東京都青少年健全育成条例でコミケどうなんのよ？８

1 ：

このスレは、東京都青少年健全育成条例と、同人誌業界の今後について議論するスレです。
賛成の人も反対の人も冷静に議論していきましょう。
前スレ
コミケは東京都青少年健全育成条例賛成派！part7
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1320478021/

2 ：

>>1GJ
ようやく本来の形に落ち着いたか

3 ：

>>3
仮に、懲りずにおかしな規制派が勝手なスレ立てたとしても、もはやだれにも相手にされないから
意味なくなってるけどね。
（他スレ見てても思ったりするが）変なのがやたら暴れたりするけど、まともな方向への動きも
あった方が良いね。

4 ：

【コミケの東京都青少年健全育成条例に対するスタンス】
コミケ準備会三代表の、C79反省会及び、コミ1反省会でのコメントより
・東京都青少年健全育成条例は　表現規制ではなく、販売規制です。断じて表現規制ではありません。※1
・コミケは、東京都側と今でもしっかりと話し合って、ゾーニング、販売の際の年齢確認、猥褻物担当による
見本誌の徹底的なチェック　を行えば問題ないと、都との間で互いに折り合いをつけている。
サークル参加者にも、一般参加者にも「見本誌のチェックへの協力、販売の際の年齢確認への協力、
成年向けにしっかりと成年向け表示を付ける（表現の自由に対する）義務」等の、サークル・一般参加者が
やるべき事をしっかりやって欲しい。※2
・コミケに都条例が介入してくる事があるとすれば、それは、参加者にやるべき事をしっかりやらない人が
増えた時であり、介入してきた時に「都や都条例に問題がある」と非難する様な事はせず、介入されたら
「参加者の中に、やるべき事をしっかりやらない参加者が増えたからに介入されたんだ」と、都や条例の問題ではなく
参加者の中に、やるべき事をやらない参加者や、一般的なマナーの守れない参加者（これらを総じてお客様と言う）が
増えたからである事をしっかりと受け留めて欲しい。※3

5 ：

【このスレの使用上の注意】
上記の、コミケ準備会（コミケ）が持つ、東京都青少年健全育成条例に対するスタンスを良く読んだ上で
※1　「表現規制だ」と騒ぐ人はこの条例の条文をもう一度しっかり読みましょう。
　　　表現の規制には一切当たらない事を理解してから、このスレに参加して下さい。
※2　「コミケに都条例及び、都が介入してくる危険性がある」
　　　「都や都条例が恣意的解釈に基づいてコミケを潰しに来たらどうする？」
　　　等と騒ぐ人は、このスレの主旨や、コミケ準備会の考え、コミケそのものの存在意義が
　　　理解できていない人なので、このスレに書き込むには向いていません。
※3　やるべき事をやらない参加者、一般的なマナーの守れない参加者（お客様）が増えたらコミケに
　　　都条例が介入してくる可能性があるのだから、「コミケ参加者のマナー向上や、やるべき事を
　　　しっかりやる姿勢を、参加者同士で互いに注意しあって身につけて行くべきだ」と考える人は
　　　コミケの都条例に対するスタンスを良く理解できている人です。
コミケ準備会の主義
「反対するなら、一般的な常識に照らし合わせてやるべき事をしっかりした上で、規制を進めている側との
　話し合いのテーブルにつく事が大事」
「規制を進めている側が話し合いのテーブルにつかないのは、一般的な常識に照らし合わせて、反対する側が
　やるべき事をしっかりできていないからであって、規制を進めている側に文句を言うのは筋違い」
『都条例のコミケへの介入を阻止する最良の手段は、参加者それぞれがルールやマナーを
　守ろうとする意識を向上させる事です、みんなで声をかけあってルールやマナーを守る意識を高めて行きましょう』

