運営・成長を妨害
GL6　連続投稿・重複　コピー＆ペースト
　　　　　AAと文章のコピー＆ペーストの連投
削除依頼板はおまえがだだこねるとじゃないんだが
高槻クローンさん

500 ：12/03/13

>>492
二十二までか>>496さんと同じくそれまでも
前兆みたいな症状がずっと出てたから実際どうだったのかまでは分からないけど。
俺もバスケとサッカーやってたんだよ。
またやりたいけど、絶対死ぬ。貧血で倒れて救急車コースだな。

501 ：12/03/13

俺も昔はバドミントンやってた。
今やったら速攻ぶっ倒れるだろうなｗ
なんせ血液検査でFeが１３μgとかだからなｗ
体力が落ちたというより、貧血で動けない。
筋肉はそれほど落ちてないんだが。

502 ：12/03/13

279 名前：お願いします[] 投稿日：2012/03/13(火) 00:05:56.04 HOST:183.166.210.220.dy.bbexcite.jp (5/5)
削除対象アドレス：
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1330146595/498-499
削除理由・詳細・その他：
GL4：投稿目的による削除対象 レス・発言
　　　　　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言
GL5：掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 レス・発言
　　　　　スレッドの趣旨から外れすぎ、故意にスレッドの運営・成長を妨害
GL6　連続投稿・重複　コピー＆ペースト
　　　　　AAと文章のコピー＆ペーストの連投

503 ：12/03/13

　　　　洗濯物の部屋干しについて
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1328862256/225
高槻クローン自治厨

504 ：12/03/13

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／　　　　♪　人工〜肛〜門、マ〜ジ臭っせ〜ｗ (^p^)
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／
　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　　　　♪　人工〜肛〜門、マ〜ジ臭っせ〜ｗ (^p^)
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'.
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼　　　　　　　　♪　人工〜肛〜門、マ〜ジ臭っせ〜ｗ(^p^)
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
　　　　　　　 | |
　　　　 　 　 .| |
　　　 　 　 　 | |
　　　　　　　　| |
　　 　 　 　 　 | |
　　　　　　　　 | |
　 　 　 　 　 　 | |
　　　　　　　 　 | |

505 ：12/03/13

いよいよこの春から慶大とエーザイとで治験開始だな。数人のクローン患者が実験台か？是非やりたかったぜ。どんな治療かわからんが臨床実験まできたなら明るい未来は近いな。いろんな治療が開発されてクローン病が消えろ

506 ：12/03/13

280 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/13(火) 03:54:39.06 HOST:ATUnni-08S2p013.ppp12.odn.ad.jp
削除対象アドレス：
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1330146595/502-504
削除理由・詳細・その他：
GL4：投稿目的による削除対象 レス・発言
　　　　　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言
GL5：掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 レス・発言
　　　　　スレッドの趣旨から外れすぎ、故意にスレッドの運営・成長を妨害
GL6　連続投稿・重複　コピー＆ペースト
　　　　　AAと文章のコピー＆ペーストの連投
身も心も病人ｗ
天罰ざまあ

507 ：12/03/13

body：身体・健康［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1259141921/265-280
１６連投大阪高槻クローン病荒らし

508 ：12/03/13

>>505
ここ10年くらいの幾つもの研究は途中で情報途切れてるのも入れてかなりあるね
クロンが消えるのは難しいだろうけど、治療法が確立して
寛解が長く続くもんになるといいんだけどね
>>492
俺も20代前半まで
ぎりぎり就職間に合って今もそれなりに仕事させて貰ってるから感謝してる
でも昔みたいに俺も体動かしたいわ〜登山やってたんだけど
さすがにやめちゃったもんな〜

509 ：12/03/13

281 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/13(火) 05:03:15.33 HOST:FKHnni-05S2p050.ppp12.odn.ad.jp (1/2)
削除対象アドレス：
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1330146595/502-504
削除理由・詳細・その他：
GL4：投稿目的による削除対象 レス・発言
　　　　　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言
GL5：掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 レス・発言
　　　　　スレッドの趣旨から外れすぎ、故意にスレッドの運営・成長を妨害
GL6　連続投稿・重複　コピー＆ペースト
　　　　　AAと文章のコピー＆ペーストの連投

510 ：12/03/13

282 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/13(火) 05:04:50.98 HOST:FKHnni-05S2p050.ppp12.odn.ad.jp (2/2)
削除対象アドレス：
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1330146595/506-507
削除理由・詳細・その他：
GL4：投稿目的による削除対象 レス・発言
　　　　　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言
GL5：掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 レス・発言
　　　　　スレッドの趣旨から外れすぎ、故意にスレッドの運営・成長を妨害
GL6　連続投稿・重複　コピー＆ペースト
　　　　　AAと文章のコピー＆ペーストの連投
>>281はミス依頼取り消しで
さすがダイアルアップ
280 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/13(火) 03:54:39.06 HOST:ATUnni-08S2p013.ppp12.odn.ad.jp
281 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/13(火) 05:03:15.33 HOST:FKHnni-05S2p050.ppp12.odn.ad.jp
IDが変わってるw
自治するためにアナログダイアルアップ回線契約するキチガイ病人

511 ：12/03/13

286 名前：まとめ　3/5[] 投稿日：2012/03/13(火) 06:52:51.60 HOST:u039064.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp (4/4)
GL4+GL5+GL6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1309938670/145,151,210,670　>>237
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1309938670/233,237　　　　　　>>237
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1309938670/153,324,413　　　 >>237
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1309617260/315　　　　　　　　 >>260
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1309938670/482,527,549　　　 >>260
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1330146595/9-11,15,74,115-116　　　　　　　>>268
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1330146595/135-136,169-170,239,310,424　>>268
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1330146595/17,33,83,105,106,317-318,353　>>268
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1330146595/104,145,367,390　　　　　　　　　 >>268
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1309617260/456,480,526　　　　　　　　　　　　>>269
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1330146595/399,401,435,441-442,446-447　>>270

512 ：12/03/13

287 名前：まとめ　4/5[] 投稿日：2012/03/13(火) 06:57:00.83 HOST:u039064.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp (5/5)
GL4+GL5+GL6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1330146595/460　　　　　　　　 　>>275
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1330146595/451-454,458,461 　>>275
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1309938670/616　　　　　　　　 　>>276
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1330146595/487,490-491,493 　>>277
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1330146595/481-482,488-489　>>277
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1330146595/494-495,497　　　　>>278
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1330146595/498-499　　　　　　 >>279
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1330146595/502-504　　　　　　 >>280
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1330146595/506-507　　　　　　 >>282
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1330146595/509-510　　　　　　 >>283

513 ：12/03/13

odnはID変わってるのにHOST:u039064.dynamic.ppp.asahi-net.or.jpは変わってない
笑えるw

514 ：12/03/13

★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1319527878/
682 名前：まとめ直し[] 投稿日：2012/03/13(火) 07:00:55.75 HOST:u039064.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp (1/2)
>>676のまとめ直し
01/01 身体・健康
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1259141921/271-n 03/13まとめ(234から)
683 名前：まとめ直し[] 投稿日：2012/03/13(火) 07:02:00.05 HOST:u039064.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp (2/2)
>>682訂正(レス番号)
>>676のまとめ直しです
01/01 身体・健康
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1259141921/284-n 03/13まとめ(234から)
かわいそうな人生　哀れw

515 ：12/03/13

289 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2012/03/13(火) 07:18:34.11 HOST:u039064.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp (7/7)
削除対象アドレス：
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1330146595/511-514
削除理由・詳細・その他：
GL4：投稿目的による削除対象 レス・発言
　　　　　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言
GL5：掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 レス・発言
　　　　　スレッドの趣旨から外れすぎ、故意にスレッドの運営・成長を妨害
GL6　連続投稿・重複　コピー＆ペースト
　　　　　AAと文章のコピー＆ペーストの連投
これから病院ですか？
いってらっしゃ〜い

516 ：12/03/13

290 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2012/03/13(火) 07:37:27.67 HOST:u039064.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp (8/8)
削除対象アドレス：
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1330146595/515
削除理由・詳細・その他：
GL4：投稿目的による削除対象 レス・発言
　　　　　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言
GL5：掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 レス・発言
　　　　　スレッドの趣旨から外れすぎ、故意にスレッドの運営・成長を妨害
GL6　連続投稿・重複　コピー＆ペースト
　　　　　AAと文章のコピー＆ペーストの連投
削除スレを私物化するゴミ屑
纏めて書けよ、カス

517 ：12/03/13

>>492
19歳まで492はどうなんだ？
>>501
バドミントン俺もやってた
Feって鉄？13は低いなヘモグロビン大丈夫かよ？
Feは60か70↑160↓くらいだろ？
かなり体調やばそうだが

518 ：12/03/13

★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1326618197/466
466 名前：新規です[] 投稿日：2012/03/13(火) 07:46:08.85 HOST:u039064.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
02/12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297574842/7-n
(1つなのでまとめなしです)
-------------------------
network：通信技術［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297574842/
7 名前：必名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/12(日) 22:01:45.20 HOST:KD182249240134.au-net.ne.jp
削除対象アドレス：
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/network/1328951488/
削除理由・詳細・その他：
４． 投稿目的による削除対象
地域地方関係
同種の地域名のタイトルスレを(タイトルを一部改変)
あちこちの板に乱立させています
今回削除をお願いするスレもその乱立するスレの1つです
対応よろしくお願い致します。
---------------------------
あっちこっち、お忙しいですなあw
今度は高槻っすか
au-net.ne.jpはスマホか？
自治命の本物のキチガイだな、オマエ

519 ：12/03/13

>>492
17の秋かな
センター試験の直後入院した

520 ：12/03/13

【政治】障害者自立支援法改正案を閣議決定、サービスの原則無料化は見送り　障害者団体は反発
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331598649/

521 ：12/03/13

俺が病気になったのは(わかったのは)、昭和58年11月1日です。

522 ：12/03/13

>>492
41歳の秋に体調不良で入院
42歳の春に確定診断された
学生の頃はずっと野球してた
今思えば腹痛や下痢はしょっちゅうだったなぁ
そんなモンだと割り切って普通に暮らしてた

523 ：12/03/13

>>522
もっと若い時からこの病気になってたって事ですか？

524 ：12/03/13

>>523
若いときからかはわからないけど少なくとも30歳過ぎた頃から明らかに体調というか体質がかわった
クローンと関係あるかは不明だが息切れ、めまい、乗り物酔いなんかもなったよ
クローンの治療しだしてからはほぼ出なくなったし下痢や腹痛もないといってもいいぐらい
今は寛解維持のためそれなりの節制してる
特に辛くは感じない

525 ：12/03/13

削除依頼してる人工肛門って暇人なんだなニラニラw

526 ：12/03/13

大腸ファイバーやるとき
看護士さんが検査室に案内してくれるんだけど
そこでフルチンになって検査着に着替えるときに
部屋から出て行ってくれないから
お見られて恥ずかしいんだけど

527 ：12/03/13

その後おしりの穴から中身まで見られるのは気にしないのに？

528 ：12/03/13

手術で入院すれば尿カテ入れるわ毎日下洗われるわで何百回も見られるんだから・・・

529 ：12/03/13

やっぱりそういうのって、男の患者には男の看護士が付くのか？

530 ：12/03/13

大腸ファイバーでケツに管入れる役は楽でいいなぁw
個人的には大腸検査とかもう少し患者の羞恥心に配慮が欲しい。

531 ：12/03/13

五年以内に必ずほぼ完治に近い薬が出る。
それまで手術しないように。これはだいぶ前から研究されていたやつの薬だが。

532 ：12/03/13

>>531
もったいぶらずに詳細教えてよ

533 ：12/03/13

>529
手術後、導尿管抜くのは女の看護師さんだったよ。
慣れた手つきでしたなあ。

534 ：12/03/13

>>531
5年前も聞いたな

535 ：12/03/13

早ければエーザイから薬出るんじゃないかな。
慶大開発の。今は早いから。それを飲めばもう生まれた時の腸に再生するんだ。2012秋頃かな。待っててね

536 ：12/03/13

胃の方が遅いのかな

537 ：12/03/13

>>523
40歳前後でクローンが確定する人も多い。
それまでは何らかの兆候があって、いきなり40前後になって発症しましたって人は少ないと思う。
入院すると同世代のクローン患者と知り合いになるが、10代の頃からクローンですというのは
自分が知ってるかぎりだと一人だけ。
若年発症だけにその人は公務員の道を選び、王道を歩いている。

538 ：12/03/13

一応データ上は20代が多かったっけ

539 ：12/03/13

俺は中３くらいだったかな
あのころが1番辛かったなぁ
肛門周囲膿瘍で切っては膿を出しの繰り返しで
学校へは遅刻して行き尻にできもんできてるとも言えないし
孤立していったなぁ

