オク下が発覚した奴が絶望し再び歩き出すスレ28

1 ：12/03/28 〜 最終レス ：12/05/03

1 名前：選曲してください[] 投稿日：2011/11/06(日) 22:12:28.68 ID:8C3+cLCq
オク下とは原曲よりも1オクターブ下（-12キー）で歌うこと
男性が女性曲やキーの高い曲を歌うとなりやすい
オクターブ上下しても音の組み合わせとしては同じなので本人は気付かず歌っている場合あり
そんな人を応援したりしなかったりするスレ
自分がオク下かわからない人は録音してアップすれば誰かが判定してくれるはず
カラオケアップローダー
http://ymkt.xxxjp.jp/up/
前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1326297253/

2 ：

Q. いまいちオク下がイメージできない
A. この動画を見れ
　　前半がオク下で後半（4:45〜）が原キー （LIVE DAM Ver）
　　http://www.youtube.com/watch?v=dSNy-T0NUOc
Q. カラオケではいい点数が出るからオク下じゃないよね？
A. カラオケの採点機はオク下を認識しないので普通にいい得点が出る
　　むしろ女性曲をキー調整せずに男性が歌って高得点の場合はオク下を疑った方がよい
Q. オク下で何が悪いんだよ
A. カラオケの楽しみ方は人それぞれなのでそれ自体は悪くないが、オク下に気付かず「上手く歌えている」と得意になっているのはかなり恥ずかしい
　　特にX JAPAN、B'z、L'Arc〜en〜Ciel、GLAY楽勝ｗｗｗと言うやつは国宝級なので生暖かく見守るべき
Q. オクターブとは？
A. ド レ ミ ファ ソ ラ シ ど れ み ふぁ そ ら し do re mi ・ ・ ・と音名を並べると8個ごとに同じ名前の音が出現する
　　名前は同じだが当然音の高さは違う
　　その差を1オクターブという(octave: octとは8を意味する)
Q. キーチェンジとの関係は？
A. カラオケのキーチェンジは半音毎に上げ下げできるため
　　ド ド# レ レ# ミ ファ ファ# ソ ソ# ラ ラ# シ ど
　　で、1オクターブ ＝ 12半音 の上下操作に相当する
　　つまりオク下とは原曲からキーを-12にして歌っている事になる

3 ：

【オク下判定方法】
★必ず原曲に合わせて歌うこと★
アカペラでは単なるキー下げになる可能性が高く判定不能
原曲に合わせて歌った物をこのスレにアップすれば一発で判定してもらえるので勇気を出してアップしよう
オク下はあまり一般的ではないので友達や身内に判定してもらっても無駄
自力判定法その1
ポルノグラフィティを歌ってみる
オク下 → アポロ、メリッサ、アゲハ蝶、サウダージ全然余裕。小さい声で歌える
原曲キー → 到底無理、または必死。声が大きい、絞り出すような叫び声。
自力判定法その2
キー調節をしないで女性曲をいつも通り歌ってみる
トレーニングなどをしていない一般的な男性の平均地声音域はmid2Gあたり
女性曲はhiDあたりが多いのでキー調整をせず普通に歌えちゃう人はほぼオク下
いつも通り歌うとサビなどが高すぎて歌えないのが正常
※ これらは一般的な男性の場合です
　　裏声で歌ってたりノドの性能が異常などなど例外な人もいます
　　というよりうだうだ書くよりこのスレにアップするが確実
　　女性曲だけは無自覚でオク下で歌っている場合もあり

4 ：

【オク下が判明したら…その1】
まずは自分がギリギリ歌える高さまでキーを下げる
始めは男性曲でやるのがいい
曲の最高音域調査サイトで自分が歌いたい曲の最高音を調べる
調べたら自分の出せる音域までキーを下げる（わからないならとりあえずmid2Fまで下げて微調整）
最高音がサイトに載っていない曲は徐々にキーを下げつつ最高音だと思う部分を歌ってみればおｋ
ギリギリ歌えたらそれがその曲の自分にあったベストキー
キー調整は最近のカラオケ機では±6程度しか出来ない事があるので
それよりも下げたい場合は「キー上げオク下」というテクニックを使用する
http://camonohashi.ddo.jp/up3/src/up6121.jpg
たとえばhiDの曲をmid2Gまで下げたい場合はキーを-7しなければいけないが機種的に出来ない場合は
+5（hiG）にしてオク下（-12なのでmid2G）で歌うと実質-7になる
これはオク下ではあるものの「キー調整テクニックの一種」なので単純なオク下とは違う
ちなみに男性が女性曲を歌う場合は+3くらいにしてオク下で歌うと
mid2F前後になってそこそこいい感じに歌える事が多いので覚えておくと緊急時に役立つかも

