【ZAPPA】フランク・ザッパ★オンステージ★Vol.28

1 ：12/03/16 〜 最終レス ：12/05/02

葉乱乱ザク葉葉葉葉葉葉ザザザララフフフフフフ葉葉葉母母母母母母母母母母母母母
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雑雑雑雑雑雑雑雑葉乱ララザラザクラザラパ母母母母母　　ＣＡＮ’Ｔ　　母母母母母母母母
雑雑雑雑雑雑雑雑葉乱ラフンフラフラザッ　パ母母母母母　　　ＤＯ　　　　母母母母母母母
雑雑雑雑雑雑雑雑葉乱ラフ　　ンララザ苦ラパ母母母母　　　ＴＨＡＴ　　母母母母母母母母
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雑雑雑雑乱ン葉葉葉苦乱ザラフ雑雑雑雑雑母母母母母　　 ＳＴＡＧＥ　　母母母母母母母母
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雑雑雑雑雑乱葉葉葉乱苦ザ苦葉ラ心心心ザ母母母母母母　　ＭＯＲＥ　　　母母母母母母母
雑雑雑雑雑乱葉葉葉葉乱ラザララフ雑雑雑母母母母母　　ＶＯＬＵＭＥ　　母母母母
雑雑雑雑雑葉乱葉葉葉葉乱不不不ンフ フラ母母母母母母　　２８ ！！　　母母母母母母母
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前スレ：
　【ZAPPA】フランク・ザッパ★オンステージ★Vol.27
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musice/1315149669/
過去ログ倉庫：
http://sound.jp/sofa/

2 ：

>>1
乙ＡＰＰＡ

3 ：

乙です

4 ：

F乙

5 ：

ぐわああああああああああああああああ
通販の中古でいたち野郎買ったら中身が違うううううううううううう

6 ：

板違い野郎乙

7 ：

ﾊﾞﾛｽ

8 ：

そろそろ新しいリマスターしてもいいんじゃないか
特にオーバーナイトセンセーションとか

9 ：

リマスターよりイエローシャークと文明第三期アナログのほうが興奮する

10 ：

>>5
違った中身が何だったか気になる

11 ：

私が持ってるのはCDだけど
イエローシャークは音イイよね

12 ：

HMVまだかー
はよバットチェインプラー送って恋や〜

13 ：

おれは別のところに civilization phaze 3 注文してる
在庫ないみたいでお取り寄せだと
いったいいつ着くのやら

14 ：

リマスターの必要性はほとんど感じないな。増版はした方がいいと思うけど。

15 ：

売れないなら追加生産は無理でしょー
たとえば、お前らの家族って、お前らの影響でザッパを聞き出してるか？
年齢と一緒に教えろください。

16 ：

カミさん共々40代前半だが、俺がザッパ聴いてると「イライラする」と言う。
前妻(現在やはり40代前半)は「嫌ではない」と言ってくれたが、自ら進んでは聴かなかった。

17 ：

さようなら　カミさん

18 ：

音楽聞いてイライラするってどういうことなんだろう
別に歌詞が下品だからとかっていう意味じゃないんだろ？

19 ：

エグザイルとかかかってるとイライラするだろ

20 ：

オレのおふくろはザッパのボーカル聴いて「なに？この気持悪い声」

21 ：

もしザッパがジェスロタルみたいな格好をしてダイナモーハムを歌ったら…

22 ：

>>16が二回も結婚していることが悔しくて悔しくて仕方ない

23 ：

そういやザッパも離婚暦ありだな

24 ：

今年二回目の結婚した50代だが
前の嫁はブルース好きのストーンズファンだったが
あんまし難解な音楽には理解無かったが
今度の嫁はザッパは好きみたいだ
ジャズとかも普通に聴けるし

25 ：

>ブルース好きのストーンズファン
それほんまもんのブルースやない

26 ：

ザッパは難解とか言うとまた荒れる
まあ分かるけどね

27 ：

ザッパが難解かどうかは、おいといて
プログレみたいな音楽には興味無くて
ロックでも、わりとストレートな感じのが好きみたいだった
>>25
ストーンズは好きだったみたいで、（ストーンズが）ホンマもんのブルースじゃないけど
ロバートジョンソンとか他のブルースマンも聴いてたみたいだ

28 ：

単純な曲も、偉く難しい曲も混在してるのがザッパだからなあ

29 ：

>>18
Cheepnisあたりでキレたんだろうな

30 ：

俺としては大昔のデルタブルーズとかのほうが難解だよ
まったく馴染めない
ああいう古臭いのをありがたがって聞いてるヤツってビーヲタと変わらんよ
別にブルーズやビートルズ自体を非難したい訳じゃないけどな

