イオニザシオン

1 ：05/05/11 〜 最終レス ：12/04/15

高校の音楽の教科書にのってたが、ionization=イオン化って分かったのはだいぶあと

2 ：

曲名で１スレってのはちょっと・・・
ヴァレーズ全般のスレにしない？

3 ：

うるせーな自治厨が。
ってか、賛成。>>2

4 ：

名前がカッコいい。以上。
でもアルカナは普通にカッコいいな。うん

5 ：

ストラスブールの演奏のCDってどこで手に入るんだ？

6 ：

（・∀・）♪♪回帰だ

7 ：

これが史上初の「最初から最後まで」打楽器アンサンブルで書かれた曲、、、
だが
打楽器のみのセクションで作品が進行するのはチェレプニンの方が早かった。

8 ：

＞打楽器のみのセクションで作品が進行するのは
これどういう意味？
曲のなかの何十小節かが打楽器アンサンブルだけってこと？

9 ：

>>8
交響曲の第二楽章が打楽器アンサンブル
だが、しょぼいので期待はするなw

10 ：

昔々「電離」という邦題でアナログ盤が出ていた

11 ：

イオニザシオン、ブーレーズ指揮のCD見かけたんだけど買い？

12 ：

名前だけなら「インテグラル」も好き。

13 ：

やっぱアメリカでしょ？

14 ：

名前はイマイチだけどな

15 ：

漏れは高校で音楽を選択しなかったのだが、大学に入ってからひょんなことで
高校の音楽の教科書（音楽の友社）を買ったわけです。そしたら、“鑑賞しよう”
なページでイオン化が紹介されてて、以来こういう曲を聴くようになたよ。

16 ：

史上初の打楽器曲はロルダンの「リトミカ」のほうが早いって噂もあるが...
それにイオン化ってピアノ入ってない？
一歩譲ってピアノは「打」弦楽器とするも
サイレンは打楽器なのか？

17 ：

>>16
叩いているかどうかで判断するなら、やｱﾝﾃｨｸシンバルをボウで擦るのも打楽器ではないよな。

18 ：

なるほどそうくるか
まあ、管弦打というのは現場の分類だからあまりこだわる気はない

19 ：

ごめん
18＝16です

20 ：

オケだと、打楽器って管弦以外の楽器の総称だからね
何でも屋・・・

21 ：

管楽器＋弦楽器＋その打　だな

22 ：

というわけで今からここは打楽器曲のスレになりまつた
って、いいのか？

23 ：

叩くだけの曲
弦はコル・レーニョ、Bogen Geschlagen、ボディ叩きだけ
管はキー叩きだけ
打楽器も叩くだけ
これだと打楽器曲か？

24 ：

なんでゲンオン好きって理屈っぽい奴が多いんだろう・・

25 ：

ストラスブールの演奏って本来13人のために書かれたものを
６人でやってるんじゃなかったっけ？
一体どうやってそんなことが可能なのか

26 ：

ヴァレーズの許可を得て6人用にアレンジしたから

27 ：

＞これが史上初の「最初から最後まで」打楽器アンサンブルで書かれた曲、、、
残念ながら、サイレンは打楽器ではない

28 ：

>>27
突っ込むなら、先にピアノの方だろ？

29 ：

俺この曲好きになれないんだよな・・。
アメリカとかは好きなんだが・・。

30 ：

俺はメータ指揮のやつが一番気に入っている
というかその演奏からこの曲に入ってしまったせいもあるんだが
一般的に言われているこの曲の優れた演奏ってどれなの

31 ：

６人用のアレンジだったのか。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
200CDシリーズのクラシックの自由時間、みたいな名前の本には、
６人でやってすごい、みたいなこと書いてあったのに。