5 ：

【オク下が判明したら…その2】
無自覚なオク下というのは高い声が出せないから自分が楽に歌える音域まで下げようとしてなってしまっているケースが多い
最終的には高音が出せるようにトレーニングするのがベスト
課題曲やキーの高い曲を数ヶ月チャレンジし続ければ徐々に出せるようになるはず
「高い声を出せない人が頑張るスレ」や「練習すれば高音が出ると思ってる人へ」なども参照
DAMやJOYでガイドボーカルと一緒に歌うのも効果あり
【課題曲 (最高音)】
Step1: ばらの花／くるり (mid2D#)
Step2: サボテンの花／ 財津和夫 (mid2E)
Step3: POISON／反町隆史 (mid2E)
Step4: Mugen／ポルノグラフィティ (mid2F)
Step5: 楽園／The Yellow Monkey (mid2F#)
Step6: 世界に一つだけの花／SMAP (mid2F#)
Step7: ３月９日／レミオロメン (mid2G)
Step8: 風／コブクロ (mid2G)
Step9: 天体観測／BUMP OF CHICKEN (mid2G#)
曲の最高音域調査サイト
http://www.music-key.com/
http://www41.atwiki.jp/saikouon_dokoda/
http://karaok.web.fc2.com/

6 ：

Q. オク下で〜歌えるけど自分は低音凄いって事だよね！
A. そういう人の低音はもにょもにょ言ってて聞き取れなかったり下がりきってないことが多い
　　アカペラや合唱団によくいるゲップみたいなはっきりとした低音が出せるなら自信持っていい
Q. 女性でもオク下ってあるの？
A. 一般的な曲では女性の出せるキー的に考えてほぼ無い
　　ただ、ボーカロイドやギネス級などの異常に高い曲では例外的になる場合もある
Q. オク下16って誰？
A. 数年前から隔離スレがあるくらいのお人なのでお察しください
　　人の話を聞くつもりが無いお人なのでスルー推奨
Q. 高音の出し方がわからない、もっと練習したい
A. このスレはオク下かどうかがメインなのでオク下かどうかが判明したら専用のスレに行ったほうがいいかも
Q. もっと手軽にオク下判定できないの？
A. LIVE DAMの精密採点DXを使ってポルノグラフィティの曲を歌う
　　オク下なら声域に赤いマークがたくさん付く
　　詳しくはテンプレ内の動画参照
　　または、「おんかいくん」というフリーウェアを使う

7 ：

たってなさそうだからたてといた
初めてだったがこんな感じでおｋ？

8 ：

>>7
うむ、上出来だ スレ立て乙
前スレ>>1000
おめでとう
オクシター確定ですw

9 ：

また歌ったが・・・・
clarisのココロの引力は鍵盤真っ白
アイマスのGO MY WAY!も真っ白　全部地声
俺オク下なのになんでだ！？　凡骨精密採点ＤＸ壊れてんのか？何度歌っても同じ
で、また男性曲歌ったら上の鍵盤３個ぐらい赤かった
やっぱり壊れてるっしょ！

10 ：

うｐしてみ

11 ：

９＞たぶん男性曲の場合高音が気合入ってないあるいは、はずしまくってる
だと思う。

12 ：

↑間違えた　ためしにメリッサ歌ったら原キーだった
鍵盤も真っ白だった。
悪い、高音外しまくっっていた俺の勘違いだったみたい
次からは音程に気をつける

13 ：

前スレの人かな
あなたは確実にオク下だよ
でもなぜか精密採点DXでは判定されない不思議
今まではオカルト半分で信じてなかったけどこれが倍音ってやつなのかもなぁ

14 ：

自己完結は良くないよ

15 ：

ああ、ポルノとかgod knows歌ってた人かな
ありゃテンプレに載っけるべきだと思うんだが

16 ：

Nobody's perfect 鳴海荘吉
http://www23.atpages.jp/bota/lili/?id=nobodys.mp3
判定おぬがいします

