何故日本のMTGは低調なままなのか26

1 ：12/03/20 〜 最終レス ：12/04/29

前スレ
何故日本のMTGは低調なままなのか25
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1328537065/

2 ：

よく話題に出る点
・スタン落ち　（資産差を埋める意味について誤解されがち、単純にカードが使えなくなるだけでイメージ悪い）
・リミテッド　（日本人には馴染みが無いから敷居が高い、リミテッドから始めさせたい公式側との意識の乖離）
・シングル価格　（他TCGに比べて高いというイメージが強くそれだけで選ばない理由になる）
・他TCG･購買層　（多くの国産TCGとは年齢･嗜好の購買層が違う、ただし海外ではその層はニッチ）
・英語　（母国語への依存度の高い日本では外国語というだけで敬遠する人も多い）
・新規獲得　（やる気無い、足りてない、的外れ）

3 ：

Q.MTGってシングル価格が高いから人気が出ないんだよね？
A.×シングル価格が高いから人気が出ない
○人気があるからシングル価格が高い
Q.MTGって遊戯王より金がかかるからダメだよね？
A.MTGの方が遊戯王よりもお金がかかるという点は間違いない
しかしMTGも遊戯王も両方お金がかかるという点では違いない
Q.MTGって遊戯王に負けて子どもを取られたから大人向けになったんだよね？
A.遊戯王での宣伝や小学館との不手際で予定外に子どもが入ってきていただけ
MTGの販売元であるWotCはもともとTRPGの延長として　大 人 の お も ち ゃ　を作っていた
Q.TCGなんてそもそも子どもの遊具を大人がやってて恥ずかしくないの？
A.日本ではゲームは子どもの遊具として見られることが多いが
欧米諸国では大人の趣味としてのゲームが存在している

Q.日本ではゲームは大人の趣味ではないと感じるのが一般的
他TCGに比べてゲーム内容の嗜好や資金的な問題で年齢層が高くなる
･･･詰んでね？
A.返す言葉もございません

Q.このスレって「流行ってないからそれはなんで？」ってスレだよね？
A.×「流行ってないからそれはなんで？」
○「流行ってないことにして叩こうぜ」
遊戯王プレイヤー「絶対王者遊戯王様の成功の秘訣を教えてやるぜ」
→MTGプレイヤー「いやそれはMTGじゃ無理ッス」
-→遊戯王プレイヤー「そんなんだからMTGは負け犬なんだよﾌﾟｷﾞｬｰ」

4 ：

本日の馬鹿
ID:UI1mR8h60 = XrNxM1geO

5 ：

>>1
乙。

6 ：

議論ごっこの隔離スレ
はじまりはじまり〜♪

7 ：

萌えチャンドラやれたんだから漫画連載させる金はある
問題は需要の調査に失敗してることだ

8 ：

>>2
・新規獲得　（やる気無い、足りてない、的外れ）
すげー投げやりだなｗ

9 ：

>>7
デュエマではコロコロの別冊かなんかで世界観漫画もやってたから、MTGでも中途半端な萌えじゃなくて
少年向けで世界観漫画やればいいんじゃね

10 ：

>>9
おのとしひろが描いてダメだったのに誰が描くのよ
そもそもカードが普及してる状態でやるのと普及のためにやるのじゃ全然違うし

11 ：

あれは漫画がダメとか以前に雑誌が…

12 ：

ジェイスを主人公にすれば熱い少年漫画になるはず

13 ：

正直さんぺーてんてーの全年齢向けは面白くない部類に入ると思うの

14 ：

漫画やっても、今の小中学生が読んでるのってジャンプだろ
昔のコロコロみたいには波及しないって。
それよりはCM打ったり、
電通風にに矢口に子供の頃からMtGが大好きでとか言わせた方が認知はあがる