540 ：12/03/13

>>529
んなわけねーべ
インターンかと思うくらい若いねーちゃんだったよ

541 ：12/03/13

そこは、デリカシーもっててほしいよな
いくら見慣れてるとはいえ
男だって裸見られるのは恥ずかしいんだよ

542 ：12/03/13

とかならいいけど同い年くらいの若い看護婦さんにみられんのはやっぱ嫌だね
ギャルみたいな子に痔ろうの手術後世話になったけどほんと嫌だった
なんであの子肛門科選んだし

543 ：12/03/14

>>539
俺もそんくらいだったな。
青春真っ盛りなはずなのに、それからの記憶が断片的にしかないｗ
ストレスで記憶押し込めるってほんとなんだと思うわ。

544 ：12/03/14

>>543
高２の時に下痢が止まらなくなってチビルたびに無断帰宅してたよ。
おかげで出席日数たりなくて留年、そのうち退学のパターン。
クローン確定は２６歳の時だった。
やはりあの時からだよね

545 ：12/03/14

>>544
あるあるw
俺は退学こそしなかったけど自分を生きてないよな感じで24まで来てしまったわ。
今なんとか再起を図ろうとしてるんだけど再燃まっさかり。レミケードが効かなくなってきてるんですw

546 ：12/03/14

俺は16歳でわかったけど、一年と二年をまたがけたから留年はまぬがれたな。
留年しても学校行く根性ないから、中卒でおおごとしてたと思う。

547 ：12/03/14

24歳で確定
大学の時から腹痛がひどく結局大学院は中退
>>526
腸の手術の時は陰毛そられる
痔ろうの手術の時はけつ毛そられる

548 ：12/03/14

浪人はしたけど大学、大学院は浪人中にレミケ始めたせいか問題無かった今思えば良い時季に発症してくれたよ

549 ：12/03/14

ヒキ中に発病し数年後確定したんで何も支障なかった

550 ：12/03/14

>>547
けつ毛ってどうやってそるん？

551 ：12/03/14

>>540
むしろ喜べよ
俺なら喜ぶが

552 ：12/03/14

くだらねえ事聞くなバカ
>>531
くだらねえ嘘書くなバカ

553 ：12/03/14

俺高１の時ピークを迎えて留年確定したけど
退学を選択して大検とったわ
普通に学生生活送る自身もなかったしね

554 ：12/03/14

高2で留年したけどちゃんと卒業したよ。
辛かったけど1こ下の友達も出来たし
高校だけは出ておいて良かった、と今でも思う。

555 ：12/03/14

>>550
看護師がかみそりで剃ってくれる

556 ：12/03/14

10年前の手術では腸切除の時、前の毛は剃られなかったけど
4年前病院変わって手術したら、手術室で麻酔をかけてからそられたみたい。
おれは病棟に帰ってきてから、剃られてるわと気がついた。
おしりはしたこと無いからわからん。

557 ：12/03/14

肛門周囲膿瘍の手術を10回以上（切開排膿orシートン留置or根治術）してるが毛を剃られた事はない
かなりビッシリ剛毛でおおわれてるんだけどね
看護婦によっては剃毛しようとしたり浣腸しようとしたりする人もいたけど、
腫れて半端なく痛いので処置なんて無理
先生に泣きつくと「あ〜無理なら別に良いよ」って流れ
排膿が続いてる間は毛がバリバリに固まって困ったので自分でバリカンで刈ってた
手鏡で肛門覗き込みながら肌に触れないようにそーっとね

558 ：12/03/14

>>557
わかるわー
全く同じ
俺の場合は痛すぎるから麻酔してから剃るって話になって手術の下半身麻酔したときにそってもらた

559 ：12/03/14

クローンでもみんな学歴は気にするんだね。
クローンで中卒って
最悪だわ。

560 ：12/03/15

最高潮に体調悪い時に大地震来たらどうする？
電車も何も動かない動けない。病院まで行く？腸閉塞とかじゃなければ家にいる？

561 ：12/03/15

男ならまだしも女はもっとつらくないか？いくら女看護師とは言え肛門は拷問だと。

562 ：12/03/15

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／　　　　♪　肛門〜排〜膿、マ〜ジ臭っせ〜ｗ (^p^)
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／
　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　　　　♪　肛門〜排〜膿 、マ〜ジ臭っせ〜ｗ (^p^)
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'.
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼　　　　　　　　♪　肛門〜排〜膿 、マ〜ジ臭っせ〜ｗ(^p^)
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
　　　　　　　 | |
　　　　 　 　 .| |
　　　 　 　 　 | |
　　　　　　　　| |
　　 　 　 　 　 | |
　　　　　　　　 | |
　 　 　 　 　 　 | |
　　　　　　　 　 | |

563 ：12/03/15

どんどん症状が悪化してきてつらい。理解ある職場じゃないし、辞めたら生活保護ってか？
あぁ日に日に精神的に追い込まれてる自分がいる。

564 ：12/03/15

肛門周囲膿瘍で直腸に穿孔はできたけど外ろうが無い俺みたいな人います？

565 ：12/03/15

>>562
（＾ｑ＾）人（＾ｐ＾）
とにかく大学合格おめでとう。色々考えればいいよ。

566 ：12/03/15

クローン病2012 11
完治します

567 ：12/03/15

お尻の横にぷくと膨れて膿が溜まったことあるけど、
切開して貰って、何時の間にか治るを何回かした事ある。
今はそういう事ならないけど。

568 ：12/03/15

クローン病の友人が酒もタバコもやめません。
よいものでしょうか？
人工もんになるかもいれぬのに。。
心配です。

569 ：12/03/15

>>568
まぁ、心配はわかるが落ち着け
もう一度書いた文章をよく読んでみるんだ

570 ：12/03/15

>>566
まだ完治してなかったの？ｗ
だっせ〜遅れてる〜ｗ

571 ：12/03/15

>>568
酒もタバコもやめてストレス溜めれば
クローンにとって余計に悪い。

572 ：12/03/15

|　♪肛〜門膿〜臭、マ〜ジ臭っせ〜　|
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　V
　　　　　　　　　.____　　　∬　ピィィィィィィィ
　　　　　　　____(・　)>___□
　　　　-(元祖(^q^))--- |~~~~~~~~~~~~~~~|~
　　 / ？？？//？？.|| ||△・┓　　　 　 ｜
　 /　　　 .∧// ∧ ∧|| || g||┃ ∬∫∬ ｜
[/_________.(゜//[ ](゜Д゜ )|| ||.a||┃┳━━┳|
.||_　　　 ___|_|？？ ∪.|.| ||.s||_=|＝＝＝＝|
.lO|--- |O゜.|＿＿＿_ |.|_|ニニニニニニニl.|
|_∈口∋？_l_____ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿　__.| ｌ⌒ｌ_||
　？？`--'？？　`ー'？？？`--' 　`ー'

573 ：12/03/15

専ブラっていいね〜

574 ：12/03/15

>>565
元祖殿ありがとうございます(^¢')
元祖殿に出会えて良かった。僕の恩師です。

575 ：12/03/15

|　♪肛〜門膿〜臭、マ〜ジ臭っせ〜　|
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　V
　　　　　　　　　.____　　　∬　ピィィィィィィィ
　　　　　　　____(・　)>___□
　　　　-(弐(^q^))--- |~~~~~~~~~~~~~~~|~
　　 / ？？？//？？.|| ||△・┓　　　 　 ｜
　 /　　　 .∧// ∧ ∧|| || g||┃ ∬∫∬ ｜
[/_________.(゜//[ ](゜Д゜ )|| ||.a||┃┳━━┳|
.||_　　　 ___|_|？？ ∪.|.| ||.s||_=|＝＝＝＝|
.lO|--- |O゜.|＿＿＿_ |.|_|ニニニニニニニl.|
|_∈口∋？_l_____ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿　__.| ｌ⌒ｌ_||
　？？`--'？？　`ー'？？？`--' 　`ー'

576 ：12/03/15

イレウス管入れて1週間、だいぶ慣れてきたぜえ

577 ：12/03/15

とうとうエレンタールだけで生活することになったわ

578 ：12/03/15

じゃあ俺は試しにフレーバーだけで生活してみるわ

579 ：12/03/15

専ブラってsage以外は一律あぼん機能ついてる？

580 ：12/03/16

|　♪肛〜門膿〜臭、マ〜ジ臭っせ〜　|
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　V
　　　　　　　　　.____　　　∬　ピィィィィィィィ
　　　　　　　____(・　)>___□
　　　　-(元祖(^q^))--- |~~~~~~~~~~~~~~~|~
　　 / ？？？//？？.|| ||△・┓　　　 　 ｜
　 /　　　 .∧// ∧ ∧|| || g||┃ ∬∫∬ ｜
[/_________.(゜//[ ](゜Д゜ )|| ||.a||┃┳━━┳|
.||_　　　 ___|_|？？ ∪.|.| ||.s||_=|＝＝＝＝|
.lO|--- |O゜.|＿＿＿_ |.|_|ニニニニニニニl.|
|_∈口∋？_l_____ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿　__.| ｌ⌒ｌ_||
　？？`--'？？　`ー'？？？`--' 　`ー'

581 ：12/03/16

>>579
個人的には聞いたことないけど、その設定要りますか？
>>576
早くよくなるといいな

582 ：12/03/16

ステマ串間が削除依頼を出しまくっているのか？w
薬のゴリ押しばかりで広告収入を荒稼ぎするステルスマーケティングだからな。

583 ：12/03/16

クローンで若い時からこれだけ苦しんでいるんだから、何か報われたっていいと思わないか？
酒もタバコも暴飲暴食もしない自分が何故病気になり苦しんでいるのか。しかもこんな病気。

584 ：12/03/16

病気の苦労は関係ないんじゃないかぁ。

585 ：12/03/16

もうなんだかんだ半年、シートンからドバドバ・・・

586 ：12/03/16

働かせてくれる職場
支えてくれる家族
親身になってくれる医者
切り捨てないセーフティネット
報われないなんて口が裂けてもいえないなあ
でもこういう人って今の不満が解消されても、
新しい不満を見つけ出して文句言うんだよね

587 ：12/03/16

ここで紹介されてたエレンタールの新フレーバー、コンソメ味試してみたわ
噂以上にまずかった
半分飲んだところでギブアップ
あとついでに久々のマンゴー味も飲んでみた
前飲んだときと同じ、まずかった
結論
フレーバーはコーヒーが一番うまい
次点でグレープフルーツ
ココアとかグループとかマスカットとか出ないかなぁ

588 ：12/03/16

クローン病って肛門の病気なんですか？

589 ：12/03/16

>>587
ココア味はあるよ。エレン用のフレーバーではないが、医者に聞けば出してくれる。想像以上にココア味だよ。コーヒー党ならば美味しく飲めるよ。
コンソメ味は狂気じみてるわ。飲めなかったフレーバーは初

590 ：12/03/16

>>588
正解！

591 ：12/03/16

>>589
横から悪いが、
ココアってどこで出してるの？
自分はエレンは院外処方で貰ってて
フレーバーは一応は医者が指定してくれるけど
実際のとこは薬局で適当にもらう感じなんで
出来ればメーカーを教えてもらいたいのだが

592 ：12/03/16

>>583
この病気に対してそこまで不満はない
他の病気に比べたらむしろ良かったって思ってる
1日一度はそこそこ食えるし、身体に不自由があるわけじゃなし
身近に癌とか�T型の糖尿の人がいるので、苦労は向こうの方が大変な気がする
他にももっと大変な病気もあるだろうしね

593 ：12/03/16

ラコールのココアフレーバー流用してるんじゃない？
エレンタール用としてココアフレーバーは無い。
つか、エレンタールって結局何使っても
あの強烈なアミノ酸臭さは完全に消せないからマズイよね。
ラコールはけっこうおいしいのに。

594 ：12/03/16

俺クローン病診断されたけどマックもケンタも普通に行ってた・・・
それでも検査したら症状はすごく軽いですねって言われた

595 ：12/03/16

>>594
寛解期は無敵だぜ。
だけど、ダメージは確実に蓄積するからな。覚悟しとけよ！

596 ：12/03/16

三年前くらいから結石があり血尿があって
その時くらいから度々、原因不明の発熱があったんやけど
一年前に４ヶ月くらい発熱と下痢と血便という症状が続いたことがあったのね。
エコー検査でクローン病の疑いかけられて
その日からペンタサとかプレドニンとか処方されて症状がすごい良くなった。
内視鏡検査の日には症状が治まりつつあって結果　痔が見つかっただけだった。
んで、過敏性大腸炎なんじゃないって言われたけど
この一年間、熱出るは血出るはお腹痛いわで最近また悪化してきてるんだけど
これはセカンドオピニオン探した方がいいかな？

