いい機材より、いい部屋がないと意味がない

1 ：09/11/10 〜 最終レス ：12/04/11

6畳間ですごく高級なシステム揃えてる人の画像とかみると・・・；；

2 ：

べつに良いじゃん楽しんでるんだろうし。
なぜ他人のことをワザワザ気にする？

3 ：

＞なぜ他人のことをワザワザ気にする？
この板はそれで成り立ってるような気がする

4 ：

昔は4畳半に4343とか6畳間にパラゴンとか凄い人がいたなあ・・・今でもいるのかな

5 ：

>>3
その行だけ抜きとってコメントすると話が変わってくるが、、、
べつに６畳でも構わんと思う。

6 ：

例え三畳間であろうとも良い装置の音は美しい。
例え立派なオーディオルームであろうとも粗悪な装置の音は醜い。
何もかも部屋のせいにするのは幼稚だ。

7 ：

でも部屋も重要だよ

8 ：

ラジカセで我慢してお金を貯めている内に耳が衰えるんだよね。
やりたい時が旬だよ。

9 ：

やりたい？

10 ：

部屋はｵﾃﾞｵの中で最大のｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄで御座居ます。
最大と言う意味はヴォケている訳では無く
最も重要なと言う意味ですょｗ。

11 ：

重複です
機器買い替えよりルームチューニング2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1243515709/l50

12 ：

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 広くて天井の高いしっかりした部屋で大音量で鳴らせば俺のシステムだって・・・
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

13 ：

天井高いと逆効果じゃね？

14 ：

部屋はｵﾃﾞｵの中で最大のｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄで御座居ます。
三度目くらいには、良い部屋が出来るそうです。
頑張って下さい

15 ：

サーロジックのパネルだけで2度目の部屋作りレベルくらいまで来たよ。
後は作れる時に部屋作るだけ。
このパネルの出現で、部屋に関しては時代が変わってしまったと言って過言ではない。

16 ：

そんなことより、オーディオ部屋のうｐサイト作ってよ

17 ：

うｐロダ(o￣∀￣)ﾉhttp://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/

18 ：

６畳以下はPCスピーカーで充分事足りる

19 ：

個人の自由

20 ：

良い部屋とは、
鉄筋コンクリート製の躯体でできた家屋に、
音響･防音設備を十分に考えたオーディオルームを構築することにある。
それ以外は狭かろうが広かろうがただの屑部屋にすぎない。
特に今のマンションは、
大手ゼネコンになるほど屑材料しか使っていないので、
要注意である。
ttp://www.nea-ltd.com/sound/work/construct.html

21 ：

広い部屋ででかい音で聴かないと味わえない部分はあると思う。が安物のラジカセに耳が慣れてしまった。

22 ：

オレのコンクリの部屋はショップ、ホールより音いいョ
ハイエンドショーもボードで仕切っててかなり音悪いし
超ライブな部屋はうまく使うと、ものスゴ鮮烈♪超リアルな音になるね
ＳＰ、アンプ、カート、ＣＤＰ性能差もモロに出る
いらない物は立派なケーブル他オカルトグッズ、ホントに不要ｗｗ

23 ：

この時間帯でも、それなりの音だして音楽鑑賞出来る。
さすがRC造のマンソンだ。　なんともないぜ。

24 ：

>鉄筋コンクリート製の躯体でできた家屋に、
もうこの時点で、美しい響きが得られるかどうかは疑問だ。
コンクリ塊の部屋は総じて音が悪い。

25 ：

＞24
コンクリの部屋のものスゴさは住んで見ないとわからないね
オレもずっと響き過ぎで悪いと思ってたんだけど
圧倒的いい音に気づいたのはこの2、3年
部屋横使い非対称ＳＰ設置してからだョ
高さ90センチ横型ブックシェルフの上の32Ｂが
今さらながら神々しく、見えたりするｗｗ

