【経済】 "全てのバブルは最終的に破裂する" 中国住宅市場は全てのバブルの「母」、鉱山や高級品企業に打撃…ＧＭＯ

1 ：

２月16日（ブルームバーグ）：中国の住宅市場は全てのバブルの「母（源）」の役割を演じつつあり、
不動産市場の低迷は今後オーストラリアの鉱山会社や欧州の高級品市場に打撃を与えることになる。
米資産運用会社グランサム・マヨ・バン・オッタールー（ＧＭＯ）が指摘した。
ＧＭＯのポートフォリオストラテジスト、ピーター・チャッピネリ氏はブルームバーグ・リンクの会議で、
中国経済について「非常に懸念している」と指摘し、「全てのバブルは最終的に破裂する」と語った。
運用資産970億ドル（約７兆7000億円）のＧＭＯは、中国の不動産開発業者と建設会社、
セメントメーカーの株価下落に賭けた投資を行っていると同氏は説明。豪州の鉱山会社とドイツの高級車メーカー、
ＢＭＷ、英高級ブランド品小売りバーバリー・グループについても同様だという。こうした企業は過去数年、
中国の住宅ブームと中間所得者層の拡大で恩恵を受けてきており、同国経済の減速で強い影響にさらされると同氏は指摘した。
またフィデリティ・アセット・マネジメントのグローバル資産配分部門の調査担当ディレクター、
リサ・エンスボマッティングリー氏も同じ会議で、中国に関して楽観的見方をとるのは「極めて難しい」との立場をとり、
住宅価格の下落が銀行に重くのしかかり、欧州債務危機が輸出にマイナスとなるためと説明した。
ブルームバーグ　更新日時: 2012/02/17 11:53 JST
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LZILAQ0YHQ0X01.html

2 ：

56 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/26(金) 22:13:12.94 ID:ecIN8Hkv
中国から帰ってきた。
バブル弾ける寸前マジやばい
もう手を引きたい

3 ：

> ＧＭＯ
なんと印象の悪いｗ

4 ：

ところでこいつを見てくれ。こいつをどう思う？
↓
http://momi6.momi3.net/nk/src/1329398551099.jpg

5 ：

はじけても、民主党がお金を送るに違いない

6 ：

羨ましいから妬んでいるんです

7 ：

>>4
ワロタ

8 ：

住宅バブルより前に、中国の輸出業者（外貨収入のある富裕層）が細り始めたよ。
去年の夏ごろから、異変は繰り返し警告されてきた。

9 ：

いろんなところで、中国経済のソフトランディングが可能だって話を聞くけど
どれを見たところで、可能な理由が不可解なものか触れてないかのどちらか。
今までみた、一番ひどいソフトランディング説は
「住宅の価格上昇が止まって、供給過剰が問題になってますが
それでもソフトランディングは可能です。投資対象として作られ続けたマンションも
これから都市部に集まってくる地方出身者が入居するため、供給過剰は解消されます。」
ってやつだった。
銀行から金借りて、無駄に高い価格設定でしか元が取れないのに
貧乏が嫌で地方から出てきた人間がバブル価格で入居できるわけないのに。
こんなのが中国では経済アナリストとか言うらしいよ。

10 ：

＞グランサム・マヨ・バン・オッタールー
　むしろどこ系の企業か知りたいｗ
　南米か南アジア？

11 ：

>>4
ちょ、おま……w

12 ：

もうバブルはじけ始めてるだろ

13 ：

日本でバブル崩壊したと言われる頃、人々が実感していたのだろうか？
昨日買えた物が全く買えなくなったとかそういうのは殆どなかったに違いな
バブル崩壊はあとからしみじみ思うもの