597 ：12/03/16

>>595
蓄積なんてものはない。

598 ：12/03/16

>>597
ないとも言い切れないですけどね。あるとも言い切れない。
どちらも確たるエビデンスはないから。
経験則として、疲れが溜まったら免疫力が低下していたりして
風邪などを引きやすくなるなどと同じく、クローン病も個人差はあるとしても
禁忌食を食べて1度2度大丈夫だからとそれが普通になっていたり、
暴飲暴食をしていたりすると体力が落ち(体重減少や栄養状況悪化が
再燃前に見られることが多いことが知られいてる)
一気に再燃爆発で、閉塞や腹膜炎などで運ばれる人も少なくない。
医師の意見も分かれるところではあるものの、この経験側を否定する医師は
おそらく少ないんじゃないかと思う。クローン病では権威と言うか、有名な医師が
この話を講演とかでしていたので。
食事の話も経験則からの話で、カッコたるエビデンスがあるわけじゃないので
同じことじゃないかな。

599 ：12/03/16

>>596
不安であるのなら専門の病院に行ったほうがいいと思います
その状況でクローン病の疑いありという目で検査してもらえば、見逃される可能性も低いと思います

600 ：12/03/16

>>599
ありがとう。そうします。
自分でも色々調べてて、クローンて断定されるまで結構時間かかってる人が多くて
そんなこともあるのかって最近心配になってたので。

601 ：12/03/16

クローン病の人って外食すると何食べるの？

602 ：12/03/16

うどん（天ぷらものNG）、すし（タコイカNGのり注意）、親子丼　くらい。

603 ：12/03/16

そういや天ぷら食べると気持ち悪くなる体質がクローンになる前からあるんだけど関係あるのかな？
豚カツとか唐揚げは平気なのに

604 ：12/03/16

ここ数ヶ月ご飯と梅干、味噌汁、ヨーグルトくらいしか食ってないわぁ
最近調子いいから明日はちょっと違うもん食べてみようかな

605 ：12/03/17

飲み会の席では朧豆腐なんぞをつまみつつチビチビお酒を舐めてると意外とさまになる

606 ：12/03/17

ﾀﾆﾀ食堂とかは固い野菜ばっかでNGかな。そば&うどん屋おいしいよ。お粥の店も好き。いっそ香川に住みたいくらいだ。

607 ：12/03/17

追加。お菓子なら、こしあん大福、まんじゅう、団子、基本和菓子はいい。洋菓子でも一つとかなら小さいし気にしなくていいと思う。シュークリームは昔から嫌いでクリーム捨ててたな。

608 ：12/03/17

>>601
普通に何でも食べる。
クローン病だから食べてはいけないなんてものはない。
（狭窄があると消化に悪いものは避けなくてはいけないけどね。）

609 ：12/03/17

>>608
それは言いすぎだろ…

610 ：12/03/17

突然だけど、もう死にたいｗ

611 ：12/03/17

死にたいってよく言ってたなぁ。でも死にたくないよ。死んだ人を見ていたら怖くなった。病気でも生きてるだけ有り難いと思うよ今は。もちろん
疲れてしまうけど。

612 ：12/03/17

>>580
（＾ｑ＾）人（＾ｐ＾）

613 ：12/03/17

クローン病ってやっぱり食事制限があるんですね。
でも食費が安上がりになるのでいいかもしれませんね。
しかしそれで栄養は摂れてるんですか？
もしかすると自分もうどんや寿司などあっさりしたもの
が大好物なのでクローン病なのかもしれないですね？
大腸検査受けるんですが初めてなんで怖いです。
たいした事ないって言う人多いけど本当なんでしょうか？

614 ：12/03/17

レミケやってからは食事制限が相当ゆるくなったな俺は
なんでも食べれる人の食事を１０とすると自分は２くらいに抑えてたけど
今は8.5くらいは食べれてる。

615 ：12/03/17

まあ、うどんとか、そういうもんばかり食ってると
どうしても栄養は偏る。
食物繊維を制限した状態で栄養バランス良い食事ってのはほぼ無理。
野菜食えないし。
仕方ないので、エレンタールやラコールのような栄養剤で補う。

616 ：12/03/17

狭窄ないから野菜も普通に食べてる。
柔らかく茹でればイケる。

617 ：12/03/17

>>613
食事については、医者や病院によってかなり差がある問題だと思いますよ
自分が通ってる病院じゃ、カンカイ入っててれば、
狭窄がないなら、食事は気にしないで良いって方針ですかね
もちろん暴飲暴食は論外ですが、常識的な範囲での食事なら好きに取れと
自分の担当の医師が言うには、長期にカンカイ入った人なら、
何を食べようが、逆に何を食べなかろうが、悪くなる時は、一緒なんだから
カンカイの時くらい自由にストレスなく過ごしておけと、そういう感じですかね
でも病院によっては、カンカイや狭窄の有無関係なく
ひたすら食事を制限する病院もあるらしいので、
そういう病院に通ってる人は、カンカイだろうがそうじゃなかろうが
やたらめったら食事はダメだと言うと思います
どっちが良いかは、結局自分で決めるしかないのではないですかね
カンカイに入れない人は、食事制限は絶対に必要だと思いますし
自分の体なので、自分で一番良い生活スタイルを探るしかないんだと思いますよ

618 ：12/03/17

ほんとオレが前にかかっていた病院はクズだったなぁ。
もう一生食事は諦めろとと。
で、今の病院に変わったら体重15キロ太るわ、手術して4、5年たつが
悪くならんわ、食え食え言われるが。
前の病院で短期も入れたら40回弱入院して人生潰された気がするが。

619 ：12/03/17

４０回って病歴何年だよ

620 ：12/03/17

>>619
別人だけど病歴20年の俺呼んだ？
イレウス点滴・高位筋間痔ろう2Ｈオペ・回腸狭窄形成術・癒着剥離術・・・
覚えている限りで、大学生の時に　８回／１年　入院
知り合いのＣＤ患者でも
100超えの３桁
ゴロゴロいますよ

621 ：12/03/17

>>620
ゴロゴロなんて嘘言うなよ
病歴が２０年〜って人なら知ってるが、その人らでもせいぜい５０回未満くらいだろ
１泊入院も計算して

622 ：12/03/17

思春期に発症しちゃうとさあ！正直きついよね！
最近病気のせいにしてるんじゃないかとか思うけど実際あきらめた夢とか、
勝手に変わってったものとかたくさんあるもん！
若いひとが集まるクローンの患者会とか無いのかね？
一回とことん話して、聞いてみたい色々。

623 ：12/03/17

夢の中で食事シーンがあって食べるものに困ったっていうのは何度も見たことあるわ。夢の中まで侵食されてるよw

624 ：12/03/17

>>620
回数競うのが楽しくて、わざと細かく刻んでたりしてないだろうな

625 ：12/03/17

>>612
（＾ｑ＾）人（＾ｐ＾）

626 ：12/03/17

激ヤセしたら拒食症？って聞かれた。ショックだった。痩せ過ぎって気持ち悪いけどさ。再燃中の放置中だから自業自得だが、早く体重元に戻したい。風呂入りたくないわ

627 ：12/03/18

俺なんて他ガリガリなのに腹だけ出てるからアフリカの飢えで苦しむ子供みたくなってるぜ

628 ：12/03/18

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／　　　　♪　肛門〜排〜膿、マ〜ジ臭っせ〜ｗ (^p^)
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／
　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　　　　♪　肛門〜排〜膿 、マ〜ジ臭っせ〜ｗ (^p^)
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'.
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼　　　　　　　　♪　肛門〜排〜膿 、マ〜ジ臭っせ〜ｗ(^p^)
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
　　　　　　　 | |
　　　　 　 　 .| |
　　　 　 　 　 | |
　　　　　　　　| |
　　 　 　 　 　 | |
　　　　　　　　 | |
　 　 　 　 　 　 | |
　　　　　　　 　 | |

629 ：12/03/18

ここもつまらないスレになったよ
去年の夏ぐらいから、統合失調症が悪化した荒らしのせいで

630 ：12/03/18

>>626
この病気でそこまで痩せたことないわ
下痢しないからかな
インフルエンザに罹った時の方が痩せたし
クローンはエレン処方されるから太ったくらいだ

631 ：12/03/18

体感では、下痢よりも下血してる時の方が痩せる。
便から血がドバドバ出てればそりゃ痩せるわ。
そういう時は貧血もヤバイ。

632 ：12/03/18

モスチキンおいちいれす(^q^)

633 ：12/03/18

>>631
同じく。
だいたいが下痢なので下痢だから特別どうこうと思える変化がこれと言ってないね。
下血してたり、立ち眩みを頻繁にしだすとかなり危険状態に近づいてて
体重量るとだいたいかなり減ってたりする。

634 ：12/03/18

貧血対策に１番いい（クローンでも問題なく取れる）食事orサプリって何だ？

635 ：12/03/18

フェロミアとエレンタールかな

636 ：12/03/18

フェロミアは消化悪くて腹痛くなるわ俺。

637 ：12/03/18

狭窄部分の大腸の太さが５ミリないのは手術適応ですか？すでに手術日が決まっていますが現在体調が良いのでなるべく手術したくないです。

638 ：12/03/18

>>628
（＾e＾）人（＾u＾）
スタンダード免疫学（丸善出版）と東洋医学の本を読み合わせると確実に
ヒントが見つかるよ。ハプテン免疫　カチッ
ハプテン
ペニシリンなどの低分子の物質は免疫系が認識できないため免疫アレルギー
反応は通常おこらない．しかし，自己の蛋白と結合した場合，新しい蛋白の
侵入として扱われる場合がある．蛋白と結合することにより免疫応答をおこ
す物質をハプテンという．ハプテンとなりやすい分子はペニシリン系抗生物質
のほかに一部の抗炎症薬，ニッケルなどの金属，一部の食品色素添加物などが
ある．

639 ：12/03/18

>>634-636
フェロミアがダメな人で(私も)貧血が進む人は
もうフェジンの点滴しかないような。極端な人は輸血になってしまうけど。
>>637
適応か否かで言うと適応はされると思うけど
それは自分と病状(狭窄状態)によると思うよ。
2mmでも手術せずにいけてる人もいるし。
ただし、閉塞の危険性は常にはらんでるし、高いけどね。
狭窄部が硬いか柔らかいかでも違うと思う。

640 ：12/03/18

大腸も小腸もほとんど無傷で下痢や腹痛も無いのに診断前は急に10キロくらい痩せたよ
アルブムン値がかなり低かった腸壁の潰瘍の重軽に関係なく活動期に痩せるねこの病気

641 ：12/03/18

栄養状態はすこぶるいい。普通の人の食事が１０だとすると俺は１１食べてる
外食するにしても、常に大盛り。

642 ：12/03/18

緩解中に食べないひとってバカだよねｗ
制限すれば再燃しないとかって思ってるんだろうなｗ

643 ：12/03/18

>>641みたいに暴飲暴食はしないけど
普段の食事は和食を中心に腹八分目を心がけてるけどね
これはクローン病のためだけじゃなく、体型や他の成人病等対策でもあるけど
友人や家族と外食する時は、気にしないで焼肉でもラーメンでもドカドカ食べるけどね
うちの先生は、毎食毎食気にしてるとストレスがたまるから
トータルで考えるようにっていつも言われる
今日、こってりだったら、２、３日はあっさりしたものを食えば問題ないって
あと咀嚼はしっかりするようにってくらいかな

644 ：12/03/18

昨日の朝食はご飯大盛りに目玉焼きに味噌汁、昼食はステーキのけん、晩飯はご飯大盛りに豚の生姜焼きにポテトサラダetc
今日もこんなかんじ
整腸剤をたまに飲むだけで、かれこれ５年問題ない
なんで食べないんだ？

645 ：12/03/18

>>643
俺の主治医も同じ考えだよ
実際、まったく食べてない（エレンのみ）優良患者のほうが再燃してるしな
腹８分目で我慢したいけど、ドカ食いしちまう

646 ：12/03/18

昔は1日1食ご飯と魚だけでもCRP高止まりで何度か手術にもなった。
イムランを使ってる今は普通に食事が出来るようになった。
ヒュミラ・レミケ・イムランあたり使っている人なら普通に食べられるようになってるんじゃないか。

647 ：12/03/18

>>645
エレンのみは優良患者なのではなくて、単に重症なだけだろ。
重症者の方が再燃しやすいのは当たり前。
エレンのみの方が食べるよりも再燃率が低いのは、データとして証明されてる。
まあ、そういう軽症な時期が俺にもあったから（適当に食えた時代）
そのうち、悪化してエレンしか飲めなくなる可能性も考えた方がいいよ。

648 ：12/03/18

おれは重症認定なんだけどもう何年も調子がいい。
更新時今の状況を書かないといけないんだけど、まあ一応鼻注はしてるから
鼻注して年末入院してます（検査入院2泊3日ぐらい）と大げさに書いてる。
手帳1，2級レベルじゃないといけないみたいだけど、多分それだと重症認定ハズ
されても文句はいえんわ。

649 ：12/03/18

>>635
thx,今度もらってくる

650 ：12/03/18

レミケは打ってるうちに経年劣化がある程度あるみたいだけどヒュミラはどうなのかな？

651 ：12/03/18

>>647
だからさ、悪くなったときはその時考えりゃいいだろうてことだよ
今から心配してたってしょうがない
悪くなるときは悪くなるんだから
てのが自分が行ってる医者の意見だな
再燃率についての意見だが、そもそもエレンだけの治療法を持ち出しても無意味だ
イムランどころかレミケ・ヒュミラなんてのが普通に使われてる時代になってんだから
今時、レミケだけで治療してるような病院、聞いたことない

