【三昧】火葬の科学 〜三十番炉〜【斎場】

1 ：

野焼きから最新式斎場まで､火葬についての話題はこちらで｡
諸行無常
質問する前に、自分で調べられることは自分で調べましょう。
調べ方は>>5　よくある質問は>>6-7
【三昧】火葬の科学 〜二十九番炉〜【斎場】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1302867998/
次スレは、980を踏んだ人が立ててください。
規制等で無理な場合、その旨書き込んで他の人に依頼してください。
立てられる人がいれば、980を踏まなくてもスレ立て宣言後に立ててもOKです。

2 ：

【注意事項】
荒らし・煽りは放置。相手にしないのが一番効果的。（冠婚葬祭板ローカルルールより）
このスレには粘着くんが数人住み着いていますが、スルーでお願いします。
例）課長、課長の話題をここでする人、○汁などグロ大好き男等
※ここでは課長（別名：福岡パンティ愛好家）の話題は禁止です。
　課長についての質問・疑問・「課長(パンティ）とは何者？」という書き込みは↓のスレで。
【不法侵入】火オタのふりをした人種【無断転載】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1287801447/l50
これ以降のテンプレを飛ばしたい人は、>>11-

3 ：

[関連スレ]
火葬場（斎場）で働きたい人が集まるスレ。２人目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1311159630/l50
火葬のみっどうよ？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1086674301/l50
火葬場でのおにぎり
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bento/1129944232/l50

4 ：

【過去ログ・アップローダー】
※個人サイトなので、更新が遅れる場合があります。
[過去ログ]
過去ログ・関連スレ過去ログのまとめサイト
http://azuma.s317.xrea.com/common/mar/2chlog/index.html
[アップローダー]
火葬場関連サイト専用掲示板（当スレも利用可）
http://azuma.s317.xrea.com/upload/cgi-bin/joyful2ch.cgi
[マニアの皆様の投稿写真・レポートのIndex]
http://azuma.s317.xrea.com/common/mar/diarypro/diary.cgi

5 ：

【疑問を調べる初歩的なリンク集】
google・ttp://www.google.co.jp/
マピオン・ttp://www.mapion.co.jp/index.html
マップファン・ttp://www.mapfan.com/
全国火葬場案内・ttp://www.kaisou.net/jmapk.html
全国火葬場データベース・ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/seikatsu-eisei24/index.html
路線検索・ttp://transit.livedoor.com/
（市町村合併等で旧表記の場合もあり。郵便番号検索とかも併用するように）
会葬公告のキャッシュ。
http://web.archive.org/web/20070303115435/http://www.kaisou.net/jmapk.html

6 ：

[よくある質問]
Ｑ：炉の中で生き返った場合はどうするの？
Ａ：以下の理由により、生き返る事はあり得ません。
・医療の発達により死亡確認が正確になった。
・死亡後２４時間以上経ってからでないと火葬出来ない。
（２４時間仮死状態からの蘇生は不可能、腐敗が進んでいなくても細胞も破壊されている）
・棺に入れられたドライアイスが二酸化炭素を発生させるので人間が生きる環境ではない。
・そのような環境では蘇生する事は更に困難になる。
・もっと詳しく知りたい方は>>8-10へ
Ｑ：それでも万一生き返ったらどうするか。
Ａ：万一にもない事だが、仮に生き返ったとする。
・火を点けた直後は弱火なので、監視している職員が緊急停止ボタンを押してくれる、と信じる。
・炉内の様子をこのスレで実況する。
Ｑ：電気を使って焼く火葬炉ってあるの？
Ａ：最近のものは灯油かガスを使うものが主流。
電気を使う火葬炉は、日本には存在しない。
(但し、戦時中など石油不足の時代に少数存在した事はあったが、技術的問題もありすぐに使われなくなった)

7 ：

【よくある質問・続き】
Ｑ：骨壷に入らなくて拾骨後に火葬場に残したお骨はどうなるの？
Ａ： 拾骨後に残ったお骨は（以下、残骨灰）、法律上の位置付けは無く曖昧です。
各火葬場によって処理方法が違いますが、専門の業者によって各種処理後に専用の埋葬地に埋葬されるケースが多いです。
有害物質の除去などの処理の他、有価金属の回収を行い処理費用を低減している場合もあります。
最終埋葬地の一つ、曹洞宗大本山總持寺祖院。
http://www.ne.jp/asahi/koto/buki/bukkou/2006/sousou2.htm
http://azuma.s317.xrea.com/crema/soujiji/index.html
最終埋葬地は、他にも何ヶ所かあります。
また、処理のみ専門の業者に依頼し火葬場に返還され、自治体所有の土地（墓地等）や寺院に埋葬を依頼するケースもあります。
昔は、裏山に捨てるなど不適切な処理を行っていた所も少なくはなかったようです。
不適切な処理が問題となり、議会や報道で強い批判があった事もあります。
産業廃棄物として処理されるという説が一部にありますが、現在ではそのような事は無いと思われます。
先に述べた通り、残骨灰は法律上の位置付けはありません。
従って産業廃棄物とする事も可能ですが、そうすると廃棄物処理法の規制を受ける事になります。
処理や最終処分の他に運搬など全段階で同法の規制を受けるので、大変繁雑な手続きが必要になり効率が悪くなります。
近年では環境問題の関心も高くなり、法規制を受けなくても各種法律に準所した取り扱いを行っている所が殆どだと思います。
これは、同じく法律の規制対象外である火葬炉からの排ガスにも同様の事が言えます。

