■プロテスタント教会に通うカトリック教徒集まれ■

1 ：08/12/07

聖書を読めば明らかにカトリックのしていることは間違っている。
マリヤ崇拝の間違いなどはすぐに解ることだ。
日曜日のカトリック教会のミサの出席者数は
信徒数の５〜１５パーセント平均１０パーセント程度だ。
カトリック教会で洗礼を受け、カトリック教会には行かずに
プロテスタント教会に通っている者はもっと多いと思われる。
マリヤ崇敬の間違いについて
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1212297468/

2 ：08/12/07

プロテスタントが、カトリック教会に行くの間違いでしょ。

3 ：08/12/07

キリスト教なら、カトリック。
イエズスさま、マリアさま、ヨゼフさま。
クリスマスに教会なら、カトリック教会へ。

4 ：08/12/07

旅行先や出張先でカトリックを訪ねるということはある

5 ：08/12/07

おれはプロテスタントの教会に通っています。

6 ：08/12/07

教会て何人たりとも、礼拝に受け入れるべきモノと希ガス。
草加であろうが天理教であろうが、何人たりとも礼拝には
参加できるよ。

7 ：08/12/07

ある、カトリックの一家は
一人を除いてプロテスタントに行くようになった

8 ：08/12/07

クリスマスには教会で過ごしましょう。
ただし、カルト教会は行ってはイケマセン。
詳細は２ｃｈで相談しましょう。。。。
話はかわるが、、、２ｃｈ発のキリスト集会あればどんなものだろうか？

9 ：08/12/07

>>7
教会へ行くだけマダマシ
信仰に躓いて教会へ行かなくなる香具師も多いよ。

10 ：08/12/07

>>1>>7 我基地またくだらないスレ立てたのか。お前はエホバだろ！！
　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣
　|　 /　　　・　 ・ | 　　　　 キリスト狂を信仰すると
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　精神障害になるのだ
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　我基地と馬鹿菌は毎晩
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　錯乱状態なのだ。
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了　　　＼＿＿＿＿＿＿
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

11 ：08/12/07

プロテスタント教会へお越しくださいませ。

12 ：08/12/07

>>1
我さんがいくら下らないスレを立てても、
我さんがカトリックに移る気がないように
プロテスタントに移籍する気は全くない。
無駄な抵抗は止めれ。時間の無駄。

13 ：08/12/07

プロテスタントは初心者＆若者向きだよ。
まずイエス様の教えに開眼し感動、熱狂的になったところで、
一見うす味に見えるカトリックが甘っちょろく思えてしまうんだ。
プロテスタントでハレルヤ！と思いっきり叫びたくなる。
当初のほどほどの戒律にギクシャクするストレスを
マリア様を批判することで発散し、心のバランスを保とうとする。
我さんなんか好例だね。我さんくらい反れてしまうと
引き返すのも大変だけど。
　
信仰生活が５年１０年と経過すると、だんだんカトリックの一見うす味
だが深さに気付き始めるよ。

14 ：08/12/07

プロテスタントも奥が深いよ。
教会の聖書勉強会奥が深いものがある。

15 ：08/12/07

カトリック信徒の５パーセントがカトリック教会に熱心に通い、
１０パーセントが時々通い、
３０パーセントがプロテスタント教会に通い、
２０パーセントがエホに騙され、
残りが無神論者ってとこかな。

16 ：08/12/07

>>15 我基地またくだらないスレ立てたのかボケ。
今日はカルトリック教会にいやがらせに行ったのか？？？？
　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣
　|　 /　　　・　 ・ | 　　　　 キリスト狂を信仰すると
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　精神障害になるのだ
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　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　我基地と馬鹿菌は毎晩
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　錯乱状態なのだ。
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了　　　＼＿＿＿＿＿＿
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17 ：08/12/07

>>15の数字は大雑把だけど
カトリック教会に通うカトリック教徒よりも
プロテスタント教会に通うカトリック教徒の方が多いと思うよ。
日本では。

18 ：08/12/07

良いところに気が付いたでしょう。

19 ：08/12/07

>>15>>17
我さん梅毒が頭に廻ったのかい？

20 ：08/12/07

　　＿＿禽＿＿
　　／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
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　|　 /　　　・　 ・ | 　　　　 　我はカルメル会の
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　　　チョコレートが
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　 　大好きなのだ。
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　　金がないから
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　　滅多に食べら
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|十　　　＼れないのだ。
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　。

