☆フュージョンとジャズの違い☆

1 ：02/03/12 〜 最終レス ：12/03/28

知ってます？
よくフュージョンのとこにジャズが置いてあるんですよ
俺はいまのとこジャズしか聞いてないんですけど
例えばどんなやつですか？

2 ：

ジャズしか聞いてない、ってんなら違い分かってんじゃん。

3 ：

>>2
ＣＤ屋にあるジャズっていうジャンルのとこしか手を出してないっていう意味

4 ：

じゃあ「フュージョンのとこにジャズが置いてある」っての何？

5 ：

本当なんだよ
フュージョンって書いてあるのに、
ジャズって書いたＣＤが売ってるんだ
それがわからないからスレ立てたわけ

6 ：

ウェザーリポートなんて思いっきりありそうだな。

7 ：

>>6
俺はまだジャズ歴２年でパットメセニーしか
聞いた事ないんですよ
なんか似たようなやつ知りませんか？
てか、パットメセニーはフュージョンかジャズのどっちなんですか？

8 ：

2年も聴いてんのにメセニーだけなの？

9 ：

俺、高２だから金ないんだよ
なんかおすすめのない？

10 ：

CD にジャズって書いてあるんならジャズで良いじゃん。

11 ：

そこが納得いかないんだよ
メセニーなんてアルバムによって
曲が全然違うから、これはフュージョンなのに・・・
ってのがあったら、もうジャズ歴２年なのに恥ずかしいだろ？
フュージョンとジャズの見分けぐらいつけたいんだ

12 ：

わりーけどスレの趣旨が読めん。そもそも>>1の文章がわけわからん。

13 ：

どっちでも良いじゃん、ジャンルなんて関係無いよ ! !

14 ：

>>12
俺も今考えると文章が悪い
要は、ジャズとフュージョンの違いを教えてほしいんだ

15 ：

>>13
とか言ってわかんないとか・・・

16 ：

>>14
んじゃ単なる定義スレじゃんか。
同類スレいままで何回も立ったよ。

17 ：

つーか、パットメセニーだけしか聞いてなくて、よくジャズ歴 2 年とか
言えるもんだ。

18 ：

一応>>13の言うとおりだと思う。
ジャンルの呼び名も流行廃れがある。
関連スレひっぱってきたから目を通すといいよ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1013340743/l50

19 ：

>>16
まあ、そういうこった
わかるやつ、誰か教えてくれよ
メセニーってジャズなんか？フュージョンなんか？

20 ：

定義関連スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1002630432/
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1011498651/
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1015583990/

21 ：

あっフュージョンってクラシック向きなんか、知らなかった
どうりでジャズ板にはないわけだ
>>17
悪かったな
そんな試しに買ってみて失敗した〜
みたいなことで笑えるほど学生さんは金がねえんだよ

22 ：

＞フュージョンってクラシック向きなんか、知らなかった
　どうりでジャズ板にはないわけだ
ヲイ。大丈夫かおまえ？

23 ：

>>21
高校生は学生じゃないよ。生徒だ。

24 ：

なんかコイツ（１）ムカツクな

25 ：

>>22
悪い
よく読むとそうではないみたいだ
クラシック板だったからそんな感じしたけど
ジャズロック？クロスオーバー？フュージョン？全然わかんねえ
↑によると、フュージョンは簡単に言うと
ロックとジャズの混合音楽
じゃあ、ジャズロックとどう違うんだ？
それでクロスオーバー？なんだそれ、聞いたことねえ
>>13の言ってることも正しいかも知れないが、
自分の聞いてる音楽ぐらい知りたい
誰か教えてくれ

26 ：

フュージョンは全国どこでも3分20円という電話会社

27 ：

>>26
座布団２枚！！

28 ：

ジャズはホンダの50ccのオートバイ
-------------- 終了 --------------

29 ：

もう諦める

30 ：

遠慮なく逝ってくれ

31 ：

冷てぇな

32 ：

結論
フュージョン：全国どこでも3分20円という電話会社
ジャズ　　　：ホンダの50ccのオートバイ

33 ：

ってことで
-------------- 終了 --------------

34 ：

>>25
答えです（レスの順に）。
　クロスオーバーはフュージョン以前の呼び名で今でも使ってる人はいます。
　ジャズロックは上記２つとさして変わりません。まあビートがその当時は
　今にくらべてヴァリエーションがなかったので単純にくっつけられたんでしょう。
　
　ちょっと乱暴な言い方だけど『作曲者、編曲者によって書かれた音符を１００％演奏
　する』というコンセプトの音楽以外はジャズと言える可能性があるとおもいます。
　で？聴いてる音楽ってなんなのよ。25よ。