8 ：

>>6の続き
Ｑ
完全に蘇生とはいかないまでも、意識が無いと言い切れるのでしょうか？
外界に対して意思の疎通をする事はできなくとも、まだ完全に意識が途切れてはいないとしたら？
また、炎の熱刺激で一時的に脳に信号が流れ、意識が戻る事が無いと言い切れるのでしょうか？
Ａ
生命維持において、最も重要な臓器は血液ポンプの役目を果たす心臓と
知覚、記憶等の感覚のほか、各臓器・細胞等に命令を出す脳神経細胞である。
外見上の腐敗の兆候が見られない場合、肉眼的に見えない部分で
生存しているのでは？と思うのではないかと考え以下に述べる。
◎わからない用語は検索してください。
【■現状・▲考察】
■臓器移植において、心臓は最初に取り出さなくてはいけないほどデリケートな臓器であり
摘出から保存液に浸して移植して血流が再開されるまでの時間は4時間が限度とされている。
（それ以上経過すると生着は難しい）
▲普通に心停止して亡くなった場合、血流が途絶えるため冠動脈、心室・心房内の血液は凝固が進み
電解質バランスも狂い、４時間以内でも復活は難しい状態であると考える。

9 ：

■脳は臓器の中で、最も酸素とグルコースを消費し、絶えず循環血液からそれらを供給されている臓器である。
酸素やグルコースの貯蔵は皆無に近く、一過性でも虚血状態になると 脳細胞のダメージはかなり大きい。
■神経細胞の電気的活動は、脳の血流量が組織100gに対して血流10ml/min以下で消失する。
■脳梗塞の場合においては、血流が途絶えて３時間以内に血流を再開しないと
その部分の脳組織はエネルギーの供給源がたたれ
機能障害→神経細胞・グリア細胞の壊死→組織の原形をとどめないほど崩壊するというのは
多数の報告により神経内科学的には常識となっている。
■心停止後の脳細胞が死に行く過程は以下の通り。（※）
血流が停止すると、脳は酸素とブドウ糖が欠乏して、それらを増やそうとして血管を拡張する。
そうなると血管から液状成分が漏出するので、脳が浮腫を起こす。
→血管は押しつぶされて、血流を完全に遮断する。
→ごくわずかに残ったエネルギーが無気代謝によりＡＴＰへ変換される。
→膜ポンプが浸透圧と電解質バランスを保とうとして、生成されたＡＴＰを使う。
→神経細胞内のＡＴＰとクレア潟梼_は数分で消失。
→膜ポンプが停止し、水とCaが細胞内へ流れ込む。
→水が細胞を膨張させ、押し合いへし合いになり、Caがミトコンドリアを侵食する。
→核の中は、NaとCaが増加して染色体が分解する。
→リボゾームも細胞質の中でばらばらになる。
▲これらの現状から、他の死亡原因でも心停止による全血流が途絶えた脳全体は
外見上は崩壊してなくても、細胞レベルでは分単位で死んでいく。
細胞が電気的活動を行うのは不可能と考える。
心停止より３時間後には壊死→崩壊（液状）へと進むと考えられる。