6 ：

まず一般都民に理解を求めろ

7 ：

結論
954 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/12(水) 12:34:20.62 ID:???
奇しくも擁護派の主張が、これが事実である事をさらに裏付ける結果になったな
＞おおよそ予想通り、「同人界は正体不明で、責任所在がどこになるのかよくわからないから取り締まってしまえ」という流れが強い模様。
http://twitter.com/dankanemitsu/status/9474559389
＞同人界が行政やそのほかに対して窓口が無いのが大きな問題。
http://twitter.com/dankanemitsu/status/9474524181
外から見て誰が責任者なのか分からんなら、都がコミケを規制しようとするのは自然だし
むしろそういう総無責任状態だからこそ、規制しようとしたともいえる
行政指導する団体に準備会を指定したのも当たり前
955 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/12(水) 12:48:22.57 ID:???
>>954
しかし、その正体不明さこそが同人なんだが。
「同人界」なるもの自体がある種の幻想で、
基本的には各人が勝手にやりたいことやるというのが同人稼業。
そこで例えば代表者を決めろとか利益団体を構築しろというのは現実的ではない。
準備会が我々の代表を名乗るのもお門違いだが、
行政が準備会等を我々の代表とみなすのもやはりお門違い。
だから、そういう枠組みにこっちが付き合わないといけないというのは、
書き手サイドの賛意を得られないと思う。
（続）

8 ：

956 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/12(水) 13:03:13.81 ID:???
そんな身内の事情は行政は考えてはくれないよ。
責任が明確でないなら自治能力なしと見なされお上自ら統治するというのが基本だからね。
お門違いだの言っても法や条例で決まってそこで終了。
963 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/12(水) 17:00:08.19 ID:???
>>956
ま、>>954が全てを物語ってますし、
最終的にはそこに帰結するのでしょう
自分達で選出した代表と共に治めるか、
それとも都に統治されるかの二択状態ですね
このままなら後者は必定
同人側の理屈なんて誰も聞いてくれません
第一、誰も伝えにもいかないですしね
991 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/13(木) 00:15:02.72 ID:???
もう議論の結論は概ね出てるんですよね
それが>>954-963でしょう
世間の誰も同人には関心を示さず、
ささやかに牧歌的な空気を謳歌できた時代は去り
今は何百億にも膨れ上がった市場を抱えて
世間との刷り合わせが不可避になった時代
そんな時代に昔からの身内の理屈をいくら並べても
世間は納得するどころか、不信の目をむけるばかりです
内に篭って潰される日まで、目と耳を塞いでのをじっと待つか
世間に目と耳を向けて、自ら不信を解きに行くかのどちらかしかないんです
（了）

9 ：

887 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/11(火) 17:17:14.08 ID:???
｢コミケの理念｣を持ち出せばいいと勘違いしている馬鹿は
それで一般世間や世間代表である議員さん達が、納得するとでも本気で思っているんだろうか？
890 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/11(火) 17:21:40.96 ID:???
>>887
世間も議員も都の職員も納得してませんね。
実際相当苦言も飛び出してますし。
個人出版の同人誌という立場に甘えすぎたというのは実に的を得てるかと。
だから都条例でも標的になったわけですし。
都条例改正問題　元東京都職員がコミケや漫画業界に耳の痛い忠告。
http://togetter.com/li/72539
最大限漫画側に感情移入して言えば、漫画は規制側に「介入の口実を与えてしまった」と言えると思う。
AVなどは自己規制をして、どこまでが許されるかのグレーゾーンを慎重に測ってきた。漫画は、個人出版の同人誌という立場に甘え過ぎた。
ありがとうございます。なるほど、苦情を言う相手がいないと役所や議員へ行く、というのは至言ですね。そのとおりなんです。
そして役所は、苦情には対応することを求められますし、議会は苦情対応に根拠を与える立法（条例制定）が仕事です。まず苦情があるということが重要。
完全同意です。彼らを引き合いに「あいつらもエロやってるじゃないか」はブーメラン。
RT @** 今回目をつけられたのは明らかに苦情窓口が無い所なんですよ。ゲーム、エロゲ、AV、TV、映画。これらは全て分かりやすい自主規制を引き、対外的な窓口を持っています。
13 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/13(木) 02:22:57.32 ID:???
マナーが良くなれば規制されないというのは、準備会の勝手な妄想で、行政や世間が求めているのは明確な責任者の存在

