宇野理論が学べる大学

1 ：12/02/07 〜 最終レス ：12/04/13

現在高校３年ですが、センターで失敗したので、ほぼ浪人確定してます。
経済学部で宇野学派の理論を学びたいのですが、どこがいいでしょうか？
来年の受験はそこに絞りたいので・・・
ちなみに、親父が３０年近く前に首都圏の某大学の経済学部卒業なんですが、
その頃なら東京大学・東北大学・法政大学・筑波大学だったと言ってますが、今は分からないそうです。
ちなみに、親父の書棚には、宇野弘蔵著作集、鈴木鴻一郎教授、伊藤誠教授、大内秀明教授、降旗節雄教授、大内力教授、侘美光彦教授、櫻井毅教授、日高普教授等の著作が２００冊あまりあります。
いずれも故人だったり教壇から去られていたりといった状況ですので、どなたかご教示ください。
ちなみに、将来は理論分野で大学院まで学びたいと思っております。

2 ：

京大、神戸大にはマル経でメシ食ってるセンセがいるが、宇野理論かどうかは知らん。
肩身狭いのだけは覚悟しておくべし。

3 ：

宇野理論なんて文学部のマルクスかぶれのおっさんしか知らんよ。
しかもそういう文学部のマルクスかぶれももう定年だから無理だね。
本気なら教わろうと思うなよ。自分で読めばいいじゃん。

4 ：

てか、なんで今マルクス経済学をやろうと思うわけ？
現在の惨状を知ってて言ってるの？
正直、自分自身、ネタスレかと疑いながら書いているんだが

5 ：

>>2
オオニシヒロシは宇野理論も知りませんが何か？

6 ：

>>5
別に何も。

7 ：

宇宙理論に見えました

8 ：

海胆とか山羊は？

9 ：

みなさん、ありがとうございます。
実は、父の書棚にあった新田滋著『段階論の研究』の終わりの方をを少し読んで、宇野学派の現状とか再生について書かれておられたのを見て、宇野『原論』や鈴木『原理論』を少しずつ読んでいます。
新田滋教授のおられる茨城大学では学究としてどうかと思いまして。また、東京大学でも柴田徳太郎教授等おられるようですが、宇野学派の諸著作をゼミ等で学ぶことができるか、あるいは世界資本主義論の研究を進められるか不安です。

10 ：

どうして宇野理論を学びたいと思ったの？
池田信夫や佐藤優が絶賛してたからか？

11 ：

大学生になった>>1が失望・後悔する姿が見える

12 ：

経済学自体が…orz

13 ：

>>9
マルクス経済学の現状をしってる？知らないならそれをまず知った方がいい。
まず間違いなく肩身の狭い思いするし、後悔することにもなるから。

14 ：

仕方ないな．早稲田で革マルに入りなさい。教えてくれるよ。

15 ：

数理マルクスは？

16 ：

別に大学で学ばんでも宇野の本2,3冊読めば骨子は分かる

17 ：

>>14
革マルのような馬鹿の連中よりも法政で中核派に教えてもらったほうがいい

18 ：

宇野は革命の必然性否定してるのに
革マルとか中核で教えるのかｗ

19 ：

>>14,17はネタだろうが、大学を知らない高校生には案外知らないものだから
忠告しておくと、>>14,17のような事したら冗談抜きで人生詰む。
ただ、純粋にマルクス経済学を学んでも似たような事にはなるが…
そもそも>>1は宇野理論を学んで何するつもりなの？