26 ：

スピーカー4割、部屋4割、アンプ・プレーヤー・ケーブルその他2割

27 ：

ほんっとに貧乏人の集まりだな〜ｗ

28 ：

コンクリの部屋でブックシェルフ鳴らすとほんといい音。
和室はオーディオには向いてない。

29 ：

>>27
12畳以上の部屋ひとつ用意できないほうがよっぽど金無し君だと思うが・・・

30 ：

海外製スピーカーは木造住宅じゃうまく鳴らないだろ？
想定している環境が違うんだから

31 ：

>>23
そりゃ20-40Hzをカットしていたらそうでしょうけど、、、

32 ：

>>29
自分のマンションの部屋は鉄骨鉄筋コンクリート造の高層階。
オーディオルームは、
躯体とは完全に遮断した2重構造で、広さ16畳のオーディオルームだが、
それをお前さんみたいな貧乏人にあれこれ言われたくないな。
部屋全体は100�uを超える千代田区神保町にある、
これ見よがしに言えば億ションだよ。

33 ：

>>32
高層マンションに入ったことあるけど、なんか構造的に薄肉軽量にしなきゃならないらしくて
結構防音ヤバくね？
屋根は異様に低いし。　俺が見たところは晴海の高層マンションだけどね。
ほんとに高級なマンションって低層な気がするが。　
http://kanto.m-douyo.jp/question/s4363/
一般的に高層建築では軽くないと駄目で、しかも上ほど壁などは薄くなります。
その様な物件では、戸境壁もコンクリートではなく乾式壁を用いるのが当然で、
かつ外壁もALCをよく使うようです。
高層マンション自体、オーディオにはムリがあると思う。
俺の地上5階のマンソンは壁厚20ｃｍ以上、防音サッシ、玄関ドアもかなりの厚みの
あるやつだし。
夜中に常識的な音量なら何やっても大丈夫。　洗濯乾燥機だろうと、風呂場で
シャワー浴びようと気兼ねなし。

34 ：

そりゃハハハ見たいな音だろな、たぶん×
オレ的いい音は石作り教会建築とかだョｗｗ

35 ：

>>32
一戸建て買えよ

36 ：

>>33
＞高層マンションに入ったことあるけど、
ハハハ、お前は職人だろ？
>>34
お前はﾀﾀﾞの馬鹿。
>>35
貧乏人は何も言わないほうが得。
僻み根性が見え見えだぞ。
それともどっかのメーカーの安い一戸建でも買ったか？

37 ：

君達そんだけ言うなら部屋の画像うｐしなさい
できないならどこかへ行きなさい

38 ：

同感だ。画像うｐしてくださいませ

39 ：

こころが貧乏なんですね
分かります

40 ：

>>36
おまえそんなに自信あるなら部屋画像うｐしてみろよ
俺の部屋？学生なんで10畳間ですｗ

41 ：

予想通りの展開に幸せを感じるｗ

42 ：

たしかに貧乏人をからかうのは面白いな．．．ｗ
頭も馬鹿だから入れ食い状態で直ぐ食いつくよｗ

43 ：

>>42
画像うｐマダー？

44 ：

超高層マンソンで60m超のものは構造計算は大臣認定、時刻歴応答解析によるものとしなければならない。
ただし、連層耐震壁を住戸の界壁とし、住戸内の壁に吉野石膏のD40程度の耐火遮音壁をつかえば、オーディオには申し分のない環境を作れる。

45 ：

一言で防音というが、
音を外に出さない遮音性能、内部で反響音を適性にする吸音性能、2つの性能をあわせて防音という。
たとえばアコスターボードを使えば高音を吸音してくれる。
有孔率の高い有孔合板の裏に空気層を4センチ程度設ければ低音を吸音してくれる。
なにがいいたいかといえば、部屋の広さに合った防音設計をすればオーディオを楽しめる。3帖であろうが、スピーカーを選んで大空間を表現することができます。
ま、プロに音響設計を頼めってこと。