35 ：

-------------- 終了 --------------

36 ：

>>32
フュージョン：ホンダの250ccスクーター
ジャズ　　　：ホンダの50ccギヤ付バイク

37 ：

イマイチ分かりません

38 ：

フュー：コレラ
ジャズ：ペスト

39 ：

フュー：休日の夕方５時、デニーズ多摩センター店で家族と食べるハンバーグ＆牡蠣フライセット。（和風セットも可）
ジャズ：金曜の明け方４時、北千住のスナック「垢髭」でなぜか唐突に注文したハンバーグ定食。
どちらが美味いかはその人次第。

40 ：

フュー：発泡酒
ジャズ：メチル

41 ：

フュー：今ごろ楽しく遊んで帰宅途中の１
ジャズ：ここでこんなこと書いているオレ

42 ：

２年しかジャズを聴いてないのに、ジャズとフージョンの違いを
分かろうとすることじたい無謀。あと４年は聞いてからまた来なさい

43 ：

フュー：Tスクスレのように、次スレに向けてテンプレ集めするような音楽。
ジャズ：もの申すスレのように、行き当たりばったりで立てて、無意味に荒れるような音楽。
どちらがオモロイかはその人次第。

44 ：

　　　　　　　　 曰
　　　　　　　 　| | 　 ∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ﾉ__丶（〃´Д｀)＿　＜　 >>40 上手いぞ、オイ。メチルもたまにはうまいぞ。
　　　　　　 　 ||メ||／ 　　　.|　¢、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ＿　||チ|||　|　 . 　 ￣丶.)
　　　　　/＼..||ル||Ｌ二⊃ .￣￣＼ 　　　　　なんか暗くなってきたな。
　　　　/＋　＼`~~´　　（＜二：彡） ＼
　　　〈＼　＋　＼＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　 　 .＼.＼ ＋　＋　＋　　　　＋　＋ ｀､
　　　　 ＼ ＼＿＿ノ⌒⌒⌒⌒⌒ヽ______ヽ　　　
　　　　　　｀､＿＿＿ノ⌒⌒⌒⌒ヽ＿＿＿__〉

45 ：

フュー：これだけレスもらっても、返事書き込まない１のようないい加減なタイプの聞く音楽
ジャズ：そのことを根に持って、こんな絡みかたするオレのような粘着タイプの聞く音楽。
>>44
ねめーらさん、お初です。けっこうファンでして・・・(ｗ

46 ：

フュー：ワインを飲んで彼女とイタリア料理
ジャズ：日本酒を飲んで古女房と居酒屋

47 ：

>>46
ネタスレとかしつつありますね。それもいいかも（ｗ

48 ：

フュージョン：楽して生きてる奴がやる音楽
ジャズ　　　：Jazz屋は結構苦労人

49 ：

フュージョン：セントラル・リーグ
ジャズ　　　：パシフィック・リーグ

50 ：

>>49
ってことは、フュージョンの方が人気あるのか？
そんなことはないと思うが。
せいぜい女子野球程度だろ。

51 ：

フェイジョン久しぶりに食って原壊した。

52 ：

フュージョン：コンフュージョン
ジャズ　　　：ジャニーズ

53 ：

他人に聞かせるのが　フュージョン。　金儲け出来るのがフュージョン。
自分に聞かせるのが　ジャズ。　　　　金儲け出来ないのがジャズ。

54 ：

ジャズ：ジャズ
フュージョン：いろんな音楽を混ぜ合わせていくべ！という発想があったみたい。
ロックとか、クラシックとか。初期はクロスオーバーとか呼ばれてた。
いまでも英語圏ではConfusion（混乱？）と似ていて、印象がよくないので、クロスオーバーという言葉を使っているとか。……本当か？
罵倒覚悟で（？）Bob James萌え。

55 ：

いーぐる店主　後藤雅洋さん　の説明でいいと思いますね。十分納得できました。
　興味ある方は　いーぐるＨＰ　の掲示板で尋ねてみてください。
　参考図書　：　今月出版された　マイルスデイビスからはじめるジャズ（題名、ちょっとちがうかも）　

56 ：

簡単に、
ジャズ：アコースティック
フュージョン：エレクトリック
でいいんじゃねーの？
まあ、カッコ良かったら定義なんて関係ないYO！

57 ：

＞56　
　君は、なんでも口を挟みたがるタイプじゃないかな。
　そんな説明しか出来ないのなら、書き込みなど必要ない。

58 ：

音楽のジャンル分けほど不毛な議論はない。
よってこのスレ終了。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終　了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

59 ：

>>57
58>音楽のジャンル分けほど不毛な議論はない。
まさにその通り。
だから、あえて単純な定義をしてみたんだよ。
やれジャズとは何かとか、マジでどーでもいいし、共通した答えがあるはずも無い。
各人が勝手に定義すりゃいい。それだけのことだYO!