20 ：

趣味で親父の書物読むぐらいにしといたほうがいいな
つぶしはきかないしな

21 ：

マルクスにしても景気循環は古典派のツールで分析してるだけだしな
共産党宣言はかなり電波入ってるけどｗ

22 ：

関東だったら普通に東大か一橋で学部時代は普通に経済学やって、自学習の一環として宇野さんの理論を学んで比較して行くといいよ。

23 ：

宇野理論って宇野正美のことですか？

24 ：

1523:トモくん ◆TOMOyMvKc.
12/01/13(金) 18:00:54 ID:???
なんでお前が評論してるんだ？
どうせ東大にはかすりもしないレベルだろうに。
1602:トモくん ◆TOMOyMvKc.
12/01/14(土) 21:35:29 ID:???
オレよりレベル低い奴が偉そうなこというなよ
1605:名無しさん
12/01/14(土) 21:38:28 ID:???
>>1602
お前も文一以外を受験したら同じこと言われるんだけどな
1607:トモくん ◆TOMOyMvKc.
12/01/14(土) 21:39:10 ID:???
いわれんだろｗ
5825:トモくん首席 ◆TOMOyMvKc.
12/02/07(火) 00:26:15 ID:???
文�T嫌い。
オレはお前ら愚民に対する印籠として東大法学部を利用しようとしてるだけ。
2064 ：トモくん ◆TOMOyMvKc.：2012/01/17(火) 23:49:14 ID:???
どっちにしろ灘で理�Vいけないレベルの奴らは全部ゴミ。現時点で。
4039 ：イケメントモくん ◆TOMOyMvKc.：2012/01/31(火) 09:16:48 ID:???
なんで人類首席よりブタの方が上なんだよ（＾∀＾）ｗｗｗｗｗ
悪い冗談だ（　´_ゝ`）
アメブロ『２８歳の春』
ttp://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1327611299657.jpg したらば
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/school/21000/1323825592/
ttp://www.youtube.com/user/ikemenTomokun

25 ：

まあ革マル派は冗談だが、連中の理論支柱が宇野。中核派だと逆にゲバルトに合いかねない。
ゼミに入りたいくらいならえり好みせず宇野を研究している先生の大学に迷わずけばよい。
しかし言っておくが資本論はただの勘違い体系。
労働価値説を捨てたとはいえ、宇野弘蔵も資本論から全ての経済学を学んだといっているのｐだから先は
見えている。
宿題を出してあげよう。コトラーのマーケティングマネジメントを買ってその剰余が搾取かどうか考えてみればよい。

26 ：

上の答えがわからないくらいの頭なら人生詰むから勉学の道は辞めた方が良い。
答えがわかったなら、
普通に経済学を学ぶ傍ら、自ら資本論を一から書くくらいの意気込みで資本を
定義する事が唯一の道だ。

27 ：

逆に答えが分かったなら、もう取り返しのつかないところまで来ている気がするが…

28 ：

俺はいいんだよ．社会人だから。数年マルに使いすぎたがな。
正直マルは社会経済学の教科書レベルを知っていればよい事に気付くのが
速いかどうかだな。
まあこのスレ自体どうもＪ氏のつり臭い。
兎に角、マル正統でも宇野でも剰余がなってない。
まあぶっちゃけるよ。
資本経済学のブログみろ。

29 ：

いずれ二，三〇年したらマスコレルとかも資本論と同じ道をたどりそうだがな
産業としては成功してても学問的には。

30 ：

ネタにマジレスで、ヒントをあげよう。
資本というのは集積レベルで考えればこのスレも手段資本。
貨幣が増加するのが貨幣資本
減少する場合もあるね。
でそれがどういう原因で増加するかが剰余理論。
それが搾取だの怪しい哲学現象だけだと思うならそれでおしまい。
人生詰み
そのバリエーションを旨くモデル化できれば
君はマルクスより正しい資本論が書けるよ。それだけ。
まあ本当に高校生なら。
一スタンダードに経済学を学ぶ。
二モデルの怪しさに辟易
三宇野もその一部だと気付く
四仕方がないから自分でモデルを造る。
しか道はない

31 ：

あとヒントとして、本当に高校生なら
我究をすることと、我究の人的資本的位置づけを考える。
ミクロとしての実験環境をマクロのなかで説明する塩沢のミクロマクロループ
を取り入れる。
取材としてスーツ･作業服でリーマンの生態観察を忘れない。
ミクロのゲーム特に進化ゲームを学ぶ。
位かな。俺がやり損なった学生生活は。

