【だもんで】河村市長「南京大虐なかった」…中国訪問団に

1 ：12/02/21 〜 最終レス ：12/04/08

河村市長「南京大虐なかった」…中国訪問団に
　名古屋市の河村たかし市長は２０日、中国・南京市の共産党市委員会常務委員ら
８人に対し、南京大虐について、「戦闘行為があって多くの方は亡くなったが、
いわゆる虐はなかった」と持論を展開した。
　同日の記者会見で明らかにした。
　一行は友好都市である名古屋市の河村市長を表敬訪問。
劉志偉常務委員らに対し、河村市長は「亡くなった父が１９４５年の終戦時に
南京にいた時、地元住人にやさしくしてもらった。
虐のようなことがあれば、対応が違っていたはず」などとして、
南京市で討論会を開くことを提案した。
　河村市長は２００９年９月の市議会で、中国が南京大虐の被害者を
３０万人としていることに対し「深い疑問がある。誤解されて伝わっている
のではないか」と一般質問に答えた。
名古屋市市長室国際交流課によると、河村市長は昨年１２月５日、
名古屋市役所を訪れた南京市の李(リ)副市長に対しても、大虐はなかった
とする趣旨のことを発言している。
ソース：読売オンライン
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120220-OYT1T00971.htm
痛さレベル：
★いたたたた

2 ：

2get

3 ：

過去には無かった。でも、これから起こるんですよ。ﾌﾌﾌ

4 ：

まあ、どんどん言ってくれたらいい

5 ：

俺たちの河村だろ。何でお前ら支持しないんだ？

6 ：

名古屋の一等地はどうなった？

7 ：

言い出したのは中国じゃないんだぜ
日本をナチスドイツに仕立てたかったアメ公だ

8 ：

中国側が主張する犠牲者の数の遺骨は、いったい何処に埋まっているのやら。

9 ：

持論ではなく真実を述べただけの話
東京は茶番であったとあの米国でさえ資料に記されている
英米に保管されている第二次大戦の資料では明らかにされていることだ

10 ：

河村の政治家としての資質には疑問を感じるけど、
こうやって中国人に日本人の立場をはっきりと伝える点は大いに評価できる。
日本人は内弁慶ばっかなんで、政治家も知識人も外国人を前にすると持論を納めてしまう。
中韓はそういうところに漬け込んで来てるわけで、
はっきりと言い返す政治家が増えれば国益に資するはず。

11 ：

南京事件はなかった
その通り
死体が３０万体も　転がっているのをだれも見ていない
反日ドイツ人宣教師の捏造　今でもドイツ人に親中国反日が多い
　

12 ：

>>6
白紙に戻そうとしてるとこ
場所が酷すぎるわなあ

13 ：

これは評価してやる

14 ：

発言の内容はともかくとして、
こいつに政治家としての手腕を期待できないな。

15 ：

直接言うってすごいな

16 ：

虐はあったかもしれない
でもあの阿呆みたいな犠牲者の数はねぇーよチャイニーズ
なんでも大きければいい、たくさんあればいい
ってのは中国人の基本的な思想だけど
年々犠牲者の数を増やし続けてありえない数にしてしまった
あれだけの数を日本軍がしたなんて証明は不可能だわ

17 ：

一万人でも大量の遺骨とか残るのにほぼゼロだからな。

18 ：

論理的に正しい
一つ一つの事実を確認していくと、中国のいっている事実が矛盾していることがわかる
毒餃子事件とよく似たようなもの
突拍子もないことを権威がある機関がいいだし、しかもそれを国家が後押しする
でも、よく検証していくと、それが矛盾に満ちた事実だということがわかる
尖閣にしても南緯しても、中国は昔からそういう国

19 ：

誇りを取り戻した日出国の天使達、日沈む国の天使に物申す
「南京大虐は、無かった。嘘つくな」

20 ：

またこの議論するの？
一次資料から無かったことが完全に証明されてるだろ。
ついでに中国４千年の歴史が無かったことも証明してやるか。

21 ：

南京大虐？があったとき中国の軍隊はどこで何を
やっていたんだよｗ
普通ありえないだろ大虐なんて

22 ：

シナチクは名古屋の土地のために、表だって名古屋、そして市長と事を構えるわけにはいかんからな。
どんどん言ってやればいいよ。どっちにしても土地は渡さないし。

23 ：

>>21
中国人「おかしいアル。グーグル先生に聞いても分からないアル！！」

24 ：

そして中国人は生活保護で優雅に暮らす
http://ochimusya.at.webry.info/201202/article_17.html

25 ：

あの戦争でもっと中国人をすべきだったよね

26 ：

>>16
いやそもそも日本人による民間人の虐なんてなかったんだってば

27 ：

日本軍に味方した中国人を中国人が虐して日本軍の犯行だって
言ってるのが事実だろ　
カスの中国人が知らなくても世界は知ってるわ

28 ：

秦先生だって「５万人は戦時国際法に悖ってした」といっている
　河村は　どえりゃあ、たーけもん　だろう？
そもそも借金１千兆円で減税日本っていうポピュリズムがどうかと思う

29 ：

まあ、河村は　えびふりゃあでも　食ってろ！　でFA?