21 ：08/12/07

なんだアルミちゃんか。

22 ：08/12/07

アルミちゃん違いますねん。

23 ：08/12/07

>>21
我基地害！市原のバカ女はどうしたんだ？

24 ：08/12/08

また希美サロメ雹ママのスレかｗ

25 ：08/12/08

なるみは市川教会では

26 ：08/12/08

カトリックが行くとプロテスタントから苛められるよ。
牧師夫人まで虐めに加担するらしい。
39 ：日本基督教団信徒：2008/12/08(月) 21:11:44 ID:SA8OVkFT
ナチス狂団のルーテルをカトリックを日本から叩き出そう
従わないヤツは強制収容所にぶち込め
40 ：神も仏も名無しさん：2008/12/08(月) 21:43:47 ID:lTfW81uA
>>39
お宅の牧師さんの名前は？
41 ：日本基督教団信徒：2008/12/08(月) 21:52:25 ID:SA8OVkFT
>>40
牧師先生に危害を加えるおつもりですか？
ますます強制収容所に入れる必要がありますね

42 ：神も仏も名無しさん：2008/12/08(月) 22:01:30 ID:lTfW81uA
強制収容所にぶち込めとはキリスト教にあるまじき牧師の教えですね。
カトリックはそのような集団ではありませんから
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227948843/l50

27 ：08/12/09

週刊 『AERAアエラ』 (2008年4月14日号 / 朝日新聞出版）　
神よ怒れ・キリスト教会の「性犯罪」 牧師が教会内で女子にわいせつ行為
日本基督教団、日本聖公会、ホーリネス教団。
確定判決にもかかわらず賠償金を 3年間払い渋る
わいせつを「救済」と説明。被害女性は自も
教会のセクハラ事件の全容
http://sasagon.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_50e2.html

28 ：08/12/12

白い服で洗礼はセクハラ

29 ：08/12/12

>>28
意味不明

30 ：08/12/12

若い女性のよい香りがする香水も

31 ：08/12/13

プロテスタント教会に行くのにカトリックってことはない。
何しにプロテスタント教会に行くん？
牧師が女で美人だから？
可愛い子がいるから？
カレーが食いたいから？

32 ：08/12/13

洗礼はSMですね。水に沈めてすなんてまるで悪魔の儀式だ。

33 ：08/12/13

>>32
バプティスト？

34 ：08/12/13

>>31
おそらくカレー目当てだろう

35 ：08/12/13

メニューしだいということか

36 ：08/12/13

12月14日主日礼拝
「本日カレーの日」

37 ：08/12/13

信仰の無い内からカレーを食べると涜聖の罪を犯し、自らを裁くことになります
ある人はカレーの食べすぎで胃潰瘍や高血糖、高脂血症、高血圧、メタボになり大勢死にますた

38 ：08/12/16

チラシ寿司なら食べたが

39 ：08/12/16

金さんの祖国はキムチ御飯

40 ：08/12/16

プロテスタント教会に行くのにカトリックってことはない？
そんなことはない！
カトリックは階級がはっきりしているから、
司祭などを批判したり、不満を言うことはできない。
馬鹿な神父だと信徒はどうしたらいいんだ。
カトリック教会に行かずに　プロテスタント教会に通うようになる。
これ当然の流れです

41 ：08/12/16

マリアはイエスキリストを生んだ　すばらしい信徒、心から尊敬すべき信徒である。
しかし　神格化はいけない。偶像崇拝はいけない。

42 ：08/12/16

個人の自由

43 ：08/12/16

>>40
坊主が気に食わないからといって、
真宗の門徒が日蓮宗の寺にいくか？
カトリックの癖にプロテスタントの教会に行くってやつは、
もうカトリックじゃないんだよ。
（自分でその自覚がないほど、信仰があやふやなやつなんだね）
（カトリックの信仰がなにか分かってないやつなんだ）
（そういうやつが多いよね）
（もともとカトリックとプロテスタントの違いが分かってないんだから仕方ないよね）
クリスチャンではあるけどね。
自分とこの教会がいやなら、
隣の市のカトリック教会に行けばすむことなんだからね。
プロテスタントの教会に可愛い子がいるからそっちへ行くというのは理解できる。