32 ：

これからのマル経が生き残るには行動経済学、経済物理学、進化経済学とかの新しい分野を取り入れるしかないね
実際、京大では進化経済学で延命してるし

33 ：

マル経をやるにしても、ミクロ経済学の「方法」はしっかり学んでおいた方がいいよ

34 ：

>>33
マスコレルをやるより中級でその内容をしっかり学ぼうとお思うが
どう思うね？

35 ：

>>34
数理マル経をやるんなら、MWGを読み通せる程度の学力は最低限度求められるよ

36 ：

数理マルはやらんけどね。どうせアカデミズムとは通信教育
レベルでしか縁がない。

37 ：

マル経に足りんのは実証性だから計量と行動経済学はやるべきだと思う。

38 ：

まあマルよりは中上級をしっかり固めて資本を再定義したいが。
アカデミズムにいく金が出来たらマスコレル云々も考える。
個人で計量は出来るもんなの？

39 ：

扱うデータによると思う
データが手に入ったら個人でも大丈夫。

40 ：

いや数理マルクスやるんだったら普通にミクロ経済学やればいいから。
何でわざわざマルクスに引き込ませようとする？
明らかに道外しかけているんだから、矯正させなきゃ。どうしてもマルクス
やりたいなら、文学部にいってマルクスの思想の研究でもすればいい。
少なくとも近代経済学がいやなら経済学部には入るべきではない。

41 ：

矯正www

42 ：

いや俺は当初の高校生ではなく、資本の研究がしたいモノですけど
ともあれマル経は剰余価値説と労働価値説の不適応な使い方でインチキ

43 ：

351 名前： ◆jPpg5.obl6 ：2012/02/11(土) 12:40:33.27 ID:bsnxLhyd
　しろかくろー　か?ｗ
早く嫁さん貰ってまともな生活しようなｗ
マルクスを理解すると差別主義者になります

44 ：

>>35
マスコレルを読みこなす前段階の準備を教えてくれ。
アイディアはある．あとはマナーの問題だ。

45 ：

宇野理論なぞ出来の悪い一般均衡理論だろうが。
マルクス理論に相対的な優位性があるとすれば
フォーリーのような資本循環の視点じゃね。

46 ：

新田氏は専修に移られたのでは。

47 ：

>>44
理系の大学1〜2年レベルの数学（微分・位相）の素養
特に「連続」と「最適化」いう概念に慣れておくことかな
岡田章「経済学・経営学のための数学」の1,3,4,5章をマスターできれば、MWGに入れるはず

48 ：

>>47
ありがとう

49 ：

高校生が本気で宇野とか言ってるのか！？お兄ちゃんびっくらこいたわ！！

50 ：

北大どころか底辺駅弁レベルまで下がるだろ来年の東北大とか

51 ：

東北大ってマル経が強そう

52 ：

東北大学名誉教授大内秀明氏の『価値論の形成』はとてもいいですね。
大内氏や渡辺寛氏の後継者っているの？

53 ：

マル系とかいつの時代の話してるんだ？
どこの大学も今やマル系が主流なとこはないよ

54 ：

世界資本主義論の故侘美光彦教授の『国際通貨体制』『世界資本主義』には学生時代随分学ばせていただきました。
資本循環論にも素晴らしい論文があったから、氏の原論が見たかった。

55 ：

社会学部に行けばまだまだマルは主流

56 ：

宇野理論を学びたいなら、やはり今でも東大でしょう。
「経済原論」という講義で宇野理論を学べます。

57 ：

マル経の本って恐ろしく偉そうな文体で書いてある本が多いけど、
実際に会ってみると意外と温厚な人が多い。
これ豆知識なｗ

58 ：

これは、君がどのような道に進みたいかによって決まると思います。
君が行きたいのは「大学」なのですか、「サラリーマン養成所」なのですか？
前者ならば、これは限られていますよ。私の知る限り京都大学ぐらいしか
思い浮かびません。東京大学は「サラリーマン養成所」よりやや高級な
「テクノクラート養成所」でしょうか。後者ならば、ここでアドバイスを
してくれた皆さんの言うとおりマル経なんぞに興味を持たないほうがいいです。
もっとも、ミクロやマクロにしても、サラリーマンに役に立つとは思えませんが。

