真如苑　vol.83

1 ：12/02/09

ここは、情報発信と意見交換の場　真如苑　vol.83　です。
☆ 煽り・荒らしは、２ちゃんねるの神様・仏様にお任せして、放置しましょう。
☆ シンパもアンチも　根　拠　の　無　い　、責　任　を　取　れ　な　い　発言は控えるようにしましょう。
☆ ここでは発言は、根拠を伴ったものにしましょう。
　 シンパもアンチもそれ以外も・・・・・・
☆ 実名晒しはやめましょう。
☆ 巨大宗教の本質を理解し、極端な誹謗中傷は止めましょう。
　 信者さんはＭＣの意味を理解出来ていない上、選民思想を持っていますから。
＜虚言症の信者氏や大分県だかの荒らし・現役信者を名乗ってられた方など罹患信者は出入り禁止＞
前スレ 真如苑　vol.82
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1327757306/
関連スレ
真如苑フリー（新反苑の会）
真如苑の言えないこと�U
真如苑注意報:和合の元ネタhttp://blog.livedoor.jp/en_taiji/archives/51384050.html
水ぶくれ真如苑http://space.geocities.jp/mindmanipulate/mizubukure.html
現代を斬る〜時評と考察 真如苑と立川流http://ocean24.blog136.fc2.com/?mode=m&no=313
真如苑の背景を探る。まず「真言立川流 」のお話からですね。
これは鎌倉期、醍醐派三宝院流の仁寛という僧侶が、伊豆で武蔵国・立川の陰陽師・見連（または兼蓮）と出会って生まれた…

2 ：12/02/09

万事、金で動く世の中になったって事。精薄アスペルガー女児紛いの金髪ババァ
のクレクレに古寺が簡単に応じるようになったｗ
元を正せば兵役逃れの金余りサラリーマンが、立川流の真似をして在家金余り信者を
対象に占いサークルを始め、昭和２５年には信者幹部への感情的リンチを恨まれ
逮捕されただがそんなことで若者を咎めていた側も女房が亡くなると料亭の女将を
庫裏に連れ込み、今の代表者をはじめ娘らは出て行った
でもしょーがないしーーーって戻った３番目の娘が今の代表になっただけでしょ？

3 ：12/02/09

仏像を何十億で落札して自慢してたのに
３番目の娘の旦那が巨大グループの代表者（会長）であるにもかかわらず
Wikipediaに項目が出来ると必死で削除させるｗ
そんな責任能力の無い少年犯罪者とかなら兎も角そんな実態を隠して
保護してもらえる大人の有名人がいまどき何処にいますか？
>>ナニモノかがウィキペディアに「伊藤い○お」の項目を執筆しましたが、
要出典厨・削除厨の暗躍により削除されてしまいました。
>>女炎の代表者の家族になったりすると
少年犯罪の実名隠しのようにして
保護されるんですか？
スゴイですねぇ
SPとかがつくんじゃなくて
存在じたい「無かったことになる」んですか？
この団体にとって「伊藤勲さん」の存在じたいが
何かうしろ暗い
恥ずかしい事なのでしょうか？

4 ：12/02/09

>>開祖は食事中、子供らの前で
奥さんにヤカンを投げつけたりして
虐めしたんですか？
鬼畜の仕業ですね

5 ：12/02/09

http://hanengiron.webspace.ne.jp/bbs/hanengiron_topic_pr_1839.html
水ぶくれ真如苑はこちらでどうぞ。

6 ：12/02/10

名前：神も仏も名無しさん ：2012/02/05(日) 13:50:25.59 ID:y7b83S/7
自分の導き親は大乗。
３つの歩みはかなりしていて、一番功徳(笑)がある勧誘は20人以上は成功させてる。
しかし本人は鬱病で、ちょっとの事ですぐにヒステリー起こすので、経の内では煙たがられている。
旦那は浮気して家を出ていった。（旦那も苑信者）今はぼけが進んだ病気の親を看病しながら何とか生活してる。
「私、真如苑という支えがあって良かった。」
青白い顔で、疲れたように笑う導き親にそうですか・・・としか言えなかった。

7 ：12/02/10

帰苑教徒の数が多ければよいなどというのはヴァカ信者の大昔から
の妄言であり、それなら創価学会だって大繁盛
歌舞伎町のクラブも大繁盛
オウムも幸福も各神社仏閣の初詣の人出の多さや
新大久保駅の混雑ｱｷﾊﾞのオタクの店、などなど世に変質者の大勢出入りする場所は
幾らでもありそれらが人の出入りが多いというだけで良いことばかり
ならば「赤信号みんなで渡れば」の世の中になってしまいますね
かっぱらい詐欺もみんなでやればオッケーなの？