10 ：

319 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/20(木) 12:11:47.40 ID:???
>>314
カマヤンさんも言及していたように、元々同人誌は誤解を受ける物
その誤解を解くアピールを、議員さんというか一般世間に対してやらなければ、ずっと誤解されたままなのは当然で
その説明責任はコミケ準備会や同人誌連絡会にあるという話なんだが？
321 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/20(木) 12:29:11.39 ID:???
>>319
そゆこと
浅野都議は反対運動をしない業界には非常に厳しい人
それが分かってたから今まで警告されてたんだけどね
http://togetter.com/li/77814
この半年の間に、出倫協が話し合いには参加しない旨を通達したことはご存知でしょう？
いかに吊し上げられても不参加は容認出来ません。
反対派は何を言われても頑張っているのに。
反対派の個人の活動に対して、業界の努力は不十分だと、私は思ってます。
本気で戦う気があるなら、毎回、自社の出版物に意見広告を載せるくらいの覚悟が、何故みせられないのでしょう？
出版業界の皆様には考えて頂きたい。手弁当で反対活動をしている方々に、どうやって恩返しできるのかを。
作家の表現を守るために、出版社として出きることは何なのかを

11 ：

781 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/01(火) 21:48:14.09 ID:???
おっと忘れ物
495 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/24(月) 17:21:06.97 ID:???
あらあら、やっぱり業界として来ないと議員も呆れ顔だそうですよ。
浅野都議の見解と同じですなあ。
準備会も出版社も政治を舐めすぎ。
ttp://twitter.com/#!/maruru2178/status/128216045403119617
数人の漫画家や編集者等、個人からのロビイングはあったそうですが、社としての意見は殆ど無いそう。
それじゃ党内での議題にあげる正当性すら作れませんよ、と呆れておられた。
厳しい現状。あと、警察絡みの意見も聞けましたが、そちらはオフレコなので呟けず(´Д｀)
783 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/01(火) 21:55:53.00 ID:???
>>781
そりゃ決定権を持つ人間が来ないと
話をもって来られる方も困る。
交渉窓口にならないんだから。
出版なら会社、即売会なら主催団体、
そしてそれらの業界団体が来ないとダメ。

12 ：

この条例の問題点については、前のスレッドでずいぶん広範囲にわたって議論されてたね。
途中、違ったレスとかいろいろ含んでるけど、おおざっぱな範囲は　↓
　　　コミケは東京都青少年健全育成条例賛成派！part7　　の>>334-717
になるか。相当広範囲だけど、条例を擁護する側の主張が初めは「危険性はない、良くできた条例」
であったのが、終わりの方には、「規制は主観によって決まるものなんだ！」と
開き直って、しっかりとした基準を持たないことと、規制の歯止めが効かなくなる危険性についてはもはや放置、
という状態になっている。
それも、上記スレの範囲の終わり近くの>>715でまたも翻して、この条例の安全性を語ろうと（それも、実効性のないような根拠で）
する状態だった。

13 ：

コミケがどうなるっていうのを都条例七条八条で心配するよりも
どちらかというと都条例第十五条四項で心配したほうがいいんじゃないか？
改正とは全く関係ないが

14 ：

そもそも東京でやらなきゃいけないものなのかな

15 ：

>>14
俺は、やたら規制を気にしなければならないなら、また幕張に戻ればいいじゃないかと思うんだけど。
コミケ準備会も、参加者に対して「表現により気を付けてほしい」みたいな通達出してるんだったら、
幕張に戻ることを考えてもいいんじゃないかと思う。

16 ：

準備会の恨みは結構深そうだけどな
戻るにしても幕張はまず準備会に言うべきことがあるだろうとか思ってると言ってたらしいし

17 ：

>>16
でも、東京都の暴挙については何も言わないのに、幕張に対しては批判姿勢を
鮮明に示してみても、説得力に欠けるんだが・・・
それに、今はもはや「コミケの理念」だって失われている状態だし。