652 ：12/03/18

大腸内視鏡の時寝た状態ですると、たまに右向いてーとか言われる時どうするの？ぼんやりと意識はあるの？内視鏡のあの漏れそうな感じが大嫌いだがあれ漏れないよね？
内視鏡の後にファイバーやります。

653 ：12/03/18

内視鏡とファイバーって別物なんだね

654 ：12/03/18

素うどん食っただけでおなか遺体
もういや・・・

655 ：12/03/18

何食っても痛いのは炎症起きてたり、何かしら悪化しているから。自分は慣れてしまってみんなが激痛レベルでも我慢してしまう。まぁ馬鹿だよ、結果早い対処に越したことはない。

656 ：12/03/18

退院してきた
毎度思うが二度と入院したくねー

657 ：12/03/18

658 ：12/03/18

入院が好きな変わり者もまれにいる

659 ：12/03/18

入院やだよね
苦痛ばかりで。暇つぶしは何してる？

660 ：12/03/18

ひたすら読書かな
持ってくと荷物になるので図書室やナースから借りたり

661 ：12/03/18

>>658
真意はわからないが、長期になるほど我が家のように入院してる大バカ者がいるのは確か

662 ：12/03/18

>>629
串間の事だろ？
広告収入を得る為に薬のマイナス面を一切書かずに荒稼ぎしている荒らしは。
患者界の荒らしだな、あの売国奴は。
串間=ステルスマーケティング

663 ：12/03/18

>>651
あくまで個人的な意見だけど
医師は患者の人生や生活の面倒を見てくれることはないし
悪くなった時に考えれば良いと言われて、そうですねとはやはりいかない
幾ら入院や治療に現状お金が掛からないと言っても
その間の家賃等の生活維持費は必要だし、入院期間中の生活もあるから
もちろん昔のようにエレンなどの食事制限に一辺倒と言うのも
時代が変ってる現実はある
レミケなどの今のところ良いとされ、それなりの効果も出てるものもあるから
それがいつまで続くのかは分からないし、暴飲暴食はまず健康な人でも
身体を壊すきっかけになるので論外だけど、禁忌食を食べることはやはりためらう
明らかに自分にとって禁忌食、一般的禁忌食があるから
医師の方針も今は数種のパターンに分かれていて、最近主流になりつつあるのは
レミケなどで最初にガッツリ寛解期にして、あとは食べる方向で調整する
その食べるのも好きに食べればと言う人もいれば、ある程度の節制を前提にと言う医師もいる
もうそれは自分で決めるしかない
だから悪くなった時考えればいいだろうと言う考え方を否定はしないけど
病気を発症し10年、20年と言う期間の中で手術、入退院を繰り返す人に
あまり気にせず食べてたと言う人の話を聞くと、逆に節制することを否定することもないと思うよ
焼肉やラーメンを好きなように食べる治療法を選択することの否定はしないけど
クローン病になってまだ歴が浅い人、病気の自覚の薄い人に
その意見を薦めたり、肯定したりするのは好ましいとは思わないな

664 ：12/03/19

>>659
ノートPCでネットしたり、DVD見たり、音楽聴いたり
他には読書、勉強(学生じゃないけど)、動ける状態になってたら
院内をウォーキングやストレッチとか
身体動かさないと、どうでなくても入院時やオペ後は体重落ちてるから
それを戻すと脂肪がのることになるから
せっかく筋肉つけてても体調悪化で筋肉落ちるから…

665 ：12/03/19

よくある質問Q＆A

Q　人工肛門カタワの特技は何ですか？

A　腹話術です。でもビチビチ、ドボドボしか言えないんですよ。

666 ：12/03/19

>>638
（＾ζ＾）人（＾ж＾）
元祖殿は博学ですね。ハプテンについて教えてくれてありがとうございます。とても興味深いです。

667 ：12/03/19

　　　　　　　　　　　　　　i´｀　ｰ- ､_
　　　　　　　　　　　　　　|ﾂ　　　　　｀'' ｰ- ､ _
　　　　　　　　　　　　　　|ﾒ　　 ＿＿　　　　 　 ｀''' ｰ- ､_
　　　　　　　　　　　　　　ヾ´￣　　 　￣｀''ｰ‐- ､ _　　　　｀''ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　 ,!≡≡≡口C三∃　　 　 ｀''ｰ ､ _,,ノ
　　　　　　　　　　　　　　r'´~~￣￣_フ￣｀'''ｰ- ､._　　　 /´
　　　　　　　　　　　　 ／_,,.　-‐'''´　　　　　　　　 ｀''ｰ ､l　　　　　特定疾患制度を廃止し
　　　　　　　　　　　 (二＿_/;;;=-　　　 　 　 /´ﾞl!　:::::::::/ 　　　　 T4作戦を開始せよ！
　　　　　　　　　　　 　 　 /　',‐　　　 　 　 ,ムﾉ/ 　:::::/ 　　　　　　　免疫抑制剤は子孫に
　　　　　　　　　 　 　 　 (＿ノヽ　　　　　　､_,ノ 　　::::! 　　　　　　　重大な悪影響を及ぼす！
　　　　　　　　　　　　　　　杉_,,,　　　　　　 　 　　　　l 　　　　　　　免疫抑制剤乱用者には
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　｀ 　　 　 　 　 　 _, ‐'´ﾞゝ 　　　　　直ちにチクロンβを投与せよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 , -'´　　／　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ- ､_　　 ／　　　／　 　 , -''ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀7´　　　／　　　／　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /',　　／　　　／　 , - ‐ -､　＼

668 ：12/03/19

何かにつけて串間努さんのせいにする人
スレ住人が人工肛門に見える人
精神科に受診することをすすめる

669 ：12/03/19

ポータブルの人と同室だと最悪だよな。悪いけどあの臭さは消えない。昔入院した時は仲良くなった人と避難した。ほのかに香る香水は必須だな。

670 ：12/03/19

クローン病のせいか、身長が160くらいしかない・・・
おまえらどれくらいあんの？

671 ：12/03/19

１７６センチ
中学の頃にクローンになったし弟が１８３くらいあるから病気にならなければもっと伸びたと思ってる

672 ：12/03/19

168
中学の時一番前だった
今思えば成長障害が起きてたのかなと思う
人と比べて骨自体が細い気がする

673 ：12/03/19

173
ウエストのほうがでかい

674 ：12/03/19

入院長くしてると家に外泊したときに逆ホームシックになる
検査や手術があるときは嫌だけど

675 ：12/03/19

>>670
女ですが168センチです
成長期には病気じゃなかった、ような気がします
というか、いつごろ発症したのか、自分でも良くわかりません
発症した時期というか、みなさん、ハッキリわかってるんですか？
自分は、ずいぶん長いこと、食べても食べても太らないので、そういう体質なのかと思ってました
職場の血液検査でCRPと貧血で引っ掛かって判明したって感じです
下痢や便秘や痔等の症状が全くなかったので、一切気が付かなかった
太らない理由がまさか病気のせいだったとは…
今はエレンタールのせいで昔より逆に太りましたけど
エレンタールは飲むとすぐに太るので、体重コントロールが難しいですね

676 ：12/03/19

２７２センチ
世界一、背が高かった男「ロバートワドロー」
超あこがれるよ・・・こいつの周りには絶えず美女がいたらしい
この身長になれたら（キモくなければ）人生バラ色だよ

677 ：12/03/19

http://matsuchiyo.hamazo.tv/e2123897.html

678 ：12/03/19

ちなみにオレは１７４
身長の伸びは栄養も関係してるらしいから
健康だったら１８０ぐらいにはなってただろうチッ！

679 ：12/03/19

>>676
２２歳で死亡とか超早死してるじゃねーかよｗ
おそらく人間の心臓だと、ポンプ機能的にその身長では持たないんだろう。
あと、普通にコケても頭ぶつければ遠心力で軽くるな。
車も何も乗れない。

680 ：12/03/19

そんだけでかけりゃエンターテイナーとしてはやっていけるかもしれんがデカすぎてももてないぞ

681 ：12/03/19

自慢じゃないが容姿でよく褒められる。顔もスタイルもいいらしく、昔からちょっと太るとすぐ気付かれた。だからいちいち痩せたとか外見にすぐ気付かれて疲れる。食べないとダイエット？と聞かれるし。超体調悪くても甘えに思われる

682 ：12/03/19

>>679
死因は感染症。彼は死ぬ直前まで伸び続けていたらしいぜ
感染が無かったら３ｍいっていたかもしれん
>>680
巨人症フェチの女も意外といる（オレの周りにも）
>>681
氏ね
>>675
おい、ワドローになら抱かれていいと思ったろ？
ワドローならR２０センチあるかもしれないしな
やっぱり男は（身長含め）でかい方がいいんだろ？
そこらへん詳しく答えろ

683 ：12/03/19

お前は太いのはいいけど長いのは嫌って女のが多いんだぜ

684 ：12/03/19

そなんですか？私も２０ｃｍあってしかも極太でコンドームは
輸入してます。先太君でも入りません・・・
身長は１５８ｃｍでクローン病ではないですがＩＢＳと診断されました。
大腸内視鏡で分かったんですがこれは何ですか？
診察まで２ケ月あるので教えて下さい。

685 ：12/03/19

痔の手術で入院中、体調も落ちついてきてやることないや
退院しても二週間自宅療養で仕事もお休み。
クビになるかな

686 ：12/03/19

それを直接の理由にして首には出来ないだろ。

687 ：12/03/19

自宅療養とかしないといけないの？
医者も何も言わないしで、退院する時が一番元気！それから次の入院まで少しずつ悪くなるんだから、
手術しようが普通の入院だろうが、退院した日から仕事いくわ。
荷物は前の日に取りにきてもらって。
病院から仕事に行く。

688 ：12/03/19

そりゃ自宅療養しておいたほうが体調がいいが、
働かなきゃ生きていけないからな。

689 ：12/03/19

エレンパイン味を試してみた
なんじゃこりゃ 原液よりまずい 包装を開けた瞬間地雷だと思ったが

690 ：12/03/19

今日はリアルばかが多いな
自作自演でおなってるあのオッサンとかわらんぞ

691 ：12/03/19

パイン、オレンジ、ヨーグルトはエレンフレーバーの王道だと思うが、俺的にはね。

692 ：12/03/19

民間よりかは恵まれてるだろうけど、
公務員の奴も病院から役所行ってた。
仕事仕事行って医者とも半分喧嘩状態といいますか。
仕事と体どっちが大事？みたいな事言われて。
で、その人のやり取りを高齢無職クローンの仲間がみてて自分が惨めになるというパターン。
(いくらでも入院しまっせ！だもん。俺ら)

693 ：12/03/19

家にいても用がないから、入院中いきいきしちゃうんだよなぁ。人とも話せるし。

694 ：12/03/19

>>>676
そうでもない
６９できないだろ

695 ：12/03/19

痔の手術は一部縫合しないから、完治まで一ヶ月はかかるって
言われ、退院後仕事復帰した人は傷の治りが遅くなって
しまったって聞いて2、3週間は自宅療養することにしました。

696 ：12/03/19

クローンの方は割と普段から下痢ですか？
腹痛なしの下痢はどういう意味ですか？

697 ：12/03/19

>>691
パインとコーヒー味を飲める奴は正気の沙汰じゃない
まず臭いが強烈でゴムを飲んでるみたいで気持ち悪い
青りんごとグレープフルーツに限るわ

698 ：12/03/19

>>697
同意
パインは飲んだ後吐き気がする。
コーヒーは飲み物と体が認識しなかったw

699 ：12/03/19

>>667
ヒトラー最期の12日間観たか？
地図の上にしかいない部隊に指示をだしている。
まるで串間みたいだな。
広告収入を最優先に考える患者を馬鹿にしたステマはシネ！

700 ：12/03/20

エレンはフレーバー無しでも普通に飲める
飽きたらインスタントコーヒーを入れる
普段は鼻注だから飲まないが

701 ：12/03/20

エレンをフレーバー無しで飲めるってスゲーわ。
俺最初にフレーバー無しで試した時、リアルにそのまま吐いたぞｗ
グレープフルーツ味であの臭さを誤魔化してなんとか飲めるレベルだわ。

702 ：12/03/20

なんでみんなゼリーにしないの？ゼリーのがまだマシじゃないの？
いっそエレンはゼリー化したらいい。

703 ：12/03/20

食欲が落ちない奴は米をブルーに着色すればいい。気持ち悪くて食えなくなる。

704 ：12/03/20

ゼリーよりドリンクのほうが早く飲める
それに尽きる
ゼリーにしてもうまくないし

705 ：12/03/20

よくある質問Q＆A
Q　レミケードとイムランで寛解状態で好きな物を食べています。
　　これって軽症に入るのでしょうか？
A　レミケードとイムランで軽症？薬漬けじゃねーかｗ