17 ：

なにこの構ってちゃん・・・・

18 ：

通りすがりだけど
精密採点のオク下判定は正確じゃないから
真っ白だからオク下じゃないとは言えないよ

19 ：

>>9
オク下でも普通に真っ白になるよw
ソースは俺
shangri-Laと創聖のｱｸｴﾘｵﾝを原曲オク下で歌ってみたら、見事に真っ白になった
しかも人前で披露できるレベルじゃないのに、なぜか90点と88点w

20 ：

>>12
練習すればオク下克服できるよ！

21 ：

思ったんだけどポルノと女性曲じゃなくて
ミスチルとかで低音までちゃんと出るかを見たほうがいい気がする

22 ：

つ部分オク下

23 ：

漏れはあっても判定材料が増えるのは確かだろ

24 ：

なんでポルノグラフィティが判定曲なのかというと音域が高くて狭いんだよ
>>4にある音域画像で言うとmid2A（ラ）〜hiA（ラ）なんて曲ばっかり
普通の曲から低い部分をバッサリ切った感じ
だから少しでもオク下の場所があればその狭い音域から外れて赤マークが出るはず
…なんだけど例外な人が現れちゃってさぁ大変ってのが今
普通の曲だと低いところから高いところまであるから
オク下でも赤マークがつかない場合もあるんじゃないかな
そういうのを避けるためのポルノ指定なのです

25 ：

俺が昔無自覚オク下の時になぜか精密で鍵盤真っ白だったからますます勘違いしてたよ

26 ：

精密やるよりうｐすべき

27 ：

みんなの意見の感じだと鍵盤はオク下でも真っ白になるってことか
まあ、自分がオク下って分かり勘違いしないで嬉しいけど
イマまでオク下で歌っていたってことはhiAと勘違いしてた音域がmid2Aってわけ
このmid2Aですごい苦しい俺って・・・・・
嵐さえも歌えないのかｗｗｗｗ

28 ：

大丈夫俺もオク下の時はmid2Dさえ気を抜くと裏返ってた
とりあえず男性曲をキー下げで歌いまくればチェストがmid2EFくらいまで出るようになると思う

29 ：

いやちょっと待てmid2A苦しいなんてことあるか？

30 ：

うｐしない事には何もわからんw

31 ：

チェストボイスができてない可能性はある

32 ：

dueljewel 愛愁メランコリア
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3909382
moi dix mois Solitude
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8491373
D Der König der Dunkelheit
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13314410
多分低音得意な人たち　v系注意
どうしたらこんなパワフルな低音出るんだろう・・・・

33 ：

カラオケの採点でオク下判定出来ないのが改善されればいいのに。

34 ：

流石にmid2Aは無いんじゃね
mid2Aまでしか楽に歌えない人は居るかもしれんが、mid2Aが既に苦しい奴なんて前例あるかどうかだろ

35 ：

mid2Aがキツいとか日常会話にも苦労するレベルだろ

36 ：

本当にその高さでもきついなら喉の障害レベルだな。
長身で初めてオケ行った声低いオッサンでもmid2Dくらいは出せるから。

37 ：

倍音豊富なら低くても声が通りそうだけど
声低いやって大抵そうじゃないしね

38 ：

実際声が低いってのは発声が悪いってのもあるからな。
一番の原因は話声のまま歌ってるので高音も出なければ倍音も出ない。
正しい歌声の発声が出来てれば地声低くてもhiAぐらいは絶対出せる。
歌声で最も重要な筋肉を話声で一切使ってないので大半の人は話声のままで歌ってる。

39 ：

練習したら最高音5音以上上がりましたって人どの位いるんだ？

40 ：

ファルセットとかミドル、ヘッド修得で1オクターブは軽く伸びる

41 ：

出せるって意味だったら5音くらいあがった気がするが
使えるって意味だったらそんな変わんないと思う

42 ：

>>40
実体験？どの位伸びた？

43 ：

変声期はmid2Eすら怪しかったが、今はhihiA#くらいまで出せる。
ただ、hiGくらいからは喉締めが入ってキツくなる。

44 ：

ファルセット含めていいならhihiA出るわ
歌で使えるレベルじゃねぇが

45 ：

そういえば精密採点DXの鍵盤って【高音が苦しいときや安定して出せてないときに
赤くなる】が基準じゃなかったけ？
高音が得意な人でも歌ってみて全部真っ白のとき、赤いのが付くときもある
と聞いたんだが・・・・
それとも、精密採点DXの鍵盤はオク下感知用か？