15 ：

>>14
そのカネはどっから出てくんの？
ホント理論が現実無視したぶっとびでついていけん

16 ：

小学生はいいだろ。
イベントデッキとかにもAGE13+とか書いてあるしさぁ。

17 ：

>>15
wotcから引っ張ってくるってとこじゃね
タカラトミーがMtGで儲かってるなら別だが

18 ：

はずぶろも空とみも、収益は社員役員の高給に化けて、株主配当に消えてる。
ユーザーなんて、吸血されるカモか貢ぎ奴隷扱い、、、。

19 ：

>>17
タカラトミーが広告代理店に依頼、出すと思うか？
普通に考えれば、それはデュエルマスターズでやるだろう。

20 ：

>>19
えっ俺に来んの？
MtGにデュエマよりも、伸びしろとか発展性とかが期待できればやんじゃね

21 ：

>>18
カードの名前みたいだなｗ
吸血されるカモ
貢ぎ奴隷

22 ：

なにその1/1黒のクリーチャーコモン

23 ：

ヴァンガードはじめようブックだってさ
http://yfrog.com/oca3tnbyj

24 ：

見たことある絵だな。

25 ：

ぴよぷー先生あなたもですか、、、。
ま、自営業者だけに仕事は選べないか。

26 ：

カードゲーマーは季刊誌になってしまったもんな

27 ：

別にお前らじゃないんだから仕方なく描いてるわけじゃないだろ

28 ：

とりあえず二色ランドはアンコモンにしろ。
土地だけでいくらすると思ってんだよ。

29 ：

>>28
アンコモンのは氷雪とか三色とか強制タップインにされるんだがな

30 ：

土地で利益が出せないと他のレアや神話が今より高くなるな

31 ：

>>28
新規参入への障壁になってるからな
初心者に赤バーン組めと言えるような環境じゃないし
マナがあっても専用カードを使わないゲームが殆どだから
わざわざマナに金を掛ける意味が理解されにくいし

32 ：

なんでゲームで遊ぶのにわざわざ英語なんか使わにゃならんのよ

33 ：

しかし多色化すれば選択肢が増えるのに単色と同じコストで組めるというのも合理的ではない

34 ：

日本語版で遊べばいいんじゃないの？
昔に比べたらすっごい増えたよね日本語版ユーザ
ショップに行っても日本語版しか置いてないとかざらにあるし

35 ：

>>34
英語版使ってる人も多いだろ
遊戯王だとカード名参照が多いし本場だから日本語しか使わない人がほとんどだけど
海外産でほぼカード名参照の無いMTGはそうはいかない
フリー対戦するにしてもたまに外人がデュエルスペースにいて話しかけられるの怖いし

36 ：

英語にコンプレックス持ってる人多いし、
仲間内での言語が統一されるとカードの流動性が上がるし
英語の輸入やめるのはいいと思うんだが
今まで英語で集めてきた人を裏切ることになるからな
人情論になるけど、やめてほしい

37 ：

＞英語にコンプレックス持ってる人多いし、
んな奴いるの？
学校で習うお勉強にコンプレックス（劣等感）？
苦手意識でも抵抗でもなくコンプレックス（劣等感）？

38 ：

>>37
ちと誤用だったかもしれないな、うん。で？

39 ：

で？(笑)

40 ：

で？間違った言葉で何を伝えたかったんですかねぇ

41 ：

>>40
もちろん、自分の教養の無さだろうよ

42 ：

ほらこんなもん
英語のゲームなんかにかまけてるからまともな日本語も使えなくなる

43 ：

構築ゲーをメインでおしだすんならレアリティ廃止しろよ、構築する際の障害にしかならねぇ
発売前に全カード内容割れてるんだから剥く楽しみ（）なんか今更ないんだし
レアリティなんてものにかこつけて多数のゴミを押し付ける商法自体がもう限界なんだよ
リミテッド？（）、ゴミ箱におっこってるコモンとアンコモンシャッフルしてやればいいじゃん、リミテならバニラでも喜んで使うんだろ
とまぁ感情論はおいておいて
昨今のシングルの高騰って神話の存在もあるけどコモン、アンコモン時にはレアがしょぼすぎるっていうのがあるんだよな
人気ないエキスパンションだと負け組みカードの負債を一握りのレアが背負わされることになってより高騰するっていう悪循環
結局のところパックに400円（ﾌﾟﾗﾏｲ）の価値がないんだよね、実際のトコパックあたりの期待価格っていくらくらいなんだろ

