【厚紙】カルトナージュ　その3【工作】

1 ：09/10/23 〜 最終レス ：12/04/18

フランスの伝統工芸カルトナージュについて語り合いましょう。
前スレ：【厚紙】カルトナージュ　その2【工作】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1193982804/

2 ：

誰も来ないの?
寂しい。

3 ：

裁断機買われた方
オススメメーカーや使い心地等、教えてください

4 ：

今2ちゃんは規制中だからね
原因はこれみたい
http://www.j-cast.com/2009/11/02053106.html

5 ：

保守

6 ：

メッセージボードを作りたいのですが、初心者には難しいでしょうか？
作り方が掲載されている書籍等探しています。お勧めがありましたら
教えてください。

7 ：

>>6
メッセージボードの作り方自体はそんなに難しくないので
初心者でも大丈夫だと思います。
「Le Cartonnage(カルトナージュ)―手づくりの布箱（広岡 ちはる著）」
という本に作り方が出てるけど、どうやらこの本、すでに絶版ぽいorz
雄鷄社なもんで…。
気になるようなら図書館、オークション等で探してみてください。

8 ：

>>7
>>6です。ありがとうございます。
さっそく図書館で探してみます。

9 ：

図書館、軒並みキャンセル待ちだった。。
もう、オクで買うしかないかな〜〜〜。
みんなの好きな人がついに本を出すよ〜

10 ：

>>9
あの人かなと何となく分かった。
早速尼で予約してきた。楽しみだー！

11 ：

＞みんなの好きな人
＞早速尼で予約してきた
どの先生ですか。
アマゾンで見つけることが出来ません。
教えてください。

12 ：

【科学】道路に軍手が落ちているワケ、名城大研究チームが突き止める[09/11/05]
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/hidari/1257990721/

13 ：

>>11
つヒント　カルトナージュ　スイーツ
私は知らない人だったよｗ
しかし、カルトナージュと流行りもののスイーツを
くっつけるなんて安直だなぁ・・・

14 ：

>>13
安直ってｗ
もともとそういうテイストの作品も作ってた人だよ。
今更後発が本を出す場合、何か特色がないと売れないでしょ。
刺繍なんかの他クラフトと組み合わせるのはもう出たしね。

15 ：

>>13 >>14
スイーツ型カルトナージュ、オリジナルっぽく見せてるが、
数年前に発行されたフランスのカルトナージュ本に色やタイトルまでそっくりなのが出てたよ。
ただの模倣なのに、自分が考えた風にしてるところが好きになれない…
外国の本だからばれないとでも思ってるんだろうか。

16 ：

＞13、＞14、＞15、
11です。
こんだけヒント？があってもわかりません。
すいません。
宜しく。

17 ：

作家名やサイト、教室話で荒れるのうんざり。

18 ：

>>16
「スイーツモチーフのカルトナージュ」
佐伯真紀

19 ：

インターネットに不慣れな私でさえ>>13のヒントで携帯からググってすぐにわかったのに、
それでもしつこく聞く>>16は関係者？

20 ：

有難うございました。
70歳過ぎて始めたパソコンとカルトナージュなので時々ご迷惑をおかけします。
楽しく孫に作ってやっています。
お菓子のカルトナージュは楽しそうです。

21 ：

はぁ？
馬鹿じゃね？

22 ：

カルトナージュ習っているけど、はっきりいって受講料高すぎ！

23 ：

本だけ買って後は独学で十分。

24 ：

確かに…何回か習えばわかるよね。カリキュラムにはやりたくないものまであって習いたいものにたどり着くには
どれだけお金つぎ込むんだろー

25 ：

どんな習い事でもひとまず50万が目安かな

26 ：

５０万か・・そろそろかな。この業種って資格はないよね。講師になるのはBの系列に入るの？

27 ：

こんな芸事は、教えるのが大変なのではないよ
生徒を持続的に集めるのが大変なんだよ

28 ：

コンパクトミラーを作りたくてミラーを探していますが、
なかなか見つかりません。
ネットで見つけたお店は売り切れでした。
みなさん、どこで調達されてますか？
ホームセンターとかでも買えるのでしょうか？

29 ：

100均で折りたたみミラー買ってはがしたらいいよ、両面テープでつけてあるやつ
が多いから簡単にはずせる、角に目打ちかドライバーを差し込んで後はてこの原理で

30 ：

>>28は>>20と同じの70代の方ですか？
70過ぎてもいろいろ挑戦する姿勢には頭が下がります。
頑張ってくださいね。

31 ：

mixiで・・・
強烈−

32 ：

mixiで・・・
ブログは信じちゃいけないねぇ〜。
酷いショップがあるもんだ。

33 ：

mixi会員じゃないから何が何だか。
分かるように説明プリーズ。

34 ：

ヲチならスレ違いだよ。

35 ：

普段は普通の箱型で、フタを取ると4辺がパタンと外側に倒れるタイプの
ソーイングボックスの作り方が載ってる本を探しています。
自己流でも出来そうな感じだけど、できればきちんとした作り方が知りたい。
ご存知の方がいましたら情報お願いします。