10 ：

■人体は冷凍庫で細胞、組織を急速冷凍すると、細胞、組織の表層部が先に冷却され
表層部と内部とで温度勾配が生じるため、細胞、組織の表層部が先に凍結するとともに
内部の水分が表層部の氷の核に吸い上げられることになる。また、細胞、組織の内部においても
大水層が形成する傾向があり、冷凍時間を縮小しても水分の分離や解凍とそれに伴う組織が破壊される。
それらを完全な状態で凍らせるためには、特殊な冷凍庫や包埋剤を用いるなど、組織を破壊しないように凍らせる。
しかし、一般の遺体には腐敗防止目的でドライアイスを用いても、組織の破壊を防ぐ処理方法はされていなく
冷却する時間や温度管理等も組織の破壊防止を考えてされているものではない。
▲死亡後から火葬までの間に冷却された遺体は外見上腐敗しなくても
０℃以下で保存された場合、冷却によっても遺体の細胞組織は更に破壊されていると考えられる。
１〜５℃で保存されたとしても、※のような過程で人体のあらゆる細胞は死んでいる。
■蘇生報告例
・正確な記録下で心停止２０分経たものの脳蘇生した症例は１例のみ。
　２０℃の超低体温下にて２０分の心停止状態で回復した例が一例。
・2002年に報道された心停止後に生き返った女性は、心停止後２０分で自発呼吸が始まり
　その後治療を受け回復した。
（低体温と季節的に気温の低い１月であった事が蘇生を可能としたと推察されている）
▲これらの例から考えると心停止状態から蘇生は、いずれも好条件下で
心停止後最大で20分が限度ではないかと考える。
【結論】
人体は心停止という血流が完全に止まった状態では数時間で再生不能となる。
ドライアイス（二酸化炭素）や冷却装置を用いたところで、外見上は形を保っていても
常温に戻したところで、復活・再生は不可能なほど細胞・組織は破壊されている。
よって火葬が可能となる死後２４時間以降に、意識が残っていたり
多少の刺激を受けたとして、一時的に信号が流れ意識が戻ることは不可能と考える。

11 ：

新炉完成

12 ：

>>1
乙っす!!

13 ：

http://www.youtube.com/watch?v=BHBaCZ3slis&feature=youtube_gdata_player
ひでぇ

14 ：

↑
前スレで既出

15 ：

http://www.youtube.com/watch?v=w3eIetVM3KE
手づかみ

16 ：

東博君さんへ
・システムの開発費（開発に必要な期間とSE・NE・営業の人件費を考慮して算定）
・ハードの購入代
・開発したシステムの他にもネットワーク・ストレージ等をそれぞれ監視するための経費。
・OS、ソフト等のライセンス代（原則1台1ライセンスだからライセンス監査に引っかからぬよう徹底）
・利益他
公共物なんかは1年かけて、ユーザーのニーズを細かく設定するなんてザラだし
銀行なんか、どんだけの人間が使うんだ？状態だから、プロセッサライセンスだけど
ライセンス代だけでも結構なお値段になってしまう。
ハードだって、スパコンクラスだから購入費だけでウッヒャーなお値段。
それに端末用・DB用とかのハードも加わる。
総額での単位はもちろん万円じゃなくて億円。
ちなみに三菱東京UFJの合併に伴うシステム統合は、３年かけて3300億円。
火葬場の予約システムは、そこまではかからないだろうけど
元々合併した市町村だから、庁舎・出張所だけで５ヶ所＋斎場から繋げると考えると
４０００万円ぐらい行くんじゃないかな。
公共物は、システム障害・ネットワーク障害が起こったら全力で復旧が必要だから
その辺の契約も絡んでくるし。
見落とされがちなライセンスだけど、一例としてDBがオラクルだったりすると
ライセンスの値段は↓を参照。
ttp://www.oracle.com/jp/store/e-pl101005-101005a-n-176288-ja.pdf
オラクルまでは必要じゃないと思うけど、他にもOS,セキュリティー他のライセンスが必要なわけで。

17 ：

悪い。自分は前スレ990だったｗ

18 ：

>>16
いや、具体的にというのは火葬場の予約システムの事で。
他の火葬場の事例を参考にすると、導入で数百万、年間の維持契約200万程度かなと踏んでいます。
他の火葬場で値段が判る例が少ないので、実際はもっと多かったり少なかったりはすると思います。
端末は専用じゃなくて汎用のパソコンで使えるようになってるんじゃないかなあ。
ちょっと話しが逸れるけど、
愛西の場合、年間火葬件数が600件弱で、火葬件数がピークとなる平成42年の想定火葬件数874体を基準に炉数算定しています。
ピークでも余裕のある炉数で,、当面は更に余裕のある炉数ですので、インターネットによる予約の必要性の是非。
4000万かかるとすと、システムの維持や通信費も含めると予約システムだけで相当な費用になります。
1日平均2件程度の火葬で、尚且つ十分余裕のある運用で、ネットによる予約システムが本当に必要かどうか。
もちろんあった方が便利だけど、それはコストに見合うものなのか。
あと、これだけ高額になると火葬件数の少ない火葬場だと、予約システムだけで火葬1件辺りに数千円はかかってる事になる。
登録した葬儀屋は便利になるけど、利用者にしたら直接便利になるわけではない。
ネット予約は必要ないから火葬料を数千円値下げした方がいいという意見も出てくるはず。
それだけ高額なものでも火葬数や稼働率が高く予約が取りにくいケースもあるような場合は、混乱や間違いを防ぐ意味でも必要になってくるんだろうけど、
比較的小規模で何時も空きがあるような火葬場の場合、そのあたり踏まえて検討したのかどうか、ちょっと気になるとこではあります。