706 ：12/03/20

墓参りの後はおはぎだ

707 ：12/03/20

ＣＣ ＪＡＰＡＮ
ヴォーカル
リードギター
リズムギター
ベース
ドラム
メジャーデビュー2012 12
ご期待下さい( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

708 ：12/03/20

絶ブラがバンド組むのか？

709 ：12/03/20

>>707
どういうこと？
誰かメジャーデビューするの？

710 ：12/03/20

>>709
Ｘ　ＪＡＰＡＮ

711 ：12/03/20

UC＆ CD JAPANだろ

712 ：12/03/20

今日、高さ３０センチぐらいの台の上に乗ってボケ〜っと立ってた
台の周りに物があるせいで、ぱっと見はオレの身長２ｍ越えｗ
通行人の周りの俺を見る視線、最初ドキっとした感じでオレを見るあの目
たまらないぜ・・・気持ちよすぎだぜ・・・２ｍ越えしてる俺イケてるぜ・・・
そう、オレはキチガイだぜ・・・逃げるなら今のうちだぜデヘヘヘ・・・
お前らもやってみろよｗ巨人の気分を味わえるぜｗ
足伸ばしてぇぇぇぇぇぇ−−−−−−−！！！！！！！！！！！

713 ：12/03/20

クローン病って小人化するの？

714 ：12/03/20

>>713 別にそういうわけじゃなくね？？
中３で発症したけど伸びて１７６ですよ

715 ：12/03/20

お腹いっぱいでもう食えねー動けんって状態が好きな俺は確実に命削ってる気がする

716 ：12/03/20

16で発症で173なんだけど他人からは痩せだから実際より高く見えるらしい。
うどんとかあっさり系の食事ばかりだけど、いつも満腹感はあるぞ。
ご飯ぷらす味噌汁だけとかの食事でも。

717 ：12/03/20

>>715
それで50で死んだとしてさ
食いたいモノ一切食べれずに70まで生きるのと、
どっちが幸せかなんて誰にも決められないもんさ
クローンであることは決まっちまったんだから、あとは納得できる過ごし方をするだけよ
それが他人と違う生き方でも良いじゃない

718 ：12/03/20

カッコよくぎだぜワドロー・・・
同級生とは比較にならないこのカッコよさ・・・
気に入らない奴にはカカト落とし放題だぜ・・・
オレも次はイケてる巨人症で生まれたいぜ・・・
http://www.youtube.com/watch?v=ExZnkYulouk
http://www5.plala.or.jp/OBA9ANI/sideshow/classic/giants/wadlow/

719 ：12/03/20

>>716
小顔ぉぉぉぉぉぉぉ、羨ましい！

720 ：12/03/20

ここのみんなはソバ派よりうどん派が多い気がするんだけど、関西の人が多いの？？

721 ：12/03/20

関西に住んでいますが蕎麦派です
身長は183cm

722 ：12/03/20

うどん県の近くに住んでる私はうどん派。
その次に好きなのはそうめん。
身長164cm
小さいおっさんです

723 ：12/03/20

>>720
うどんの方が消化がいいからでしょ？

724 ：12/03/20

蕎麦にも２種類あって麺が素麺みたく細いのもある。たまに蕎麦食うが、うどんの方がよく食べる。焼きうどんもよく。パスタはたまに。うどんも怖い人は白石温麺がｵｽｽﾒ。

725 ：12/03/20

うどんいろいろ試してきたが、トップバリュの冷凍うどんなかなか旨い！

726 ：12/03/20

そこそこいい男だったよ。蕎麦アレルギーw
○△さんw（＾†＾）人（＾�＝O）

727 ：12/03/20

冷凍うどん大丈夫？消化にいいわけないので、普通のうどんはどう？
久しぶりに来てみたけど懐かしいな。
11年かんかいのその後。
クローンは、研究している先生がいるので、そういう先生がいいね。
消化器内科で大丈夫かと思ったんだけど、どうやって治せばいいかよく分からないみたい。
だから色々試すんだけど、あてづっぽだからなかなか良くならない。

728 ：12/03/20

冷凍うどんを普通にかけうどんにしてるよ。
あまり気にしてなかったなぁ。
ラーメンは１番食べたくなるが月１までというのは守ってる。

729 ：12/03/20

｛＾F＾｝

730 ：12/03/20

｛＾k＾｝

731 ：12/03/21

よくある質問Q＆A

Q　人工肛門カタワの特技は何ですか？

A　腹話術です。でもビチビチ、ドボドボしか言えないんですよ。

732 ：12/03/21

冷凍うどんが悪いとか考えもしなかった。
ゆで麺だろうが冷凍だろうが普通に食うよ。

733 ：12/03/21

大腸ファイバーで使う鎮静剤って病院によって違うのかな？
鎮静剤使ってもらっても全然効かないわー。
なんて種類の鎮静剤をいれてるんだろうか

734 ：12/03/21

俺が行く病院の眠剤は、点滴されると直後から意識が朦朧として、その後意識が落ちる。

735 ：12/03/21

ミダゾラム使ったときは意識落ちました
目が覚めたらすでに検査終わってた

736 ：12/03/21

>>707
広告収入しか考えず患者界を荒らすクシマめ
お前は広告収入の為に薬のデメリットを隠してゴリ押しをする悪党だ！

737 ：12/03/21

冷凍うどんは普通のうどんに比べて何か違う所あるのか？

738 ：12/03/21

根拠もない発言に振り回される暇があったらサゲる事を覚えろ

739 ：12/03/21

うどんのほうが消化いいって言ってる人いるけど、蕎麦のほうが消化はいいよ
うどん派の人は蕎麦はまったく食べないの？？

740 ：12/03/21

俺の場合蕎麦アレルギーだから食べれない

741 ：12/03/21

>>733
次回の時にはもっと強いの使ってと医師に言えばいいよ

742 ：12/03/21

俺は同じのを同じだけ使っても効くとき効かないときがある
大腸ファイバーで意識落ちるほど使うことは無いと思うよ。呼吸抑制があるから
逆行性健忘があるから体感的には無意識なんだろうけど

743 ：12/03/21

１月に春からのパート決まって体調維持するため今月専門病院に転院したら急遽手術決定。パート辞退の電話したら仕事決まった時手術決まっていたんじゃないかとかきつめの口調で言われ。自分のせいで迷惑かけたんだから仕方ないんだけど病気じゃなかったらって悔しい。

744 ：12/03/21

>>743
どんまい。
例えば病気じゃなかったらって考え出すときりがないけど、たまに考えてしまうな。
あーヒューミラ効かなかったら俺も仕事やめないと…。

745 ：12/03/21

>>744 ありがとう。
手術したくないしパートもやりたかったのに疑われたり冷たくあしらわれ電話切ったあとなんだか泣けちゃった。
ｱﾗｻｰ独身彼氏なし仕事なしで手術終えていい事なんかあるのかなって今日は久しぶりにマイナス思考です。

746 ：12/03/21

偉いな。
週末同窓会。まぁ俺の現状は知ってるだろうからみんな突っ込んでこないだろうけど。会いたいような複雑な心境だな。
でも、わざわざ家まできてくれて同窓会するから来いと言ってくれる人もいるから感謝しないと。
人間関係は自分からは切らないようにしないとね。
20人以上くるらしいが、バツなしの完璧独は俺だけのような気がするぜ。
おっさんだから。

747 ：12/03/21

同窓会とかいけないな
成人式いったときは俺死んだ説流れてたらしいし、もう俺のことなんて忘れてくれって感じだ

748 ：12/03/21

持病を持ってる気持ちは病人にしか分からないし、健康な人の気持ちは健常者にしか分からないよな。
向こうは向こうで気を使うのは分かるけど、壁作らないで腹を割れたらいいのになぁ。

749 ：12/03/21

腹わって話しても解り合えるってより同情される気がして弱音一つ吐く場所がない。
今朝ここに書き込んだらものすごく涙が出てずっと誰かに言いたかったし泣きたかったんだって初めて気付きました。

750 ：12/03/21

幸福そうに見える人の親切を、不幸な人はイヤミに受け取るとかさ。
ひねくれないようにならないとな。
弱者最強説というか自分の思う通りにならないと反発しまくって、なんでも通ると思ってる人もいるからさ。

751 ：12/03/21

丸亀製麺超気に入った！
釜揚げうどん旨かった！
お茶も飲み放題だし。
ハンバーガーにしなくて良かった

752 ：12/03/21

釜揚げってあきるなぁ。
ザルぞはとかは飽きる事ないけど、うどん系のつけ麺って途中で飽きちゃう。

753 ：12/03/21

みなさん丸亀美味しいって言いますね。
他のチェーン店のうどん屋さんとそんなに差があるものなんですか？

754 ：12/03/21

はなまると差がわからんかったｗ
だから空いてるはなまるの常連です。

755 ：12/03/21

はなまる潰れたから痛い。
かけ(小)105円で十分だったのに。

756 ：12/03/21

所詮はうどんだよ。そんな違いは無い。
それよりも、もしレミケ倍量ですら８週維持できなくなった場合ってどうなるんだろう。
その場合、イムラン併用するか完全断食して鼻注するしかないのかな。
レミケとイムラン併用って悪性リンパ腫発生報告あるから絶対使いたくないんだよな…。

757 ：12/03/21

今度はなまるに行ってみるわ。たまたま丸亀に行っただけ。ま、確かにうどん飽きるよね、残すとこだったし。しばらくラーメン経ってうどんラブになります

758 ：12/03/21

富士そばでいくら食べても問題ないのに
はなまるの後はいつも苦しくなった時があったな
しかも小さい蚊みたいのが入っていた時があってそれ以降はなまる行ってないわ

759 ：12/03/21

俺はうどん屋行ったら必ず「かけうどん」を頼むね。
ダシの味が分かるし何よりシンプルでいい

760 ：12/03/21

テスト

761 ：12/03/21

まるちゃん正麺のインスタントラーメン食ってみたけどイマイチだった。
脂質は少ないからいいけどね('∀`)
>>756
併用してる人は沢山いるし、そんなに神経質にならなくていんじゃね？
と言う漏れも併用は避けてるがなw

762 ：12/03/21

ロイケリンとレミケを併用するのが普通と思ってた。
他にはイムランとかね。

763 ：12/03/21

ロイケリン、調べてみたら白血病の抗癌剤とか書いてあったぞ…。
免疫抑制剤は怖いわ…。

764 ：12/03/21

ロイケリンのほうが粉薬なんで細かい調整が効くのよ。血中濃度測りながら。

765 ：12/03/21

>>764
ロイケリンって、クロンに保健適応されていないんじゃないか？
イムランだけじゃなかったっけ？

766 ：12/03/21

応用で使えるよ
http://www.jah.ne.jp/~kako/frame_dwm_search.html

767 ：12/03/21

ゴメン。
ページで直リンできん

768 ：12/03/21

>>766
問題は薬代だな。
85円×30mg×30日分。76500。
自費では払えねーな。
間違ってないよな。俺。

769 ：12/03/21

俺丸亀よりはなまるの方が好き
味覚おかしいのかな

770 ：12/03/21

都心在住者ばかりじゃないんだから、丸亀とはなまる両方が生活圏内に有る前提の話でもない
食ったらウマかったというだけの話だよ
だから本場の讃岐を食べられる環境の人が「丸亀なんてマズイ」と返すのもナンセンス

771 ：12/03/22

>>756
日本でレミ＋イムで悪性リンパ腫って発生してるんだっけ？
規定より増量して使う海外とかで発生してるんじゃなかった？

772 ：12/03/22

リンパ腫なんて偶然でしょ
それでもイムランは嫌だが

773 ：12/03/22

ちぃーッス
東京に隣接したとこに住んでるんだがはなまるうどんないんだよな〜
一度試してみたいんだがよ〜
丸亀は値段を考えると美味いほうじゃないかと思う
特に俺みたいな中年は以前うどんと言えば関東風のか駅そば(極端な話しだがね)みたいな感覚
本番風なうどんは物珍しさもあってなかなかのモノだと思う
あくまで俺個人の感想