46 ：

大音響が欲しいというのなら、スタジオ並の浮き床工法にするべき。窓を設けずに、非常照明、遮音に配慮した機械換気（ダクトから音が漏れるのでチャンバーの付いたものとする）を設置します。
木造在来の1階部分6帖部屋でもかなりの成果を期待できますよ。
設計士でもオーオタに頼めばいいよ、私みたいな。

47 ：

ちなみに、一件設計すれば半年は有意義に暮らせます。
最近はマニア相手の商売がおいしいです。

48 ：

>窓を設けずに、非常照明、遮音に配慮した機械換気
まるで独居房ですな。鬼畜人犯の懲罰部屋みたい。音響狂人を収監するには最適ですな。

49 ：

ケケ、吉野セッコウなんかでコンクリ部屋のいい音は
望めないね
厚15センチ4面コンクリの壁は、西洋の教会建築に近いね
今時の教会は、ボード類多用で音最悪らしいねｗｗ
http://www.phileweb.com/news/audio/200911/04/9501.html

50 ：

いや、明り窓が欲しいというのなら、エアタイトの6 12 6 のペアで熱反ガラス入れますよ。
それに照明はLEDでノイズの少ないものも有りますし、どんな雰囲気も出せます。
個人的な問題です。

51 ：

そもそも2chはネットカフェ難民の巣窟だからして

52 ：

広い部屋、それだけで聴こえ方が随分違う。

53 ：

オレのノキアのケイタイね
オーディオ設定で残響選べるんだけど
路地、バスルーム、水中、部屋小、部屋中、部屋大、大ホール
で、部屋中がオレ的ベストだね
かなりライブでオレのコンクリの部屋9畳に似てるョ
大ホールにもその良さあるだろけど
広さよりも響きの質♪かもねｗｗ

54 ：

特別にあつらえたリスニングルームですかして音楽を聴いても楽しくも
なんともない。
職業で聴く人ならいざ知らず、一般人は普通の生活の延長にある身の丈に
合った部屋で聴くのが一番。
と、私の尊敬するオーディオの先輩も申しております。

55 ：

必死でこしらえた客観的には音の悪い専用オーディオ部屋を自慢しているうちに
アッという間に墓に入ることになる。
「こげなもんこさえて…」遺族が迷惑な顔しながらブチ壊して完了。

56 ：

>>55
おまえ何歳だよ

57 ：

今度ね高級プーソにＣＲ-Ｄ2とＤ-057Ｍ持ってって
オキノコに聴かせてあげる約束してるけど
今のとこテストじゃかなり音悪いョ、ＳＰチビ過ぎるしね
大理石のお風呂超ライブ♪だけが、プラス要素ｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=NUGIw7yrEZk

58 ：

まず良い部屋だな。
その次は良い女だろ。
次が車かな。
次に大画面テレビとパソコン。
そんで、オーディオ。

59 ：

車、女、カメラ、オーディオ、自転車etc
みんな凝り性ですね。それとも見せるため？

60 ：

>>58
ｦｻｰﾝ乙w

61 ：

ンフフ、057チビセットでも良く聴こえるソース発見♪
ヒラリハーンのシャコンヌ↓
お風呂コンサートは乙女→ソフィーミルマン→バッハ！で完璧だねｗｗ
http://www.neowing.co.jp/detailview.html?KEY=SICC-1049

62 ：

まぁ　良い音でオーディオ鳴らそうと思えば部屋と機器のバランスが大切・・・
良い音で聴く為のバランス度は、オーディオルームが50％、オーディオ機器50％
どちらを疎かにしても良い音は期待できないことはオーヲタなら常識。
大音量で再生しても嫌な耳に付く音がしてないか？
良い状態のリスニングルームなら、かなり大音量で再生しても耐えられるはず
っうか、定在波の無い心地よい気持ちの良い音質が得られるはず。
ちなみにうちの場合、15畳の専用オーディオルーム
平行しての趣味は機械時計収集と週末の息抜き、モーターホーム
気分転換に最高です。