19 ：

死んだら希望は土葬、水葬、火葬、風葬、鳥葬、冷凍粉末化...それとも液状化？
「液状化」ご希望の方は、こちらの「Resomator」を使いましょう。
まるでロジャー・コーマンのB級ホラー映画みたいな話だけど、これ、架空のマシンじゃありませんよ。
英グラスゴーのResomation社が米フロリダ州サンクトペテルブルグの埋葬所にこのほど設営した「火葬よりエコ」な新埋葬マシンなのです！
「Resomator」はスチール製の密閉容器です。同社創業者の生物化学者Sandy Sullivan氏は動画でこう話しています。
[死体液状化手順]
a）棺桶から死体を入れて扉をロック（むごー！）
b）水と水酸化カリウムの混合液を入れます
c）室内圧力を10気圧に上げ、気温356F（180C）で「2時間半〜3時間」放置（時間は体の大きさと焼き加減によるとか？）
d）きれいさっぱり白骨化
これは「アルカリ加水分解」と呼ばれる処理です。骨以外の体組織を全部溶かし、個体から液体をきれいさっぱり取り去ってくれるんですね。
「廃液は無菌で、DNAも含まれておらず、環境へのリスクはない」（Sullivan氏）。
白骨化した死体は最後にいよいよ...
e）「Cremulator」（その名もずばりな遺灰メーカー！）にかけて骨を砕いて遺灰にします
いやあ...ナチスとレイダーズ／失われたアーク《聖櫃》がごちゃ混ぜになったような世界ですが、これだと有害廃棄物も出ないし、
温室効果ガス排出量は火葬より3分の1相当減るほか、エネルギー消費も火葬の7分の1に抑えることができる、とのこと。
気になる法律ですが、米国ではフロリダを含む7州で既にこの新手法の合法化が進んでおり、稼働第1号は今後数週間のうちに行われる予定です！　
最初の人はちょっと緊張しますよね！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110902-00000310-giz-ent

20 ：

冷凍して粉々に
「液状化はちょっと...」という方には、カRチンに冷凍して粉々に砕いてもらう新埋葬手法もございます。
こちらはスウェーデンの生物学者Susanne Wiigh-Masakさんが提唱する「Promession」なるメソッド。
[死体冷凍粉砕化の手順]
a）液体窒素で遺体を凍らせます。
b）振動で粉々バラバラに。
c）乾かして粉末化し、フィルター通して体内付属品を除去。
d）粉を生分解性の棺桶に詰めます。
なかなか情緒溢れる埋葬法ですね...環境負荷を最小限にしてあの世に去りたい人、火葬場から排出されるダイオキシン類に悩む自治体は検討してみられては如何でしょ？
参考サイト；http://www.resomation.com/[Resomation]

21 ：

いつか来るとは思ってたけどついに実用化されたのか…
骨を砕くといっても火を通したわけではないから堅くて大変そうに見えるけどアルカリに浸してあるから容易なんかな
台車式火葬炉よりもさらに人型に骨が残るけどこれはまさに骨格標本そのままに出てくるから日本で導入したら遺族が卒倒するかもな

22 ：

>>18
俺はいわゆる火葬オタクじゃない、興味本位で覗いてるだけ。
公共のとある予約システムは作ったことがあるけど、火葬場のシステムは作ったことは無い。
その上で返答すると、公共の仕事をとるときに一番言われるのはセキュリティとデータ保存。
どの職員が何時何分にそのシステムを使ったか全部記憶させるなんて
今じゃ公共以外でも当たり前だし、ウィルスや外部の侵入はもってのほか。
今までがどうだったが分からんが、名札も職員IDのバーコード付きのものに換える可能性もある。
でもって自治体によるけど、予算が下りるのは新規のときか大幅な改修時ぐらい。
以後PC一台壊れたからって簡単に予算はつかない。
この先何年も使うことを見据えたりセキュリティを考えたら既存のものを汎用なんて出来ない。
出張所から予約枠を取るだけなら可能だろうけど、役所で個人情報を扱うシステムだからな。
在庫管理とかだって横領や偽装防止のため専用PCを置くところだってある。
単純に予約の枠だけ取るシステムだと、なんか10年前のフリーのCGIでもチョイといじれば
出来そうなレベルだが、今の時代にそんな責任の所在が不明なソフト使って
何かが起きたら頭を下げるぐらいじゃすまない。
名前は「予約システム」だが、実際は予約枠だけじゃないと思う。
公式サイト見ると控え室1時間延長で延長料金を取るし、住民・非住民でで料金も違うから
その辺もきちんとチェック機能付きで請求額まで出すシステムなんじゃないかな。
遺族として火葬場へ行ったときは、火葬許可証に何時何分火葬執行・サインつきで記載して
埋葬許可証となって返された。
そういう一連の台帳的なものすべても電子化もして残すんじゃないかな。
議事録読んでないから、どこまで作るのかは知らない上での書き込みなんで頓珍漢だったら悪い。
単純に予約枠のみを取るシステムだと記載されてるのなら高いと思うけどね。