30 ：

本人の中に、ちゃんとした根拠があればGJだが
そうでないならなんだかな

31 ：

>>16
虐とは何か？
虐と処刑の差異は何か？
大虐がありうるなら、小虐もありうる。
大虐と小虐との差異は何か？
そういう問題。
これは呼称をめぐる言語闘争なんだよ。
で、結論としては、南京大虐と称するより南京事件と称するべきだということになる。
後者の方がよりポリティカリーにコレクトだから。
30万の大虐とか言ってる歴史修正主義者は、もはやカルトサヨクの一部にしかいない。

32 ：

>>28
言ってないよｗ

33 ：

中共政府の30万人は盛り過ぎってわかるけど
武装・兵装も投げ捨てて逃げ出した兵を
軍服着てない便衣兵だから虐してもおk。とか言うから
無かった派も胡散臭くなるんだよ。

34 ：

>>33
「逃げる」なんて戦闘中の行為だよ
逃げる相手を攻撃するのは不法としたら
うまく敵をおびき寄せて包囲する作戦が
とれんだろ

35 ：

>>33
虐とは何か？
虐と処刑の差異は何か？
大虐がありうるなら、小虐もありうる。
大虐と小虐との差異は何か？

36 ：

>>30
それ中国人に言ってやって
あぁついでに朝鮮人にも

37 ：

河村の根拠は秦の研究。

38 ：

>>34
逃げ遅れた兵（司令部から見捨てられた兵）が
大混乱の中、散り散りに逃げてるのに（もはや組織的抵抗が無い状態）
「戦闘中」として一方的に攻撃・虐したのは
国際法上問題かどうかは昔から言われていること。
実際明確に降伏してるのにされてる例も多数あるし（これは各自ググればでてくる）、
それだけでも問題って言う側面は多少なりともあるんだよ。
朝鮮系の慰安婦だの植民地だのの話と違って、中国の歴史問題は全か無かじゃ解決しないから難しいんだ。

39 ：

>>38
だから虐ってなんだよw

40 ：

　　　 ..／⌒Ｙ⌒＼
　　 .／.彡. ミ.彡 ヾヽ
　　./ ／￣￣￣＼　ヽ
　../((.　　.　　　　 .)ﾉﾐ|　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿＿＿
`.｜ｲ≡=-　-=≡ ヽﾐ|　　　　　　 .／
　..Ｖ...≧･ヽ <.･≦　Ｖ)　　　　　　｜　支那は
　.｜　　　.|　　　･　 ﾉ　　　　　　.｜　白髪三千丈の如く
　.｜ .ノ.ヽ＿ノ.ヽ　.｜　　　　　　｜　常にオーバーな国！
　 ..＼￣￣￣￣./／　　　　　　＜　 １００人切りなんてトンデモだ！！
　　／ヽ.＿＿_.ノ~ ＼　　　　　　　＼
　　　　|/>-<ヽ/　　　　　　　　　　　..￣￣￣￣￣￣￣￣

41 ：

>>38
それからな、1000人2000人の国際法に則さない処刑じゃ問題にはならないんだよ。

42 ：

つーか言葉遊びになれば日本が戦争に負けたから悪いに全ち着くだろうが…
東京広島長崎etcで10万人単位で民間人されても大虐じゃないんだから…

43 ：

>>41
いや流石にそれはおかしいw
それ認めるとシベリア抑留も東京などの戦犯の非道も合法化されちまうぞ

44 ：

>>43
はあ？
1000人2000人の国際法に則さない処刑じゃ「南京大虐」などにはならないと言う話だよカス。

45 ：

>>44
十分虐だわ。
つーかそれを良しとしたらその方が無法者扱いだわ。

46 ：

>>45
処刑と虐との差異は？
大虐がありうるなら小虐もありうる。
大虐と小虐との差異は？
つまりおまえの主観だな？
これは数の問題なんだよ。

47 ：

>>46
それ言ったら1人でも無法の処刑をしたらアウトだろうが。

48 ：

>>47
？？？
意味不明・・・
一人でも処刑したら「南京大虐」となるのか？
何人から「大虐」になるんだ？

49 ：

>>48
ちょっと待って。
俺は「南京大虐問題」を話してるんであって
「南京大虐」の言葉の正否を話してるつもりは無かったんだけど…
なんか言葉の問題にすりかえてる？
別に「虐」が気に障るなら「問題」でもいいけど問題の中身は変わらんと思うぞ？