31 ：

非難してるようにしか見えないｗ

32 ：

俺も
元嫁はロバートジョンソン好きだったが
当時の俺は、モダンブルースしか受け付けなかった
今では以前よりも聴けるようになったけど

33 ：

>>31
すまぬ

34 ：

ロバートジョンソンってブルースってよく言われるけど　当時流行だったカントリー・ジャグなんだよね
http://www.youtube.com/watch?v=MEsQikthT3Q
ZAPPA以前にクラプトン経由で出会って聴いてたけど　今でも好きだよ。
Howlin' Wolf "Smokestack Lightning" http://www.youtube.com/watch?v=A1FK620bS7A

35 ：

バットチェインプラーどう？

36 ：

ロバート・ジョンソンこそ難解というか
聴くのがしんどい・・・
変拍子（？）多いし・・・

37 ：

小節で区切れないっていうか小節をまたいでるっていうか
それをキッチリやろうとするとスティーリー団のガウチョみたいになる

38 ：

ようやく　カーネギー　と　バッド・チェイン・ピュラー　到着。　郵便局でしばらく眠っていた。。

39 ：

出だしから　ぶっ飛ばされるね。すげェーいいかも　＜バット・チャイン・ピュラー (Batなんだね)

40 ：

こうもり型牽引車だっけ

41 ：

Bat Chain PullerってShiny Beastとは別物なの？

42 ：

>>41
別物って言ってもいいかも。

43 ：

俺のバットチェインプラーまだ届かん　泣いた
昔に出てたバットチェインプラーともまた別物なん？

44 ：

って言ってもいいかもじゃなく別物。ただし重なる音源が1曲。
最後の44秒の詩の朗読APES-MAのみ。

45 ：

iTunesでは "Skiny Beast"のジャケット拾って来ちゃうね。。　”Bat Chain Puller” 格好良い♪

46 ：

Skiny Beastってなに？
ShinyBeastのことか
そういうブートでもあるんかとオモタ

47 ：

>>36
あれは変拍子というよりもともと拍子の概念がないというか
独学での作曲だからShaggsみたいにハチャメチャな拍子になったりする感じに近いのかも

48 ：

Shaggsを偶然つべで見たときは自我が崩壊するかと思ったYO

49 ：

あ

50 ：

いや Beefheartの曲みたいに　ミクロ・マクロでシンクロする拍子が計算されているんだよ。。。なんちって

51 ：

なんでビーフハートの曲はああうまいこといくんだろうね
計算ずくのザッパ・勘のビーフハートみたいに思ってたけどそんなことないのかな

52 ：

トラウトマスクは全部譜面書いた上での演奏なんだろ？
狂ってるな

53 ：

トラウトマスクなのにあれ鯉だよな？
狂ってるな

54 ：

なんでああうまいこといくのか？
って、ビーフハートを説明するのにぴったりなフレーズですねー

55 ：

何が狂ってるって自分とこのバンドメンバーの芸名を勝手に決めて押し付けるあたり
ズート・ホーン・ロロにされた人たまらんだろ

56 ：

譜面に書いたのってメンバー。
あんな変な人と付きっきりって大変そう
いつ終わるかわかんないし
バットチェインプラーだって
列車の通過音と車のワイパーの音が合わさったもので
これを真似ろって出来た曲

57 ：

ビーフハートは、良い曲もあるし、良い演奏もあるんだけど
個人的にはギターの音色が大嫌い！
ああいう音色も隊長の好みなんだろうな。
ギターの演奏自体は凄く良いのに。

58 ：

FranK Zappa 『Carnegie Hall』発売当初すぐｵｰﾀﾞｰして ゲットした人いる?
初版はブックレットの最後の方の集合写真3枚がドン･プレストンだけ消えてて
名前だけ記載されているって噂なんだけど。。僕のは最近のなのか?7人全員写真に収まっている。

59 ：

えっ、俺「ギターいい音図鑑」みたく思ってたよ・・・
クランチ具合もいいし、コンプのつぶれ具合も超好み。
シカのジャケのとか。だめな人もいるんだなあ。

60 ：

あ、でもスポットライトキッドとか俺もギターの音
あまり好きじゃないかな。カサカサしてバシャバシャな感じ。
クリアスポットは凄く好き。トラウトはそれ以前にあまり聴かない・・・