23 ：

>>18
>年間火葬件数が600件弱で、火葬件数がピークとなる平成42年の想定火葬件数874を基準に炉数算定しています。
愛西市だけならそうだけど、周辺自治体の市外利用もあるんじゃね？
あま市は火葬場ないし、津島市はあるけど老朽化著しい。
ましてや愛西市自身、今まで祖父江を市外利用してたんだから断るわけにもいかない。

24 ：

葬送の歴史【土葬】風葬】火葬】鳥葬】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1315230704/l50
火葬場勤務だけど質問ある？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1314517564/l50

25 ：

失礼　テスト

26 ：

http://www.chosunonline.com/news/20110910000019
昨年9月に父親を亡くしたソウル市江南区蚕室に住むキムさん（40）は、
父の遺体を火葬に付し、京畿道広州のチュンデ公園に埋葬した。深さ
30センチの穴を掘って遺骨を安置し、その上に芝生を敷いた。父は一切の
痕跡を残すことなく、自然に帰る形となった。
　キムさんは「父の遺言に従ったが、最初は封墳（墳丘）もない場所に
父を埋葬することに抵抗があった。しかし、遠い故郷に埋葬するのとは
違っていつでも行くことができるし、今は5歳の息子への教育という面でも
良かったと思う」と話した。
　韓国でも埋葬の方式が火葬へと変わってきている。
　昨年、全国で火葬が行われた割合は67.5%に達し、3人のうち2人が火葬に
付されたことになる。10年前の2000年には火葬の割合が33.7%にとどまり、
土葬が大勢を占めていたが、最近では火葬と土葬の割合が逆転している。
　保健福祉部（省に相当）は9日、外国人を除く昨年の死亡者25万5403人の
うち、火葬に付されたのは17万2276人で、1日平均で472人が火葬されたと
発表した。09年は16万人、1日平均440人だったことから、7.5%増えたこと
になる。この割合は10年間1度も減少することなく、火葬率は上昇を続けて
いる。
　地域別に見ると、土葬が比較的難しい都市部での火葬率が高かった。
ソウルや釜山など七つの特別市・広域市での火葬率は75.5%で、それ以外の
市や道では61.8%だった。
韓国、火葬がブーム
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315619895/

27 ：

かの国は葬儀場が病院の隣にあるのが
どうにも納得できないなあ

28 ：

名古屋も病院の隣に焼き場がある。

29 ：

名古屋近郊の某市も総合病院の隣に焼き場がある。

30 ：

>>27-29
茨城県某市でも、やはりそれが問題になった(隣は老人病院)。
ところが実際にはご老人たち、あんまり気にしなかった。「近々お世話になる」「散歩に良い」などなど。斎場のロビーが喫煙可なので、スモーカー老人の溜まり場に。
悲しむ遺族を慰める老人まで出現して「癒された」と評判も上々。
…わからんもんだね。

31 ：

東京都西部にある大きな火葬場もすぐそばが精神科の病院だな。
最近病院の名前が変わった上、病院の真横にペット霊園ができた（火葬場はない）。
>>30
今じゃ病院が隣な事はほとんど問題視されてなく、別の事で問題が発生してるよね、そこ。。。

32 ：

>（火葬場はない）
ごめん、間違い。火葬場もある。

33 ：

東博さんはパッと見が志村けんに似てるって本当ですか？

34 ：

さっき「大改造劇的ビフォーアフター」に出てきてた真鶴の石材屋、真鶴聖苑へ行く時に曲がる目印にしてる石材屋だ。

35 ：

21時からのNHKスペシャルでチラリと田老火葬場が映ったような気がした。
一瞬だし鍵穴で見てたので見間違いかも知れないけど。
この田老の津波映像って何度か見た事あったけど、これって田老火葬場の前で撮ったものだったのね。
http://youtu.be/-U77l6Fscho

36 ：

田老火葬場の前で撮ったのは、こっちの方が鮮明だった。
細くて曲がりくねった道みたいですね。
火葬場は山間などに追いやられてる事が多いせいか、無事だった火葬場が多かったのかな。
http://youtu.be/YPCfAPiaCOE
前スレでNHKの空撮に名取斎場が映ってるって話をしたけど、3月12日には既にその話しがあったのね。
みんなよく見てるねー。
その頃のは流し読み程度しかする余裕なかったから気が付かなかった。