50 ：

別に南京事件でも南京問題でも
弱腰のままじゃ、中国にネチネチやられるのはかわらんだろうに

51 ：

>>49
231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/02/21(火) 02:05:23.18 ID:oK+kZHQ90
>>215
まず事実としては、数万の国際法に基づかない処刑があったというもの。
で、この問題の本質は、
虐とは何か？
虐と処刑の差異は何か？
大虐がありうるなら、小虐もありうる。
大虐と小虐との差異は何か？
ということ。
これは呼称をめぐる言語闘争なんだよ。
結論としては、南京大虐と称するより南京事件と称するべきだということになる。
後者の方がよりポリティカリーにコレクトだから。
30万の大虐とか言ってる歴史修正主義者は、もはやカルトサヨクの一部にしかいない。

52 ：

そもそも現代の中国人や韓国人を客観的に見て信用できるのか
その上信憑性のある証拠もなし、この件に関係ないが鬱陵島にあるドクト資料記念館なんて捏造資料展だし
真実を言うと戦時中に一般の中国人に略奪やら強姦をしていたのは中国人だったというオチさね

53 ：

>>51
あー…
これ言語闘争みたいなちっちゃい話で溜飲下げるだけだったら中共政府もニンマリだわなぁ…
いいですわ。俺の負けで。しょーもな…

54 ：

>>53
おまえ言論舐めすぎだろ。

55 ：

1匹いたら30万なところが中華ですね

56 ：

>>54
お前は現実をなめすぎ

57 ：

高速鉄道事故の時、車両も人も一緒に埋める国ですからｗ

58 ：

プロパガンダ、デマゴギーとは何か？
言語だ。
「数万の国際法に基づかない処刑」を「南京大虐」と称するのはプロパガンダであり、まぎれもないデマゴギーだ。
30万説が「南京大虐」なら「数万の国際法に基づかない処刑」は一体なんなのか。
これがことの本質だ。

59 ：

しかし河村市長のパフォーマンスも
ここまで来るとスベり芸ですね

60 ：

話題づくり王

61 ：

仮に統率のとれなくなった軍隊を攻撃したのが「虐」だとしても
降伏を認めずに司令官がさっさと逃げ出したせいで
自国の軍隊が好き勝手し出したのが南京の真実でしたなんて赤っ恥
プライドの高いかの国が受け入れるわけなかろうｗ
壊れたテープレコーダーみたいにナンキンガーサンジュウマンニンガー言うしか脳が無い

62 ：

河村名古屋県知事 「南京大虐なんてなかっただぎゃー　日本兵だった親父が優しくされたしみゃー」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329739368/

63 ：

30万人は当時の南京市の人口に匹敵。
この人数を虐するためには、市民全員が逃げずに日本兵に処刑されるため列を作って待っていた状況。
しかも遺体が発見されていない。
そもそも、これだけの遺体を燃やすだけの燃料を日本軍が所有・補給出来る筈がない。
終戦後の最初の人口調査で虐前とほぼ変わらない30万人と記録され、復興速度が不可解。
虐の証拠とされる写真が捏造・合成、無関係なモノばかりだと証明される。
これだけ不自然な南京大虐を未だに事実認定している中国政府と日本マスコミは異常。

64 ：

>>63
だよな
中国人みたいに列車事故でなにもかも埋めたりする国民性じゃないしな

65 ：

一番よろしくないのは、証拠もない事案でまずは自国や自国民の擁護
弁護を試みるという最低限の防衛すら放棄してることですな。
慰安婦ネタもそうなんだが、どんなことでも最低一度は自己弁護を
試みるべきだし、また日本政府や日本人がそうやって振舞うことを
日本の世論も容認するべきだ。
自己弁護の権利ぐらい与えてくれ、日本人に。たのむよ日本人。

66 ：

便衣兵当たり前なんだからな
スパイと同じ

67 ：

河村さん、応援するぞ。

68 ：

中国が謝罪要求してきて断るとこまでやったら認める

69 ：

事実だとしたら日本兵は一人当たり1000人害したことになる
武装していない市民でも1000人いれば兵隊一人ぐらい倒せるだろう
どんだけ強いんだ日本兵ｗ

70 ：

こいつ民主党だったよね？
民主党にこんなまともな奴もいるのかっての方が驚きw

71 ：

あったかなかったかなんて断言できねえ。
俺、その場にいなかったし。

72 ：

歴史の捏造は中朝の得意分野

73 ：

>>69
中国人によれば日本兵は一人一本の軍刀で百人切り余裕らしいぜ

74 ：

もし、あなたがたが中国人で河村市長のこのような発言を聞いたら
どう思うでしょうか......