774 ：12/03/22

俺は神田のかめやの蕎麦が一押しだな。
都内でおいしい立ち食い蕎麦屋知ってる人いたら教えてほしい。

775 ：12/03/22

医療費の窓口負担が10万円安くなる!? 「限度額適用認定証」が4月から通院にも適用
http://diamond.jp/articles/-/16699

776 ：12/03/22

>>774
スレ違いも甚だしい

777 ：12/03/22

>>776
なんでやねん。
蕎麦、うどんは数少ない安全食やないかい。

778 ：12/03/22

やべえ、、ヒュミラ効かなくなってきた。レミケも効かないし、早よ新薬。

779 ：12/03/22

エレン鼻注してるんだけど、最中に便意を催してトイレ行って下痢しまくる。。こんな人いない？全然栄養摂取できてる気がしないわ。。

780 ：12/03/22

そばは消化悪いんでしょ？

781 ：12/03/22

|　♪薬漬け患者、マ〜ジボロボロ〜　|
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　V
　　　　　　　　　.____　　　∬　ﾆﾗﾆﾗ〜
　　　　　　　____(・　)>___□
　　　　-(元祖(^q^))--- |~~~~~~~~~~~~~~~|~
　　 / ？？？//？？.|| ||△・┓　　　 　 ｜
　 /　　　 .∧// ∧ ∧|| || g||┃ ∬∫∬ ｜
[/_________.(゜//[ ](゜Д゜ )|| ||.a||┃┳━━┳|
.||_　　　 ___|_|？？ ∪.|.| ||.s||_=|＝＝＝＝|
.lO|--- |O゜.|＿＿＿_ |.|_|ニニニニニニニl.|
|_∈口∋？_l_____ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿　__.| ｌ⌒ｌ_||
　？？`--'？？　`ー'？？？`--' 　`ー'

782 ：12/03/22

ググればわかるけど蕎麦のほうが消化はいいよ。
もし蕎麦のほうが好きだけど消化でうどんを選んでるなら大きな勘違い

783 ：12/03/22

毎回出てくるつまらない話題
そばとうどんｗ

784 ：12/03/22

エレンはなにげに他の経腸栄養剤より浸透圧高いからな。
まあ薄めるしかないんでない。

785 ：12/03/22

浸透圧より量という事で、薄めて量が増えるより、濃く作って量を少なくする方が吸収というか下痢しにくいという人も結構いるよと。
何回も繰り返されてる事いってみましたよ。

786 ：12/03/22

>>777
すんごい限られた地域の話だからじゃね
その質問、まちBBSより蕎麦スレよりクローンスレが相応しいと思ってるの？

787 ：12/03/22

うどんも蕎麦も大差はないさ。気にせず食べよう。丸亀の半熟卵あれで百円は貧乏人困るなー（笑）
今日も食い過ぎて動くのつらいわ。

788 ：12/03/22

好きな物食べているが、どっか気持ちの中に不安があるから疲れる

789 ：12/03/22

お前らって趣味は何？
食べ物を満足に食べれない分変わった趣味持ってるって人いない？

790 ：12/03/22

>>789
スポーツ

791 ：12/03/23

前は好きなアーティストにお金使っていたが解散してしまい楽しみがなくなった。本気で熱中してたからご飯食べずに曲聞いてた。今は特にないな。歳取るにつれ食事の誘いが増えるし。

792 ：12/03/23

非正規の底辺おっさんなんだけど、毎日串刺しておっさんと学生二役演じながらコピペ貼るのが趣味の人を知ってる

793 ：12/03/23

あらまぁ、偶然かしら！あたいもその底辺ちゃんを知ってるわよぉぉぉぉぉん。

794 ：12/03/23

クローン日記書いてる女の人で超可憐な人見つけた。あまりにもポジティブで。しかもかわいいイメージ。

795 ：12/03/23

病気の公演でものすごい美人な人がいたな。
元気な人で新婚旅行は在宅IVHのセットを持って海外旅行行ったといってたけど。
俺も人前では前向きだな。(思っても無い事言ったり)
考えてる事は後ろ向きだけど。
どうしようもならない事グダグダいって他人を不快にする事無い。

796 ：12/03/23

何故に例のおっさんは学生役を演じてるの？
学生に戻りたいのか？理由がわからない

797 ：12/03/23

>>796
理由が分かってしまうということは、
第２の「例のおっさん」になってしまう可能性があるということだ！
気を付けろっ！
分からないのが普通だから、安心していいと思う。
オレも分からんし。

798 ：12/03/23

>>789
ギター、ピアノ、絵、アニメ、パソコン、ファッション、美容、英語
ほんとはスポーツとかもしたいけどどうしてもインドアな趣味が多くなる

799 ：12/03/23

俺はバイク、読書、映画、ファッション、あと、街中一人でウロウロすること、外で本を読むこととか。あと、料理も好きだ。
この料理はこんな病気になったから特になったような気がする。

800 ：12/03/23

>>798
俺なんて在宅IVH24時間やってて、スポーツしてるときだけ点滴ロックしてるので
身体がしんどいのなんのって。
それでも好きだからこそ続けられるんだけどさ。

801 ：12/03/23

おれも在宅しながらスポーツジム行ってた。
たまにそんなことしてる自分が惨めになったけどな。

802 ：12/03/23

>>798
おれもギターやっててアニオタだわｗ
気が合いそうだね
運動音痴だからスポーツは嫌いだけど
強いて言えばモータースポーツ観戦くらいかな

803 ：12/03/23

うわー入院確定！
みんなは入院中の退屈をどう過ごしてる？自分は読書とゲームしない人だから憂鬱。動いてないと落ち着かない。巷は花金かよ。

804 ：12/03/23

しない人とか自分で決めつけないでゲームでも読書でもすればいいのに
バルザックとかドストエフスキーとか、まとまった時間がないとなかなか読む気が起きない本を消化する良い機会

805 ：12/03/23

>>803
俺の入院する病院の近くにはTSUTAYAが有るから、入院中はランキング上位から文庫本読むぜ。
雑誌買い漁るより、割安だし、時間も潰せる。

806 ：12/03/23

>>804
読書しないって言う人に勧める本じゃないだろｗ
おれ入院中にゲームも読書もしたけど、
飽きたらスマホが重宝した。

807 ：12/03/23

霊感あるんだよなー
入院中に怪奇現状もあったし。

808 ：12/03/23

この世に霊というものはないから
霊感があるって人は軽い統合失調症の気があるということなので
ちゃんと精神科で診てもらったほうがいいよ

809 ：12/03/24

おーつき教授乙

810 ：12/03/24

俺も昨日、怪奇現象にあったよ。
した記憶が無いのに、にが付いてた。

811 ：12/03/24

怪奇現象なんてしょっちゅうあるよ、夜限定だけどｗ

812 ：12/03/24

>>810
串間荒らすな！
お前が広告収入を優先した偏向記事をゴリ押しするお陰で、
被害に合う患者は多いんだぞ！
串間の偏向から来る売国本の風評被害だな。
まともな人は不買いしようや！

813 ：12/03/24

まぁ「霊感が〜」とか言っている人は、インチキ霊能力者に、
「霊能力で、クローン病が治りますよ」
とか言われて、騙されないように気を付けろよ。

814 ：12/03/24

東京で潰瘍性大腸炎とクローン病のためのレストラン誰かつくれよ
毎日、朝、昼、晩と献立が違ってさ、きちんと栄養バランスを考えている
１年間おまかせAコースとかつくってさ
もしできたらそのAコースを死ぬまで食い続けてやるぜ
一般人にはBコース「脂質控えめで健康にも安心！」とかフレーズで宣伝してさ
まあBコースには禁止食適当に入れてもいいしとりあえず毎日メニューが違えば
（世間には食事管理が面倒な独身おっさんが結構いるから）人気でると思うぜ
もちろんオレはそこの近くに住んでやるぜ！誰かつくっとくれ

815 ：12/03/24

というかオレ達を救ってかつ、金儲けもできるんだから
誰か知り合いの金持ちさんに作ってくれるようマジで頼みなさいよ
料理つくるの面倒くさすぎだぜ・・・

816 ：12/03/24

料理好きだから作りたいがIBD食堂はニッチすぎるからなあ
しかもクローンの食べれるものって結構地味だけど高い食材多いじゃん？あまり値段も安く提供できなさそうだし
健康ブームだから油とか肉とか全然使ってない飯ってだけで多少まずくても一般人来てくれるのかな？
ちょうど仕事もないしほんとにやっていけそうならガチで作りたいわ

817 ：12/03/24

>>814
朝からクレマーが「下痢が止まらなくなった」とか行列が出来るぞ

818 ：12/03/24

>>810-811
↑
不覚にもワロタｗｗｗ

819 ：12/03/24

>>816
IBD１３万人もいるんだから大丈夫だろう、これから更に人口増えるだろうし
他の病気でも料理に気を使う病人は腐るほどいるし最低でも食ってはいける利益は出るさ
今の世の中、何かヒットしてる物は似た物が次々と出るが（吉野家、松屋、すき家とか）
これは希少価値がある上に、他に誰もつくらないからもしヒットしたら安定して独り占めできるだろうぜ
それに小学校の給食のように毎月栄養バランスを考えた１ヶ月のメニューみたいな物って
どこにも無いんだよな・・・それだけでも食いつく人間は少しはいるだろう
１度、起業してみる価値は充分あると思うぜ

820 ：12/03/24

>>819
↑
こういう世間知らずな甘ちゃんの事をスイーツっていうんだっけか？

821 ：12/03/24

>>819
お前なにしてんだ。早く起業しろ。
間に合わなくなってもしらんぞ。

822 ：12/03/24

>>810
怪奇現象っていうか…
もう少しミの危険を感じたほうがいいと思うｗ

823 ：12/03/24

串間なんて顔がネズミ男で怪奇現象だろw

824 ：12/03/24

>>819
糖尿病やその他成人病のための食事を配達する事業はもう大手がいくつもやってる
金になると思えば、クローン病のメニューでもやるんでは？
まず他の病気に比べて、病人の数が圧倒的に少ない
クローンは同じクローン病でも食える人と食えない人の差が激しい
NG食も人によってまったく違う
その手の細かいサービスを実現できなければ、利用者が注文するメリットがない
クローン病患者は栄養剤の普及により、3食必ず食事をとる必要がない
長期カンカイに入ってる人は、それほど食事を気にする必要がないから
そもそもそんなものを利用する意味がない
だからどこも手を出さないのでは？

825 ：12/03/24

>>824
ニッチって言葉理解できてる？
大手が手を出さない≠誰がやっても儲からない

826 ：12/03/24

>>825
だからそーいったつもりなんだがな

827 ：12/03/24

何？喧嘩？

828 ：12/03/24

社保中に初めて手術&入院するんですけど遠方なため両親も手術前や当日はビジネスホテルを予約しました。
面会の時間って厳守ですよね？
今まで掛かっていた田舎の病院は緩くて面会時間決まっていたけど朝から消灯近くまで沢山のお見舞いの方がいらしてました。
心配性な両親のためもし可能なら少しでも長く病室についていたいと言っていたのですがやっぱり無理ですか？？

829 ：12/03/24

たまに何百人、何千人がいる場所にいて、ふと クローン病なんて自分だけだろうと、と思う（笑）
だって周り見ても食事気にしてる人なんて一人もいない。あー鬱だ

830 ：12/03/24

糖尿病は明るいのにクローンは暗いよね

831 ：12/03/24

おら軽症だけど、重傷者との壁を感じる

832 ：12/03/24

社保中ってやっぱいい感じなの？今いってるとこから移りたいなーと思ってるんだけどどう？

833 ：12/03/24

>>828
社保は消灯１０時だし、デイルームなら面会自由だと思がな。

834 ：12/03/24

>>828
手術前日や当日とかなら気にしなくていい。俺も朝8時から見舞いに行ったよ

835 ：12/03/24

>>832
看護師の愛想は無いに等しい。
殆どがIBDだから、優しくもしてくれない。

836 ：12/03/24

>>833
平日は面会午後のみになってると思うんですけど午前中もデイルームなら可能ですかね？
お見舞いの人って病室には入らないものですか？

837 ：12/03/24

>>834
他の患者に迷惑な奴だな。

838 ：12/03/24

>>834
安心しました。
個室じゃないんですけど病室に朝から付き添いは大丈夫ですかね？

839 ：12/03/24

>>838
4人部屋だったけど何も問題ない。お互い様だよ。
看護師もあたりまえのような対応だった

840 ：12/03/24

問題ないことはないだろ。
うっとうしいけど黙ってるんだよ。
もめるとさらにうっとうしいから。

841 ：12/03/25

　　/￣⌒⌒ヽ
　 / /￣￣￣＼　人
　｜｜ ／　＼｜ 工
　｜/　 ´｀ . ｜ 肛
　(6　　　つ 　/　 門
　｜ /／⌒⌒丶　
　｜　＼ ￣ ノ　：
　｜　　７￣　　：



∧∧／/／￣￣ｿ￣)
　　 /　 /￣￣￣＼
臭マ ７ /　／　 ＼丶
っ｜ / ｜　　ノ ヽ |
せ｜ 　｜　　 r ⌒)|
｜ジ /／　／／￣￣丶
｜ ＞　/ /　＿_　|
｜ /　 / / ／―ｲ ノ
!!　＼　 ｜｜　 |｜
　　厂　 ｜｜　 |｜
ＶＶ| |　｜｜⌒)|｜
　　| 丶 ｜｜ / |｜
　／丶　＼＼~￣￣丶
／　　＼　￣＼＿_ノ

842 ：12/03/25

自分も軽症。今日も何にも考えず食べ過ぎた。正直喰ってる量や回数かなり多い。下痢にはなるが腹痛は軽い。重症の方とこうも違うとクローンは間違いであるように、と祈ってしまう