37 ：

>>33
似てないと思いますが何か。

38 ：

ぼいら
ぽんどん
とれいざ
じゅう〜

39 ：

東山霊苑火葬場：明け渡しを　住民ら、奈良市をへ　／奈良
http://mainichi.jp/area/nara/news/20110908ddlk29040634000c.html
奈良市が民有地を借りて運営する市東山霊苑（えん）火葬場（同市白毫寺町）を巡り、移転を求める地主と住民側が、
市に火葬場の収去と霊園の明け渡しを求めて、近くする方針を決めたことが７日、分かった。
住民側は「市に移転のやる気が見えない。判決で、拘束力のある移転期限を設けたい」としている。
火葬場は１９１６年に現在地に建設。住民は長年、市に移転を求めている。
市は「有力な移転先の地権者と交渉している。
合併特例債の活用期限の１４年度末までに新火葬場の完成を目指したい」としている。【上野宏人】

40 ：

1916年って古いね。見てみたいな。画像ありませんか。

41 ：

>>40
何度か建てかえられてるとは思います。
前施設の写真は、奈良市発行の資料で見た事あるんだけど、何て資料だか忘れてしまって見つけられないまま。
小さな寺院風の火葬場と管理人が写った写真だった。
想像ですが、1916年以前から地元の火葬場として簡易な三昧があったのではないかな、と。
1909年、現在の火葬場の近くに陸軍の連隊が駐屯するようなった。
（現在の教育大や元国立病院あたり）
陸軍病院や飛行場もある広大な駐屯地で、近代的火葬場の必要性が高くなり市営火葬場として整備したのはないかと想像しています。

42 ：

東山霊苑
東山悠苑
東山聖苑
東山斎場
どれがどこの火葬場なのかわけわからん

43 ：

東山霊苑　岩手
東山悠苑　石川
東山聖苑　兵庫
東山斎場　熊本
東山基地外火葬場　福岡県
>>42
ばーか暗記しとけ

44 ：

福岡の基地外火葬場

45 ：

東禿光輝霊苑　奈良

46 ：

>>41
　香川県坂出市の田尾火葬場（下参照、上から２枚目）は、完成が
　１９０６（明治３９）年と　奈良より１０年古いけど、モロに集合三昧って
　感じだよな・・・。
　　　ttp://www.city.sakaide.lg.jp/kankou/local/konjyaku/meiji.html
>>43
　岡山市中心部の焼き場も　東山斎場　　って名前だよ。

47 ：

>>43
人を罵りながら書いてる事は全部デタラメで、しかも何の関係もないのに課長の話かよ。
正しくは、
東山霊苑→奈良市（っつーか現在進行形で話題にしてるのに何故岩手？）
東山悠苑→福島県郡山市
東山聖苑→山梨県山梨市（読みは「とうさんせいえん」）
東山斎場→岡山市
>>46
岡山市以外の東山斎場なんかどこにもないよ。

48 ：

東禿光輝霊苑　奈良

49 ：

東禿光輝霊苑→奈良（読みは「とうとくぴかりんれいえん」）

50 ：

肥満潮工事中聖苑→平壌市（読みは「でぶしおさんごくじんせいえん」）

51 ：

>>47
いい加減にしとけ

52 ：

>>51
47で罵りを批判した後に、わざわざ47と名乗って罵り書き込みすると思うか？

53 ：

東博の画像掲示板に議員のホームページの写真をコピペしてる奴いるけどいいのか？

54 ：

>>41
東博さん、丁寧な説明ありがとうございます。
最初の建物が1916年ということですね。
以前から三昧があったとしたら、由緒正しい火葬場用の土地って感じかな。

55 ：

愛西市…

56 ：

>>48-49
なりすましをしてまで東博氏をピカリン呼ばわりしたい君を
【ピカ厨】と名付けてしんぜよう

57 ：

>>53
いちおう、引用という事で。
議員が撮った写真という事と引用元を明記してるので、引用の体裁は整ってるかなと。
リンクする事により引用元に引用してると伝える形でもありますしね。
>>54
近畿地方の火葬場は、地元の三昧を拡張したような形の所が多いから、
由緒正しい土地というのは言えるかも知れません。
関西の火葬場は墓地の中の狭い敷地というのが多いです。
その理由は、これだと考えています。

58 ：

>>57
>関西の火葬場は墓地の中の狭い敷地というのが多いです。
その代償として駐車場が確保できないけど、火葬中は一旦帰宅する所が殆どだから問題ないわけだわね。
片道1時間以上懸かる所の人も使う広域斎場も多い関東甲信越ではそうはいかんわなぁ。
関西でも、守口市営火葬場を廃止・移転・広域化して造られた飯盛のような例はあるけどさ。

59 ：

>>51
すんませんでした！

60 ：

火葬場!!