8 ：12/02/10

2ちゃんのサーバー攻撃
の犯人と女炎の信者は同一犯か？

9 ：12/02/13

自白と冤罪の心理学2：人はなぜ嘘の自白をするのか（こころの散歩道）
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news2/2009/innocence2.html
逮捕され取り調べを受けている人は、すさまじい苦しみの中にあります。刑務所で刑罰を受けるのは先の話であり、
今現在の苦しみから逃れるためには、嘘でも自白をすれば良いと思ってしまうのです。
私たちは、遠い先の報酬や罰よりも、目の前のことに左右されてしまうのです。それは、特別に弱い人だけの話ではありません。.....
>>真如苑のエムシーの根幹にあるのは「言い張る事」だというのが
信者の決めつけからわかる。
嘘でも断言されると圧迫感を受けるような人は
信者になる可能性がある
或いは冤罪を着せられてデタラメの自白をする人も世の中にはおりそれと同じか？

10 ：12/02/13

スレ建て者馬鹿？　なにやってんの。まだ前スレ700だぞ。

11 ：12/02/14

本日の工作員は ID:mrWeFf07
＞＞接心はあくまで助言
などとは絶対最初に言わない
コレは取り返しがつかなくなってからの教団サイドの言い訳。
実際家庭集会だの現場ではとんでもない誇大妄想の説法が横行している
「御霊言は絶対」だの
教団から金もらってるのか何か知らんが事実を歪め隠そうとするのは
聞き飽きた
接心が単なる助言
程度だと最初から言ってたら
高い金払ってのこのこ遠いとこまで期待して行く奴ぁ
一人もおらんだろ！？

12 ：12/02/15

939 ：神も仏も名無しさん：2012/02/13(月) 12:51:26.04 ID:9KxYaoW0
事情を知ってるわけでもない経親の意向で一生の進路を決める鑑定を
小学生の頃に頂いてから人生よくわからんことになったわ
自分の意思とは全く関係ないし周囲に意思表示したこともないんだけどな
欠陥という指摘は、真如苑の霊感ネズミ講商売を放置してる日本の法に向けなきゃね。
適当な占いである「接心」に精神的に依存させる手口は悪質だと思う。
事務局に言わせれば「受け手の問題」「どう解釈するかは自由。関知しない」。
>>御神籤（おみくじ）に書いてあるような事を「絶対」なんて押し付ける事じたい滑稽にして狂ってるよね！
948 ：神も仏も名無しさん：2012/02/13(月) 15:26:41.06 ID:jhYKBUuR
しかし聞いていると 大吉や吉が極端に少ないようで
凶や大凶がほとんど
不思議な御神籤だねｗ

13 ：12/02/15

断ってるのに、「接心で言われたから絶対」とかいう
親の意向で無理やり智流院を卒業させられ、
経を継いで経親になる気なんか全くないと伝えたものの、
親の意向で名前が入ってるらしく、進路決定も、
ただでさえ自分の意思とは全く関係ないのに、
接心で言われる内容がころころ変わるから振り回されて大変だった。
>>939だけど、小学校以降は偽りの人生を生きてる感覚だわ。
950 ：神も仏も名無しさん：2012/02/14(火) 07:13:15.08 ID:7MdhQTCJ
「この大学しか向いてない」と接心で言われた大学に、
志望校断念して就職を諦めてまで入学したけど、大学に対する嫌悪感が
強すぎて不適応状態になってむしろマイナスだったし、
そこまでして行く値打ちがあったとも到底思えない。
希望する就職は諦めてたから「下手な鉄砲」で自分の意思に関係なく
手当り次第に鑑定頂いたけど霊能者は馬鹿にしたような態度だったし。
留年すれすれの時期に向上で「睡眠や食事を削ればもっと精進できる」
と言われたけど、その通りにすればそりゃ留年するわな。
行きたい大学に行っておればよかったと今後も一生後悔するんだろう。
この件は事務局も調べたみたいで、揉めるの嫌だから
心にもない謝罪をして丸く収めようとしたんだけどな。
智流院のレポートがきっかけなんだろうが、質問に対し
単に答えて省略して書いたもので、深い意味はない。
それでも問題になるほど異常に見えたのかね。
適切なアナウンスをせず、接心の信用性が高いと教団側が信者に思わせてるのはどうかと思うわ。