44 ：08/12/16

>>1
わかりもしないくせに、
１０パーセントだとか、適当なこというなよ。

45 ：08/12/16

>>43>>44
個人の自由

46 ：08/12/17

天使祝詞
めでたし　聖寵充ち満てるマリア、
主 御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、
ご胎内の御子イエズスも
祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、
罪人なるわれらのために、
但し支那蓄と朝鮮菌は除く
今も臨終のときも祈り給え。
アーメン。

47 ：08/12/17

>40
神父が馬鹿なら、まともな神父の教会に行けばいいだけ。

48 ：08/12/18

白い服で洗礼を受けたら下着の柄まで知られてしまうのです

49 ：08/12/18

出光のスタンドでバイトしてるフリーターのバイクがガス欠で止まりました。５０メートル先にエネオスのスタンドがありました。出光のスタンドは５キロ先です。出光までバイクを押して行くと思いますか？

50 ：08/12/18

洗礼式を浸礼で行なう教会の方が珍しいでしょ。
浸礼
バプテスト教会やセブンスデー・アドベンチスト教会（SDA）などは、聖水を頭にまく洗礼
（滴礼式もしくは灌水式等と呼ばれる）を否定し水の中に入る浸礼を主張する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B8%E7%A4%BC
カトリックの洗礼式は滴礼だし大抵のプロテスタント教会も洗礼式は滴礼だと思う。
正教会は幼児洗礼の場合は浸礼で行うようです。

51 ：08/12/18

神父が馬鹿なら、まともな神父の教会に行けばいいだけ。
それは　都会であればいいけど　
地方はどうすんのよ。
バレバレだし、地方は遠いよ
そこまでして通うか？
神父が馬鹿なら　カトリック見限るに決まっている。

52 ：08/12/18

お布施はいくらくらいしたらよいのでしょうか？

53 ：08/12/18

10万円でも　少ないくらいだと言っている人もいます。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1214615087/
の　１７０さんのように（？）

54 ：08/12/19

>>51
神父がバカだからといって、プロテスタントになるなんて、
そんな信仰はありません。
日本のクリスチャンの場合、
プロテスタントのカトリックの違いのわからないのがいるからね。
仏教徒にもこんなこというやつがいる。
「オレンチ曹洞宗だけど、曹洞宗って禅宗と同じなのか？」
実際に聞いた。

55 ：08/12/19

1Hl88Rks
あなたは都会に住んでいるからそんなことがいえる。
地方は違う。
そして神父に躓いたら、
カトリックそのものに疑問を持たない人は日本人に少ない。
だいたい　イエスキリストにつながる信徒はなかなかいない。
カトリックだからキタと言うより、
神父が　優しかったからキタという人が多い。
でも馬鹿だとわかって人でなしとわかったら、
行かないのが当たり前だ。カトリックだって嫌いになる。
ところで　普遍教会（カトリック）なのに
マリア崇拝するのはどうしてだ。
カトリックこそ異端だ！

56 ：08/12/20

少なくとも他の宗教を中傷する様なスレは良くないな。
お互いに他人の信じてる宗教を尊敬しましょう。

57 ：08/12/20

他の宗教を認めてる仏教と国にまず感謝しろ
その上でレスするのが筋ってもんだろ

58 ：08/12/20

>>57
日本で信仰の自由が本当に認められたのはやっと戦後になってからですよ。
たった60年余りしかたってません。
仏教だって江戸幕府が檀家制度で寺を幕府の末端機関としてキリシタンを弾圧に
加担させて仏教とは関係ない人まで名義上仏教徒になっただけで、
仏教の教義に詳しい日本人がどれだけいるのか疑問ですね。
仏教系新興宗教は別として今の日本人はお経も唱えられない人が大半じゃないですか。
強制的に檀家制度に組み入れられて生き生きした活動がなかったから仏教まで廃れたのです。
仏教や神道は幕府におもねってキリシタン弾圧に加担した側です。
彼らが本当の宗教者ならキリシタンに対する拷問に反対したはずですけどね。
仏教も修験道も明治の廃仏毀釈で政府から弾圧されたのはご存知ですよね。