44 ：

スレが新しくなると前スレで語られた内容が全部リセットされてもう一度最初から繰り返されるんだよな
誰か前スレの内容をまとめてこの輪廻転生を止めてくれよ

45 ：

>>44
そうしないとスレ伸びないじゃん

46 ：

終わり（結論）が無いのが終わり、それがGERだ・・・

47 ：

本日の馬鹿
ID:ZWmZg9QrO

48 ：

急にどうした？

49 ：

>>44 レガシースレみたいにまともな？テンプレ作ったら？このスレだと
>>3とか最近見ない貧乏赤単兄貴みたいなテンプレ合戦になるんだけど

50 ：

41 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/03/21(水) 17:27:59.86 ID:6kVpbZad0
>>40
もちろん、自分の教養の無さだろうよ
47 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/03/21(水) 18:50:40.58 ID:6kVpbZad0
本日の馬鹿
ID:ZWmZg9QrO

51 ：

>>35
遊戯王は英語韓国語使ってるユーザーが結構いるが・・・
全部海外版ってユーザーはほとんど見ないけど、
日本語版だと高いけど韓国版はクソ安いってカードが時々ある

52 ：

一応効果は一緒だからな。
日本語と外国語で「なぜか外国語が高かった」なら、そりゃ外国語の方を買う罠。
デッキ作るのに支障が無ければ安く作りたいのは誰でもそうだ。

53 ：

>>23
いまさらヴァンガードかよと思ったらいまさらじゃないほうのヴァンガードだったでござる

54 ：

日本語のフォント変になったから俺は選べるなら英語版使ってるよ
なんだよ平和なべって

55 ：

>>54鍋つついてる間にプレイヤーぶん殴るんだよ

56 ：

ミラージュ以前のカードは英語に頼るしかないからな
もちろん他言語もあるけど、ほとんど見かけないし
そうなると、ミラージュ以前のカード使う下の環境でプレイする人間は統一性持たせる為に英語で揃えたりもするんじゃね？
現に俺がそうだし

57 ：

>>55
敵味方、鍋を囲めば仲良しかw

58 ：

>>51
え？
遊戯王では姦国語なんか使ってたら侮蔑の対象だぞ？

59 ：

本日の馬鹿
ID:ODfX59D3O

60 ：

エレガントに"春の妖精"と呼ぶのはどうだろうか(提案)

61 ：

スレスト24時間達成(歓喜)

62 ：

まぁ玩具業界をガチで目指してる奴って変な奴多いからな
知名度だけで受けに来たリア充がサラッと内定を?っ攫って行くのは毎年恒例
バンダイに内定貰えてラッキーでした（笑）的な奴ばっかりだぞ。内定者みりゃ分かるけど。

63 ：

誤爆失礼

64 ：

>>54
日本語フォント変だと思ってるの、俺だけじゃなくて良かった。
なんだかフニャフニャしてて異様にダサいよなｗ
明朝体に戻る事でもなければ日本語版は買いたくない。

65 ：

親戚の小学生がカードゲームに興味持ち始めて、どんなもんか教えてくれといわれたんで
親に札束でぶん殴るゲームだよって言っておいた

66 ：

トーナメントパック復活させようぜ
本当に初心者にリミテが相応しいなら売れるだろ

67 ：

最近のウィザーズのやり方って
構築済みでしか基本土地が手に入らないようになってる
要するに、初心者にそれらを買わせる作戦

68 ：

>>67
本国ではファットパックあるやん。

69 ：

風俗にでも行った方がまだ健全だわな

70 ：

風俗自体が不健全だろ

71 ：

>>67
でもまぁイベントデッキでも買わないと
初心者が入れる状況でもないってのも事実だろうからなぁ。

72 ：

問題は内容がゴミ過ぎることだ

73 ：

突破口や吸血鬼の猛攻レベルとは言わないから、最低限戦線維持レベルはあって欲しい

74 ：

たとえばさ
友好色はお互いの弱点をカバーして、敵対色は似た能力の相乗効果で特化されるみたいなカラーパイにするべきなんじゃないの？
ダ　サ　い　ん　だ　よ　な　今　の　Ｍ　Ｔ　Ｇ　っ　て

75 ：

>>74
今のっていうけど、昔だってそんなの少なかったろ

76 ：

TCGの販売戦略で一番重要なのって新規獲得だと思ってたけどMTGの売り方見る限りそんなこと微塵も考えてなさそうだな

77 ：

>>75赤と黒なんてあからさまに仲悪いし緑とか青とかは皆の友達だしな

78 ：

ＭＴＧと遊戯王両方してるけどＭＴＧでカジュアルすると禁止カード入れた
デッキが来るのがよく分からん　特にフォーマット決めてるわけじゃないけど
遊戯王で例えるならサンボルとかＤＤＢ入れたみたいな感じか