36 ：

あ、それよく載ってる。見たことある

37 ：

>>35です。
自己解決しました。
図書館で貸し出し予約してきたから届いたら作るぞー！

38 ：

>>33
ネトショでキットを購入したらチップボールが不良品で箱が作れないから連絡したら
「ショップ歴1年半だけどそんなこと今までなかった、実物を見たいから返品してくれ」という返事
スレ主は体調が悪いので返品するぐらいなら自分で調節したいと言ってもだめ、送料は後で払うからメール便で送り返せ、など言われた。
返送したら返金します、チップボール以外のものはあげる、レシピタダでもらえてよかったね、とイヤミを言われたー、って。

39 ：

どこのネットショップ

40 ：

それは普通の対応なんじゃ…

41 ：

フランスのカルトナージュの本を買おうと思っています。
お勧めがありましたら教えてください。日常的に使えるものがいいです。

42 ：

>>41
フランスの本は扱ってる書店も少ないけど
フランスの本自体あんまり種類がないと思うよ。
自分はフランスのカルトナージュの本は一冊しか今までに見たことないし
値段も5千円くらいだったと思う。

43 ：

カルトナージュの受講料が５０００円くらいするから本買って作るのもいいかも
フランス語わからない？作図見るとわかるのでは。。。

44 ：

>>43
誰もフランス語が分からなくて困るなんて書いてないよ

45 ：

>>40
レシピタダでもらえてよかったね、とイヤミ　は普通なの・・・

46 ：

>>41
私はMANGO社のSophie DelabordeさんとSylvie Castellanoさんの本が好き。
何種類か出てるけど、どれも可愛いです。
アマゾンのフランス版で普通に買えます。
フォームはフランス語だけど日本のアマゾンと同じだから簡単。
住所をアルファベットで書き込むくらいで、10日ほどで届きましたよ。

47 ：

>>3
前スレ、ブロガーさんの感想ををみるかぎりA3対応 約40枚裁断可能
のタイプがおすすめらしい。
＜現在販売しているもの＞
●コクヨ ペーパーカッター(ロータリー式) DN-61N（キンコーズで使用したがよかった）
●ライオン事務器　ロータリーカッター　ＲＣ−Ａ３（未使用なのでわからず。）
●カール事務器　ディスクカッター　ＤＣ−２３０Ｎ　（前スレ＆ブロガーさんで評判がよかったものの改良版）
改良版で押さえが見やすくなっているらしい。
自分のお財布とか微妙に違う各メーカーのサイズとかで比較して購入された
ほうがいいと思いますよ。
私個人としてはギロチン式のほうがうまくきれるので、
ふるーいやつできっていますが・・・。
（ローラーカッターだとうまく途中でやめるとかができないので）
他には役にたつかわかりませんが、会社で30枚カットのやつがあったので
それを使ってみたら一応数回で切れました。
20枚のカットのものはきれませんでした

48 ：

フランス語のカルトナージュの翻訳をやる手順、
（費用あり、ＯＣＲ付の翻訳ソフト、スキャナーを用意する）
１、フランス語の書籍をスキャナーで読み込む（ＯＣＲソフトを用意）
　ない人は
２フランス語の翻訳ソフトをかける
※ＯＣＲソフトはフランス語フォントが入っていないとＯＣＲができません。
ソフトは下記のようなものがあります。
　　10ヵ国語 翻訳ソフト コリャ英和！一発翻訳 2010 for Win マルチリンガル
　　翻訳ピカイチ 欧州語 2009
（費用なし）
１、手打ちで打ち込む（メモ帳なんでもＯＫ）
２、ネットの翻訳のサイト（無料）のやつでコピペで翻訳
※ただしbristolが首都とかありえない翻訳になったりするので、
よくでてくるような単語は単語帳などを自分で作成するなどして
調べたほうがよいです。
辞書がないひとは図書館へ

49 ：

>>41
フランス語の書籍の英語版なので言語的にとっつきやすいと
思います。
この本はカルトンの向きまで図入りなのでおすすめですよ。
インチとセンチの両方はいっているので楽でした。
＜題名＞Cartonnage Kit
＜著者＞Heather Luke
今amazonで１４０６円でしたので買いだと思います。