14 ：12/02/15

>>霊能なんてただの占いなのに、下手にマインドコントロールで盲信させるものだから人生を振り回される信者が続出する。
同じ様に振り回されて沢山の子ども達が今も泣いてる。
許せねえ。
接心はあくまで助言
などとは絶対最初に言わない
コレは取り返しがつかなくなってからの教団サイドの言い訳。
実際家庭集会だの現場ではとんでもない誇大妄想の説法が横行している
「御霊言は絶対」だの
教団から金もらってるのか何か知らんが事実を歪め隠そうとするのはいい加減にしろよ！
何百回も受けたが
>>受けた人の人生を悪くするような内容が確かに数多くあった
上で述べられてるような経験をした人は確かに多いだろう
工作員はそこまでの回数も深刻な経験もしてないのか或いは教団に雇われた犬だろうｗ
接心が単なる助言
程度だと最初から言ってたら
誰もそんなキモいとこ行くわけないだろ
この点が（この重要なポイントを最初に言わないで、ずっと後になってから
掲示板などで言うとこが）まさに騙しであって詐欺なんだよ。

15 ：12/02/15

>>14
接心は、助言ですし、それに従うかどうかは本人の自由意思ですね。
それに、従ってもそこまで悪くはなりません。したがって、自分の思い通りにならなかった
人間はそうやって、従わなかった方が良かったと思っているだけです。
それは、単に仮定にすぎないわけです。

16 ：12/02/15

>>13
留年成りそうな状態を作っているのもあなたです。それに、智流院に行きたくないのでしたら
やめればいいのです。あなたは、１人の大人です。自分で決めることができるはずです。
それを、親が言ったからとか、他人のせいにしているだけです。

17 ：12/02/15

本日のかんまん信者はID:j5qT+C+P
昨日は素晴らしい論破だったね！

18 ：12/02/15

>>14
あと接心の助言は、人生を悪くすような内容のものはありません。
それが自分の人生に悪くするような内容でしたら、信じなければいいのです。
接心が絶対などというのは、聞いたことはありません。
家庭集会などでも、誇張した説法はありません。あなたが誇張したと勝手に思っているだけです。

19 ：12/02/15

セツシンはカルトの助言だね。　それを信じ切る信仰を勧めて信じたらあなたのせい。
これがカルト構造である。　べつに珍しくもなしありきたりな手口だ。ｗ

20 ：12/02/15

＞空性というものは、外部者がないという判断は一般的にできません。
そりゃそうだが　外部者の話なんぞしていない。
責任転嫁すんなｗ
世のすべては要素から成り立ち、主体的な、たとえば霊など存在しない、というのが仏教の蘊奥だろう。
もちろん、それゆえに一闡提などというスケープ・ゴート手法なども存在し得ない。
つまり真如苑は　失笑仏教である。　語るに堕ちたなかんまん　ｗｗｗ　
しかもコイツの責任転嫁説法は「足が踏まれても自分が悪いと思いなさい」というカルトの常套手法の正当化をも
壊すものだ。
真如苑は、突付けば突付くほどボロがボロボロ出るから面白い！　ｗｗｗ
また、「はい」の奨励も、カルトの常套手段である。ｗ

21 ：12/02/15

>>19
助言ですから、信じきるかどうかは各自の判断です。強制はありません。
カルトの定義を提示できないあなたがカルトの構造とはとんだお笑い話ですね。

22 ：12/02/15

>>20
空性の意味を御存じなさそうなのでもっと勉強した方がいいですよ。
あなたのその書き込み内容はとても空性だとは思えませんｗ
まずご自身が空性を目指されてはいかがですか？えらそうに仏教を語るんですから。
世の中は、原則自己責任ですからね。

23 ：12/02/15

信じて実践しなさい（勧誘献金献身　カルトの3個の実践）　そうすれば救われるでしょう　信じるかどうか
はあなたの自由です　強制ではありません　そもそも、信仰とは自発的なものなんだから、勧めはしても最終判断は本人です　でも
教えを信じなかったり実践しなかったり、会費を納め忘れると命の保障は致しません　あくまで盲信して実践　これが助かる道です　他の
回避策はありません　後戻りもできない仕組みとなっています

24 ：12/02/15

空というのは　本来仏教であれば、物事の実体は無い　アナートマン思想であるが、
如来像という大乗思想はアートマン思想であると言うことができる　ここ大事ですよ　もちろん、智流院では教えない部分です