63 ：

モーホールームか
良い趣味だな

64 ：

・オーディオ専用のいい部屋を作ろう
・⇒まずは遮音だ、防音だ、けど石井式もいれたい
・⇒大失敗
一生に数回の買い物で大失敗、かくして部屋は物置へー

65 ：

オレ的には壁4面コンクリの部屋がオススメだね
まあ1面はガラスでもいいかもね、床と天井は板張りとか
超ライブのキンキンはハンパじゃないからね
激辛派がトンガラシ入れるたんびに量が増えてくのと似てるね
突き刺す辛さの先に超美味♪があったりするのだｗｗ

66 ：

>>62
その生活もいつまで続くことやら．．．ﾔﾚﾔﾚ

67 ：

>>62
判ってないね。ある意味部屋は100だ。これでオーディ機器の実力がやっと発揮できる。
高級機でないと云々というのはそれからの話だ。
＞定在波の無い心地よい気持ちの良い音質が得られるはず。
定在波(無くすことはできないよ)が気にならないようにするには部屋大きくするしかない。
ルー夢中人具でもなんとかなるかもしれないけどね？
あんたのこの一文が部屋100といってるようなもんだよ。それに気付かないなんて･･･。

68 ：

>>26
スピーカー4割部屋4割アンプ他2割
だろ

69 ：

壁4面コンクリの部屋？そんな部屋で聴けるのですか？無理と思うけど。

70 ：

極端な話、20〜30畳程度のオーディオ専用で音響が良い部屋が有っても
そこで安物のコンポやミニコンポ、はたまたラジカセなんか持ってきて鳴らしても
良い音は期待できないことは当たり前。
例えその逆の数千万の高額ハイエンドシステムを、6畳程度の何の対策もしてない
一般住居へ持ってきても、その機器の持ってる実力の20〜いいとこ50％位の実力しか
発揮できない事を思えば「オーディオ機器＆リスニング環境、互いのバランス」は大切なんです。
ちなみにうちの部屋は>>62で書きましたが、専用設計の15畳のオーディオルームですが
リスニング以外には一切使用していません。
インテリアも大切、照明もミニハロゲンやスポットライト30ヶを5系統でライトコントロールして
その日の気分や曲目によって変えて使ってます。
勿論AC電源ノイズに影響しますのでオーディオコンセント5系統は別回線で引き込んでます。
趣味の機械時計も保存してるので、一年中50％前後の湿度管理もしており湿度管理の大切さも実感
音楽を聴きながらパテックやバシェロンを眺めるのは、ほんと至福の時なんです。
ハイエンドオーディオは勿論、長期間劣化を最小限度に留めたいのなら除湿は重要です。
欧米のスピーカーや機器は湿度にも敏感ですし、音質にも影響します。

71 ：

>>67
同感、同感部屋が良ければ言う事なしよね。

72 ：

部屋自慢が重い糖尿なって落雷がありますように

73 ：

裏山ｗｗｗ

74 ：

>>72
大丈夫、贅沢な暮らしをしている連中の8割前後は、
糖尿病と痛風で苦しんでいる。

75 ：

>>70
15畳ってどういう寸法かな。8畳×2よりちょっと小さいサイズの寸法だとして,
低域のそう低くない周波数で定在波がでてると思うよ。俺が持っている難敵ソフトを鳴らすと
たぶん変な響き方をするだろうな。SPを長辺において,前後方向の強烈なピークをグライコで下げればいいと思うよ。
この場合、左右方向のピークは相当低い周波数になるので問題ないでしょう。あと天井高どうなんだろうね。
でもうらやましいね。おいらの部屋はもっと狭いから。

76 ：

＞15畳ってどういう寸法かな。
オーディオルームの�u数を1畳で割ったんだろ。
24.3�u／1畳(1.62�u)＝15畳って云う風に。
どういう寸法？に答えると、
√24.3�u≒4.9mで、
正方形の部屋なら、1辺が約4.9mの寸法である。