61 ：

>>59は意地でも47になりすますつもりらしいな。。。
課長なみの粘着質

62 ：

>>48-50のような悪ふざけはいただけんな。
今後火葬場の名称に関しての書き込みを、なりすましをされるのを嫌がって誰もしなくなる恐れがある。
著名人の火葬の話もそうだけど、興味がないならスルーすればいい話。
なぜ、罵倒したり成り済ましをしたりして排除しようとするんだ？
自分がスレ建てしたわけでもないくせにさ。

63 ：

>>53
オリジナルでないのが不快かもしれませんが同じスレに投稿してる若潮さんのよりはkkhさんの写真のほうが値打ち高いと思いますよ。
50で三国人呼ばわりされたりするのは本人にも問題ありかと。

64 ：

毛根がやられてる人は挙手願います

65 ：

>>64
東博君に代わって・・・ (^^)ノ

66 ：

{コが立ちますた。

67 ：

63のニセ菩薩のせいで変なのばっかり湧いてきたな

68 ：

お前ら止めれ!!
全国の火葬場さんが泣いてるぞ!!

69 ：

>>65
事実をいうな！
事実は人が思うほど美しいものではないんだ。

70 ：

最初から美しいなんて思ってませんが、何か。

71 ：

東博君が出演
http://www.youtube.com/watch?v=qKs0It2Gu-k

72 ：

>>71
あっ、この真ん中の方が東博さんですか？

73 ：

>>72
いや違う。東博さんは真ん中の人よりもっと少ないよ。

74 ：

>>73
愛西市の内覧会で似たようなおじさんを見かけました。

75 ：

ハゲとバレてから東博さんは人気者だなー

76 ：

東博さんて{コでかいんでしょ。

77 ：

|コなどデカかろうが小さかろうが燃やしてしまえば同じだ。

78 ：

>>77
　カンケーないが、以前の上司に「頭とムスコは生きているうちじゃないと
　使えないぞ。。と」度々云われたものだったなぁ・・・・。

79 ：

若潮氏のペニスは少年サイズらしいね。
肥満体にありがちな粗チンだって。

80 ：

すいません。
エアライン板から来たのですが、今中部国際空港スレで空港島に火葬場を誘致する話で盛り上がってるんですが、火ヲタのみなさんはどう思われますか？

81 ：

>>77
ワロタ。おもろい。

82 ：

>>80
別になんとも思いませんが？

83 ：

なんだその言い方は！こっちは丁寧に質問してるのに。

84 ：

今年8月に行われた、平成23年度第2回能生地域審議会の会議概要
ttp://www.itoigawa-city.jp/secure/4644/ H23%E7%AC%AC2%E5%9B%9E%E4%BC%9A%E8%AD%B0%E9%8C%B2%EF%BC%88HP%EF%BC%89.pdf
以下、一部引用
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
〔前略〕
（委員）
能生火葬場を壊して、糸魚川火葬場だけにすると聞くが、高齢化が進む中、火葬場も含め、すべてが糸魚川に集中してしまう気がするが、いかがか。
（事務局）
能生火葬場を、すぐに壊すということではなく、使える間は使っていきたい。大規模 修繕が出てきた場合は、その時の状況を見て総合的に判断したい。糸魚川火葬場だけ で市内全部がまかなえるかどうか、総合的に判断して対応したい。
（委 員）
いまの答弁では、糸魚川火葬場だけでは、まかなえなくなる可能性があるので、能生 火葬場も存続するというように聞こえるが、どうなのか。
（事務局）
能生火葬場も使える間は使っていく。どこかの時点で大規模修繕が出てくるので、そ の時点で、能生火葬場が必要なのか判断したい。
（委 員）
2 年位前の審議会では、能生火葬場の部品が調達できなくなるため、平成 29 年頃までと聞いていた。しっかり確認して、次回に正確な答弁をいただきたい。
〔以下略〕
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
引用終わり
どうやら、トラブルがない限りは少なくとも平成29年までは能生火葬場は存続のようですね。
糸魚川市斎場（建設中の新火葬場）の指定管理者募集も、能生火葬場とセットで来年4月からの3年間になってます。