59 ：08/12/20

>>57
大本に対する弾圧のことはご存知ですよね？

60 ：08/12/20

>>56
少なくとも他の宗教を中傷する様なスレは良くないな。
お互いに他人の信じてる宗教を尊敬しましょう。
それは非常に筋が通っている…ように見える。
しかし　間違ったものを信じて滅ぶのであれば、
相手を　滅びから助けたい。
だから批判する。
　

61 ：08/12/20

敬虔な思いに満たされた婦人たちの手作りカレーは香気にあふれ、
カレーの薫りはイスラエル、じゃなくて日本の処々に立ち上る。
これはいと高き御方への捧げもの、幸いなるかなカレーを愛する諸国民よ

62 ：08/12/20

◎クラスター爆弾禁止合意、世界教会協議会が評価
　【ＣＪＣ＝東京】非政府組織（ＮＧＯ）が主導した形で世論を動かした「クラスター爆弾禁止条約」が
ノルウェーのオスロ市庁舎で１２月３日調印式が行なわれ、各国代表のほか８０カ国以上の
ＮＧＯ関係者約５００人も参加した。
　世界教会協議会（ＷＣＣ）のサミュエル・コビア総幹事は、１００を超える国家による調印を
「人道的で、歴史的な勝利」とし「世界の大多数の政府」が、小型爆弾を広範に散布することで
「無差別に人をする」の爆弾の使用を禁止する条約に調印したことを評価した。
　「クラスター爆弾禁止という、長年にわたる問題解決へ国際社会が動き出すのを促進するために、
教会も含め３００を超える市民社会グループが結束したことはすばらしい」と、５億５０００万人の
キリスト者が属す３４９教派で構成されるＷＣＣの指導者として指摘したもの。ＥＮＩ通信が報じた。
　コビア氏は「オスロ条約を実施する全政府は、米、ロシア、中国、インド、パキスタン、イスラエル、
ジンバブエなど調印しなかった国に圧力をかける」よう呼び掛けた。
　オスロでは、バチカン市国も調印した。代表のドミニク・マンベルティ大司教は、各国に
「強い政治的なシグナル」を送るために、バチカンは条約に署名、批准したと述べた。
爆弾を生産、輸出したり、使い続ける国は、多数の民間の犠牲者の声に耳を傾けるべきだ、と語った。
　条約非参加国が保有するクラスター爆弾は、世界の保有数の７〜９割との推定もある。
　クラスター爆弾禁止条約は、ノルウェーなど有志国とＮＧＯが０８年中の条約作りをうたうオスロ宣言を
採択したのが０７年２月、今年５月にアイルランドのダブリンで１１１カ国代表の協議で合意に達した。
１９９７年の対人地雷禁止条約に続くもの。
　批准国には条約発効から８年以内に保有爆弾の廃棄を義務づけている。３０カ国の批准を経て、
２００９年後半にも発効する見通し。

63 ：08/12/20

今も昔もアメリカ様様

64 ：08/12/24

プロテスタントの教会に通っていたのに、カトリックの教会で洗礼を受けたら、
もとのプロテスタントの教会へは戻れなくなりますか？

65 ：08/12/24

行けない事は無いと思う。プロテスタントの教会に通い、カトリックの洗礼を受けて、プロテスタントに通い続けている方もいるよ。

66 ：08/12/24

そうですか！
ありがとうございます。

67 ：08/12/24

>>64
前に通っていた教会の牧師さんに相談。
>>65
代母或いは代父をつけてもらってカトリックで授洗して
神父さんや信徒の世話になって洗礼祝いのプレゼントもらって
そのままプロテスタントの教会に通い続けてるって凄いメンタリティの持ち主ですね。
恐らくカトリックには毎月の献金もしてないんでしょうね。
カトリック教会のことはどうでも良くて自分の利益だけは享受したいのが
いかにもプロテスタント的ですね。