25 ：12/02/15

そうそう　智流院では伊藤さんの人生とかを教わるらしい　試験には、両同時の生誕日とかも出るらしい　そこが重要なのだろうね　qqq
オマケとして、仏教の　組織に都合のいい部分かな

26 ：12/02/15

>>23-25
キチガイじみた書き込みですね。初めのレスは、あなたの妄想ですし、
次のレスは、言いたいことがわかりません、もっと勉強してくださいｗ
最後のレスは、祖師の人生を勉強するのもまあ、必要なことでしょう。

27 ：12/02/15

キチガイはお前（ID:j5qT+C+P）daro?
日本語もわからない
子供かアジア系外国人なみのくせに
偉そうなこと言えるか！！？？？

28 ：12/02/15

ID:j5qT+C+P喝！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

29 ：12/02/15

今日も粘着かい信者君。 Vol.81の>>1000の祈りも通じなかったみたいだね。
ちなみにこのスレでは君は発言お断りだと>>1に書いてあるよ。

30 ：12/02/15

＞ちなみにこのスレでは君は発言お断りだと>>1に書いてあるよ。
そりゃ無理だろ　ここ2ちゃんだから　それが嫌ならここ利用するなってこった　嘘を嘘と見抜けない者は　ちなみに真実を嘘と言うのも　ここでは自由である

31 ：12/02/15

>>27
あなたのような非常識で、法律無視で、非社会的で、非道徳な人間に
いわれたくありません。まず、人間性を取り戻して来なさい！！
>>29
私は、それに該当しないので問題ありません。

32 ：12/02/15

法律無視非社会的で、非道徳非常識はお前だろ？？？？
悪いことに全て該当しとるよID:j5qT+C+Pは！！！

33 ：12/02/15

>>32
？私ではなく、反苑活動家が法律無視、非社会的、非常識、非道徳的なことは
前スレ、前々スレから明らかだから、大丈夫ですよ（爆笑

34 ：12/02/15

下品で法律無視、非社会的、非常識、非道徳的なのは
この信者（ID:j5qT+C+P）全く相手にする必要無しｗｗｗｗｗｗ

35 ：12/02/15

＞反苑活動家が法律無視、非社会的、非常識、非道徳的なことは
これね　〜　他のカルトもこういうこと言うんだよね　〜　反社会カルトのくせに　ｗ　がんばれかんまん。ｗ

36 ：12/02/16

sage

37 ：12/02/17

http://hannen.wiki.fc2.com/
真如苑のよく分からない用語を解説しています。

38 ：12/02/18

ID:H3wWwVmN
は昔yahooでshinnnyotarou
とかいうHNで書き込みしてたヴァカ
だろう
ニセの空性説明を得意げにやってるとこなど笑わせてもらった覚えがある

39 ：12/02/18

>>38
そういう誹謗中傷はするなよ。それは俺じゃないんだから。
お前は空性について間違った理解を書き込んでたよなｗ前々スレに。
ばか丸出しだよな。ところで、キチガイ護摩焚きは終わったのか？

40 ：12/02/18

そういう事実はありません。
て断言出来るんなら
教団代表者を自認してるわけだろうｗｗｗ
入信者の行動全部を把握してる
と妄想して
るんだねｗ
H3wWwVmN＝来世ゴキブリ君。

41 ：12/02/18

Vol.82で信者くんが
>末寺だろうが、大本山だろうが関係ありません。伝統仏教と同等なら
>それでいいんですよ。そもそも、祈祷寺院はみんな金取ります。
>金次第です。本堂の前で参拝者に地獄の沙汰は金次第とまで言われていますからｗ
と、開き直った発言をしてます。金次第なのは分かったのですが
供養と祈願と「如苑風徳積み」をごっちゃにしたいらしいですね。
真如苑の場合には「僧侶に施せば徳が積める。徳があれば先祖供養にも子孫への良因縁にもなる」と信じ込ませて布施を募ります。
もちろん供養行為は別料金であるのですが二重取りなんて汚いビジネスではなく、信者個人の心の安心としての「徳積み」なわけです。
でも普通の寺の場合には「供養」や「祈願」の宗教的行為を依頼した対価として料金を支払います。
どうやら信者君はこの違いをうやむやにしたいらしい。
真如苑は「三つの歩み」でお布施を掲げるほどのお金好きなんですね。
そういえばお布施の額は評価しないと断言してたけど、それを知っているって事は事務局員なのかな？
一般信者は知らない事だからね。