32 ：

ピアノは鍵盤打楽器。

33 ：

>>30
おれもメータのやつ好きだ
何かメリハリがあるというか
チャキチャキした感じがね

34 ：

メータのって、1800円のデッカ国内盤シリーズのやつ？
見たことあるんだけど、買い？

35 ：

ブーレーズ旧盤、シャイー盤の次の次くらいに買い

36 ：

電解数秒で年代ワイン誕生　イノベーティブ・Ｄ＆Ｔが開発
　【静岡県】浜松市新都田のベンチャー企業、イノベーティブ・デザイン＆テクノ
ロジー（田中博社長）が、数秒間電気を通しただけで“２０年もの”のワインが
できる装置を開発した。アメリカのワイン製造工場で試験導入したところ品質
改善効果が明らかになった。８月中にも現地に販売会社を設立、浜松発の技
術で世界進出を目指す。田中社長（４５）は「ビンテージ（極上）ワインに負け
ないおいしさの電解ワインを普及させたい」と意気込んでいる。
　同社は田中社長が２００３年１１月に設立し、今月２０日に株式会社化した
ばかり。電気分解（電解）による研究開発をテーマに据える。社員は田中社長
を含め２人。
　電解は水溶液に電流を流して液内の物質を化学変化させ、別の物質にす
る技術。従来は水を電解したアルカリイオン水を用い、コーヒーやお茶を抽出す
る技術が主流だったが、田中社長は独自に特殊電解槽を開発、飲料水や酒
類を直接電解することに成功した。
　ワイン電解装置は会社設立前に開発した。田中社長によるとワインを電解
することで、アルコール分子の周りに水分子が配置され水和性が向上。本来
なら長期間の保管で水とアルコールが混ざり合ってできるまろやかな味と香り
が、瞬時に得られる。電圧を変えるだけで熟成の度合いを調整することも可能
となるという。開発直後、ワイン生産国イタリアの食品会社に装置を送ったとこ
ろ、担当のローマ大学教授が味の劇的な変化に驚いたという。しかし、ワイン
の伝統を重んじる国柄から製法を変えることに抵抗があり、導入には至らな
かった。そこで昨年１０月、米カリフォルニアワインを製造するサンフランシスコ近
郊のワイン製造工場と交渉し、装置を試験導入した。
　装置の効果はすぐに証明された。導入後、工場から田中社長の元に「貯蔵
時間の短縮でコストが２０％削減できた」「熟成の管理ができ、日程を組める
ようになった」と感謝状が届いた。電解から半年以上たっても品質が劣化しな
いことも確認された。実用性を確認した田中社長は世界を視野に入れた事業
を計画。米電解技術製品販売会社の社長らと共同出資し、来月中にも装
置の営業販売を行う会社を現地に設立する予定。
（中日新聞） - 7月22日14時2分更新
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/drinks/?1122011974

37 ：

少年時代のザッパがイオニザシオンの「打楽器とサイレンしか聞こえない最悪のレコード」って評を見て買った。というエピソードが好き。

38 ：

メータのは各打楽器の音がよく聞える

39 ：

>>37
で、もしそのまま二人が出会っていたらどうなっていたんだろうね。
バリバリのゲンオン作曲家になっていたんだろうか＞若きFZ

40 ：

>>39
たしかザッパはヴァレーズと電話で会話をしたことがあるはず。ザッパにとってヴァレーズはヒーローだったみたいだし。

41 ：

>>40
あれ？
手紙を書いて会いにいったけどVareseの都合で会えなかったと、自身の伝記で書いていたような。
電話で会話したというのは初耳だ。

42 ：

>>41
ソースキボンヌ。

43 ：

>>42
自身の自伝って書いてありますよ。

44 ：

題名とか出版社とか

45 ：

>>42
varese zappa youth でぐぐってみれ。

46 ：

Zappa conducts Varese, Ensemble Modern.

47 ：

>>24
その理屈も５歳児並だったな。

48 ：

ところで
サイレンは打楽器じゃないと思うんだが・・・

49 ：

なにが「ところで」だ

50 ：

>>48
>>27
>>28

51 ：

曲名のセンスいいね。

52 ：

あらら

53 ：

さっきFMでやってたブーレーズのアメリカ、
ぐちょぐちょのハイテンションが良かった

54 ：

ヴァレーズは是非ともラトル／ベルリンで聴きたいものだ。

55 ：

生イオニザシオンキキタイッ！

56 ：

>>55
音大生の演奏でなら聴いたことあるよ・・・
なかなかよかたよ

57 ：

芸大でやるよ来週。

58 ：

メータ、ブレーズ、シャイー、ストラスブールなど聴いた
一番迫力あるのはクラフトだった

59 ：

音大の打楽器科生が一度は必ず触れる曲だからな。。。
打楽器アンサンブルでこれだけ秀逸な作品、他にあるかねぇ？

60 ：

>>59
第二構造

61 ：

>>60
ダウト

62 ：

>>59
プレアデス

63 ：

>>59
ペルセファッサ

64 ：

ブラックページ#1(FZ)