68 ：08/12/24

>>64
プロテスタントに行くならカトリックから改宗すること。

69 ：08/12/24

洗礼を受けた教会にその人の教会籍があります。
教会籍のことを知らずにプロテスタントから他のプロテスタントに
移った人が両方の教会に迷惑をかけたそうです。
プロテスタントから他のプロテスタントに移るにしても
プロからカトに移る場合もこそこそ隠さないで
以前の教会と今度通う教会にきちんと了解を得て移籍しましょう。

70 ：08/12/25

69FXTOdtさま、
自分はまだカトリック教徒でもクリスチャンでもありません。
プロテスタントの教会へ通っているのですが、受洗するならカトリックで
したいと思っています。でも、牧師さんをはじめ今のプロテスタント教会の人たちと
とても良い関係ができているので、カトリックへ行くのは正直心苦しく思っています。
もしカトリックでもプロテスタントへ通えるならそうしたかったのですが、
やはり教会籍などの問題もあって難しいそうですね・・・。

71 ：08/12/25

>>70
洗礼を受けるということは信仰共同体の一員に加わることです。
プロテスタントの教会で人間関係ができているのなら
プロテスタントで受洗するのが筋ってもんでしょう。

72 ：08/12/25

カトリック教会は洗礼を希望者に直ぐ洗礼を授けるわけではありません。
カトリックで洗礼を受けるには講座やミサに通って信徒とも交わる必要があります。
プロテスタントだってそうでしょう？
カトリックの場合、入門講座は週1回の講座で1年を目途に開かれてますから
プロテスタントより平均求道期間は長いと思います。
カトリックを選ぶかプロテスタントを選ぶかはあなたの自由です。
カトリック教会に行ったことがないなら行ってみてから決めても構わないと思いますが
どちらかに決めたら他方は諦めるしかありません。

73 ：08/12/25

>>72さま
大変分りやすいご説明ありがとうございます。
じっくり考えてみたいと思います。

74 ：08/12/25

偶像拝みにカトリック行ってどうすんの？

75 ：08/12/26

カトリックで洗礼を受けてプロテスタントに行くと洗礼をまた受けるの？

76 ：08/12/26

滴礼は無効だっ!と言う教会では再度浸礼で洗礼すると思います。

77 ：08/12/26

エホバの証人の洗礼が有効でカトリックが駄目なのはなぜ？

78 ：08/12/26

>>72
その交わりってのが疑問なんだよな。個人的なプライベートを皆の前でベラベラ喋れるもんかね？
例えばHIVキャリアが来て、「自分はHIVキャリアです。」といえる？ あんな愛想も何もないカトリック教会で。
いいたくないことまで打ち明けなければならないのだろうか？ カトリックの場合、人が人を裁いてると思う。その長い求道期間の割には洗礼後に教会に残る人は少ない。
あの要理というやつに通える人は暇な高齢者とか時間に余裕のある学生だけだろう。