59 ：

Joan Robinson (著) 宇野(訳)『異端の経済学』

60 ：

先日、急された故岩田弘元立正大学教授の一連の著作を学ぶ意味はありますか？
最近、『世界資本主義』と『マルクス経済学（上・下）』を読んで、続けて『資本主義と階級闘争』に進もうとしているんですが・・・

61 ：

無いよ。市場で剰余がでない剰余価値説なんかで資本の運動は解明できない。
むしろその市場の多彩さを学べ.はっきりいいって教科書なんか参考にしかならず
自分で理論を造らねばならないレベル。

62 ：

端的に言えばマルクスは政治性と運動を混同してしまった。
搾取や労働者の二重の自由などは政治的なもので、資本の運動にも寄与するし
政治と運動が別れるわけではないのだが、結局それでは足りない。
飛行機を市場としよう乗組員が搾取的で、二重の自由の元にあるとしよう
でもそれは資本の運動の飛行機が飛ぶ事を解明しない。

63 ：

むしろ資本論は資本の運動を政治的に覆い隠す道具
いい加減目を覚ませ

64 ：

自分が興味をもったことをとことん追求してみるのはいいことなんじゃないかな？
「役に立たない」とか「詰んだ」と思われてる学問なんかマル経以外にもいっぱいあるしね。
これで先生を探してみるといい。
http://p.tl/RfGS

65 ：

じゃあまず資本って看板だけは下ろしてくれ

66 ：

こう言う方がいいかもしれない。
不等価交換ならば剰余労働が存在するのは当然だけど、
たとえすべて等価交換だとしても、剰余労働が存在する。

67 ：

ため息だな
不等価交換が当然で搾取もある。ただし搾取は剰余の一部でしか無く
資本の運動を説明しない。兎に角そのレベルなら資本については看板下ろせ

68 ：

搾取も労苦も市場のぐちゃぐちゃの動きのなかで資本の運動を見極めねば
なくす事も軽減する事もできんよ
ＭＢＡで学ぶ事をマルクスは
１００円の時１０円の利潤は仕入れ１０円で相市場ってそう言う事
で済ませたんだから

69 ：

ため息はこっちのセリフだよ。
全て等価交換でも剰余労働が存在するというのがポイント。
市場での取引で利潤が出るというのは不等価交換の話でしょう。

70 ：

参りましたバカは死ななきゃ治らない。

71 ：

全て等価交換の場所って資本の運動なんだ？
違うだろう。搾取論と資本論(本物の）区別もつかないの？
すっごーい

72 ：

まあ搾取論ならそれデモいんじゃない。出も競争市場のあとには
独占寡占だよね。それと同じく搾取論を展開したら.等価交換の仮定
を外して不透過交換体系でモデルを組むべき何じゃないの？
それこそ資本の運動だよね

73 ：

国際貿易論というか、国際価値論が未完に終っているというのならその通り。
ただ、宇野理論の原理論は普通、19世紀中頃のイギリスにおける資本主義の純粋化傾向を
基礎にして組み立てているわけで、外国貿易を捨象している。
（本物の）資本論ということばで何を意味しているのかよく分からないけど、
資本主義以前の、いわば形態だけの資本は実は資本の本来的なあり方だ、という捉え方は
マルクスとは異なると思うけど、ひとつの立場ではあるかもしれない。
私は好きでないけど。

74 ：

イギリスの資本主義とかインチキを言うなよ。
全然純化できてないだろ。w
搾取で捉えきれないのが資本だろ？
むしろ企画書みたいなものも資本を生み出すことを捉えれられなければダメだろ？
その上で搾取も語るのさ。剰余がまるっきりダメだよ宇野もさ。