14 ：

つーか
最終的にはじけて消し飛ぶものだから、バブルと呼ぶんじゃないのか？
中国の住宅にせよ他のなんにせよ

15 ：

>>2
でもこの手の話もう5年くらい聞くんだけど

16 ：

だってよ実際に中国の新築のマンションの前を夜歩いててさ
明かりがついてるの半分以下やで

17 ：

>>10
>米資産運用会社グランサム・マヨ・バン・オッタールー（ＧＭＯ）
これ見てどこの企業かわからんのなら、理解するの諦めろ。

18 ：

>>4
いやらしい・・・

19 ：

>>13
アメリカ人は2008年のリーマンショックでようやく気がついたけど、また調子にのってる。
2年周期とかあるらしい。

20 ：

今、中国のバブルがはじけると日本も困るんだけどな
もう少し持ちこたえてもらいたい

21 ：

まだジュリアナがないから大丈夫ｱﾙﾖ

22 ：

中国なんだから、国内の全資産を国有化に戻せばいいじゃん
価値が下がったという奴は銃で黙らせてさ

23 ：

ドバイショックとかｗ　すぐ立ち直りｗｗ　常におまえらのまけｗ

24 ：

>>13
バブル経済の崩壊って、バブル経済の恩恵をより強く受けてたところから
実感していくものですから、株や不動産に投資してない人は直接の影響は受けません。
「昨日買えた」高級自動車が買えなくなって、借金とりに取り上げられた人は
それこそ数知れずでしたよ。
経済の破綻・崩壊を、「市民が餓死する」見たいなイメージ持ってませんか？
投資活動してない人たちも、仕事が急激に無くなりましたから
「あとからしみじみ」なんてヌルイ変化じゃないですし。

25 ：

>>17
いや、別に企業の国籍の話じゃなくて。
グランサムは確かに英米系のネーミングだけど、その下はそれっぽくないっしょ。
だからラテンかアジア系のネーミングかと思ったのよ。

26 ：

確か北京オリンピック前か上海万博前にバブルはじけて
中国分裂するんだよね？
早くオリンピック始まらないかなー。

27 ：

まだまだ大丈夫。通貨が高くなってない。安くもなってない。

28 ：

中国は経済規模も国土も広いから衝撃があっても吸収して
経済は持続的に回復すると言ってる評論家連中がいるんだが
逆に言うとどんな対策打とうが広すぎて効果がない、したがって
バブル崩壊を止めるすべはないと言ってるようなもの

29 ：

バブル崩壊前後に狂ったような規模で財出できるかどうかだな
まあ保八やってりゃ大丈夫だろう

30 ：

それほど住宅価格は下がってないよ
下がれば買いたい中間層は多い

31 ：

>>24
クルマみたいな消耗品を債権者が取り上げるとかあんのか？
　　買い替えサイクルが伸びるとかならわかるけど
。

32 ：

>>31
庶民なら「ねえねえ担保足りないんだけど」から始まる

33 ：

>>31
あなた、人に数億の金を貸して、相手が返せなくなったときに
借りてる人が数千万やモノによっては億単位の高級車を乗り回してたら
「消耗品だから」って取り上げずに放置する人なの？

34 ：

こういうのっていっつもきっかけは他所だったりするし。
さすがに中国も今回はEUの混乱で弾けるだろうなぁ。
大丈夫だって人は何を根拠に？
中国のお得先のEU不況をアメリカや新興国が賄える状態じゃないと思うんですけど。
３年か４年で破産したりとか調整が７割くら済むだろうから、
そこからは大丈夫だろうな。
日本の場合はもうとっくの昔に先進国だったから伸びる余地なかったし、
他国の水準に合うようの調整していったし。
中国はまだまだいけるけど、ちょっと住宅の調整は早くやったほうがいい。

35 ：

>>9
いや入居できるよ
現地在住だけど別に家賃に大きな変動はない
高層マンションのワンルーム50平米で2000元前後で1人で借りれる
中国人は日本人と違ってシェア当たり前で何の抵抗もない人種
結局個人の負担はまだ少ないわけ
２人シェア→３人シェアになるぐらいわけない
６人シェアぐらいまでは楽勝の人種だから
結局極端な入居率の低下はない、もしくはとてつもなくゆるやかな下降
こんなんだからいつまでもバブルがはじけるとか言っててもはじけないｗ