42 ：12/02/18

>>41
四恩報謝という言葉をご存知ですか？仏・法・僧の三宝にお布施をしたりすることは
徳をつめると思います。もっと言えば、三宝だけではなく、衆生のために寄付したりしても
徳を積めるわけです。あなたは、こういうことを否定されるわけですね？
世の中の慈善事業を否定されるとはとんだご迷答ですね？！

43 ：12/02/18

>>41
お布施の金額で評価するとかはどのような評価がなされるのか不明です。
そんな話聞いたこともありません。金額で評価するのは伝統仏教のほうです。
高額の寄付者には、また違う袈裟が渡されたり、座る席まで違います。

44 ：12/02/18

このスレで、３スレ目ですね。このスレで、３部作としてすべて完結したいものですねｗ
キチガイ・非常識・法律無視の方を相手にするのは大変ですからね。

45 ：12/02/18

>>42
おちつこうね信者君。
真如苑ではそういった一般的な「徳」については何の評価もしてませんから。
>>43
そうなんですね。真如苑では布施の金額とイベントへの列席は無関係なんですね。
一般信者の間ではまことしやかに列席に必要な金額がささやかれてるのですけど、ただの噂でしかないのですね。
もう一度確認しますが、毎月200円の苑費のみの私も、数百万円のお布施をするお金持ちの信徒さんも同列なのですね？
>>44
お互い大変ですよね。

46 ：12/02/18

>>45
都合の悪い事は答えないかはぐらかすのが如苑信者の特徴だからなぁ…
>>>44
>お互い大変ですよね。
切り返しお見事。かなりワラタ。

47 ：12/02/18

>>45
なぜ、あなたは一般的な徳を真如苑が何も評価していないと判断できるのでしょうか？
そうやって妄想ばかりしていますねｗ
真如苑では、金額によって特段の差はないと思います。継主様の御導師の護摩も参加は抽選です。
仮に、差があっても問題はありません。伝統仏教でも差をつけていますからね。

48 ：12/02/18

>>45
おやおや、論破されそうになったら、別ＩＤですか？はぐらかしているのは
反苑活動家のほうです。前スレ、前々スレをみればわかる。
自分の言ったことを見事とはばかの骨頂ですね。非常識で、法律無視の態度は
反苑活動家のほうです、前スレを見ればわかる。

49 ：12/02/18

>>47
一般的な徳も評価してるんですね。いったいどんな方法で評価してるのでしょうか？
でも、会座や智流院は勧誘実績が絶対必要・・・あ、徳と勧誘実績は別の評価なんですね。
献金額による差の問題は「知らない」という事ですね。無理しなくてもいいですよ。
また一部の伝統仏教と比較するのですね。常在してる教主様から叱られますよ。

50 ：12/02/18

>>49
そもそも、一般的な徳を評価するのは、真如苑の諸仏諸神です。
勧誘実績とかも、そうです。会座や智流院は勧誘実績が必要かもしれませんが
別にそんなところに必死こいてはいる必要はありません。
勧誘は自然にするものですし、献金もお金が入った時に感謝としてするものです

51 ：12/02/18

>>49
一部の伝統仏教ではなく、大方の伝統仏教でしょう。
しかも私が見たのは大本山系とか大きな寺院ほど献金額で差をつけているようです。
仮に一部といっても、宗派宗門の代表的な寺院ですから、まさに伝統仏教サイドの
やり方です。反苑活動家が、教主様が叱るとか口にすること自体馬鹿ですよねｗ

52 ：12/02/18

>>50-51
そうでしたか。「真如苑」の諸仏諸神はちゃんと一般的な徳も見ておられるのですね。
教団の仕組みとしては全く評価されてないので心配してました。
たしかその神仏による一般的な徳の評価結果は教団は把握できて無いんですよね？
真如霊界も教えてくれないみたいですから、信者個人が自身で推し量るしかないんですね。
都合がいいように思えるのは、私が反苑だからなのでしょうけど。一般の人々はどう感じるでしょうね。
伝統仏教を否定したりすり寄ったり、真如苑も大変ですね。教主様が開いた教えは唯一無二のホンモノなのに、なんで伝統仏教と横並びになろうとしてるのですか？
当然、教主様は叱るでしょう。・・あ、そういえば教主様も仏教の看板欲しくてコネつけたわけだから、逆に褒められるのかな。
ま、真如苑のイベントの列席は献金実績に関係なくくじ引きらしいので、身近な信者さんに教えてあげましょう。
苑から評価されたくて勧誘と献金に明け暮れてますから、きっと喜ぶ事でしょう