61 ：

>>58
というより元々６人の写真に無理矢理ドンを修正追加している。

62 ：

>>55
ビートたけしと被るよなｗ

63 ：

>>61 なるほど　若干不自然だと思ったけど、新版には追加しているのか。
どのタイミングで撮った写真なんだろうね。1970-1971年 Mothers of Invention
http://globalia.net/donlope/fz/chronology/1970-1972.html
http://www.zappateers.com/fzshows/7071.html
The Mothers Of Invention, June - December 1970
FZ, Mark Volman, Howard Kaylan, Jeff Simmons, Ian Underwood, George Duke, Aynsley Dunbar.
The Mothers Of Invention, May - December 1971
FZ, Mark Volman, Howard Kaylan, Jim Pons, Ian Underwood, Bob Harris #1 (until July), Don Preston (from August), Aynsley Dunbar.
５−７月の頃が６人編成だったんだ。
http://www.youtube.com/watch?v=ZeGNJt_ZpR4

64 ：

>>63 Bob Harrisが抜けて Don Prestonが入るまで 1971年7月-8月か？
Frank Zappa's "SOFA" (4 Versions Mixed)
http://www.youtube.com/watch?v=iNEAsQOzYCQ
[Audio sources]
1. "Sofa Suite" from "Swiss Cheese / Fire !" [hereinafter referred to as SCF] (originally a bootleg of the Montreux Casino gig, later released by FZ in the Beat the Boots II box set), recorded Dec. 4th, 1971
2. "Sofa #1" from "You Can't Do That on Stage Anymore Vol. I" [YCDTOSA] recorded just six days later, Rainbow Theatre, London
3. "Sofa #2" from "One Size Fits All" [OSFA] recorded sometime between Dec 1974-Apr 1975, most likely in Los Angeles
4. "Sofa" from "Zappa in New York" [ZINY], recorded 26th - 29th Dec. 1976, The Palladium, New York City

65 ：

ビーフハートのスレが落ちてるからここで聞きたいんだけど、
最近出たBat Chain Pullerってダストサッカーとは別物？
違うのはボートラ部分だけかな？

66 ：

ジョン・フレンチが譜面を書いたのはトラウトマスクだけだよ
キャプテン・ビーフハートについてはなんでも聞いてくれたまい

67 ：

ピアノの黒鍵だけで作曲してたとかいうのは本当ですか！？

68 ：

実はビーフハートスレはワールド板にあったりする。あんまり書き込み無いけど
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1019256451/

69 ：

>>67
実際にピアノを弾いて（ビーフハートはピアノはまったく弾けない　コードもひとつも知らない）
なんとか自分の頭の中のアイデアを伝えようとはしてたようだね
大抵は鼻歌だったりハーモニカを聞かせて「こんな感じでやれ」って言うのをフレンチが譜面にまとめて
メンバーに説明して、さらにそれにビーフハートが手を加えるってやりかただった
音楽理論をまったく無視していたのでメンバーは苦労したようだ
メンバーそれぞれが違う拍子で演奏スタートして途中で一致するやりかたは
ビーフハートじゃなくてメンバーのアイデアだったそうな

70 ：

>>69
BeefheartのPiano Solo音源聞いたことあるけど なかなかおもしろかった記憶。
ザッパとの1975年春ツアーの音源を聞く限りではソプラノサックスもかなり上手いと思う。

71 ：

シャイニービースト
ダストサッカー
今回出たバットチャインプラーの違いを教えて欲しい

72 ：

シャイニーは全く別物、という事はわかる。BATとサッカーは何が違うんだ？音質？

73 ：

>>70
ピアノは後期のころには結構うまくなってたらしい
ソプラノサックスとクラリネットはピロピロやってる印象しかないなｗ
ハーモニカは相当うまいよね

74 ：

>>73 SSのトーンが物凄く良いよね。
僕はサックスのテクニックで一番重要なのはトーンだと思ってます。どの楽器でもいえることだけども。

75 ：

>>71-72
お答えしよう
ﾀﾞｽﾄｻｶｰはデモテープレベルの音源で音質も悪く演奏も煮詰まってない
バットチェインプラーは内容はほぼ同じだけど完成度が高い
音質も驚くほどいいのが特筆できる
随所のアレンジが違うね
シャイニービーストは既出の通り別物だね
同じコンセプトを元に録音しなおしてるけどメンバーも違うしアレンジなどもやりなおしてる
完成度自体はシャイニービーストのほうが高いんじゃないかな

76 ：

>>75
参考になった。ありがとう！つまり買いだな！

77 ：

>>75
素晴らしい回答をありがとう

78 ：

75さんに質問！
俺は隊長の音楽はつまみ食い程度しか聴いてません。
理由はアルバム全部通してだと飽きちゃうからです。
だから、「次はどのアルバムを聴こうかな」って行動になかなか出られず仕舞い。
それでも、今まで聴いた中で大好きな曲を3つ挙げると
Veteran's Day Poppy　Bat Chain Puller　This Is The Dayです。
参考までに75さんが好きな隊長の曲トップ3を教えてください！
アルバムじゃなくて曲単位でお願いします。

