【アメリカ】 サントラム氏、宗教保守派であることを強調　「教会と国家の分離は絶対であるとは思わない」 [2/27]

1 ：12/02/28 〜 最終レス ：12/03/25

ケネディ元大統領の政教分離演説に「吐き気」＝サントラム氏
Washington Wire−米国政治をワシントン支局が分析
2012年 2月 27日 11:32 JST
　米大統領選の共和党有力候補であるリック・サントラム元上院議員は26日、
政教分離を明確に打ち出した1960年９月１２日のジョン・Ｆ・ケネディ大統領の演説を読んで、
吐き気を催しそうになったと嫌悪感をあらわにし、宗教保守派であることを強調した。
　サントラム氏はＡＢＣテレビのインタビュー番組「ジス・ウィーク」で、
「教会は国家の行動に何の影響も与えてはならないという思想は、我が国が目指す目標や考え方とはまったく正反対のものだ」と指摘、
「教会と国家の分離は絶対であるとは思わない」と言い切った。
　ケネディ大統領は、1960年の大統領選中にカトリック教徒であることに懸念を抱いた有権者向けへの演説で、
信仰は大統領に就任した場合職務に影響を及ぼさないと述べ、
「教会と国家の分離は絶対であるとする米国を信じている」と訴えた。
　サントラム氏もカトリック教徒だが、信教・言論の自由をうたった憲法修正第1条は
「信仰を持っていても持っていなくても誰もが公共の場所に立てることを保証したものである。
ケネディは『宗教信者は公共の役割を担ってはならない』と宣言したのに等しい。吐き気を催しそうになる」と語った。
　サントラム氏はＮＢＣテレビの「ミート・ザ・プレス」でも、
「信仰者は信仰を私的なことにとどめておかなければならないとの考え方をとれば、
公共の場で許されるのは信仰に基づかない非宗教的な思考だけになる」と述べた。
記者: Siobhan Hughes
ウォールストリートジャーナル
http://jp.wsj.com/US/Politics/node_399225

2 ：

そうか

3 ：

そうかそうか

4 ：

開票後のインタビューで一番最初にお礼しちゃう人みたいな感じかあの

5 ：

こいつこれでもそれなりに支持率あるから怖いわ

6 ：

宗教戦争につながる発言だな

7 ：

病気じゃねえかな

8 ：

こういうのが未だに支持得ちゃうんだもんなぁ
つーか今回ひどいよね。
ギングリッチとロンポールとこいつとかギャグにしかみえん。
そらモルモンでもロムニー優勢になるわ。

9 ：

多民族国家って、日本化するんだよな

10 ：

>>8
あの候補の中なら消極的選択でロムニーになるよね
あとはネオコンや極端な中立主義者だし

11 ：

政教分離を理解していない中世的恐竜人間がアメリカの大統領候補だというのか。
吐き気を催しそう。

12 ：

学会は宗教「保守」じゃねえだろ

13 ：

そもそも政教分離は近代憲法の要素ではない
というより西欧諸国のほとんどは政教を分離していない
イギリスや北欧のように国教がある国や
ドイツのように政治が教会の優遇を図る国（10分の1税を政府が教会のために徴収）もある
むしろフランスのように政教を分離する国の方が珍しい
米国の憲法が仮に政教分離を定めたのだと考えたのだとしても
公共空間から宗教的伝統を排除したものだとは考えられていない

14 ：

日本も人の事言えた立場でないけど、アメリカも大変そうね

15 ：

ケネディ『読解力かテメー』

16 ：

>>13
国教があるからって政教分離されていないというわけじゃないんじゃ
それこそ宗教と政治の混同じゃん
信教の自由が広範囲に認められていていたり
それぞれの領域において独立分離しているなら政教分離国家っていうよ
国教以外を認めなかったり
法律より宗教が優越したり宗教によって法律が規制されていたら
それは政教分離できていないことになるが