53 ：12/02/18

>>52
伝統仏教を否定していません。唯一無二だと言っているのは、教義に涅槃経としていることです。
なぜ、否定しているという妄想が出てくるのか理解できません。
伝統仏教においても、
これだけ祈祷を受けているのに、お布施をしているのに全くよいことがないということもよくあります。

54 ：12/02/18

>>53
>なぜ、否定しているという妄想が出てくるのか理解できません。
接心で「ご先祖が間違った信仰をしたせいで・・・」と示されました。
その霊能者やスジオヤは真如苑以外の信仰は間違いだと言ってましたよ。
これも「ごく一部の不出来な霊能者とスジオヤ」なのでしょうけどね。
>これだけ祈祷を受けているのに、お布施をしているのに全くよいことがないということもよくあります。
つまり真如苑も他の宗教と同じく、「お布施や祈祷は気持ちの問題であり、何ら不思議な効果を約束するものではありません」という事ですね。
では、現在の会報などでの成功談や因縁恐怖経験談にもきちんと「あくまでも個人の感想であり・・」という但し書きが必要ですね。
あ、そのための「ご利益信仰ではない」「ご利益を求める心のせいでダメ」といった伏線なのですね。
真如苑、賢いですね。抜かりがありませんね。

55 ：12/02/18

>>54
間違った信仰という言葉の接心は、今まで数百回受けましたけど、聞いたことありません。
あくまで個人の感想ですなどの文言なんか入れなくても、信仰とか祈祷とかいうものは
不確定なものですから、常識的にそう考えられます。あなたは非常識だからそういうことを言っているだけですｗ

56 ：12/02/18

>>55
つまり、地域やスジや霊能者によってバラバラって事です。
定期的に資格試験でもやって指導系の見解を統一しとかないといけませんよ。
信仰とか祈祷に過度に期待したり依存してしまう背景として、プルーフなどでの玉虫色の成功談を鵜呑みにしてしまう心理があります。
なぜ鵜呑みにしてしまうかというと、いろんなところにちりばめられたマインドコントロールによって判断力が低下してしまうからなのですけど、あなたはマインドコントロール否定でしょうからこの部分はコメント不要です。

57 ：12/02/18

>>56
そもそも、信仰というのも、祈祷における霊験が出るかどうかも
信心は重要ですからね。それがＭＣだからとか言われると反証不可能です。
ですから、何度も言うとおり、マインドコントロール理論を根拠に置く場合は
マインドコントロール理論の科学的根拠の提示をお願いします。

58 ：12/02/18

>>57
あなたはすぐそうやってお門違いの要求してくるから「コメント不要」って書いたんだけど読めなかったみたいだね。
なぜ「その理論を肯定する人」に対して科学的根拠を求めようとするのか理解に苦しみます。
普通は「その理論を提唱した人の論文なりを自力で検索するもの」ですよ。

59 ：12/02/18

>>58
自力で探せって、私は科学的根拠なんか提示できないと思っていますので。
すなわち、提示できない以上、そういう理論を主張するのはおかしいと思うわけです。
あなたがその理論を主張する以上、科学的根拠を
提示しないといけないのです。提示できない場合は、その理論は不当だということです。

60 ：12/02/18

>>59
検索能力がないの？あなたの代わりにわざわざ論文探してURLを教えてあげればいいの？
英語読めるの？読めないの？翻訳までしてあげればいいの？
なんで、あなたのために、そんなことまでしなくてはいけないの？
理解できないのであれば、それはあなたの能力不足です。
理論を受け入れられないのであれば、それでいいでしょう。あなたの勝手です。

61 ：12/02/18

>>59
>自力で探せって、私は科学的根拠なんか提示できないと思っていますので。
それでいいんじゃねーの？
信じたくないし検索もしたくないのなら、あなたがそのまま信じなくても別に誰も困らない。
天動説信じて生きてる奴等と同様、頑なに信じなければいいよ。
信じない事は認めるからキャンキャン騒ぐな。

62 ：12/02/18

>>60-61
引用することもできないくせに、科学的根拠があるとかほざかないように。
英語は読めますので、早く提示をしてください。
提示ができない場合は、やはり今回も嘘つきだというレッテルが張られるでしょう。