18 ：

千葉県知事も規制派ですが何か

19 ：

コミケ運営はボロ儲けしてるんだからいい加減コン研に活動費を差し出せ

20 ：

コミュ症には、何でも自分が悪いと自虐的になって笑いに変換する奴と
世間が悪い、俺は悪くないと全部周囲の所為にする椰子教みたいなマジキチタイプがいるからな。
前者は問題ないけど、後者の場合はネットでゆがんだ価値観を都合良く増長させるから
マジで手遅れになる場合が多いと思う。

21 ：

スレ立て乙
このスレタイで良いよ。

22 ：

賛成派は賛成派でスレを作ったようだし
これで本スレとアンチスレで住み分けできるか
突撃してきたら誘導でおｋ

23 ：

>>22
賛成派スレへの突撃禁止の注意もしないとな
突撃されたからと言って、相手のスレに突撃するのが良い事な訳がない

24 ：

また椰子教が狂ってるのか

25 ：

>>23
前から思うんだけど、個人的な趣味の問題とかなら住み分けっていうのも
十分できると思うんだけど、法とか政策みたいに、行政の影響範囲にいる人たちに否応なく影響を与える
種類のものに「住み分け」って、どれほどできるんだろう？
あんまりおかしなこと喚かれても、明らかに「それおかしいだろ」な話になるし。
「趣味」だとか言えるようなものじゃないからなあ。

26 ：

>>25
かといってごっちゃにしてたらまた罵倒合戦で荒れるだけだし
冷静になるためにも住み分けはいいんでないかと思うよ

27 ：

>>26
今までしばらく実際に見てきたところによると、規制派ってまともじゃないのがわんさかだからな・・・
とりあえず、前スレのこの条例の危険性についての議論は、収穫だったかもしれないが。
前スレの議論で、明らかに言ってることがおかしくなっても、恥も外聞もなく、
書き込み続けていたけどね。見てて首をかしげる行動だった。

28 ：

>>22>>26
あ、でも今思ったら、ここは反対派でも賛成派でもなくて、議論の為のスレッドだわ・・・
ただ、変な暴れ方する規制派みたいな人たちは、同人イベント板じゃなくて、
難民板に行って専用スレッド作ればいいと思う。

29 ：

2chで議論ってのは無理があるけどなぁ
何かあるとすぐに罵倒とレッテル貼りの応酬になるから
まあ匿名掲示板だとどうしてもそうなるんだろうな。
別に反対派だろうと賛成派だろうと冷静に話し合うんならいいけど、
挑発する人やそれに応じる人がいる以上はどうしようもないんだよね

30 ：

賛成派に冷静な奴なんていませんが何か
そういやdozreなんかもすぐ頭に血が昇ってすぐバレる嘘ばかりつく野郎だな

31 ：

dozreには存在しない事件をあったと言う妄想癖があるらしい。
まるで点数稼ぎに冤罪を作って無実の人を苦しめるマッポみたいだな。

32 ：

>>22
椰子教は何に対しても文句を言うかわいそうな暇人だから
あいつらが賛成派スレで会話が続くのか見物だなｗｗｗ

33 ：

>>30-31
お前らはdozreの素性を何も知らないのだな
dozreって言ったら、2000年頃から表現規制反対運動を続けていた
かなり年季の入った規制反対派なんだが
そういう年季の入った規制反対派が、「今の規制反対運動のやり方は問題がある」
「あの方法では規制を阻止する事なんてできない」と指摘しているのが現在の規制反対運動の現状
ついでに言うとdozreは、ネットwatch板の森本浩司（小蛆）をヲチするスレと言うスレで
初期の頃、小蛆ヲチのまとめを作っていたコテの一人でもあるため、小蛆から敵意を向けられている
簡単に言うと、dozreに敵意を向ける様な奴は小蛆の同類と言っても過言ではないと言う事だ

34 ：

新スレ立ったら個人叩き
もうTwitterでやれよ

35 ：

>>34
個人叩きがお嫌いな賛成派さんは、下記のスレへどうぞｗｗｗ
コミケは東京都青少年健全育成条例賛成派！part8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1329851953/l50