75 ：

私は、南京に行き、たくさんの資料を見ました。
南京大虐は、ありました。

76 ：

あれだけ文明の利器で鮮明に撮影された尖閣諸島の衝突事件でさへ、日本側が故意に
ぶつけた言い張り、事件の当人の船長を軟禁状態と聞けば、何が正しいか自ずと
分かる事。恥じを知らない国とは付き合いたくないもの。南京大虐は言うに及ばず。

77 ：

将来、日本と中国の歴史学者が歴史のすり合わせをして
南京大虐のことは、確定するでしょう。
そして、日本と中国の学校の歴史で同じ内容のことを学ぶことになります。
現在、フランスとドイツは、同じ内容の歴史の教科書を使ってます。
日本と中国、隣国どうし仲良くして共に大発展しましょう！

78 ：

>1
大阪の橋下といい名古屋の河村といい
日本にはまだまだ漢が残っていたんだなあ

79 ：

だもんで
エラいこっちゃっ

80 ：

こいつらも後数十年したらチベットや周りの少数民族から同じ事言われるのに馬鹿丸出しだな
ちょっと前まで英国の植民地になってた香港はどうなんだよアホ

81 ：

天安門事件を闇に葬る共産党政権ですよ〜w
信用出来る根拠は何処に有りますか〜w

82 ：

だもんでは　名古屋よりも
三河から駿河の間でよく使われる印象があるなぁ

83 ：

「だもんで」といったら正直これしか思い浮かばない
http://www.shinotando.com/syo.gif

84 ：

>>37
そんな紀元前の話は関係ないだろ

85 ：

虐の「虐」は犬1匹でも虐待で使われるように
数の問題ではなく形容では

86 ：

河村もすっかり電波になったな
名古屋共和国なんてことを言い出した時点でリコールすべき

87 ：

【↓あった↓】
中国によるウイグル・チベット（チベット動乱など）・東トルキスタン・南モンゴル・広西チワン族自治区での迫害・虐・民族浄化
四五天安門事件
六四天安門事件
文化大革命
ベトナム戦争に参戦した韓国軍によるベトナム民間人の虐
ハンセン病院虐事件
済州島四・三事件
麗水・順天反乱事件
保導連盟事件
　 　詳細→http://www.tbs.co.jp/houtoku/onair/20080906_1_1.html
　 　動画→http://www.youtube.com/watch?v=jZfziONC0OQ&feature=player_embedded
大田刑務所虐事件
国民防衛軍事件【数十万名の虐】
【↑あった↑】
【↓なかった↓】
南京事件
【↑なかった↑】
【↓面白かった↓】
「南京虐は主に韓国人の仕業」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0713&f=national_0713_031.shtml

88 ：

河村はネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

89 ：

ドイツのユダヤ人迫害みたいに政治的に国が行った事なら、国をあげて謝罪とか納得いくけど
南京大虐って別に日本の政策じゃないだろ。命令したような資料も残ってないんだし。
戦争ならお互いに犠牲者出してるし、一個人や一部隊が独断でやった事なら、どの国でもひどいことはやってるし
何でいつもやり玉にあがるの？

90 ：

>>88
はいはい

91 ：

http://blog.goo.ne.jp/michiyys/e/20624130c9638ca46c4536d7b8a7a86c

92 ：

ゲスゴミが問題発言したかのような扱いだな
ほんと全然進歩無いよなメディアは

93 ：

「真実を言わないかん」　南京発言、日中間の討論呼び掛け
http://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20120221/CK2012022102000108.html

94 ：

シナ人が、こんだけ数字に弱いと、
赤壁の戦いは曹操軍100人VS孫権劉備連合軍20人くらいの小競り合いだったじゃないのかと疑うなｗ

95 ：

こんな当たり前のことでも言えばクビが飛ぶ
そしてそれを当然だと思っていた
そんな時代があったんだよな

96 ：

>>94
奴らは「ひとつ、ふたつ、いっぱい、いっぱいいっぱい」だからな

97 ：

不謹慎のそしりを受けかねないのは承知だがね
去年の大震災のことを思い出せ
全ての死者を合わせても30万には遙かに及ばない
津波でさらわれた者も数多い
しかし遺体置き場が足りず、保管にも火葬にも苦労していた
あの惨状を考えてみれば、30万人をすエネルギーもさることながら、その死体を処理なんて出来るわけないだろうが・・・

98 ：

俺は海外で南京の話を振られたら
「え？中国共産党の言うことを信じてるの？」
と答えることにしてる。
けっこうウケるよ

99 ：

だから、敵国の国民の証言だけ聞いて、
「南京大虐はあったんだから、謝罪と賠償しなくちゃ」ってのがおかしいんだって

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