50 ：

おたずねします。洋書でステーショナリーが載っている本お勧めありましたら教えてください

51 ：

>>50
数年前に出たフランス語の本でオフィス用品が載っているもので
手順が写真で載っているのでお勧めです。
　Cartonnage pour le bureau
メモ帳、ペンシル、手帳、バインダー、ファイルボックスなら
国内の本ものの方がサイズとかも使いやすいと思いました。
柄あわせとかそういったものならカルトナージュの本よりも
洋書のインテリアの本を見たほうが参考になりました。

52 ：

>>47
ありがとうございました！
やっぱり試してみてから買うのが一番ですよね

53 ：

フランスの本、いまユーロが安いので買いですよ

54 ：

それで質問した>>41さんはお返事なしですか

55 ：

ごめんなさい。いろいろとありがとうございました

56 ：

　Cartonnage pour le bureau よさそうですね

57 ：

日仏カルトナージュ協会だって
誰がつくったんだ
うさんくせー

58 ：

>>57
プリザーブドフラワーのように雨後の筍状態で協会が出来ないだけ
カルトナージュのほうがマシ？ｗ

59 ：

プリザーブドフラワーの方って　協会とか　受験資格っていう言葉　がお好きなようで・・・
もう少しましなお見本写真貼られたら　　と思ってしまったのは私だけ？

60 ：

プリザとカルトナージュって合わせるの好きな方多いよね。。。
プリザナージュ？

61 ：

>>60
新刊、スイーツと言いつつプリザのデコールかと思ったら
アートフラワーだった
こんなこと書くと速攻で反撃来ると思うけど、
著者は予想したいたイメージと大分違ったなｗ

62 ：

うーん　たいしたことなかった

63 ：

夏木先生の名古屋作品展行った人いますか？
感想聞きたいです。

64 ：

去年のロイヤルホテルなら行った

65 ：

>>63
去年は残念ながらいってませんので、比較ができませんが行ってきました。
＜会場の雰囲気＞
ご本人様は前スレでさんざんいわれていましたが、
作品についてもいろいろ解説してくださったりで気さくな方でした。
お教室への強引な勧誘も特にありませんでした。
会場がヒルトンということもあり、お客様はどうなのかしら？と思いましたが
あまりいらっしゃいませんでした。お教室のお友達といった内輪みたいな感じでした。
まず、写真撮影は禁止。（これは仕方ないかもしれません。）
後日もしかしたらフォトブックにされるかもといっていました。
＜作品について＞
大型の作品もhacoワークスさんみたいに木工で枠組みをつくると
いう技法ではなく、薄い板とカルトンのミルフィーユ構造で作られているらしいです。
細かい数値もお聞きしましたが、割愛します。
カルトナージュというよりも家具といった感じの作品がかわいいなと思いました。
全体的に著書どおりの色彩のパステルカラーで、布で作られたものばかりでした。
覚えている作品は
大型は折りたたみができる楕円のテーブル、ドレッサー、ドッグワードローブ
上棚つきのデスク、棚、小型はファー付のボックス、案内状にあったお洋服型、スリッパケース
アクセサリーボックス、書籍に載っていた作品といった感じでした。
夏木先生のところで習っているわけではないので、技法的なことは
あまりいえませんが、前スレでいわれていたことはあてはまるかもとは
思いました。

66 ：

とゆうことは・・・・

67 ：

質問者です。
６５さん、ご親切にありがとうございました！
そんなに大物ばかり出展されていたのですね。
書籍では、小物ばかりだったので…
時間を作って出向けばよかったわ。

68 ：

スイーツの本みてきた・・・マカロンが可愛かった

69 ：

夏○さん、大型の作品だから余計に粗が目立ってましたね
技術的には教室を開いている人だとは思えませんでしたが遠めでみれば頑張って作ったんだな
と思える作品もありました

70 ：

>>67
デザインを参考にされたいのであれば、お弟子さんのＨＰに掲載されていたので
検索してみては？いくつか当日あった作品がありました。
家具の製作方法の板とカルトンのミルフィーユ構造は、
海外の技法なのか？オリジナル？なのかわかりませんが、合板のようにするなら
合板のほうが丈夫だと思うのですが、カルトナージュの技法でそれが正式？なんでしょうか？
（わかる方がいたら教えてください。）
それともあくまでもカッターで切断できるもの（厚さ）にこだわっていらっしゃるのか？
個人的には、大型作品ならば、お茶箱のように木製のものに、布をタッカーでとめたりといった処理の
ほうが綺麗だと作品展をみて思いました。
69さんがおっしゃるように技術的には。。。なのでデザインや色使い目当てにみなさん
習われているのかなと思いました。