46 ：

例えば原曲キーで歌ってても曲中で何回か最高音がミスって出せなかった場合とかだったらそこだけ赤くなったりするけど
オク下だとそもそも一回も出せてないから高い部分はまずまとまって赤くなる

47 ：

精密採点DXの鍵盤の機能
あくまで「曲本来の音域が出ているかどうか」の判定のみなされ、歌声の声域
を調べているわけではない（曲本来の音域の外は無視）
だからポルノのメリッサをオク下で歌ったら普通は全部赤くなるはず
原曲キーで歌って
鍵盤の一部だけ赤くなったらそこは出せてないかはずしてる
精密採点DXの鍵盤はオク下オク上でも真っ白になるときあるからな〜
本当に精密（笑）なのかｗｗｗ

48 ：

前スレでオク下でも真っ白になった人も居るが
おんかいくんでも倍音拾って誤検知する時があるから
あれと同じ原理かな
基本的にはオク下とフラット感知用だと思う
稀に音程が並行ズレしている人も居るけど

49 ：

ボイトレの音域チェックの方が信頼出来るんじゃね
>>39
３ヶ月で１オクターブ近く、ただ自分の場合は多分特殊な例で女性曲は裏声、男性曲は地声でずっと歌ってた
ただ間を繋ぐミドルが出来てなかったしチェストは喉閉めと張り上げ入ってたから上手くヘッドに繋がらなかった
地声と裏声が繋がってなかったというか繋げないように歌ってた為男性曲でまともに歌えるのはmid2Gぐらいまでだった
それを数ヶ月前にこの板でミックスというものを知って意識的に繋げる練習した数ヶ月間で声が一本化した感じ
ミックスの練習自体は数ヶ月でもその前に10年近い基礎連期間があったようなもんだから結果として相当時間はかかってるけどｗ
自分もカラオケに行き始めた頃はほとんどオク下でヤマトも原キーで歌えなかった、地声裏声ともにいまより半オクぐらい出なかった
発声がしっかりしてくると３オクターブは出るし鍛錬すれば歌でも使えるようになる、下lowCの俺でもmid2Gまではチェストで出るし裏声もhiGまで出る
正しい練習してれば時間はかかっても間違いなく伸びるから脱却目指してる人は頑張ってほしい

50 ：

mid2Gの壁がデカすぎる
てか今地声高音出すときの感覚って喉締めとか張り上げで出してた時とはかなり違う？

51 ：

>>50
地声の延長で出してるでしょ。その発声はいくら鍛えてもそれ以上は上がらんし楽にもならんよ。

52 ：

同じhiAの音域でも歌手によっては感じ方が違うからな〜
hydeやGackt、あとオペラ歌手みたいな太い声のhiAと
ジャンヌやゆずみたいな薄っぺらい声のhiA
あとアイドルマスターのソロ曲なんかもそうだな
沼倉愛美さんのMEGARE!が一番高く感じる　俺の耳はおかしいのか・・・
聴いてて同じ音域歌っているとは最初は思わなかった

53 ：

誰かミドル出来るようになった奴音源うｐしてくれー
他スレの奴はそもそもチェスト音域が高くて参考に出来ないのだ

54 ：

>>49
つまりは結局地声と裏声並行して鍛えていけってことか。
伸びた人はどんな練習したのかも教えてくれると嬉しい。
うpつきだとさらに嬉しいけどハードル上がるから厳しいかな？
いろいろ訪ねてばっかりで悪いけどオクシターじゃないのにこのスレにいるくらいなんだから教えてくれてもいいはず。

55 ：

BUMP OF CHICKEN　の睡眠時間（最高音mid2D#)を歌ったのですが真ん中のレ＃以降が真っ赤になっておりました。
表示されていた音域の最高音が右の点の付いたド（hiC)のとなりのレ＃(hiD＃）でした。これはブラックロックシューターの最高音と同じです。
これは明らかにLive dam本体のデータが１オクターブずれてますよね。