843 ：12/03/25

>>839
基本的に病院は弱ってる人が行くところだからね
きちんと体を休ませるために、面会時間が設けてあるわけだし
いつ行っても良いじゃん、という態度は良くないよ
ただ家族が入院してるような場合、
どうしても会社に行く前や後じゃないと見舞えない人も多いとは思う
静かに迷惑にならない態度を心がけてれば、大抵は見逃してくれると思うけどね
それが当たり前って態度でいると、内心じゃすごく嫌だなって思われてる場合もあるかもしれんよ

844 ：12/03/25

手術が朝からの場合、その時間に家族が見舞いにこないケースなんて見たことないわ。

845 ：12/03/25

>>838
大丈夫ですかね？っていうのは同室の人たちに聞くもんだ

846 ：12/03/25

>>845
同室の方に聞いて
迷惑です。
なんて言える人いないだろうから周りの状況を聞いてみただけです。

847 ：12/03/25

>>846
迷惑。暗黙の了解

848 ：12/03/25

手術の前後は家族が付き添って当たり前、それほど神経質になる必要は無いと思います。
むしろ手術前に家族の付き添いが無いって心細いものですよね。手術の多少に関わらず。
術後しばらくして自由に動ける様になったらラウンジに移動するなどの配慮は必要かと思います。

849 ：12/03/25

心構えとして、手術だからと言って面会時間外に例え家族とは言え
大部屋に人がくるのは他人からしたら迷惑であることにはかわりない。
面会時間でも嫌な人は嫌なわけだから。
でも、手術など特別な場合はお互い様で、病院としても許してる場合もあるし
特別許可と言わないでもそれが通例になってるところもある。
心構えとしては迷惑行為だからと謙虚な姿勢は必要だけど
(当たり前だろと普段の面会通りや、大声で話すは論外で)
手術時などの特別な場合は仕方なしと言うのが現実的なところ。
だから、手術前でも予定手術の場合は動けることも多いから
話すならラウンジなどへ移動してなどの配慮や、普段以上の小声で
手術後動けない場合などは対応する姿勢は必要と言うことでは。
あとのこまごましたところは病院、病棟で規則が違うから看護師にきくのがベスト

850 ：12/03/25

エレンタールって夜鼻注すると朝になると胃に溜まりすぎて胸焼けしない？
毎回胸焼けで起きて立って小腸に送りこんでから二度寝するんだけど
これじゃ鼻注の意味が無いばかりか胃や食道に負担かけてしまう気が・・・

851 ：12/03/25

小腸ちょんぎったとき手術前から無料の個室入ったけど、
こんなところってめずらしいの？
結構、総室でそのままいくの？
術後のほうがいろいろとうるさくない？

852 ：12/03/25

>>851
だいたいの医療機関では、術後2日間は観察室といってナースステーションから
近い部屋に入れられる。
部屋は医療機関によってマチマチだが、社保では4人部屋だったな。以前の病院
では個室に入れてもらえたけど。
先月社保で手術をしたが、観察室が空いてなく結局大部屋へ返されたｗ
手術後は処置やら足のマッサージやらで周りに迷惑をかけるよね。

853 ：12/03/25

二つの病院で手術したけど、次の日には希望しない限りは元の大部屋に戻ったよ。
多分、クローンごときだと、術後、集中治療室と思ってる病室も、リカバリー室(病院によって名前が違うだろうけど)で、ただ麻酔が覚めるのをチェックしとるだけじゃろ。
心臓外科や脳外科とかの大物じゃないと集中治療室とかつかわんからね。

854 ：12/03/25

俺は個室だったな。全麻の手術は術後大体個室入りだな。

855 ：12/03/25

>>841
（＾ｑ＾）人（＾ｐ＾）

856 ：12/03/25

クローンでも腹膜炎起こしてたりして危ない状態ならICU入りじゃね？

857 ：12/03/25

前に入院した病院では時間外の面接を許してたら
面接者のチェックがグダグダになって病院荒らしが入ってたｗ

858 ：12/03/25

大学病院でイレウスチューブ入れてた時(オペせず)、師長さんが
「他の人が食事してるの見るの辛いでしょ」と言って個室にしてくれた。
差額も取られず快適に過ごせた。
空きがあったから出来たことだと思うけど

859 ：12/03/25

>>844
もちろんそういう場合、来るなよって文句を言う人はよっぽど料簡が狭い人でしょう
大抵の人は、温かく見守ってくれると思いますよ
それこそお互い様ですしね
ただ、連日、朝から晩までひっきりなしに見舞い客が来るような人は、本気で嫌がられますよ
実際、そういう人と同室になると、こっちも体が休まらない
昔、おそらく中小企業の社長さんらしき人と同室になったことがあって
本当に見舞い客が凄く騒々しくて、
これなら家で寝てた方マシだから退院させてくれと病院に言ったことがあります
言ったら部屋変えてくれましたけど
常識の範囲内でなら、それほど気にする必要はないとは思いますが、
それが当たり前って態度でいると、同室の人に迷惑をかけてる場合もあると思います
お互い様だからこそ、静かに最低限の時間で退出するのを心がける必要はあるというか

860 ：12/03/25

渋谷の雑踏にクローンの人はいるのかな？

861 ：12/03/25

渋谷は潰瘍性大腸炎。なぜかＵＣはそういう奴が多い。クローンはサブカル野郎だから原宿か秋葉原だな。

862 ：12/03/25

ここの住人には見舞い客なんぞこないだろ。
来てもカーチャンくらい。
無職高齢クローンは特にな。

863 ：12/03/25

渋谷の雑踏の中に宇宙人はいたとしてもクローン病はいない。

864 ：12/03/25

IBD人間が１番多く住んでる地域とかあるのか？

865 ：12/03/25

渋谷と銀座にはクローンは居ないよ

866 ：12/03/25

銀座に遊びに来る機会があったら平日なら茶ぐらいは付き合うよ
アポ取ってくれりゃね

867 ：12/03/25

クローンってこんにゃくだめだよね？嫌いだけどよく噛んだとしても良くないよね？

868 ：12/03/25

平気な人は平気。

869 ：12/03/25

>>867
コンニャクはいわば接着剤みたいなものだからね
健康な人でも食べ過ぎると腸に詰まる
噛むとかは関係ない

870 ：12/03/25

クローン病ってなんやねん？
遺伝子の病気やろ。なんで肛門ばっかりやねん。

871 ：12/03/25

>>855
（＾ｑ＾）人（＾ｐ＾）

872 ：12/03/25

　　　　　　　　　 　 　 　 l三｀ｰ ､_;:;:;:;:;:;:j;:;:;:;:;:;:_;:;:;_;:��-三三三三三l
　　　　　　　　　　　 　　 l三　 r＝ﾐ''‐--‐';二,_￣　 　 ,三三三彡彡l_　　　避難所、臭いな・・・・
　　　　　　　　　　　　　　lﾐ′　 ￣　　　　ー-'"　　　 '＝ミﾆ彡彡/‐､ヽ
　　　　　 　 　 　 　 　 　 l;l　 ,_-‐ 、　　　 __,,.. - ､ 　 　 　 彡彡彳､.//　　　　人工肛門が混じっていやがる・・・・
＿＿＿＿＿＿＿∧,､＿‖　`之ヽ､, i　l´ _,ｨ辷ｧ-､、　　　彡彡'r ノ/＿ ＿_＿＿＿_
￣￣￣￣￣￣￣'`'`￣　1 　 　￣ﾌ/ｌ　l::. ヽこ~￣　　　　 彡彳~´/ ￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　　´　:l　.l:::.　　　　　　　　　彡ｨ-‐'′
　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ、　　/ :.　 :r-､　　　　　　　　彡′
　　　　　　　　　　　　　 ／ ｨ:ﾍ　　｀ヽ:__,ｨ='´　　　　　　　　彡;ヽ､
　　　　　　　　　 _,,..-‐'7　/:::::::ヽ　　　_: :_　　　 ヽ　　　 　 ｨ´.}::ヽ ヽ、
　　　　　　_,-‐'´　　　 {　 ヽ:::::::::ﾍ ｀'ｰ=＝=ｰ--　'　　　／ﾉ /::::::ﾍ, ヽｰ､

873 ：12/03/25

くそっ　またくだらないAAを見てしまった。

874 ：12/03/26

専ブラ使ってないのか？
あぼ〜んしとくと見ないですむぞ

875 ：12/03/26

>>874
専ブラ使ってる。ワードであぼ〜んしてる。
IDは変わっちゃうからあまり効果ないっしょ？
うまく設定ができてないのもあるみたいだ。良い設定の方法あったら教えてjaneだけど。

876 ：12/03/26

今日は体が疲れた。季節が変わってきたからかな？
４月からいいスタートできるように、俺なりに変わろう。これ以上親に苦労かけたくない。オヤスミオマイラ

877 ：12/03/26

　　/￣⌒⌒ヽ
　 / /￣￣￣＼　人
　｜｜ ／　＼｜ 工
　｜/　 ´｀ . ｜ 肛
　(6　　　つ 　/　 門
　｜ /／⌒⌒丶　
　｜　＼ ￣ ノ　：
　｜　　７￣　　：



∧∧／/／￣￣ｿ￣)
　　 /　 /￣￣￣＼
臭マ ７ /　／　 ＼丶
っ｜ / ｜　　ノ ヽ |
せ｜ 　｜　　 r ⌒)|
｜ジ /／　／／￣￣丶
｜ ＞　/ /　＿_　|
｜ /　 / / ／―ｲ ノ
!!　＼　 ｜｜　 |｜
　　厂　 ｜｜　 |｜
ＶＶ| |　｜｜⌒)|｜
　　| 丶 ｜｜ / |｜
　／丶　＼＼~￣￣丶
／　　＼　￣＼＿_ノ

878 ：12/03/26

>>875
教えてやりたいが相手も知恵付けてしまうからな
細かいのを多めに選んでみて

879 ：12/03/26

あっちゃん卒業はびっくりしたな。クローン＝秋葉原って感じするよね。ひっそりと居そうw
みんなは外食でどこで何食べるか教えて下さい。いつも困るんです。

880 ：12/03/26

お、出たなミクシ女

881 ：12/03/26

ファミレスいけばなんか食えるもんあるだろってことでビクドいったら何も食うものなにくてワロタ
その失敗から次はサイゼにしようとおもってサイゼいったらこっちも食えるもんなくてワロタ
最近のファミレス俺らに厳しすぎ
てかファミレスのメニューの９割以上食えないって普段よっぽど食事制限してるんだなって自分に驚いた

882 ：12/03/26

ビクドってドンキー？
あそこは無理でしょ。サイゼならパスタは普通に食べてたけど。たしかにファミレス脂質高すぎだし、メニューもないよね。現代病が増えない為にも見直したらいい。モスはサイトで丁寧に栄養表示してるね

883 ：12/03/26

>>877
（＾ｑ＾）人（＾ｐ＾）

884 ：12/03/26

お前ら早くクローン学園卒業しろ（＾ｋ＾）

885 ：12/03/26

皮膚瘻が酷すぎて気が狂いそうだ。
レミケやっても治らない。手術しかないかなぁ…。
皮膚瘻で手術した人います？入院期間はどれぐらいになるんですかね？

886 ：12/03/26

この病気ってクローンの専門医じゃないと診断難しかったりしますか？
2年前に消化器内科で大腸内視鏡検査を受けたんですが特に何も指摘されませんでした
しかし最近、特に下腹の張りや倦怠感が酷いです

887 ：12/03/26

おれ確定診断まで3年くらいかかった。
腹痛を訴えたら精神的なものって言われたこともある。
そこそこ大きい総合病院だったのに。
結局小腸尖孔で緊急手術するまでわからなかったよ。

888 ：12/03/26

2年間放っとけば状況も変わるわい

889 ：12/03/26

前の日までピンピン。二郎等の症状なしの朝起きたら右腹部痛しで、病院行ったら盲腸と診断。
その日のうちに手術。開いたらクローンとわかり盲腸も悪かったみたいだけど、何もせず閉じる。
まぁ、むだにはなったがクローンとすぐわかったことにはなる。

890 ：12/03/26

串間努の広告費を得るためだけの悪徳偏向記事にはウンザリです。
患者の安全を完全に無視しています。
悪質極まりない自社が得る「金」の為だけの記事に騙されない方がいいです。
具体例を言えばレミケは免疫力を落とし粘膜を弱らせます。
下血や鼻血もあり得ます。広告費を得る為にマイナス面を一切書いていません。
識者は不買いをしましょう！

891 ：12/03/26

伝導師ズラする串間努は、偉そうな事を言いますがその資格はないです。
自身禁止食をたべている事を医者に正直に話さず、エレンやゾンデを騙しとって税金の浪費をしています。
この様な愚民が他人の事を語れるのでしょうか？
まずはお前がちゃんとしろよ！と思うのは誰でも当然ではないでしょうか。
そして広告費を得る為だけの偏向記事です。伝導師どころかただの悪党ではありませんか。
金、金、金、こいつは自分の事しか考えていない餓鬼や畜生と同じです。
識者は不買いをしましょう！