79 ：08/12/26

よくある質問なので
プロテスタントの聖餐式（カトリックの聖体拝領にあたる）についてコメントしますが、
プロテスタント教会は、教派の違いを越えて洗礼を受けている全てのキリスト者を受け入れますので
聖餐式には、カトリックでも聖公会でもハリストス聖教会でも
キリストにある洗礼を受けていれば、ほとんどのプロテスタント教会で聖餐の恵みに与れます。
また、プロテスタント教会の聖餐式では、キリストの肉と血であるパンとぶどう酒は
不可分であると考えますので、洗礼を受けた信者は、教派の違いを越えて
パンとぶどう酒は必ず両方を配餐（拝領）することが出来ます。
また洗礼をまだ受けていない方は配餐は出来ませんが、ほとんどの教会で牧師の祝福を受けることができます。
カトリック教会では現在のところ、
ローマ・カトリック教会または、その親戚関係である東方典礼カトリック教会で
洗礼を受けた（または改宗した）信者でしか聖体拝領を受けることが出来ません。
カトリック教会の典礼に関することはローマ教皇の許可がなければ、決して変更してはならず、
司祭であっても勝手にカトリック信者以外に拝領することは出来ないことになっています。
また、ほとんどのカトリック教会では聖体拝領では信者はパン（御聖体）のみを受けることになっています。
ぶどう酒（御血）は、信者は受けることが出来ず、司祭だけが受けることになっています。（一部例外あり）
従って、プロテスタントや聖公会信者などが、カトリック教会のミサに参列しても
聖体拝領に与ることは出来ませんので、プロテスタントの方はあらかじめご了承下さい。
但し、プロテスタントの方は、洗礼をまだ受けていない方を含め
聖体拝領の時に前に進み出れば、司祭（神父）の祝福を受けることが出来ます。
聖公会では、聖公会信者と相互拝領が実現した復古カトリック信者でしか
拝領を受けることが出来ないのですが、
最近の傾向として牧師（司祭）に相談すれば、場合によっては特例として
プロテスタントやカトリック信者であっても拝領に与ることが出来るそうです。

80 ：08/12/26

>>72
>いいたくないことまで打ち明けなければならないのだろうか？
神父さんにだけ打ち明ければいいことで、いいたくないことを
皆の前でカミングアウトする必要はありません。
>その長い求道期間の割には洗礼後に教会に残る人は少ない。
残念ながら多いです。(^^)

81 ：08/12/27

>>80
その「多い」という発言の根拠は？ カトリックのミサの出席率は登録信徒の10％だと聞きますよ？

82 ：08/12/27

>>81
自分の知ってる限りでは、ここ5年くらいで受洗した人の80％は
殆ど毎週ミサに通ってます。

83 ：08/12/28

カトリックの神父さんは生涯独身なので
家族を養う必要がないから、献金！献金！言われないって
ことですか？

84 ：08/12/29

>>40
神父に対しての批判は自由にできるよ。
気軽に信者同士でも普通に口にしている。
神父も人間だからね、相性もあることだしどうってこともないだろう。
神父の人柄が気に入らなかったら、他のカトリック教会のミサに行けばいいんだからさ。
何も特定の神父のミサに通わなければならないことなどないことを信者は知っているから、
他のカトリック教会に出かけていく。他のカトリック教会の者も気にしないしね。
>>41
カトリックでは、マリアを神格化している者など誰もいないよ。
マリアは、キリストの母として又キリストに習い従った者として尊敬されているんだよ。
マリアは人類史上最も尊敬されている存在。
カトリックの人々は「マリアのようにキリストに従いたい」と望み、マリアに見習って人生を終え、
今はキリストと共に天国におられるマリアに、自分達がどんな試練、苦難があっても乗り越えることができるようにと、
マリアに自分と共に神に一緒に祈ってくださいとお願いしているだけだよ。
カトリック全員のマリアへの祈りは
「罪人である私たちのために今も臨終のときも祈ってください」とお願いしているだけだ。
当然マリアは誰に祈るかというと、我々と共にいつも神に祈ってくださるということだ。
マリアは架空の人物ではなく実在の人物だから、我々人間が生きていく大変さを実感し体験しているから、
必要な時はキリストに取り次いでくださるだろうよ。これはカトリックのマリアに対する信頼だね。

85 ：08/12/30

>>85
>カトリック全員のマリアへの祈りは
>「罪人である私たちのために今も臨終のときも祈ってください」とお願いしているだけだ。
そうなんだ。信仰長い人とかが「カトリックのマリア崇拝はよくない」
とか聞いてたから、勘違いしてたよ。
ついでに、批判じゃくて疑問なんだけど、カトリックの本拠地である
バチカン。法王をはじめ主要職がほぼフリメで占められて腐敗してる
という話があるけど、それについてはどうですか？
噂によると今の法王の前の法王は、内部のフリメについて調査しようと
した矢先に暗されたらしいけど。