17 ：

サントラムの場合は国家（政治や法律）を収去うで規制しようとしているから
反政教分離ってことになる
マジ基地だわ

18 ：

どのスレも脊髄反応しかできないアホが増えたなあ。
そもそもアメリカ人でもないオマエらがなんで文句言ってんだよ。

19 ：

日本にとばっちりがないといいけど

20 ：

保守と宗教は表裏一体、日本の場合は神道と皇族が結びついて保守を形作る。
>>7
>病気じゃねえかな
>>11
>吐き気を催しそう。
>>17
>マジ基地だわ
これを日本に当てはめよう
「神道・皇族と国家の分離は絶対であるとは思わない」
どうだろう、これが病気だのマジ基地だと思うならお前等は左翼か在日だ。
そりゃあ嫌だよな、王族を死滅させた韓国だものｗ

21 ：

>>20
おまえはサントラムの思想がわかっていない
神道で血は汚れである
よって生理中の女はケガレ
法律で神社への立ち入りを禁じる
たとえるならこっちだな
これをマジ基地と言わずになんという
本当にネトウヨ嫌韓厨は日本人の癌だな

22 ：

永遠にイスラム教徒としあってろよ

23 ：

首相が神社に参拝しただけでガタガタ言われる国は、政教分離ができていない。
首相の信仰が何であれ、政治とは無関係ではないか。

24 ：

>>21
気持ち悪い人ｷﾀｰ

25 ：

>>23
それはその通りだよね
靖国神社参拝を法律で強制するなら
政教分離ができていない国
でも首相が神社に参拝することは誰にも本来
とめられるようなもんじゃないはず

26 ：

キチガイカルト・イエズス会

27 ：

>>20
アメリカはアメリカ、日本は日本。国柄が違う。
アメリカは憲法修正第一条で国教樹立を禁じてる。１７９７年にオスマン帝国と交わした
トリポリ条約でアメリカ政府は「いかなる意味でもキリスト教に基づくものではない」と明確にした。
それに「Everson v. Board of Education」で当時の合衆国最高所に任命された
全判事は憲法修正第一条は政教分離を意味することを確認した。しかも国父の一人である
トマス・ジェファーソンも憲法修正第一条は政教分離をするためにしたと明確にしてる。
サントラムがやってることはアメリカ独立以来の伝統を破壊しようとしてる。

28 ：

フランス革命から始まって共産に至るまで全部
反カトリックやるためだけの方便だからね
他派他宗無宗取り込む実に上手いやり口

29 ：

サントーラムだろ。

30 ：

そうかそうか歓喜ｗｗ

31 ：

哲学的なことを言う候補者だな。
日本にはまずいないタイプ。

32 ：

>>31
哲学的な話ではなく宗教団体を支持層にする政治家にありがちな主張で
日本ではたとえば自民党が２００５年に公表した新憲法草案で
現憲法２０条の政教分離条項をザル化する文が付け加えられている

33 ：

ttp://www.jfklibrary.org/Asset-Viewer/ALL6YEBJMEKYGMCntnSCvg.aspx
ちなみにこれがサントラムが吐き気がするといったJFKの有名な演説。
宗教指導者が信者に対して誰に投票しろとか、民主的手段で選ばれた大統領にああしろこうしろとか
指示することはありえないと説いたもの。
これについて吐き気がするということはつまり、
宗教指導者が信者に対して誰に投票しなさいとか影響力を行使し、
さらに国家元首や政治的指導者のさらに上にたって国政に影響力を及ぼす国がいいってこと。
イランとかにいけばいいんじゃないのかなw

34 ：

サントラムはエキュメニカルよりなんかな？
まぁ信仰を異常に毛嫌いする日本人には分からないだろうねｗ
まぁ新興モルモンより教会の方がマシな気がするけどね
聖書原理主義者は大変だなｗ