71 ：

７０さん
何度もご親切にありがとうございます。
検索して見てみました。
こんなに大きいものだったのですね。
びっくりしました！

72 ：

接着剤のことですが中性のりは高いので、普通のボンドを使っているのですが
時々はがれることがありました、お勧めの接着剤おしえていただけますか？

73 ：

私はプレミアムボンド使っていますが、ちょっとしか入ってなくて高いので速乾のボンドでもいいのかも

74 ：

両面テープじゃダメ？

75 ：

72です。ありがとうございます。つかってみます

76 ：

名古屋の中日文化センターの先生は最悪。
夏○先生から変わった別○先生も同じ。
カルトナージュの先生って、誰でもなれるのね。
自己申告かしら？

77 ：

７６さん。
そうです。あとはセンスです。

78 ：

コンパクトミラーの作り方が載っている本がありましたら教えていただけませんか？

79 ：

新しい本が出てる

80 ：

来年見てみます

81 ：

カルトナージュの新しい本買われた方いらっしゃいますか？
買ったんですが、、、期待が大きすぎて、、ちょっとお値段高い！！
○先生作品のかどの始末、しわが。。。。。

82 ：

>>81
新しい本と言われても分からん。どれよ？

83 ：

カルトナージュBOOK　宝箱づくりのヒント集のことかな？
各先生の宣伝みたいな本？基本の箱つくり方は載ってるけど
先生方の作品は紹介のみですね

84 ：

なるほど・

85 ：

>４０
読んだところ、普通じゃないでしょう。
異常。
上品ぶったブログ書いてる割にわ、カルトナージュの人間の間で
悪いうわさの飛び交うオーナー。
カルトナージュのブログで上位のとあるネトショね。
体調悪いならカルトナージュできないべ？？
カルトナージュできんなら、運送屋に言って送り返すことくらい出来るべ？
送り返せない？？
んじゃ、おめーさんはクレーマーだな。
ただで、キットもらえて得して。それが手なんだな。
これ客に言う言葉か？
客はキット代振り込み終わってんだぞ。
なにが送料立て替えろだ。
せこい。
あ、ちなみにブログに感情的になったオーナーが
クレーまーがいると暴言吐きまくったブログは、叩かれて急いで削除されてるらしい。
さいあくぅ

86 ：

>>85の言葉遣いの方が下品で最悪
「さいあくぅ」・・・苦笑

87 ：

↑↑
そんなつっこみのために、わざわざ書き込んでる馬鹿がいるよ。
オーナーか？
何が言いたいのかを読み取ろうね(笑)
おそらくあのショップだろうが・・・
客が作った作品をさも自慢げにアップしてて確かにうっとうしいな。
高額なキットなんて買わなくても、あのショップ程度の作品であれば
本を見ながら、自分で好きなサイズに調節して、好きな布で作れるが。
客は気づいていないのだろうか・・・。

88 ：

>>83
先生方の作品は紹介のみなのか
先走って出版元から買わなくて良かったｗ

89 ：

今日のおしゃれ工房よかった〜見た人いますか？

90 ：

>>89
英字新聞がおしゃれ　に時代を感じたｗ

91 ：

見損ねた
再放送が当日になってたんだね
以前は翌日だったような気がするけど

92 ：

鎌倉のお宅素敵でしたね、センスもいいし、ミシンカバー欲しい！
この方のカルトナージュ教室通ってるかた羨ましいっす

93 ：

いまどきカルトナージュもないだろ　センスの悪いブスが多い
まだ流行してない頃はお金持ちや綺麗な主婦、OLの余暇の習いごとだったのに
いまは本当にセンスのないダサい人がカルトナージュをしてると　もっぱら噂になってます

94 ：

>>93
今さっぱり人気のないクラフトの先生でつか？w

95 ：

>>93
ダサい人が、じゃなくて、ダサい人もね。
偏見になっちゃうからね。気をつけようね。

96 ：

>>95
〜もでも、偏見には変わりないような気がするw

97 ：

>>93
言いたい事はわかる気がするわ・・・
６年前に始めたころは素敵なマダムとか駐在員の奥様とか上流階級の人が一緒だった
いまは平民にまで広まって垢抜けないモッサリした感じの人が増えた
話も合わないし生地選びも確かにセンスないと思う

98 ：

たしかに庶民化（？）してるけど、仕方ないと思うよ。
厚紙と布、日常的な道具で誰もがある程度出来るクラフトなんだから。

99 ：

>>93>>97
だけれど、その頃習っていた人たちの一部が現在の講師陣だったりするわけでしょ？
いくらなんでもそれは、問題発言ではないの？顧客に対して、ゆゆしき事ですぞw

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