86 ：08/12/31

８２はガセネタです。ミサに出席しているのはカトリックが主張する信徒数の１割以下です。
田舎に行くほど出席率は低いです。

87 ：08/12/31

>>86は我基地害なのだ！
　　　＿＿＿＿
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　|　 /　　　・　 ・ | 　　　　 キリスト狂を信仰すると
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　精神障害になるのだ
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　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　錯乱状態なのだ。
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88 ：08/12/31

プロテスタントはカトリックのこと良く知らないんだから
カトリックに成りすましてレスしたり、教会のHPでカトリックのことを間違った紹介するのやめたら。

89 ：08/12/31

>>55　>>74 >>70 >>78　1Hl88Rks 、72の回答者でもない別人のカトリックに通うカトリックから説明するよ。
日本人に限らず多くの人々は亡くなった家族の写真を前にして、自分を天国から見守ってくださいと祈るが、
それは亡くなった家族を崇拝していることに決してならないし、しかも天国にいるその家族が地上の親族の思いを受けとめて
その親族の無事を神に頼んでこそ、特別に神の意思が地上に働くことをキリスト者なら知っている。
聖書に書かれているように、キリストが初めて行った奇跡はマリアの頼みによってであったから、
それで天国でもキリストは母であったマリアの願いならかなえてくださるだろうというのが、カトリック教会の信仰でもある。
全世界のカトリック信者のマリアに対する共通の祈りの言葉は「罪人である私たちのために今も臨終のときも祈ってください」
であるから、この祈りから、マリアは崇拝などされていないことが明らかだよ。
この祈りで分かるように、マリアのつとめは地上での生活だけで終えた訳ではなく、
天国に神と共にいる現在も、我々の為に人類終末の日まで今もなお延々と続いているということだ。
それゆえに、神の意思によって極限られた人にマリアが出現し、メッセージが伝えられたことも歴史上過去に何度かあるよ。
これらを踏まえてカトリック信者は、試練と困難を越えながらキリストに従えるように、マリアに神へ取り成しを頼み
祈りながら進む。他の聖人にも取り成しを頼むが、多くの聖人たちもマリアに取り成しを頼み人生を終えていったからね。
我々は実在したマリアに会ったことがないが、芸術家は想像力をもってマリアを賛美する。
我々凡人は素直にキリストに生涯従ったマリアをイメージしたその絵画や彫刻に共感し、描かれたマリアをとおしてキリストを見る。
また同様にマリアを賛美した詩と旋律による調和のとれた音楽をとおして共感し口づさみ歌い、キリストの愛が我々の心に染み透る。

90 ：08/12/31

つづき
仏壇に置かれた亡き家族の写真の前で祈ることは、写真の人物に思いを馳せる手助けになり亡き家族を崇拝していることに
決してならないように、真の神がいる教会の壁に書かれた聖画や彫像を前にして祈ったとしても、
言うまでもなく聖家族をイメージした作品は作品であって、同様に神に思いを馳せるものであることを、
カトリックの信者たちは十分に認識し、作品そのものを神格化し祈ることなどあり得ない。
しかしながら傍から見る者にとっては、まるで作品を偶像化し拝んでいるように見えるのだろうね。
>>78 ＜あんな愛想も何もないカトリック教会で。
カトリック教会では個人的なプライバシーや、自分の過去を人に語る必要などないよ。
「HIVキャリア」これは個人情報だろう。カミングアウトして周囲が理解してくれたらよいが、
どの教会に限らず自分の望む居心地良い環境を人は提供してくれるとは限らない。
それよりもそのつらい状況でどう神と向き合って生きるかだね。