36 ：

>>33
前世紀から反対運動を続けているカマヤンさんやAMIの方々に失礼だな

37 ：

>>36
そのカマヤンやAMIの面々、更には山本夜羽音までもが、最近はdozreと同じで
「今の規制反対運動のやり方は問題がある」
「今の規制反対派のやり方では規制を阻止する事なんてできない」
と思ってるんだよ
山本夜羽音に至っては「最近の規制反対派の規制反対の主張は、どれも没理論」
とまで、少し前に述べていた

38 ：

カマヤンや山本夜羽音の考えとしては
dozreやg_kinoko辺りの主張を、あいつらの主張は規制賛成派の主張だ、あいつらは規制賛成派だと
考えている内は、規制を阻止する事はできない
g_kinokoは言い方が煽ってる感じだが、dozre辺りの主張は
最近Twiterで暴れている規制反対派よりも、規制問題を冷静に捉えた、本当の意味での規制反対派の主張になっている
dozreの様な主張が規制反対派の主張の核にならない限り、規制を阻止する事なんてできない
そういう意味では、Twitterで暴れている自称規制反対派と違ってdozreは本物の規制反対派と言える
という事だそうだ

39 ：

>>37-38
つまり、dozreこそが本物の規制反対派で、dozreを敵視している奴は規制反対派を自称しているが、実際は規制賛成派という事か

40 ：

AMIやコン研の方々の様に現実で活動しているどころか、現実の世界では誰にも相手にされない
ヤマベンが言うところのキモオタな訳だから、自分が正しいとネットの中で言い続けるしかないわな

41 ：

つまり新しい世代の反対派と古い世代の反対派がいると。
なるほどｗ
古い世代の反対派がそんなんじゃダメだと愚痴ってるのかな。
時代は変わるからな。

42 ：

>>33
｢本当に｣十年以上規制反対のために動いているのなら、規制反対運動内でそれなりに発言力や影響力を持つものなんだが
それが無いどころかIDの出ないここでしか名前が出ない時点で、宣伝乙としか言えんな

43 ：

>>41
古い世代の反対派から見れば、新しい世代の反対派が主張している事は
古い世代の規制賛成派の主張と余り変わり映えがしないって事だよ
反対しているつもりが、潜在的には規制賛成の姿勢を取っているだけという

44 ：

>>42
ネット上では素性を隠してるからね
dozreは、実は表現規制問題に10年以上にわたって取り組んできた
ある有名な規制反対派の人の別垢
これは、知ってる人は知ってる話

45 ：

dozreも最初の内はまあまともな事を言ってるとは思ってたんだけどねぇ
どう見ても煽りのg_kinokoやma_chinaとつるんでる時点で同類だろうね

46 ：

ここまで嘘を重ねてdozreとやらを持ち上げているのは、ある意味凄いわ

47 ：

>>44
賛成派スレができたとたん、今度はdozreが賛成派ではないみたいな
言い方を始めるのかｗ
なんだそりゃｗ
dozreと賛成派は向こうの賛成派スレで思う存分に語らってくださいｗ

48 ：

>>36
マジレスすると、2000年も前世紀だ

49 ：

まあ他人を叩いても始まらないのは確かなのでどう動くかだが、
今は小康状態なので今のうちに議員さんに手紙を出して
パイプを作っておくことだな。
メールは効果がないとわかったので「手紙」で。
しかしこれだとハードルが高いと感じる人もいるだろうから、
ならば実際に活動しているコン研の支援に回ってもいい。
カンパするだけだから手紙書くよりは楽なはず。
って言うとまた何か出てきそうだが別に強要はしない。
規制から漫画を守る為に何かをしたいのであればそれが一つの手段だと言うことだね

50 ：

>>46
カマヤン氏や山本夜羽音氏は規制反対運動に若い世代、特に女性陣が協力している事に物凄く感謝しているのに、
そんなお二人がまず言いそうにない事をわざわざ捏造して、世代間がどうとか言っているのが馬鹿過ぎるな。
まあ、とっくの昔に活動停止状態のAMIの名前をまるで今でも現役の様に出している時点で、
規制反対運動の知識が五・六年ぐらい前で止まっているのがバレバレだけど。