60 ：

>59 だから、あえて単純な定義をしてみたんだよ。
　　やれジャズとは何かとか、マジでどーでもいいし
君のような定義は受け入れられない。
どーでもいいなら、わざわざ『あえて』定義などしなくてもイイのではないか？
それに、どうでもいいと考えているのなら、このスレッドへ書き込むこともあるまい。
　違うかな？
　

61 ：

村田英雄はジャズでしょうか？

62 ：

あほのさかたはジャズでしょうか？それとも
フュージョン？
フュージョンかな・・

63 ：

>>61
いえ違います。
浪曲はジャパニーズ・ソウルです。

64 ：

>>53
名言ですね。

65 ：

だからさ、各人が勝手に定義すればいいって言ってるんですよ。
俺は、ジャズは「よく分からんもの」だというのが本当だと思う。ほんでもって、
ジャズとフュージョンの違いを聴かれたら、「単純に言ってフュージョンとは
エレクトリックジャズ」と答えようと思っている。
それを受け入れられられないんだったら別に構いません。個人の自由ですから。
わざわざここに書き込んでしまったのは、俺に評論家に対する反発心があるからかもね。
「フュージョンはジャズじゃない」とか言ってる評論家やマニアは嫌いだ。
フュージョンはジャズじゃないだと！？だったらジャズが何かと言う明確な定義が
あるんだな。言ってみろ！彼らの説明はそれなりに的を得ているだろうが、どれも
全てのジャズといわれる音楽を説明できはしない。
ジャズとは「ジャズといわれる音楽の全て」これが本当のところでしょ。

66 ：

ジャンルの定義なぞ、人それぞれで普遍性など無い。
俺は、「パットメセニーグループはフュージョンであってジャズではない」
みたいなことを言っている奴はウザイと思うが、その人が「ジャズとフュージョンは
異なり、それぞれに特有の魅力がある」と思っているんなら別に構いません。
わざわざ付き合ってくれてすまんかった。逝ってきます。

67 ：

>65 俺に評論家に対する反発心があるからかもね
そんな動機で、批評に加わるのは、止めてもらいたいな。
　つまらぬ文章を読まされたくはないからね。　以上だ。
　先にも書いたが、いーぐる　のゴトウさんの区分方法で納得したので、ここに紹介させていただいた。

68 ：

>>67
「そんな動機」だが、単に自分の思ったことを書きたかった。
そんな奴もいるんだなと思ってくれれば良し。
もうこの話は金輪際やりません。
後藤雅洋さんの本は書店で見掛けました。参考にさせてもらいます。
それでは。

69 ：

結局定義なんて、その時代の売れっ子が「こう」といったらそう定義されるし、
売れっ子が沢山出てくれば出てくるほど、定義が沢山になる。
それだけの話。

70 ：

結構、このスレ鋭いとこ突いていると思うよ。
一般的にはジャズとフュージョンは違うジャンルだと
されているのに誰もが明確に答えられない。
「個人個人が定義すればいいじゃん」
ってそんなコメント当たり前すぎねーか。
おっとそんなこといって、俺の意見をかいてねーな。
俺は、即興性をメインに打ち出しているものがジャズで
それ以外の構成やメロディ・曲を聞かせるのがフュージョンだと
思う。
ソロパートのフレーズが決まっているジャズはないでしょ。
どーだろう？

71 ：

>>67
あんたこそ逝っちゃって下さい。
社会（全体？）主義者かなんかですか？
あなたの態度はジャズにとって大切な本質のひとつに合わないと
思われますので、逝っちゃって下さい。
>>70
よく分かりません

72 ：

>>70
そんな専門的な説明になっちゃうの？
それだとプレーヤーは理解できても一般的には通用せんでしょ。
あと、どっちかメインか判断つかないのもたくさんあるよ。

73 ：

>>72
すごく簡単にいうと
ソロを聞かせるのがジャズ
メロを聞かせるのがフュージョン
でどうだろうか。

74 ：

>>72
専門的か？
そうか、ここは煽りスレか？

75 ：

1へ
ジャズとフュージョンの違いさえ主張できないやつが
ｲﾊﾟｰｲい板っつーことです。
ほんと情けない！！

76 ：

>>1
ジャズとは生モノのリズムの事。
パットメセニーグループの演奏は曲のテンポを当日打ち合わせなく変えたりするのは
何となく許されなさそう（w）なので、あれは最上質のフュージョン。
しかしパットメセニーやライルメイズは他のユニットでジャズの演奏もする。
ジャズは曲のテンポを演奏直前に決めても大丈夫。テンポによってアプローチが全く変わる
にもかかわらず。だ。