35 ：

>>34
つまりお前は日本人ではないのか。気持ち悪っ

36 ：

政教分離も勘違いしてる人多いよね
そもそも一体だった政治と宗教を区別するものだから完全分離は無理
だから日本は政治が宗教に関わっちゃ× だけど宗教が政治に関わるのは○なんだよね 一方通行道路みたいに
でないと公明党の存在を説明出来ない
アメリカも寺と政治の分離としか言ってないから日本人には政教分離してない風に見えるんだろうね

37 ：

一応国籍も先祖の墓がある日本人という事になってるよ 寧ろどうやって民族を見分けてるの?と聞きたいけどねｗ
アメリカの国教嫌いは元々ピューリタンだからね 信仰の自由を求めたのに国教作り辛いよなｗ

38 ：

というか初詣して墓に線香あげて１月に正月を祝って教会で結婚式やる日本人の方が気持ち悪いわｗ

39 ：

おいおい気持ち悪い競争はじめたぜこの自称国際派ｗ

40 ：

周りを気にせず自分の考え書けばいいじゃんｗ
便所の落書きなんだからさ
国際板なんだからぶったっていいだろ別にさ

41 ：

政教分離って言葉がわかりにくくする
国教分離に変えろ
制限されてるのは政治ではなく国家だろうが

42 ：

宗教が、その国の文化と深く関係しており、
米国以外のどの先進国も宗教的な要素がからむことを認めている。
だから、
米国の極端な政教分離がおかしいのはサントラムの言うとおりなんだけど、
米国のキリスト教は極端で国を誤らせそうだよな。

43 ：

サントラムの言い分には賛成しないが、
自分の意見を正々堂々と表明する姿勢には拍手を送る。
日本の場合だと、
表面だけ中立を装い、自分の主張責任を負わないように逃げ回るクズばかりが増えた。

44 ：

なんでアメリカの大統領候補は他人のと宗教の話しかしないんだ？
国内なら雇用とか社会流動性、国外ならユーロ危機とかもっと重要な話題があんだろ。

45 ：

日本で報道しているやつや
このスレ立てたようなやつがそういう話題選んでるだけ

46 ：

>>44ユーロ危機とかアメリカ人は興味ないよ

47 ：

>>33　
＞イランとかにいけばいいんじゃないのかなw
イランには二度行ったが、意外と中東イスラム圏では自由な方、反体制新聞も発行されている
最近ではイランの映画が米国でアカデミー賞に輝いた。
理系のアフマディネジャドは政教一致を緩和の方向でもう少しは政教分離へ
持って行こうとしているが、最高指導者のハメネイが堅物でどーしょーもない状況。
イランやイラクどころではない、米国のトモダチｗ 超原理主義ワッハーブ派のサウジはどうよ？ｗ
ＪＦケネディは米国史上初めてのＷＡＳＰ（ 白人でアングロサクソンでプロテスタント ）ではない
アイルランド系（ ケルト人 ）でカトリック（ 今でも米国史上唯一 ）の大統領として登場した。
米国ではカトリックよりプロテスタントにカルトチックな者が多い
ＣＩＡと対立したために結局ＣＩＡによって暗された疑いが濃厚。
http://watercolors.blog.ocn.ne.jp/watercolors/2010/12/post_26fd.html
http://ameblo.jp/kirimarukun/entry-10730269116.html
http://ameblo.jp/scalar/entry-10754552720.html
そもそもが米国は建国からして欧州を弾き出されたカルトチックな連中の溜まり場でもあり
ブッシュの福音派、モルモン、エホバ・・・そもそもがキモい宗教国家、多くが進化論を否定する。