51 ：

>とっくの昔に活動停止状態のAMIの名前をまるで今でも現役の様に出している
ムラクモさんのことですか

52 ：

違憲だと断罪されている一票の格差の是正が党利党略、つまりお上の欲得によって頓挫したわけだが
規制派君はこれでもまだお上は清廉潔白、無条件で従えと言い続けるのかな？

53 ：

などと意味不明な供述をしており

54 ：

法の脅威というのも深刻だが、それだけじゃなくてＰＴＡが騒いだりとか、法以外にも
脅威になるものはある。
しかも、とにかくいろいろ「規制だ！」を素通しできるようなザル都条例案成立だし。
法の問題抜きにして考えてみたって、実際に幕張で痛い目を見てるのに、外部からの
脅威への対処をしなくてもいい、って考えはどう導き出されたんだ？？

55 ：

>>45
俺もアラモード北原事件でdozreに一目おいていたんだが、Twitterでの明らかな煽り発言で底が見えて…

56 ：

>>18
今の東京に比べれば、リスクは小さそうに思えるけど。

57 ：

>>55
そもそもアラモード某ってのが、規制反対運動の中枢にいたのならともかく
誰だよ？ってレベルの末端の末端なんだから
そんなのを相手に得意になって、規制反対運動を語っている時点で底が知れているんだけどな

58 ：

ブログじゃてんたまさんに丁重に接していたdozreだけど、そのなかまのqyanはてんたまさんをツイッターで馬鹿にしていた。

59 ：

dorzeだとかなんだかわからんが、行政とかＰＴＡとかの方がよっぽど影響大きいと思う。
ＰＴＡも、やたら「浄化作戦」みたいの好むけど、いいイメージがないんだけど。

60 ：

お前らdozre好きだなw

61 ：

スレチなんだけど、ぼくおじゃまさせてもらいます　m(_ _)m
今、ぼく行方不明中なんです・・・
ぼくのことを心配している人たちも頑張っているのだけど、
もっと、もっと、沢山のひとにしってもらわないと見つからないんだって・・・
ぼくの動画もあるんだよ・・ttp://youtu.be/IERsFdY104E
ぼくのチラシもつくってもらったんだ
　　　　　アトムチラシ0226_2
　　　　　ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/136842
　　　　　PW[ atom ]
ぼくのことを検索してほしい・・みつけてほしい・・おねがいします・・・
　　　　　　　　　　　　　行方不明中の九州盲導犬協会所属　盲導犬アトムより
※「盲導犬とのよりよい暮らしを考える会のブログ」　で、署名活動をしています。
　　ご協力の程、宜しくお願い申し上げます。
　　　
ttp://ameblo.jp/moudouken-yoriyoi-kurasi/entry-11164892346.html

62 ：

いくら今の準備会といえども、影響力の大きいものへの対処くらい考えとけばいいのに。
自分の立ち回りも含めてこその「良好な関係」だろうに。

63 ：

>>14
準備会にとって、東京でコミケ開催をすることで、どんな利益があるんだろう？

64 ：

準備会は反対運動ｌもせず石原の言うことばっかり聞いてる腑抜けだったら北鮮でも行って勝手にコミケ開いてくれよ

65 ：

>>63
それに尽きるんだよな
被災地でやって金落とせばいいのに

66 ：

takeshi_nogami/野上武志‏@takeshi_nogami
話は変わりますが、東京都都条例問題。今のところ都の中の人が静かなのは単なる表向き。世間的に「これはだめだろう」となりそうな作品と作者が出るのを待ってるんですって。
で、皆が擁護できないうちに条例適用、実績を作る。という塩梅。
takeshi_nogami/野上武志‏@takeshi_nogami
対応策は、作者も読者も理論武装していくこと。法廷闘争を辞さないこと。自分が描くもの読むものに誇りと意地をもつことが肝要ですねー。
あとは・・・対抗するための資金をどうねん出するかなんですよ。政治力は資金力。ここマジで大変なんです。
takeshi_nogami/野上武志‏@takeshi_nogami
たぶん、弁護士を雇う資金やノウハウがない零細な若い作家さんや出版社がやり玉に挙げられる。「なんでこれなんだよ！」というわれるような作品が、理不尽に。　
takeshi_nogami/野上武志‏@takeshi_nogami返信
まあ、行政も他の世界と同じで「勝てそうな相手に喧嘩売る」ってのは常道。　その時に都に対抗して、速やかに資金・人材バックアップ、組織化をするかがすっごい問題。
と言うわけで都の動きには十分警戒しておいた方がいいな。
まあ何も無くても動向に注意を払うことは必要だけど