79 ：

昔は山20枚と稲妻40枚もあったっていうじゃん

80 ：

スタンダードよりもカードプールしぼって現行ブロック+基本セットの構築を推すのはどうだろう

81 ：

まだアンティルールでMTGやってるやつおるんかｗ

82 ：

実際のトコ不買運動でもするとか高額レア使用不可のレギュレーションでも流行らせない限り
レア商法であぐらをかきつづけるでしょ
ｱｯｸｻﾞｰﾝ先生以来殿様商売っぷりがひどいわ

83 ：

>>82
その高額レア使用不可のレギュレーションとやらが本当に流行ったとしても、その中でまた高額カードが生まれるだけ

84 ：

>>82
TCGはパック買ってもらう商売なんだから
目玉商品を入れるのは当然だろうさ
楽して安く全てを手に入れたいと言うのは分からないでもないが
それはTCGの性質上不可能だ

85 ：

目玉商品はいいけど剣やタイタンみたいに頭の悪いカード刷るのはやめて欲しい

86 ：

そういうお前はカードリストが出た時すぐに頭悪いか分かったのかよ。他の強カードでも同じように言うんだろう？

87 ：

>>86
書いてあることがおかしいってみんな言ってただろが
解らなかったのはお前くらいじゃないの？
あんな仕事で給料もらえるんだからチョロイ商売だな

88 ：

そりゃ紙幣刷ってるようなモンなんだからチョロくないわけがない。

89 ：

じゃあ同じ壊れでも環境の変化で強くなったり
遊戯王のヴィクトリードラゴンみたいにロマンカード扱いされてたのが研究を重ねて一線級になるというパターンなら文句はないのか

90 ：

今のMTGに初見で強さが見抜けないカードなんてほとんどないだろｗ

91 ：

いろんなカードの組み合わせによってぶっ壊れ性能を発揮するのは
壊れてるんだから良いとは言わんが、まあそういうこともあるよねと思うし
そうやってこれとこれを組み合わせたら強いというのを見つけるのはカードゲームの楽しさではある
神ジェイスみたいに誰がどう見ても1枚で強いのは終わってる

92 ：

>>89
全く文句無し。理想的。

93 ：

>>90
今のをどのあたりからとするかによるな
悪斬は実は結果出すまでにちょっとだがタイムラグがあった
血編みもローウィン落ちる前まではそこまで目立つカードじゃなかった
石鍛冶は強烈な相方居なかったからSOM前までは300円レアだった
最近脚光を浴びたノーン様や抹消者はそれ以前はそんなに使われなかった
逆に迫害者は期待値が高すぎだった
SOMのマスティコア3さんの没落は可哀想なくらい
イニスだと情けガラクさんが値下がり傾向かな、実力はそこまで低くはないが
>>91
ちょっとちがう単品でも強いけど、シナジーも作りやすいのが神ジェイスだった
環境的に石鍛冶・鷹・フェッチとシャッフル手段豊富で0能力のデメリットが帳消しになる
特に鷹とのシナジーは強烈なハンドアドバンテージすら生んだ

94 ：

俺は不可視の忍び寄りが構築デッキにまともに入るとは思わなかったよ
こことは別のスレで「弱いよな？」って聞いたら
悪くないけどもっといいのがあるとかリミテ専用とか弱いとかそんな答えばっかだった

95 ：

>>87
単体で何もしないカードや６マナ以上のカードなんかは
おかしいこと書いてなければ誰も使わんよ。

96 ：

そういうカードばかり刷ってりゃそうなるだろ
カードに合わせてプレイヤーまで頭悪くなってるから

97 ：

>>96
だからそれは昔も同じなんだってば。

98 ：

ID:aP43OJ360 = ID:mj389pCd0
こいつ未だに嫌いなカードスレでｲｼｶｼﾞｶﾞｰﾁｰﾄｹﾝｶﾞｰｽﾞｶﾞｲｶﾞｰとか言って暴れてるキチガイだから相手にしない方がいいよ

99 ：

絡み付く鉄線はOK
リシャーダの港はNG

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