48 ：

ＵＳＡはコロンビア特別自治区が教会みたいなもんだからなｗ
サウジは聖地が２つあるからな
関西みたいな感じかなｗ

49 ：

separate of church
だし宗教（信仰）は別に否定してないからカルトっぽくなっちゃうよね
まぁイギリス国教会から離れられれば十分だしね

50 ：

ホテルに聖書ある所はどうするよ？
カルトかなｗ

51 ：

日本も対抗して公明党か幸福実現党に政権を取らせるべきだな

52 ：

こんなこと言ってるからロムニーに票を奪われちゃうのよ

53 ：

>>36
創価ふざけるなつうの
宗教が政治に関わるのがアウトだよ、つうか政教分離の本来の意味はそっちだ
むしろ政治が宗教に関わるのはOKなの英国教会とかあるだろ
政教分離ってのは西欧でローマ教皇は政治に介入するなって闘争から生まれた概念
つまり宗教が政治権力を持つことがあってはならないというものだ

54 ：

>>18
レッテル貼りを今すぐやめるべきだ。
言論の弾圧をやめろ。
反日極右外人は今すぐ。
地獄に落ちろ。

55 ：

へぇ、国家が教会に干渉してもいいのか
まあ、ダメってこたないわな

56 ：

５３
宗教がじゃなくてカトリック教会が政治に関与するなだからなｗ
厳格に分離してんのはフランスぐらいだし
大体政治は宗教儀式と同じだし全否定すると共産主義になっちゃうよねｗ

57 ：

カイザルのものはカイザルへ、神のものもカイザルへ！
これでこう。

58 ：

>>56
じゃあプロテスタントやオーソドックスは政治関与していいのかw

59 ：

宗教者はただ人に関与するばかりであります。
（-人-）

60 ：

皆さんは死んだら地獄に直行するでありましょうから、今の内に
映画の『エクソシスト』や『オーメン』などを観て予習をして
置きましょう。
（-人-）

61 ：

巻き添えを食うまいと俺必死。

62 ：

「政策論争」も人間性の問題を棚上げするだけの便利な言葉に
しかならないからな。
ホント必死なんだって！
アッチは人間の世界でないんだから。死んだ方がマシなことはある。

63 ：

俺をダシにして権力を維持しようとする糞野郎どもが大人しく
なるから、俺はいない方が良いんだ。
貴様ら安心しろ、地獄に落ちるのは俺じゃないからｗ

64 ：

権力がどうこうと右往左往するのは俗世の小僧どものやることだ。
人生は死に習いと言うからなｗ

65 ：

人間はこの世に生まれて来てしまったら必ず一回は死ななきゃ
ならない決まりがあるんだ。
ママが教えてくれなかったんだろう？

66 ：

何で俺がこんな腐った奴ら相手にすんねん。
マジでアタマに来るからなｗ

67 ：

ネット始める十年も前からずっと糞野郎どもは地獄落ちだなと
思って世の中に背向けて一人闇の中で暮らして来たんだ。
同時テロまでな。

68 ：

人間の虚飾に輝く偽りの光は神聖なるものにとっては闇に過ぎん。
暗闇に徘徊する亡者の世界だ。

69 ：

FRB15兆ドル横領詐欺暴かれる！イギリス議会での証言ビデオ−英国HSBC・サッスーン財閥が崩壊する日
http://www.news-us.jp/article/255325902.html
FOX ティモシー・ガイトナー財務長官逮捕！！！
http://www.youtube.com/watch?v=A6X6S9qiL-s&feature=plcp&context=C336328bUDOEgsToPDskJXX5Jqh-0qT-_sslrX9B1v
【超速報】ガイトナー逮捕！！！アメリカ完全終了！司法取引後釈放へ−イルミナティ逮捕ブーム到来か
http://www.news-us.jp/article/254362361.html
ダウ・外国株式・外貨預金は金融危機対策にならない−財政破綻を甘く見るな
http://www.news-us.jp/article/255212338.html
ISDA「ギリシャCDS支払いは発生しないと思うけど、まだ最終決定ではない」−馬鹿丸出し欧州陣
http://www.news-us.jp/article/255169127.html
マイクロソフト ウィンドウズ 8で全てのPCは監視される−恐ろしき情報管理社会の到来
http://www.news-us.jp/article/254928460.html
フリーメーソン・イルミナティ逮捕予定リスト大公開！日銀副総裁は犯罪者！ブッシュ、ロックー、アスター、ウォーバーグ、バチカン壊滅！
http://www.news-us.jp/article/254853531.html