67 ：

>>66
前スレでは、「理屈で考えれば、新条例でも適用できないはず」のものまで余裕で狙われた、
なんて話出てたよね？
それ以前に、政治家とか役人とか、お上の人間がそれほど信頼おける人たちじゃないっていうのは、
もうわかりきっているし。
同人やコミケについても（特に準備会擁護派のコミケ安全論は昔はしつこく書かれていた）、
大丈夫なんじゃないか（ただ、理屈上だけど）っていう意見もあるけど、現実的に考えれば、
大丈夫は有り得ないんじゃなかろうかと・・・。
もっとも、「大丈夫」で済ませたらコミケ準備会と同じだけど。

68 ：

>>66
>話は変わりますが、東京都都条例問題。今のところ都の中の人が静かなのは単なる表向き。
これは、言うまでもないことだろうな。
>世間的に「これはだめだろう」となりそうな作品と作者が出るのを待ってるんですって。
>で、皆が擁護できないうちに条例適用、実績を作る。という塩梅。
「叩かれたときにはもう遅い」っていうのは昔からよく言われてたけど、ここに書かれた
流れは、最悪に近いパターンなのかな？？
政治の世界っていうのは、権力拡大しようとか、そういう思惑の世界なのに、コミケ準備会
は「大丈夫」「規制されません」だけだろ。
さすがに、それだけっていうのはおかしい筈だし。

69 ：

>>66
>たぶん、弁護士を雇う資金やノウハウがない零細な若い作家さんや出版社がやり玉に挙げられる。「なんでこれなんだよ！」というわれるような作品が、理不尽に。
この部分なんだけど、同人作家って、個人だったりとか小規模なものだし、理不尽に
狙われるとヤバイのでは・・・？
「狙われるのは出版社」っていう論調あるけど、「理不尽に狙われる」っていう前提にすると、
同人作家って、結構危険なんだろうか。
しかも、コミケの理念とやらを掲げる準備会は、あの調子ということを考えると・・・・・

70 ：

わいせつ物陳列罪で捕まった同人屋はいたな
四国だっけか

71 ：

これまで散々言ってきた事だけど
同人の防波堤と呼べる様な窓口がない現状では、個々のサークルや主催者が
自分達で責任をとるしかないよ

72 ：

>>71
仮に窓口があったとしても、行政の動向を放置するという方針のままだと、行政が過剰な規制を要求
する動きを見せてきた場合、結局サークルや主催者は犠牲を受けることになるんだよね。。

73 ：

ぶっちゃけ東方の同人誌つぶれてくれたら原作ファンとしてはうれしい。

74 ：

>>73
一応言っておいちゃうけど、当然東方だけで終わってくれるはずはないけどね・・・

75 ：

同人あっての東方だろうにｗ
現に葉鍵はあれだけ流行したはずなのに同人に対するガイドラインが厳しすぎたから一気に廃れた

76 ：

ぶっちゃけハリウッドのヘイズコード（映画産業が壊滅）、イギリスのビデオナスティ
（外国から入手可能で有名無実化）と同じ失敗を繰り返すだけ。
始まる前から結果は分かりきってる。

77 ：

>>76
まあ推進派に取ってはそれこそ願ったりかなったりなんだろうけどね
問題はラディカル・フェミニストに毒された政治家や官僚が
そこまで意識してないところだろうな
宗教が絡んでる場合はもうどうしようもないが

78 ：

まあ俺同人誌とか買わないからわからんけど
この法律作る前に　政治家とか役人とかが不正したらすぐに取り締まれる法案でも作ったほうが
よっぽど健全で日本のためだなっておもうのは俺だけだろうか・・・