63 ：12/02/18

>>62
英語読めるならさっさとググればよろし。
>>61の言う通り、あなたがMCを理解しようとしまいとどっちでもいい。

64 ：12/02/18

>>63
だから、あなたは知らないわけですね？科学的根拠を提示できないのに
ＭＣ理論を主張するとは・・・・。本当におバカさんですね。
三流大学卒ですか？そうですよね。２チャンネルの書き込みが仕事ですもんね。
可哀想に（爆笑

65 ：12/02/18

>>64
科学的根拠は理論提唱者のもとへお問い合わせくださいね。
バカじゃなければわかりますよね？
お　か　ど　ち　が　い　で　す　よ。

66 ：12/02/18

>>65
論理のすり替えはいけません。あなたは科学的根拠を提示できないのに
ＭＣ理論を主張していたわけです。全くを持って馬鹿ですよね。
科学的根拠がない以上簡単に論破されてしまう理論ですから、
我が物顔でこの理論を主張するあなたは本当におバカさんだということですｗ

67 ：12/02/18

なんか私が理路整然と反論すると反苑活動家をいじめているみたいになりますね（笑
まあ、今日はこのぐらいにしておきましょう。
非常識な方を相手にするのもしんどいので、まあまた暇ができたら相手してあげます。

68 ：12/02/18

>>66
英語読めるならとっくに論文にたどり着いてるだろ？
読んだ複数の論文の中で、一体どのあたりが腑に落ちないんだ？

69 ：12/02/18

>>68
どの論文のどこに科学的根拠があるのか教えないと、
読むことができませんね。それを提示するのはあなたの仕事ですからね。
論文を書いたことないですか？三流大学では卒論なしですか？（爆笑
主張する人間が根拠を上げないとダメだって指導教授にいわれなかったか？

70 ：12/02/18

>>69
ほれ
http://www.cesnur.org/testi/DIMPAC.htm
読めるだろ？

71 ：12/02/18

>>70
どこに科学的根拠が書いてあるんですか？書いてないともいますが、
英語のままその個所を引用してもらえますか？

72 ：12/02/18

ちなみにそのレポートに対するAPAの見解は
http://en.wikipedia.org/wiki/APA_Task_Force_on_Deceptive_and_Indirect_Techniques_of_Persuasion_and_Control
ここにまとまってる。

73 ：12/02/18

あとは自力でがんばれ。甘えんな。

74 ：12/02/18

>>73
読みましたが、ＭＣ理論における科学的根拠は全く書かれてていません。
嘘つきですね。

75 ：12/02/18

またもや、反苑活動家が非常識さ、非社会性、非道徳性、法律無視に加え
英語能力なし
知能指数低い、低学歴ということまで明らかになりました。

76 ：12/02/18

なんだ、読めないのか。あほらし

77 ：12/02/18

>>76
読めないのはお前の方だよ（笑　書かれてあるなら、その部分を
引用すればよかろう。引用できないのは、書かれていない証拠でもある。
私は、すべて読んだ。科学的根拠は全く書かれていない。

78 ：12/02/18

そもそも、ＭＣ理論についての論文でもないしなｗ
この論文を提示して何が言いたかったのかすら不明（爆笑

79 ：12/02/18

なんか、本当におめでたいな。
DIMPACだけでなくてAPAも否定するのか。
真如苑もずいぶん偉くなったもんだ。
学会を否定しながら「科学的根拠」を求める矛盾はどう説明するのかな？

80 ：12/02/18

あ、バカが騒ぐから注釈するけど「学会」というのは心理学会の事ね。

81 ：12/02/18

>>79
論文を否定しているわけではない。ＭＣ理論の科学的根拠が載っていないと
言っているだけだ。もっと端的に行ってやろうか？頭悪そうだから。
つまり、私は、お前の存在自体を否定しているだけだｗ

82 ：12/02/18

>>80
論文すら書いたことない上
心理学すら知らないお前が学会とか笑わせないでねｗ
まさに張子の虎。自分を大きく見せようとするが
中身は全くない。バカが詰まっているという感じ

83 ：12/02/18

>>81
やっぱ読めてないな。
どっち側に揃ってない？どっち側の論文を否定していないんだ？

84 ：12/02/18

>>83
その前に、お前が載っているとしている科学的根拠の提示をしなさい。
私の質問に今まで全く答えていないくせにお前の質問に答えることは
もうしない。馬鹿相手も疲れるね。いろいろ教えてほしいのか？おバカさん