70 ：

共和党って終わってるな・・・・
ロムニーただ一人しか普通の中道候補しかいないって偏りすぎだろ

71 ：

アメリカって国はもともと結構カルト国家だからねぇ、宗教右派が司法長官ｗ
http://blog.goo.ne.jp/syokunin-2008/e/4c29809f3247e41dd4e53e1c7f549fef
キリスト教原理主義国家米国
http://mijikaku.blog67.fc2.com/blog-entry-113.html
http://www.asyura2.com/0401/dispute16/msg/594.html
ブッシュの宗教、フランクリン・グラハム発言集
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51979547.html
子供から洗脳　『ジーザス･キャンプ アメリカを動かすキリスト教原理主義 』
http://www.youtube.com/watch?v=FURfITyq2K8

72 ：

クリスチャンだとよ！
キリストがこの腐れ外道どもを救ってくれるだなんて真面目に
信じてるのかｗｗｗ

73 ：

あり得ねえ。ナンセンスだ。非科学的だし物理的に不可能だ。
奇跡なんて起きないぞｗ

74 ：

さっさと地獄の消えない火の中に失せろサタンの手下どもｗｗｗ

75 ：

聖書なんか捨てて動画にでも食い付いていろｗｗｗ

76 ：

こんな世界で、聖書読もうがエロ本読もうが一緒だろう。

77 ：

なんか凄く世の中が透明に感じるぞｗ
実際、シミだらけのエロ本くらいな世界だからな。

78 ：

>>76
ま、どっちもセイショだしｗ

79 ：

聖典聖書主義の奴らは「レーター」と呼んだら良いだろ。

80 ：

エロ本読むかカネ儲けするかしかない世の中だ。
結構な話じゃないか？ 何の不足もないぞ。最初から何も期待して
ないからな。

81 ：

千年王国在住ってわけでもあるまい？
俺が貴様らを正しい方向へ導いてやる。

82 ：

何が愛国心だ、このエロ本野郎どもコラ

83 ：

そもそもアメリカ自体がヨーロッパから追放された基地外カルト
教団のすくつが集まってできた国だから。
多分中東への関心も相当な邪心の表れ。

84 ：

中東に関しては、政界・メディアがシオニストに牛耳られてるのでそいつらの意思だよ

85 ：

エロ本とカネ儲けが高級スーツ着て歩いてるのがエリートだからな。

86 ：

エロ本とカネ儲け、これこそが権力の基本だ。それ以外のお題目は
全て照れ隠しくらいな意味しかない。
誰がわざわざ反論する？

87 ：

思想なんて余計な話だ。進化論だとか優生思想だとかは、エロ本と
カネ儲けを科学で説明するだけ。

88 ：

人間には二種類いる。
多少、信用出来る奴と全く信用出来ない奴だ。

89 ：

俺はもちろん後者の部類に入る（ｴｯﾍﾝ

90 ：

資本主義はエロ本とカネ儲けが基本だ。臭いイデオロギーを
振り回すな。

91 ：

ガキどもに君が代で規律させんのはエロ本とカネ儲けのためだろ？

92 ：

エロ本とカネ儲け抜きの保守はあり得ん。

93 ：

ファシズムがうるさかったらエロ本投げてやったら静まるだろ？

94 ：

こいつ早く出馬戦リタイアしろよ
勝ち組ロムニーに一本化しないとオバマに苦戦するぞ
ってか負けるっぽいけどな

95 ：

資本主義は人類普遍的価値
いい加減認めろ過疎リック教徒ども

96 ：

この世界を支配してんのはマニア集団だろ？

97 ：

政教分離といえば目的効果基準だったっけ？

98 ：

最近の人間なんてなダーウィンで説明出来る程度のもんだ。
ケダモノと区別なんかねえよ。

99 ：

科学は進歩し、人間は退化する。

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