36 ：

債権が回収できず銀行が潰れて、銀行から借りれなくなった企業が潰れて

37 ：

>>27
変動相場制じゃないんだが。

38 ：

次のバブル（大量消費社会）は戦争だな。

39 ：

>>9
それ以前に地方から都市部への移住は中国では違法のはずなのに、
それが大量に起きる事を前提として語っているのがすごい。

40 ：

>>35
バブル破綻の問題として扱われる不動産って
投資対象の超高級マンションの話の話なんですが。
日本で言うところの「億ション」ってやつ。
俺がバカにしてる専門家と同じこと言ってるじゃん。

41 ：

>>39
逆に言うと、現行の都市戸籍、農村戸籍制度を大幅にいじるとバブル再来も有り得るかもな。
カオスに陥るかもしれんがｗ

42 ：

何年おなじこといってんの

43 ：

日本のバブル崩壊や、失われた20年よりも、桁違いの規模で
弾けるからな。隣の国で、高みの見物を決め込めば良い。
取引のある奴は気の毒だが、あきらめろ。

44 ：

>>31
消耗品だって価値あるぞ。機械も。

45 ：

日本で言えば高度経済成長期は終わったとこじゃね日本と違うのは軍事と公務員の
予算がケタ違いだから財政赤字の増大と経済はインフレ

46 ：

ルームシェアすることで個人負担が安くなるから
むしろルームシェアを大喜びする人種が中国人
トータルでは１人に貸すより割が良いから大家も大喜び
地方から都市への流入は政策によって簡単に調整できる
ここに中国バブルが崩壊しそうで全然崩壊しない秘密があるんだよ

47 ：

バブルも何もハリボテ住宅じゃんｗ
あんなの買うのは馬鹿でしょ
中国人は鼻水垂らしながら自転車で曲乗り
通勤すればいいんだよ

48 ：

海外のブランドを買い漁る
高級マンション街のゴーストタウン化
値上がりしそうもない田舎の土地に投資
日本のバブルから何も学ばなかったんだなｗ

49 ：

チューリップの球根でもエノキタケでも
バナナでもいい
風説の流布の連載反応がバブル
２０年も許した日銀の通貨抑制政策とは
関係なし

50 ：

>>15
その5年間
リーマンショックを含めて無尽蔵に膨れて誤魔化してきた
風船がついに弾ける時がやってきた
バブル否定派って日本だって困るんだから
不都合な事言うなってのが論旨だよ

51 ：

バブル以前に中国のマンションは建築基準が適当だから10年もすれば倒れるんじゃないの

52 ：

>>46
バブル崩壊当時、まだ学生だったんだけど
バブルを中途半端に楽しんでる庶民ほど、あなたみたいに
バブル経済がなぜ成長してきたか理解せずに、自分の目線だけで
「まだまだ大丈夫」って言ってましたよ。

53 ：

>>52
共産圏がどういうとこかわかってないな
いざとなったら1人の超富豪ハメしてそれで補てんできる国だから
みんな安心なんだよ

54 ：

>>46
あんなクソ広い国土なのにルームシェアとかワロスｗｗｗ

55 ：

>>48
日本の山林とか買いあさってるしなｗ

56 ：

中国政府のやるべき施作は富裕層を解体し、
貧困層への打撃を和らげ不満を減らすこと
この舵取りに失敗すれば農民層の離反を招き、
中国は分断される

57 ：

思ってたGMOと違ったでござる

58 ：

ポジトーク乙
早く損切れよw

59 ：

>>53
あなた、バブルの規模を理解してないでしょ？
「バブル景気は、実体経済を反映してない」って意味分かってないでしょ？

60 ：

人口多すぎるから無理ｗ　>>56

61 ：

気付いてないだけで、既に破裂していたりして

62 ：

>>54
Appleの下請けとか完全にタコ部屋だわな

63 ：

>>26
ハァ？
実際に北京五輪前に株バブルがはじけて投資が不動産に向かい
上海万博後に不動産バブルがはじけたんだが
完全に日本がバブル崩壊したときと同じ流れだよ