79 ：

自分はビーフハートは3回ぐらい聞いてあれ？いまいちピンと来ないと思った後に
5日間ぐらい聞いてると突然出てくる全部の音が気持ちよくなる感じかなあ

80 ：

>>78
トップ３とか決めるのは無理だけどパッと思いつく三曲は
The Floppy Boot Stomp
I Love You, You Big Dummy
Golden Birdies
ザッパスレだから言う訳じゃないけどBongoのDebra Kadabraも好き
あれはザッパがビーフハートの為に用意した曲だね　Willie The Pimp同様
独自の緊張感がはりつめたようなビーフハート調の曲だね
ザッパも才能溢れるビーフハートにはちょっと気後れしてたそうな

81 ：

Muffin Man最高すぎる
ザッパのメンバー紹介で泣いたのは俺だけじゃないはず
Captain Beefheart on vocals and soprano sax and madness!

82 ：

俺はhair pie1-2, blimpとlick my〜のアルバムで飯三杯はいける

83 ：

ビーフハートのスレ堕ちちゃったからみんなココに移動したの

84 ：

ザッパとビーフハートどっちも好きなだけさ

85 ：

>>80
俺もThe Floppy Boot Stomp大好きだわ
この曲がこの世で一番かっこいい曲だと思ってた時期があるくらい
あとOdd Job と My Human Gets Me Bluesかなあ、気分によって変わるけどね

86 ：

>>85
だよな〜
俺は今でも世界で一番かっこいい曲だと思ってるよ
ShinyのFloppy boot stomp→TropicalHotDogNightからインストの
IceRoseの流れは素晴らしすぎるだろ
個人的には初めて入手したアルバムがLickだったんでLickの曲はどれも好きだな
中学ぐらいの時だったと思うけど死ぬほど聞きまくったなぁ
あの頃はザッパとビーフハート漬けの日々だったわ

87 ：

>>86 Lick　いいですね。あれが一番好きかも。1stの"Safe As Milk"も好きよ

88 ：

Zappa/Beefheart live at the County Coliseum, El Paso, Texas 1975/05/23
Frank Zappa(vo gt) Captain Beefheart(vo ss painting) Napoleon Murphy Brock(vo ts) Bruce Fowler(tb)
Denny Walley(vo slide-gt) George Duke(vo key) Tom Fowler(bass) Terry Bozzio(ds)
"Improvisation" + "Apostrophe" + "Debra Kadabra" http://www.youtube.com/watch?v=RC7jki_90kw
Full Concert (終盤は未公開)　http://www.youtube.com/watch?v=tHBOZ-y-J14 http://www.zappateers.com/fzshows/75.html

89 ：

ダズユーモア〜でザッパが言ってた
let's mine the harborってどういうニュアンスなんですか？
港を清潔に？
法廷でも言ったらしいですけど…教えてください

90 ：

あれはあの日のコンサートのキーワード
毎回何かしらキーワード決めて随所にちりばめる
ハイホーシルバーみたいなもん

91 ：

なんだろ
港とか不正な取引でよく使うからってことなのかな
いや、まったくの想像だけどね

92 ：

http://www.zappa.com/messageboard/viewtopic.php?f=9&t=21213

93 ：

>>92
土井ちゃんって誰？
http://mixonline.com/mag/Zappa-Doi-Chan-UM.gif

94 ：

検索したら土井利忠っていうソニーのエンジニアの人か
自己解決

95 ：

またビーフハートねたですいません、>66さんに質問です。
このインスト版 Tropical Hot Dog Nightってどこで入手できますか
かっこよくて、どうしても手に入れたくなりまして。
ttp://www.youtube.com/watch?v=vVp1-K1hU7o

96 ：

なんか最近ザッパのCD入手しづらくないですか？

97 ：

導管です
てか
価格が高騰してますな

98 ：

Aquarium Rescue Unitってバンドが好きでライブ音源結構聞くんだけど、
そこのボスのブルース・ハンプトンっておっさんが昔何やってたんだろうと
wikiなんとなく見てみたらLumpy Gravyに参加したって書いてあってびっくりしたわ

99 ：

そのあともうちょっと見てみたらこの人が昔やってたHampton Grease BandのMusic to Eatってアルバムが
ビーフハートやザッパと比較されるとか、ザッパのレーベルと契約したけど解散しちゃったとか書いてある
チラ裏な話ですまんね

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