85 ：12/02/18

>>84
うぷぷ。いいよ、今なら許すから「読めてません」って謝っちまいな

86 ：12/02/18

>>85
どう考えても、科学的根拠を提示できないお前が読めてないんだよ。
論文書いたことないんだろうなあ。可哀想に。
科学的根拠が載っている。じゃあどこに？この論文に。じゃあ話が通らんよ（爆笑
早く提示してみろよ。一回くらい俺の質問に答えてみろよ

87 ：12/02/18

やはり無理か？名前を知っているだけだからなｗ
英語なんてとても読めないだろう。だから、科学的根拠が載っていないのに
わざわざそういう論文を引用して読まそうとする。
最低野郎だ。

88 ：12/02/18

ほらね、やっぱり読めてない。
マインドコントロールに関する論文がDIMPACレポートの方で、それに対して情報不足を指摘して却下したのがAPAの見解だ。
両方出したのは、もしお前が本当に読めるならば、APAの見解を根拠に大喜びでMC否定を展開するだろうという俺の思いやりだ。フェアに両方の意見を出したわけよ。
ところがお前は>>81で半端な態度をとって、>>83の絶好のフリに対して>>84ときたもんだ。
つまり、読めてないという事が確定。

89 ：12/02/18

>>88
マインドコントロールの技術的な問題とかね。ＭＣ理論云々の話はない。
嘘つくな。それに、科学的根拠は載っていない。載っているなら引用しろ。
話をすり替えるな。

90 ：12/02/18

今日も、反苑活動家が非常識さ、非社会性、非道徳性、法律無視に加え
英語能力なし
知能指数低い、低学歴な上に最低野郎であるということまで明らかになりました。
ありがとうございました。

91 ：12/02/18

俺も英語そこまでスラスラよめねーし、ましてや心理学の見解なんて読めやしないから、Wikipediaのマインドコントロールに記載されているDIMPACとAPAの話をもとに英文で検索した結果ヒット結果をそのまま出しただけなんだけどね。
日本語で少しぐぐれば色々情報出てくるのに、なんで検索しないの？
マインドコントロールのやDIMPACとAPAに関しては北海道大学の大学院生のレポートでも読めば？すぐにヒットするし。

92 ：12/02/18

>>91
何度も言うが、俺は英語が読めるかどうかを言っているのではない。
心理学の知識を問うこともしていない。おまえがあるという
科学的根拠の提示を求めているだけ。話をすり替えるな。ないならないと言えばよかろう。
それでＭＣ理論の科学的正当性はなくなるだけだから。この話は終わりにできる。

93 ：12/02/18

>>92
おかどちがいですよ。
科学的根拠については、どうぞ、理論提唱者にお問い合わせくださいな。

94 ：12/02/18

>>93
提示ができないということでまあいいでしょう。
これ以上、聞いても全く違う事を提示して話のすり替えが行われるだけですからね。

95 ：12/02/18

>>94
本当に日本語が不自由なおかたですね。
あなたは、あなたの身の回りの常識的な理論に関して、全て科学的根拠を示せますか？
科学的根拠を求める先は、ユーザーではなく、その理論の提唱者でしょ？
理解できますか？　ひらがなの方がいいですか？

96 ：12/02/18

>>95
身の回りの常識的な理論は、科学的根拠は不要です。なぜなら、常識ですから。
ＭＣ理論は、常識的なものではありません。社会的な地位も確立した理論ではありません。
ですから、科学的根拠を要求しているのです。しかも、ＭＣ理論の決定的な欠点は
反証不可能性にあります。やはり馬鹿ですね

97 ：12/02/18

>>96
もしかしてあれでしょ？オセロ中島の件でやたらマインドコントロールが再注目されたから「まずいな」って思ってるんでしょ？
すでにマインドコントロールに関しては常識ですよ。
あなたが信じたくなければどうぞ信じなくても構いません。
アーミッシュのように生きれば？だれも困りません。
困るのは例えばアーミッシュが周囲の文明人に牙を向き帰依を強要しはじめたりする場合です。
つまりいまのあなたがそれなんです。

98 ：12/02/18

そもそも、科学的根拠があるとか知っているようなことをほざくから悪いんですよね。
知らない、提示できないと言えばいいものを。
議論をややこしくしているのはあなたのほうですよ。まああなたの馬鹿さがどんどん露呈するだけですけどね。

99 ：12/02/18

>>97
お得意の話のすり替え、ＭＣ理論は常識ではありません。
ただ単にＭＣって言う言葉を知っている人が多いだけです。
それは常識とは言えません。信じたくなければ信じなくてかまいませんよ（笑
もうすでにあなたは笑い者ですから。

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