64 ：

ネトウオいつかつんだよｗｗｗ

65 ：

既にバブルは弾けてるだろｗ
隠して売り仕込みに急がしそうですね☆ｗ

66 ：

>>39
戸籍は移せないだけでマンション買って住むのは可能

67 ：

>>59
だから大丈夫だって
はじけたら漏れなく超富豪の役人数人から資産没収して
それで何とかするから
未申告の総資産300兆元とかごろごろ居るからOK

68 ：

バブルはじけたら中米戦争になったりして

69 ：

>67
その程度じゃ、外資が引き上げたら、焼け石に水だろ

70 ：

>>67
バブルの崩壊ってのは、資産価値が激減するの。
何も分かってないな。

71 ：

固定相場続けてる限りは、バブル続くでしょう。
変動相場にしないといけなくなる状況ってくるのかな

72 ：

バブルは、みんなが消費と投資に狂いだす状態。
昔のバブル時の日本もそうだった。これからの中国が、そんな状態を
続けられるはずはない。一人や二人の富豪の資産を没収しても、
埋め合わせられないほど、巨額の金が飛び散るわけだ。
隣の国で、じっくりと見ていればわかるよ。

73 ：

>>70に付け加えると
財産没収に関しても、最後の最後になる
その時の資産価値が、どの程度かは現場見に行けば分かるｗ
現場行かなくても「金を生まない資産が殆ど」てのが露呈するだろうから
かなりエグイ崩壊になると思うよｗ

74 ：

当たり前の理屈じゃないか
住居が投資対象とか、土地が投資対象とか、そんなの持つわけがない
住居は住むところだし、土地は何かを建てるための場所
それ以外の用途で使えるわけがない

75 ：

日本はアメリカに気を使いすぎてバブル膨らませた面もあるからな。
同時期にドイツは金利を上げてバブル景気を抑えた。

76 ：

西洋式の経済そのものがバブルだろ
富が富を呼びインチキ金融がボロ儲け
搾取と狂乱のキチガイ経済のおかげで世界はメチャメチャだ

77 ：

中国の場合、表に出た時は地獄だろな
クッションないぞ

78 ：

バブルを引き起こす金儲け活動なんて後先全体のことを考えず各人が好き勝手蕩尽してるだけだから
空しい結果になるのは当然

79 ：

日本のバブルが弾けた時も不況はゆっくりと確実に来たんでしょ？
中国もバブルが弾けたからと言ってすぐに不況にはならないのでは
バブル時代を知らない者の感想

80 ：

>>15
5年というよりも、もうちょっと前から歪が出てて、いろんなものが継ぎ接ぎしてどうにかしてきてた
やばいというか、すでに終わってる。実質破綻してるようなもの。ただ外面は取り繕えてるってとこ
今は外面も取り繕えなくなってきてる

81 ：

>>79
一気にくるんだっての
だから"バブル"って言われてんだぞ
泡ってのはパbっと一気に弾けるじゃん、それの意なんだから

82 ：

>>79
今の内陸は実質終了してるから、あらゆる要素をを集めて、搾り取るとか、無い物をあるように扱って取り繕ってる

83 ：

>>9
人民元の価値が1/100くらいになったら貧乏人にも買えるんじゃね？
猛烈なインフレの中売れ残りのマンション価格だけ変わらないならって事だけどな。
実質的には弾け飛んでるな。