892 ：12/03/26

>>887>>889
ここ1ヶ月程、症状が酷くなってきたんですが前から症状があって色んな検査を受けてたんですが
やはり専門医に観てもらった方が良さそうですね
レス、ありがとうございました

893 ：12/03/26

みんなは入院食に満足してる？

894 ：12/03/26

満足してるけど栄養剤段階で退院する事が多いから制限食でも食えなくて悲しい。

895 ：12/03/26

入院食でお昼に天ぷら蕎麦が出てきてビビったけど脂質5gってことで安心した。
3レベルのIBD食だし

896 ：12/03/26

>>892
説明不足棚に上げて自分の意向に添ったレスにだけお礼言うなんて良い性格してるじゃん

897 ：12/03/26

はぁ、焼肉食いてぇなあ

898 ：12/03/26

オレはカツ丼が食いてぇ…卵とじのやつとソースのやつ、両方並べて、がつがつと

899 ：12/03/26

>>897
どうぞ〜
http://airyakiniku.cosaji.jp/

900 ：12/03/26

>>896
バカを棚に上げて絡んでくんなよ、役立たず
俺は良い性格してるんで晒しあげといてやるよ、バ〜〜〜カ

901 ：12/03/26

荒らすなバカ

902 ：12/03/26

また喧嘩？やめとっけてば

903 ：12/03/26

ゆとりは無残だな

904 ：12/03/26

手術すると体質変わったりするってよく聞くけど本当ですか？

905 ：12/03/26

>>904
体質の変化というか、万年下痢になったのは確か。

906 ：12/03/26

>>904
それは身体の血液全部入れ替えするとじゃないかい？

907 ：12/03/26

>>905
すでに万年下痢ですけど回数増えたりするんですかね？
>>906
全身麻酔を経験したら天然パーマになったと聞いたもので。
血液入れ替えたら体質変わるんですね

908 ：12/03/26

>>883
（＾q＾）人（＾p＾）

909 ：12/03/26

>>908
（＾ｑ＾）人（＾ｐ＾）

910 ：12/03/27

（＾ｑ＾）

911 ：12/03/27

>>909
（＾Ρ＾）人（＾，＾）

912 ：12/03/27

>>870
喧嘩売ってるのか？
と、釣られてみる。

913 ：12/03/27

喧嘩しちゃいなよ
気が済むまで激しくぶつかり合っちゃいなさい

914 ：12/03/27

トムとジェリーは仲良くケンカします。
>>904,907
全身麻酔してパーマになるなら、この世の過半数が天然パーマになってるような…
全身麻酔での手術に限定して言えば、体質と言うより体型が変る人はいるけど。
やっぱり体力ゴッソリ取られるから体重も落ちる。
でもその後は回復して栄養取るから体重が戻る。
いわゆるリバウンドで筋肉がなくなって脂肪になる。
ここで筋肉をまた付けて行ってないと、脂肪が更に溜まりやすい身体になってる。
基礎代謝が筋肉落ちたことによって完全に落ちてるから。
前と同じ感覚で食べたり、栄養剤で栄養取ってると
消費されない分が蓄積されるからね。
そう言う意味での体質変化ならあるけど、天然パーマとかそういうのはちょっと。。。

915 ：12/03/27

今までストレートの人が坊主にすると天然パーマになるときあるみたいだよ
頭皮かなんかの形が変わるみたい
手術によってげっそり痩せてリバウンドして体質が変わるみたいなことはあるかもね

916 ：12/03/27

そういうこともあった、という話と
大半がそうなる、という事例の間には
天と地ほどの開きがあるんだけどね
耳にした話がどちらに属するのかは常識的に考えれば分かりそうなものだが
もはや他人に常識を求めることが困難な時代になってきたからな

917 ：12/03/27

全麻で寝てる間にパーマかけられただけだろ

918 ：12/03/27

ショッカーかよ

919 ：12/03/27

わろたｗ

920 ：12/03/27

>>916こんな病気になった時点で自分が大半の部類に属するってはっきりとは自信がないので少数派でも何かあるなら聞いてみたいです。
オペしてより冷え性になったとか

921 ：12/03/27

>>920
確率の勉強した方がいいと思うよ

922 ：12/03/27

透析やると症状緩和するって本当ですか?
本当なら透析やりたい。

923 ：12/03/27

今日から研修なんだが新人31人中クローンが3人いる予感。
この自治体大丈夫かというよりなんか問題にならなければいいけど。
一人は知ってる人なんだがその人がクローンらしい人が1人いると。

924 ：12/03/27

>>920
知ってた？　末期癌て治るんだよ
あとジャンボ宝くじ、買うと必ず毎回3億当たるんだって
それから心停止しても復活できるらしい
>>922
血球成分除去療法で主治医と相談しなされ

925 ：12/03/27

>>924
つまんないがっかり

926 ：12/03/27

小腸の検査（カプセルではない）ってみんな平気でしてるの？

927 ：12/03/27

>>924
望み通りのレスしてやったのに散々だったな
モシモシからゆとり丸出しの質問が増えてると思ったら春休みか

928 ：12/03/28

あぼ〜ん４連発いただきました〜ｗ
あ〜んど、モシオ君も増加中〜ｗ

929 ：12/03/28

>>911
（＾Π＾）人（＾‥＾）

930 ：12/03/28

年単位で絶食の人ってなんで？
考えられないのだが。

931 ：12/03/28

主治医が異動になって初めて新しい主治医の人に診察してもらったけど、
良い先生なんだけど、外来がメチャ混みだった。
人気ある先生だとやっぱり混んでるのかな？どこも

932 ：12/03/28

クローン、潰瘍性大腸炎合わせて7、800人いる○○大学病院所属の僕もわかりません。
他の病院でみきれないとかそんな患者がちょくちょく送られてくるけど、そんな人1人もおらんからね。

933 ：12/03/28

>>929
（＾I＾）人（＾V＾）人（＾H＾）

934 ：12/03/28

もう少しで3年くらい自宅療養なんだけど、相変わらずトイレに10回くらい行くんだよね。
30代後半になろうとしてるのに仕事なんてあるのかな。
みんなどんな仕事してるの？

935 ：12/03/28

自宅でネット販売してます。
年商約8000万円だけど、無事に生活できてます。

936 ：12/03/28

【話題】不潔な環境で育つと免疫力が高まる事が実証される
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1332914291/

937 ：12/03/28

さんざん既出。俺達は免疫力が高い低いというよりは狂ってるんだよ。怒りの矛先を間違えてるかんじ

938 ：12/03/28

職場では歓送迎会以外の飲み会に参加しなくなってから１年、
もはや飲み会があっても声すらかからなくなったお。
みんなが「今日は一杯やっていこうか〜！」なんて盛り上がってる時とか、
声かけられないで独りでいると妙に辛いよ。
お昼に出張から帰って来た人がみんなにケーキをお土産に買ってきて
くれて、みんなが「どれにしようか〜（ﾜｲﾜｲ」とかやってる時も
参加できないのが孤独だYO。

939 ：12/03/28

例の荒らしの顔文字がIVHになってる。。。

940 ：12/03/28

仕方ないんじゃないか。
自分が避けてるんだから。
俺は誘われたら行って周りをとよく話すんだけど、よくみてると、ほとんどが飲み専門で食事って大部分が残るような。
なんか持ったいないね。あれみてると。
そんな事より先週の土曜日同窓会にいって来たら、19人中独身って3人だけなんだよなぁ。なんかさみしいね。

941 ：12/03/28

国民全員に大腸と小腸の検査を義務付けないか？
きっとたくさん開発されて楽になると思う。
大腸は下剤を500ミリで効くのにして、検査は内視鏡を限界まで細く。
小腸は透視で。
より苦痛なく。エレンタールはストロベリー味に

942 ：12/03/28

>>941
いよう、ゆとり世代

943 ：12/03/29

人を好きになると苦しくなって調子悪くなるよね？
こんなオレにも優しくしてくれるかわいいあの子が頭から離れない
健康なら全然いいけどもう止めてくれ調子がどんどん悪くなる・・・

944 ：12/03/29

>>943
ソープへ行け

945 ：12/03/29

看護婦は患者に優しさを提供するのがお仕事ですから、
病院からでたらそこら変にいる普通の女。
ホステスに入れあげるおっさんのようにならないように。
俺らに優しくするのは仕事です。誰にでもね。
体の事はどうしょうもないけど、人並みの仕事でもしてるなら頑張って見たら？

946 ：12/03/29

串間努の様に患者の事を思うふりをして広告収入で荒稼ぎしか考えていない
ドブネズミ野郎もいるからな
薬のマイナス面は一切記載せず広告費を得る事しか頭にないハイエナでもある
キチガイ串間の偏向に釣られると薬漬けになる

947 ：12/03/29

板野の新曲のカップリングタイトル、クローンだぜw
反応してしまう。聞きたくもない。

948 ：12/03/29

>>939
そんなに褒められると照れるじゃないですか（＾ｑ＾）ﾆﾗﾆﾗ〜

949 ：12/03/29

協和発酵キリンと富士フイルムは27日、バイオ後続品の開発・製造・販売の
合弁会社「協和キリン富士フイルムバイオロジクス」を発足したと発表した。
2013年初めにTNF‐αモノクローナル抗体「アダリムマブ」（製品名：ヒュミラ）
のバイオ後続品の臨床試験をスタートさせる予定で、17〜18年ごろの上市を目指す。
さらに、14年以降も毎年１品目ずつ開発に着手し、バイオ後続品４製剤を
日米欧で展開していく計画だ。
http://www.yakuji.co.jp/entry25994.html

950 ：12/03/29

>>944
北方さんコンチワ

951 ：12/03/29

body：身体・健康［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1259141921/298-

952 ：12/03/29

北方さんのソープへ池ネタとか今のガキには分からないのかな…昔、hot dogっていう鯛男御用達の雑誌があってだね

953 ：12/03/29

ギブン・イメージング社(本社：イスラエル・ヨクネアム)は3月27日、
PillCam(r) SBカプセル内視鏡検査前に使用するPillCam(r)パテンシーカプセル、
ならびにクローン病の病変検出と診断を含む小腸疾患患者およびその疑いがある
患者に対するPillCam(r) SBカプセル内視鏡の追加適応の承認を、日本の
厚生労働省から取得したことを発表した。
http://www.e-radfan.com/product/15501/

954 ：12/03/29

HOST:138.164.210.220.dy.bbexcite.jp
こいつ必死だなw
広告収入を得る為に偏向記事ばかり書く串間をどう思うのか？
患者を食い物にしているだけ。
自分が金を得る為に偏向記事で患者を犠牲にするのはすべての患者の敵だ！

955 ：12/03/29

どんどん医学が進化している。
そう、信じよう
明るい未来。
希望を捨てないで。
命は一つ。
大事にしよう。

956 ：12/03/29

気色悪い改行だな
自分に酔ってるのだね

957 ：12/03/29

>>956
携帯からみたいだから、携帯の画面だと
こんな風には見えてないのかもな。
詰まって見えるから携帯とかだとつい一行あけたり
癖でやることもあるし。

958 ：12/03/29

改行云々よりセリフが気持ち悪いってことだろ。
見えない未来に陶酔してるんじゃね。

959 ：12/03/29

今が大事なんだから未来がどうとか言ってられねーよ・・

960 ：12/03/29

　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　 ＼　　丶　　　　 　 i.　　 |　　　　　 /　　 　 ./　　　　 　 ／
　　　　＼　　ヽ　　　　　i. 　 .|　　　　　/　　　 /　　　　　 ／
　　　　　 ＼　　ヽ　　　　i　　|　　　　 /　　　/　　　　　／
　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-‐
　　ー
　_＿　　　　　　　　　　人 工 肛 門 で す　　　　　　　　　　　　--
　　　　　二　　　　　　　 　　／￣＼　　　　　　　　　　　＝　二
　　￣　　　　　　　　　　　　|　＾o＾　|　　　　　　　　　　　　　　　　￣
　　　　-‐　　　　　　　　　　 ＼＿／ 　　　　　　　　　　　　　　　‐-

　　　　／
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 ＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　　　　 ＼
　　 ／　　　/　　　 /　　　　　　|　　　i,　　　 　 丶　　　　　＼
　／　　　 /　　　　/　　　　　　 |　　　 i,　　　　　　丶　　　

961 ：12/03/29

チェンジでお願いします。

962 ：12/03/30

★クローン病の人集まれ★Part115が960を越えましたので、
僭越ながら、次の新スレを立てました。
★クローン病の人集まれ★Part116
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1333034670/
Part115が使い切りましたら、Part116へ。

963 ：12/03/30

>>962
お疲れちゃ〜ん

964 ：12/03/30

>>963
どういたしまして。
朝から湯治に行っていきます。泊まりがけです。
温泉の種類は、硫黄泉で、濁り湯です。

965 ：12/03/30

クローン病は甘え