56 ：

>>54
＞オクシターじゃないのにこのスレにいるくらいなんだから
こんなところに嫌々いるんだからみたいなのやめろ！
まぁ何も言えないが…

57 ：

>>54
明らかに裏声の練習量が足りないと思ったから
2ヶ月くらいボイトレと並行して裏声のみで女性曲歌いまくってたな
最初は1曲ぐらいであご痛くなったりでバテてたけど
このおかげかだいぶ疲れにくくなったと思う

58 ：

>>57
ボイトレってのは通ってやってたの？

59 ：

>>55
それたまーにあるね
ラルクのさようならって曲も最高音hiCなのに鍵盤だとhihiBまで表示されてるし

60 ：

オク下が発覚しました。今日からお世話になります。
http://ymkt.jp/up/index.php?info=509
村下孝蔵さんで陽だまりです。所々リズム、音程をはずしてます。
ほんと絶望して何すればいいかわからんです。取り合えずボイトレ行ったほうがいいのかな･･･。

61 ：

>>55
下に音域が広い曲とかそうなってたりする
確かその曲もlowD#くらい使うよね

62 ：

オク下の友だちとカラオケに行った際に
機種をLive Damにして採点したら案の定一オクターブ分鍵盤の右側が真っ赤になってて謎めいていたから
さりげなく、「お前いつも１２キー下げて歌ってるから１２キー高く歌えばそこ全部白くなるぜｗｗ」とアドバイスしといた。
「音程は聞いて感じて高さをみろ」とか「鳴ってる音に合わせて発声すればお前の音痴直るよ」といった謎めいたアドバイスをくれる彼に比べればよほど的を得たいいアドバイスだったはずだ

63 ：

>>58
本買ってやってる
ミドルとかミックスとかは出来ないから
裏声になれる程度の話ね
>>62
あれ？的を射たじゃね？

64 ：

>>52
自分の場合hiAとか完全に裏声だから粉雪とか歌っても全然原曲っぽくないｗ
同じ高さでも地声で出してる人の方がウケもいいし、質によって同じ音でもイメージは全然違うよね
>>54
特別な練習はしてないよ、ただカラオケ行きまくってただけ、１年程で地声が５音程伸びた、結構大声で歌ってたｗ
結果としてそれが発声練習になってたんだと思う、ただ地声には限界あるからそこからは全然伸びてない
裏声は最初はネタとして使ってたんだけど歌ってるうちに結構芯が出てきてしっかりと使えるようになってきた、最初は酷かったけどｗ
地声が安定してくると裏も安定してきたからやっぱ基礎をしっかり身に付けたうえで満遍なく鍛えて行くのがいいかと
後はやっぱり時間と環境かな、週一ペースでほぼヒトカラ、どんなに大声出そうが奇声上げようがおかまいなし
そんな環境で10年もやってりゃ何かしら変化は起こる、自己満以外に得たものはないですが、まぁ時間かけてやって行くのが一番
>>55
浪漫飛行、また逢う日まで、フジファブリックのSugar!!と俺が知ってるだけで３曲
後ペガサス幻想が２〜３キー高かった、調べれば結構ありそうだから専スレ作ってリスト作ってみるのも面白いかもｗ

65 ：

hIAとか専門用語ありすぎてわからん

66 ：

>>64
それは初期設定のキーが違うんじゃないの？
カラオケでは一般人の喉の性能を考えて原キーより下げた状態が初期設定になってる曲もある
あと、歌詞にはない曲間のフェイクや裏声なんかも含めている場合もある

67 ：

>>66
原キー設定での結果だよ、キー変えて歌える人は音感いいよね、自分はどうも違和感あって歌いづらい
先の３つは最高音がmid2G辺りだったと思うけど鍵盤が綺麗に右に１オクターブずれてhiG辺りになってる
ペガサス幻想の場合最高音がhiBってなってるけど原キーで入れたらhiD辺りになってた気がする
こっちは記憶が曖昧で実はあんま自身ないんだけどフェイクとかあったのかもしれない
プレミアで原キーで歌っても違和感なかったんだけどライブダムの時になんか違和感があったんで
かなり適当な記憶なんで間違ってる可能性は高いｗまぁ気になったんなら調べてみて、だからどうという事はないんだけどｗ