91 ：08/12/31

つづき
そもそも洗礼を受けるということは、真の神を受け入れて新たな人になるということだ。
このことは、洗礼を受ける前にどのような罪の過去があっても、洗礼を受けた時点で過去の罪はすべて許され、
神はその洗礼を受けた人をご自分の養子とし、新たに生まれた者として認めてくださるということだ。
だから、誰にも語らなくても神だけが知っていればいいことだから、自分だけが分かっていればいい。
（しかしながら人などを大罪を犯していたら当然社会的責任は負わなければならないけどね）
洗礼後は罪を犯せば神から離れたことになるから、どの人間でも神との修復が必要になる。
キリストは真の神の存在を世に告げ知らせると同時に、神の養子になった人間には何度も「神との修復が必要」であることから
そのために弟子を選び特別に教育し、弟子の中からペトロを選びその上に教会を立てたその教会に使命を与えた。
神は人類を愛しているがゆえに、キリストを受け入れたものをご自分の養子とし、ご自分の養子となった人々に対して、
ペトロの上に立てた教会の「命のパン」で特別に養い、いつもキリストとつながっている状態にしておかれる。
からだは「HIVキャリア」であろうが、キリストは「命のパン」となり、キリスト自ら「HIVキャリア」の体であろうと来てくださる。
これは新約聖書に下記のようにキリストがペトロに宣言されたことを書いているから、聖書全体を深く知ると理解できるようになるよ。
「あなたが地上でつなぐものはみな天でもつながれ、あなたが地上でとくものは天でもとかれるだろう。」とは、このことである。
カトリック信者となった者は「命のパン」によっていつも特別に養われるが、
その反対は→あなたが地上でとくものは天でもとかれるだろう・・は破門された者たちのことを指している。
ペトロの上に立てた教会はカトリック教会であるから、キリストが約束されたように神の働きによって「命のパン」となる。
「命のパン」をいただくには十分な魂の準備（神との修復）が必要であり、同じようにその為の秘蹟もカトリック教会に与えられている。
カトリックを選ぶということは、この重要なことを理解しているかどうかということになる。
そうなのか！と知ってから後に、カトリックに来ても問題ないよ。

92 ：08/12/31

つづき
>>85
ヨーロッパはカトリック教会だけといっていいほどだが、アメリカは反対に色々な派のプロテスタントの教会が多いのが特徴だ。
アメリカの紙幣には堂々とフリーメイソンが描かれているだけあって、その影の力は非常に強く大統領も動かすと言われている。
しかしながら、フリーメイソンは今でも独特の格好をして集まり活動場所は秘密で知られていないが、やはりアメリカが活動の場所。
バチカン内部はＴＶでも放映される時代だが、世界中の注目の的であるから、カトリックをよく思わないものによって
フリーメイソンによって・・・と笑ってしまうような嘘の情報を流し信じさせるのも手の内のひとつ。これからも面白おかしく取り上げられるだろな。
バチカンの全法王ヨハネ・パウロ二世は病死。詳しい情報は　http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/john_paul_ii/index.htm
>>88
日本はキリスト教国ではないから、カトリックとプロテスタントの違いがわからないからどっちでも行ってしまうんだよ。
聖書を深く理解し違いが分かるようになったら、カトリックからプロテスタントには行けないだろうな。

93 ：09/01/01

フランス革命の絵画で民衆を導く自由の女神というのがあるが、フリーメーソンのマークが書かれているだろう。

94 ：09/01/01

カトリックは死人崇拝するわけだ。マリヤ崇拝も死人崇拝には違いないなあ(笑)

95 ：09/01/01

とにかくカトリックには偶像崇拝で悪霊に取り付かれて精神病院に行くヤシが多い。

96 ：09/01/01

>>94-95 カルトリックも我基地害が信仰してるエホバも同じキリストカルトだろ！　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣
　|　 /　　　・　 ・ | 　　　　 キリスト狂を信仰すると
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　精神障害になるのだ
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　我基地と馬鹿菌は毎晩
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　錯乱状態なのだ。
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了　　　＼＿＿＿＿＿＿
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

97 ：09/01/02

>>94
そういうことだな。
日本でも神社で、死んだ人間を崇拝してるだろ。
同じことだ。
カトリックの場合、聖母様たちは天国でイエス様と一緒に暮らしてるわけだから、
死んだ人といっても幽霊みないなもんじゃないわけだ。

98 ：09/01/02

>>96-97
ウザイ

99 ：09/01/02

>>97-98 カルトリックも我基地害が信仰してるエホバも同じキリストカルトだろ！　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
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　|　 /　　　・　 ・ | 　　　　 キリスト狂を信仰すると
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　精神障害になるのだ
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　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　我基地と馬鹿菌は毎晩
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　錯乱状態なのだ。
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了　　　＼＿＿＿＿＿＿
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