79 ：

>>76
>ぶっちゃけハリウッドのヘイズコード（映画産業が壊滅）
え・・・壊滅！？
>>77
宗教やってる人間もどうしようもないけど、ラディカル・フェミニストとやらにやられてしまっている
人間の言動も、どうしようもないところは共通していそうな。
もし話し合いなんてやろうとしても、まともな話し合いになんてならないんだろうな。。

80 ：

>>78
俺もそれは思うな・・・
あとは、この条例の問題の範囲にとどまるものじゃないが、規制行為に対しても、
規制って必要なんじゃないかとも思うんだが。

81 ：

>>79
あの人達はもはや怨念で動いているからね

82 ：

>>81
どんな逆恨みなんだろう、　などと考えてしまった。
規制推進の人って、まともじゃない言動する人がいっぱいっていう感じだからな。

83 ：

そんな｢まともでない人間｣ですら、議員さんの所に頻繁に出入りをして一定の信頼を得ているのに
議員さんの同人業界や出版業界に対する信頼が、ほとんど無いという状況が本当にヤバいんだよな

84 ：

>>82
ラディカルフェミニストの主張ってのは
現状の法律や社会制度は女性への抑圧から成り立っており、
男性を打倒し主権を得るのが目的って感じだな。
要はマルクス主義に近いがそれが人権に向いている。
なので女性の権利の侵害と見なす物を全て敵としている。
ポルノはその一つに過ぎなくて、女性には性欲はない（笑）、ポルノは男性が見る物で
女性の権利を侵害する物を楽しむ物だ、と言っているね。
それが純潔主義の宗教や保守政党との親和性が高いから手を組んでいるけど、
ラディカル・フェミニストと保守政党は本来相容れない存在なんだよね。
日本で言えばあの人達は従軍慰安婦への補償を求める運動もしているし
天皇制に反対している人もいる。

85 ：

>>83
コン研がやってるから素人は何もしなくていいんじゃね

86 ：

>>85
政治活動は任せていいと思うが資金面で支援するとかはできるよ

87 ：

>>85
素人であっても、警戒感は持っておいた方が良いとおもふ。
まあ、行政っていのはある程度は警戒感もっておく必要があるものだけど。

88 ：

>>84
>なので女性の権利の侵害と見なす物を全て敵としている。
>ポルノはその一つに過ぎなくて、女性には性欲はない（笑）、ポルノは男性が見る物で
>女性の権利を侵害する物を楽しむ物だ、と言っているね。
「女性に性欲はない」。
当の女性の人の中にも、ラディカルフェミニストって当然いるわけだよね。
過激思想って凄いな。
こういうのになびく人たちもちょっと凄いけど。

89 ：

素人でも、電話で抗議したりFAXで意見を送ったりとかやれる活動はいくらでもあるよ。

90 ：

FAXは業務妨害と思われる可能性があるからやめといたほうがいい
メールも最近は逆効果らしいから手紙を出すのが一番いいね。
敷居は高いかもしれんがやる気があったらやった方がいい

91 ：

手紙（笑）

92 ：

日本郵便のステマ乙

93 ：

>>86
>政治活動は任せていいと思うが資金面で支援するとかはできるよ
漫画家やクリエイターは資金面でコン研や他の規制反対団体に献金するのは
やった方がいいと思う。
外国では自分の業界を守るために規制反対団体に献金するのは常識なんだから
ぜひ日本のクリエイターもそうすべきだと思う。

94 ：

dozreの煽りのけっか一人の反対派のツイートが非公開になった。

95 ：

ヘタレなだけだろ（笑）

96 ：

原因のやりとりがこちら。
ttp://togetter.com/li/267492

97 ：

そもそも、北条某とやらが有益な活動を一つでもやっているのか？というのもあるけど
底辺ネトウヨと下らない議論ごっこという無意味な事をやっているのが
規制反対運動に必要なのか？って話だからな

98 ：

ほうっておけよ
dozreにせよPGERA_RXにせよあそこまでいくと
逆に世間からどん引きされるだろうし。
過激な反対派と同じ事を今彼らがやっているだけ。言わせておけばいい。
むしろこちらにとって有利になる。

99 ：

>>98
だな、末端は末端同士で仲良くやってくれと

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