85 ：

上記リンクですが、リンク先が開けませんね。。。申し訳ありません。
「平成23年度第2回能生地域審議会会議概要」でググったほうが早そうです。

86 ：

はいはいゴクローサンでした〜

87 ：

【NGO】中部国際空港 〜セントレア〜 17【RJGG】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1316477084/にて。
9: 東博君 >◆TKTgvMKYyU [sage] 2011/09/20(火) 12:25:32.52 ID:ZLuem1Xh0
>>4
セントレア周辺の事情は全然知らないので一般論で言うと、
・知多半島の火葬事情
・借地料
・空港までの交通
まずこの3つじゃないかな。

火葬場を改築する時に出てくる意見としては、遠くに建てるなという事と統合するなという意見はまず出てくる。
火葬場は建てる時には反対運動があるのは常だけど、廃止する時も反対運動が起きるという不思議な施設。
式場の場合は、比較的利益率の高い商売ではあるけれど、稼働率が低ければ赤字を垂れ流すだけになる。
民間の葬儀社などが市街地の便利なとこに式場は持っているだろうから、あまり利用する人は居ないような気がします。
今現在は難しいように思うけど、周辺の火葬場の建て替え時期になると、選択の一つにはなると思う。

先日羽田空港の展望台に行くと、子供連れがメチャ多いと思ったらポケモンジェットが来た。
みんなよく調べてるねー。
空港の展望台でいつも思うのは、「お、火葬場の臭い」
灯油燃料の火葬場の排気と同じ臭いｗ

88 ：

>>86
火葬場と無関係な話（性的な話や東博君の髪の話、若潮氏の体型の話など）に興じるだけならまだしも、曲がりなりにも火葬場の話をしてる人間にその嘲笑的態度は・・・
>>87
なぜ東博君はここへは書き込みせず、よその火葬場ネタへは書き込みするのかよく考えようぜ。
ここ最近の流れ、マジで嫌んなるよ。

89 ：

>>84
リスト更新
【今年完成予定の火葬場】
福山市神辺斎場（広島県福山市）10月1日供用開始予定
秋田市斎場（秋田県秋田市）11月1日供用開始予定
盛岡市斎場やすらぎの丘（岩手県盛岡市）11月1日供用開始予定
養父市静霊苑[せいれいえん]（兵庫県養父市）11月供用開始予定
【平成24年(2012年)】
標茶町新火葬場（北海道標茶町）平成24年1月供用開始予定
三次市新斎場（広島県三次市）平成24年3月供用開始予定
厚木市新斎場（神奈川県厚木市）平成24年3月末供用開始予定
橋本市斎場（和歌山県橋本市）平成24年4月供用開始予定。現・高野口斎場を規模拡張し市内斎場一本化。現・橋本斎場は廃止
安芸市火葬場（高知県安芸市）平成24年4月供用開始予定だが、先送りの見込み
豊後高田市悠久の杜（大分県豊後高田市）平成23年12月9日完成工期、平成24年4月供用開始予定
泉佐野市新火葬場（大阪府泉佐野市）平成24年4月供用開始予定
延岡市火葬場 悠久苑（宮崎県延岡市）平成24年1月完成、4月供用開始予定。別の名前に変わる可能性あり
糸魚川市斎場（新潟県糸魚川市）平成24年2月完成、5月1日供用開始予定。能生火葬場は当面存続
安房郡市広域市町村圏事務組合新火葬場（千葉県南房総市）平成24年10月供用開始予定
羽幌町外2町村衛生施設組合火葬場（北海道羽幌町）平成24年8月供用開始予定。苫前町葬斎場と初山別村総合葬斎場は廃止
美濃市火葬場（岐阜県美濃市）
北信保健衛生施設組合斎場（長野県長野市）※予定地が土砂災害特別警戒区域に含まれたのを受け、現予定地を含めて建設地を再検討中
松山市中島斎場（愛媛県松山市）平成24年度内完成目標、現在造成工事中
南部広域市町村圏事務組合南斎場（沖縄県豊見城市） 平成24年度完成目標

90 ：

>>88
嫌なら来るな。
文句垂れるぐらいなら89ぐらいネタを投下してからにしろ。

91 ：

神辺斎場の見学会はなさそうだね
８月と９月の広報誌に案内はなかったよ

92 ：

火葬場と無関係な話（東博君の脱髪の話、若潮氏の脂率の話など）に興じるな！

93 ：

八事が腰まで浸かったらしい。
火葬炉も水没し、明日からの稼働は不可能…大変だな。

94 ：

>>79
>>77が言う通り火葬にしてしまえば同じなのに
大きいとか小さいとか関係無いですよね！

95 ：

そのとおりだと思います。

96 ：

>>93
マジだ。
八事が水に浸かってるぞー

97 ：

>>93
>>96
調べても何も出ない。デマはよせ。

98 ：

>>97
つ中日新聞ニュース

99 ：

>>98
中日新聞のサイトを見ても何も載ってない。
記事の内容は？

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1read 100read

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