77 ：

ジャズの伝統的な形式（4ビート）をとっていても演奏精神はジャズでなかったり
（書き譜）、また16ビートや8ビートでも演奏精神がジャズ（即興性が強い）
であるものもある。何年も聴いていると何となくわかるようになるので
あまり神経質にならずに、好きな物を聴いていれば良い。ただしジャズは
多少無理して聴いているうちに好きになる場合が多々ある。

78 ：

>>77
同意
何百枚もきいているけど
フュージョンでも「ジャズってるなぁ〜」
と思うときもあるし
ジャズでも「つくってるなぁ〜」
と思うときもあるですね！

79 ：

ジャズ　　初期のクラフトワーク、ファウスト、ノイ！、ＣＡＮ
ﾌｭｰｼﾞｮﾝ　アウトバーン以降のクラフトワーク、ラ・ドュッセルドルフ

80 ：

こいつは何様だ？
気に入らなきゃ聞く耳持たず、理由もなく、全否定か。
まさに了見の狭い、ヲタの見本のような奴だな（ﾜﾗ
>阿佐谷北
>
>そんな説明しか出来ないのなら、書き込みなど必要ない。
>君のような定義は受け入れられない。
>それに、どうでもいいと考えているのなら、このスレッドへ書き込むこともあるまい。
>　違うかな？
>そんな動機で、批評に加わるのは、止めてもらいたいな。
>　つまらぬ文章を読まされたくはないからね。　以上だ。
>

81 ：

気に入らないから書き込むな、か。
自分一人のスレだと思ってんのかこいつ(ﾜﾗ
>阿佐谷北

82 ：

フュージョン：靴下が透けていない
ジャズ：靴下が透けている

83 ：

ジャズよりフュージョンの方が激しいってのは間違い？

84 ：

本質的には違わないし
区別する必要はない。
レコ屋なんかで探すときにわかればよいと思われ

85 ：

リズムがswingしてるのがjazz、swingしていないのがfusion

86 ：

>>85
おお、新説だなあ（藁
気持ちは分からないわけではないが、一枚のCDの中にも
猛烈にswingしている曲、全くswingしていない曲があると
思われ。

87 ：

>>86
一応そのココロも分かったつもりでかいてみた。
言い切り形で書いているが、もちろん全部がそうだと思って書いたわけではない。
どうやったってきちっと分けるなんて無理だしねぇ。
まぁ基本的な部分の一つ、と思ってくださいな。
fusionとrockなりfunkなりを分けるのも難しいし。
マジスレ化しようとしてるみたいでｽﾏｿ。

88 ：

ﾈﾀです。これで、一律判断されては困ります。
エレベ　＝　FUSION
アコベ　＝　jazz
でも、過半数はこれで乱暴に割り振っても
当たらずとも遠からず　とも思ふ

89 ：

フュージョンの説明してると
なぜか理屈むっぽいとか
細けー奴とか言われる節あり

90 ：

アフリカンな感じ→ジャズ
アメリカンな感じ→フュージョン

91 ：

70年を前後する頃ジャズミュージシャンが電気楽器使い始める（エレキギター除く）
電化ジャズなどと呼ばれる
ザッパあたりがジャズをやるとジャズロックと呼ばれた
チックがアルディメオラ加入させたRTFの頃から日本のレコード会社の陰謀により
クロスオーバーなるジャンルを名付けられる。
アメリカではインストのロックもしくは単なるジャズで片付けられた。
#あるジャズミュージシャンに「あなた達が演奏するクロスオーバーという
#ジャンルの事で伺いたいのですが」と質問されたジャズミュージシャンは
#そんなジャンル知らんと答えました。
この話が広まるとまたもや日本のレコード会社はjazz/Fusionなるジャンルを
作りましたとさ。

92 ：

フュージョン＝電子楽器が多い
ジャズ＝管楽器が多い

93 ：

フュージョン＝矢井田瞳
ジャズ＝椎名林檎
当たらずとも遠からず、だと思うのですが。

94 ：

ﾌｭｰｼﾞｮﾝ＝緒方拳
ｼﾞｬｽﾞ＝高倉健

95 ：

>94
げっ、もう書きこみがあるとは・・・。ヒマな方ですね、あなたも。
ナニワエキスプレスは「自分達はロックをやってるつもりだ。」と言いきっていましたが、
いかがでしょうか。（『天地の狭間』はジャズだと思うけど）

96 ：

フュージョン→２曲目はもういい。
ジャズ→２曲目も聴きたくなる。

97 ：

さて、答えがでたところで次の命題にいきます。
それではスムースジャズはジャズですか？　それともﾌｭｰｼﾞｮﾝですか？
皆さん、お答えください。

98 ：

自分の為に演奏するのがＪＡＺＺ。
他人のために演奏するのがフュージョン。

99 ：

>さて、答えがでたところで次の命題にいきます。
どこに答えが出たんだよ。

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