84 ：

>>79
上にも書いたけど、たぶん、あなたが想像する以上に早く不況になったよ。
まず、会社が新規の雇用をやめる。次に定期昇給等の所得成長が止まる。
そのとき、借金がなければダメージは少ないけど、給料が上がる見込みで
借金返済計画を立ててると、非常にダメージが大きい。
個人の家庭で言えば、住宅ローンを抱えてる人たちは、ボーナスで払う計画だったのに
ボーナスカットとかゼロになってしまってた。
当時の日本では、正社員がほとんどで会社がつぶれない限り雇用が確保されるという
傾向が今よりずっと強かったから、リストラが盛んになるまで少し余裕があったけど
中国って、共産主義のくせにアメリカ顔負けのレイオフが当然って国だから
金持ちの経営者たちが困り始めると、すぐに世間で失業者が増えると思うから
日本より早く実感するようになると思う。
現に、割と最近、不動産業界で大量の解雇があったと聞いたような覚えがある。

85 ：

>>83
ならない、なるならジンバブエ状態　中華政府が金をすらないなら物々交換に戻る。
ただし、過剰生産された建物は、誰かが住み着くが、それをめぐってマフィアなどの小競り合いが頻発する
そして小競り合いが終了した頃に訪れる不動産のマグニチュード0.0の大地震による建物自然崩壊が頻発する

86 ：

>>55
あれ日本の保守層に警戒心を強めてる人いるし、その警戒感は必要なんだけど
買ってる支那人にとっても原野商法詐欺でしかないんだよな。

87 ：

>>4
毛むくじゃらすぎるだろ

88 ：

>>83
何一つソフトランディングになってないよね。

89 ：

シナで食品加工の現地法人を、日本国内企業との合弁で立ち上げて20年近く商売して、
2012年現在も役員やってる親父が、
「シナはインフレやばいんでもう無理」と言い出した

90 ：

>2
おいおい何時になったら弾けんだよ

91 ：

考えて見たら、ポンテタワーって丈夫だよね。
http://blog.goo.ne.jp/bibbly/e/a3becd839a93739d4aa745e33e8d48a4

92 ：

２〜３年前くらいまでは、尋ねても「まだ全然大丈夫」「すごい勢いで発展してる」つってたけど、
ついに今年から発言が変わった。
現地で長い事商売してる親父の実感ですらそうなんだから、もう本当に限界なんだろうな。

93 ：

>>79
１９９１年にバブル崩壊が始まり、２年後くらいから不景気が実感されだした。
それでも、この不景気は一時的なものだろうという感じが強かった。
そのため、銀行の不良債権処理などが遅れた。
結果、泥沼の２０年デフレ不況へ突入・・・・・(ノ_-;)ハア…

94 ：

レスありがとう
バブルって凄かったんだな
もっと早くに産まれて体感したかったよ

95 ：

>>79
この記事にある部分は速攻で弾ける
その後の伝播速度と衝撃が中国官僚の腕の見せ所ってこと
なんにしても途轍もないスケールで市場収縮が発生する

96 ：

>>94
ぶっちゃけると、君が中流以下なら2000年代のバブルの方が恩恵が大きかったはず

97 ：

>>93
20年間無策だったわけじゃないしずっと同じ調子でデフレだったわけでもない。
ちょっと景気が上向くとすぐ増税や緊縮財政を言い出す輩がいるから
完治しないうちにぶり返して20年もグズグズしてたんだよね。
小渕さんとか小泉後からとかは一応回復基調にあったね。

98 ：

>>79
中国ははっきり統一された市場といえない部分があるから、もっとゆっくりジワジワだろうな。
だから日本の馬鹿企業が気づいて逃げ出そうと思う頃には手遅れ。

99 ：

>>90
リーマンショックのとき弾けるのが自然だったが人為的に不動産バブルを加速させて延命させた。もう人類史上未踏のバブル。致命傷。
リーマンのとき終わらせた方が良かった。

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