65 ：

実は聴いたことないんです
試しにＣＤ買うのも勇気が出ない
試聴できたらうれしいんだけど

66 ：

>>65
だから何なんだよ。

67 ：

デンシティ２１．５

68 ：

プラチナの比重って、厳密には21.45なんだよなー。
なんで間違っちゃったかなー。

69 ：

ヒント：有効数字３

70 ：

予想した通り昨晩娘は勉強をしなかった。「ベッドで寝ながら勉強する」と宣言したものの、少し経って
覗きに行ったら教科書を枕の横に綺麗に積んだまま眠ってた。
今日も勉強をサボったようで、デカパイがカンカンに怒って、娘に夕飯を食わせないと言ったことを
きっかけに大ゲンカになってしまった。デカパイには、夏休み期間中の復習プロジェクトに関して
口出しをせず静かに見守るように指示しておいたのだが、まぁあの女の性格では黙ってるはずが
ないと思ってた。しかし、一週間も経たぬうちにこんな状況になるとはなぁ。
さっき娘と二人だけで話をしたが、「もう復習なんてやらない！」と怒ってる。「やれる範囲でもいいから
がんばりなさい」と言っても「イヤだ！」と激しく拒否。「勉強しないと塾へ行かされるよ」と少し脅したら、
「○○ちゃんと一緒の塾なら行く」と言い出した。塾へ行かれると小遣いが減って困るのは俺だ。なんと
してでも娘に勉強をしてもらわねば。
「１日３０分で良いから復習をしなさい。」 「イヤだ！」
「塾へ行くと遊べなくなるぞ。」 「○○ちゃんの行ってる塾はピンポンがあるから楽しい、って言ってた。」
「塾へ行くと旅行へ行けないぞ。」 「行きたくないもん。」
「秋田新幹線見たいんだろ。」 「東京で見れるじゃん。」
娘が計画通りに勉強してくれないとデカパイは夏休み後半から娘を塾へ行かせる気で、そうなると来月
から俺の小遣いが減る。しかも、せっかく計画を立てた家族旅行は中止または変更で、その手続きが
面倒臭いし、中止となればデカパイが怒り出すだろうし、それはそれで厄介な状況になる。
仕方ないので再び娘の部屋に行って、「まずは１日３０分で良いから机に向かって本でも読みなさい。
勉強はヤル気が出たら始めなさい」と言ってみたが、俺が言い終わらぬうちに「イヤだ！」
今夜は娘が興奮状態でダメだ。これ以上キツくしたらかえって反発する。明日になって娘が落ち着いたら
もう一度話をしてみようか。
デカパイも明日の抜歯が終われば少しは機嫌が良くなるだろう。
難しい家族だね。

71 ：

コンプリートBOXとかあったら欲しいんだけど、どこに売ってるの？

72 ：

何のbox？
シャイーの全集ならdeccaから出てるよ。
GrammophonAwardSeriesのなら安いよ。

73 ：

どうも！

74 ：

偉大なるヴァレーズ保守

75 ：

クソスレ浄化age

76 ：

エクアトリアルは声楽部分はブレーズの男声合唱版のほうがかっこいい。

77 ：

リコルディの楽譜は誤植が大杉
しかも訂正がボールペンかなにかで手書きでされてるし
イタリア人は馬鹿ばかりって清水なんとかってピアニストが言ってたけど適当なのはたしかに
イタリアの楽譜は信頼できない

78 ：

ストラスブールの演奏のCDってどこで手に入るんだ？

79 ：

あれ限定だったのか。PHILIPSのやつ。
ほかにクセナキスの「ペルセファッサ」とか入ってるCD。

80 ：

>>78
今日買った
PHILIPSの奴だったけどクセナキスははいってなかった。
ヴァレーズ　イオニザシオン
ケージ　ファーストコントラクション
チャべス　トッカータ
カベラッツ　8つのインヴェンジョン

81 ：

念願のこの曲のCDをようやく手に入れたよ。
打楽器チャカポコ、うなるサイレンという噂でドキドキして聞いてみたが・・・
意外に普通の曲だね(´・ω・`)

82 ：

ストラスブールって少人数でやってる演奏だったっけ？
本当は10人以上いるんだよね？

83 ：

本当は13人。ヴァレーズに許可を得て6人用に編曲。

84 ：

あげ

85 ：

EMS401

86 ：

音盤格付け
クラフト＞＞＞ブレーズ＞＞ストラスブール、メータ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シャイー

87 ：

ストラスブールのCDって珍しいか。
オレは出たときに買った。
今聴いてる。
他と比べてないから善し悪しはわからん。

88 ：

ひさしぶりに聴いたら、ケージがかなり良い。

89 ：

>>77
最近はそんな事もないけどね。

90 ：

91 ：

祝初CD化
Edgard Varese Complete Works Volume 1 (EMS401). レーベル, EMS Recordings

92 ：

>>91
これとは別だよな？レーベルが違うけど
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2629035
これも同じ盤だと思うが、ジャンルにﾜﾛﾀ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2657919

93 ：

漸く理解した
復刻ということか
さっそく注文したよ、情報ありがと。

94 ：

クラフトそんなに良いのか
買おうかな

95 ：

過疎ってるね

96 ：

この曲って数学がどんな風に使われてるの?

97 ：

アフリカの伝統音楽のほうが先でしょ

98 ：

詰め将棋の問題で「イオニゼーション」っていうのがあるらしいです

99 ：

イオニザシオンなの？
イオニゼーションなの？

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