68 ：

オクシターぐらいのチェスト域だけどミドルやヘッドを駆使して
それなりの音域の歌を歌っている歌手が居れば
是非参考にしたいんだけどいるかなぁ

69 ：

平井堅とかどう？

70 ：

オク下とは関係ないが、
藤澤ノリマサの「未来の僕らへ」のサビをガチで歌えるやつは、
低音が得意と認める

71 ：

それ漫画の歌？

72 ：

漫画の歌（笑）

73 ：

新参は知らないのか

74 ：

あえて普通言わない言い方して古参気取り、しかもなんかその言葉使うがためにレスしたようにすら見える。

75 ：

それから？
プロファイリング()乙

76 ：

うわあ・・・

77 ：

うわあ()

78 ：

お前らｗｗｗ方向見失うなｗｗｗｗｗ
スレの名前を確認するんだｗｗｗｗｗ

79 ：

おっさん丸出しのレスするのが古参だと思ってる勘違いアスペを生温かい目で見守るスレかと思った

80 ：

スレタイいわく再び歩き出さなきゃいかんらしいけど
オク下で絶望した人間が新しいオク下を待って判定するだけのスレになってるな

81 ：

俺は歩き出したぜ

82 ：

俺も前進している････････と、思う
理想の音域を手に入れるには年単位を覚悟してるけど

83 ：

オク下で何が悪いんや
タカラでも女性曲とか幅広く歌えてヒーローなれるで
採点でも普通に歌って高得点出るしな
そもそも一般人はオク下なんて言葉しらんよ
太い声質でよく高音出せるな〜って感心しとるわい

84 ：

俺もオク下だけど個人的に聴いてて盛り上がらない

85 ：

いくら声の低い人でも男性曲のオク下は低すぎるんだよ糞が
キー下げれば良いだけなのになぜわざわざ原キーオク下で歌うのか

86 ：

>>83
聴いててそれは音痴とかそういうのを超越してる

87 ：

やめてください！男声曲ですら-5くらいしないと歌えない人だっているんですよ！

88 ：

>>83
残念、LiveDamで真っ赤っ赤プギャーされるぜ
まあ一般人はこんなの気にしないだろうし点数には反映されないが
次期機種では精密採点に限り、オク下だと大幅減点するように望む
ってか、再び歩き出してミックスとか覚えようとした方が絶対楽しい
オク下は楽だけど、歌ってて爽快感みたいなのが全く無いんだよなあ

89 ：

ﾀｶﾗで>>83みたいな奴を苛めるのって楽しいな
この前も合コンで>>83みたいな奴がＡＫＢの「ヘビーローテーション」をオク下で歌っていて女子が苦笑いしていたので
hiCまで出せる俺が「give me five」を原曲キーで歌ったところ女子の目の色が変わったぜ

90 ：

オク下可否はよく話題がループするけど無自覚オク下は絶対アウトだな。
ミックスが出来て歌唱力の高い人のオク下はセーフどころか凄く上手くて聴き心地がいい。
つまりオクターブの問題ではなく発声や歌唱力の問題。

91 ：

このスレオク下馬鹿にして優越感に浸りたいだけの高音厨がよく紛れてるよな

92 ：

また逢う日までは尾崎紀世彦の？

93 ：

ごめん
>>92は>>64宛ね

94 ：

男が女性曲歌うときはキー上げオク下で決定でok?

95 ：

>>92
そうだよ

96 ：

mid2A〜hiEの女性曲だったら
オク下mid1A〜mid2Eだけど
キー上げでmid1C〜mid2Gとか
mid1d〜hiAに調節するってことだよね

97 ：

そう、オク下で歌って丁度いいとこまで原曲のキーを上げる
大きく下げたい時に機械によっては下げれない場合などに使う
まぁ単純にその方が設定が楽な場合のテクって感じ

98 ：

グリーンの涙空って高いなぁって思って、
参考としてうたすき動画見たら、
３曲中２曲がドヤ顔ワンオク下だった
無意識オク下の参考になった

99 ：

high and mighty color って低い声で歌ってもいい感じになる気がする

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