75 ：

気まぐれに貼ってみる
http://www.unotheory.org/

76 ：

>>75
上記のサイトに名を連ねておられる方は、確かに宇野理論の後継者達ですね。
ニュースレターの購読もできるかと

77 ：

まさに同人サークルって感じだな

78 ：

言い得て妙

79 ：

>>1
宇野っていうから、宇野正美かと思ってスレを開けたら違ったでござる。

80 ：

>>74
＞企画書みたいなものも
労働だから問題ないんじゃないの？

81 ：

>>80
情報は労働と離れてどんどん増殖するよ。
まあ資本とまともに向き合ってるのは資本経済学だけだというのがわかった。

82 ：

>>81
情報の増殖って株価のことなんかを想定してるの？
それとも情報による需要の喚起？

83 ：

>>81
だから企画の情報だよ。情報は道具だからね労働価値説では量れない。
君にはこの逸話を進呈しよう。
星形のマークを切り取って売る経済があるとする。
はさみじゃないと旨く切り取れないから、
労働だけじゃなくハサミの使用価値は価格になってるんだ。
素手では綺麗に切り取れない。
労働価値説も労働だけの経済なら成り立つけど
労働以外の要素が関わればアウトだね。

84 ：

上は>>82へのレス

85 ：

>>83
２点指摘しとく。
ひとつは労働の概念。
労働というのは交換価値を生み出す人間の行為すべてのこと。
もうひとつは情報の概念。
情報というのは交換価値となるものであれば商品。
企業内で活用されるものは事務用品と同じで生産手段。

86 ：

だから生産手段そのものが労働とは別個に価格を形成するのでその作用を
解明しようとするのが資本経済学

87 ：

>>86
生産手段も行き着くところは労働。
生産手段も労働により生産された。
>>83の例を使えば、「ハサミ」も労働により生産されたもの。
＞生産手段そのものが労働とは別個に価格を形成する
単に労働により生産された生産手段を使用して（新たな労働を加えて）商品にしただけだろ？
「資本経済学」というのは知らないから、どういうものかわからない。

88 ：

マルクス経済学は学んだことないけど、剰余価値は全部搾取されてて、資本からは全く価値を生み出さないというのは
よくわからないんだけど

89 ：

>>87
労働じゃないだろ。行き着くところはビックバンか無の揺らぎだろう。
そう言う過去に遡る考えが社会的ルールになってるならビックバン価値説
でも労働価値説でもあり得るね。ところが残念だけどそう言うルールは今は
ないんだな。

90 ：

ハサミの話はハサミの切れ味そのもの我商品になりもはや人間の手の元を
離れていることがみそだよ。

91 ：

>>90
生産手段としての商品はそれを使う（労働する）ことによって生産手段となる。
置いとくだけならただの場所ふさぎ。
自然物はそのままではなんの価値ももたらさない。
木の実を拾うとか人間がなんらかの働きかけ（労働）をすることではじめて使用価値が生れる。

92 ：

だけどのハサミの切れ味なきゃ商品にならないでしょ.
>自然物はそのままではなんの価値ももたらさない。
木の実を拾うとか人間がなんらかの働きかけ（労働）をすることではじめて使用価値が生れる。
そう言うルールで市場は動いてないね。

93 ：

木の実は拾わないままならば、そもそも市場で取引されることもないだろう。

94 ：

>>93
一つの因果関係からはそれは正しい。
だが全部の因果関係で市場は動いてない。
あたかも労働なしで木の実の味だけで評価されることもまた市場の限定情報性
価格や価値を過大評価してないかな？

95 ：

>>94
＞市場の限定情報性
＞価格や価値を過大評価
ちょっとまともに答えるレスじゃないな。
宇野経済学（マルクス経済学）というのは資本主義経済の原理を追求するもの。
目先の儲け話を探してるわけじゃないから。
個別の価格や株の上下はその時々の需給によるだけ。

96 ：

まあ市場の理解がその程度ならもう語る意義ないから打ち切りでいいね
経済物理学のおかげで需給理論も変わるだろうし。

97 ：

>>1
宇野経済学（マルクス経済学）は、根本的に間違っている。
そんなものを専攻してどうする？　アッフォー！

98 ：

>>97
どこが？　と、お約束のレス

99 ：

資本主義の限界が露呈したいまこそ宇野経済学が見直されつつある
労働力商品化の無理に早くから着目した宇野先生の慧眼には脱帽せざるを得ない

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