77 ：

オレ的には広さはあんまり関係ないね
9畳壁4面コンクリの部屋＞＞＞＞＞15畳6面板張りの部屋、だしね
今度5面タイル張りお風呂でもテストして見るつもり
今日は高級プーソ大理石張り20畳ぐらいでCDコンサートするよん♪ｗｗ

78 ：

アホ〜(￣０￣)

79 ：

アホーじゃなくて
誰か残響室とかでオデオ鳴らしたことあるヤシいないのか？
石作りの教会とかで美女聖なる響き♪聴いてみたいねｗｗ
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=W0a0lDApKi0

80 ：

マンション住みで30ヘルツ
あなた、出せますか?

81 ：

>>80
頭わるいの？

82 ：

上下左右他人が住んでるのに気にならないのかなと思って。
低音の完全防音なんて出来ないでしょ
心のどこかで気兼ねして楽しめない気がする

83 ：

>>76-77
ありがとうです。
>>70ですが、当方15畳換算は、本来セキスイハウスの18畳なんですが
住宅会社施工時の制約で、2重壁防音工事や吸音＆ルームチューニング施工等で約3畳ほど
狭くなったようです。
1階での天井高の制約が有るということで、2階にオーディオルームを施工してもらいました。
天井の高さは250〜350で、本来屋根裏スペースも利用しています。
おかげで外部への音漏れも無く、音響も壁面等少し手を加えましたが、知人の感想も良好
かなりの完成度と自負しております。

84 ：

>>83
スマソ
>>75-76の間違いでした

85 ：

98 名前：卵の名無しさん ：2009/11/21(土) 15:48:41 ID:daCfBL4K0
ンフフ、オレのとこ最近調子プチ上向きかな？
近所のヘボどもには絶対負けん！？ぐらいの自信あるつもりで
デンタルリンス歯磨き→フロッサーor歯間ブラシwithリンス
→リンスうがい♪もいいかもね、それなりに根拠あるし
今日はオキノコ69回目って来ます、オデオしょってくのだｗｗ
99 名前：卵の名無しさん ：2009/11/22(日) 00:14:25 ID:OEDI41P00
もお、死ぬほど重かった10キロ遥かに超えて
大理石貼りお風呂の残響は思った通りグッド♪だた
オキノコもラブラブでケコーン！の指切りして来たョｗｗ

86 ：

>83
野暮ゴメンでどんな部屋？
私も低周波で苦しんでる変則14畳の１階だから

87 ：

8cmフルレンジ共鳴管とかをニアフィールド使用すれば部屋の影響はほとんど無くなる。
限られた条件の中で最大限楽しむ、本来オーディオ雑誌が提案すべきことだけどね。

88 ：

>>87
そういうことをしないのもあってオーディオ雑誌は終了しました。

89 ：

部屋って、お金ではない
プレハブ６畳から、１個立ての２階８畳に移動した
弟のJBLバックロードホーンのD-130の3ウェイホーンスピカがまったく死んでしまった

90 ：

防音とか謝恩工事をするとほぼ例外なく音が死ぬ。たぶん雑誌編集には理解出来て無い。

91 ：

ンフフ、やっぱ壁は15センチコンクリか
大理石に限るね♪ｗｗ

92 ：

音が死ぬ原因は・・・
・壁　天井に使われている板材が薄い。指で押さえて簡単にへこむ。
・それによって、ある帯域での吸音効果がある為、特性が歪む。
板厚（20ｍｍ位）を50〜70％位壁天井などに設置し、反射に気を配る。

93 ：

石井式と言われる　完全反射と完全吸音を7：3位にするとか、色々工夫してみたら・・。

94 ：

手を叩けば「パシィィィィン」って響くような俺の鉄筋コンクリの部屋だけど、
マジコンサートDVDとか見るとライブ感が凄い。
パーカッションとかも部屋中シャンシャン響きわたって
音楽聴いていて楽しくてしょうがないわ。

95 ：

>>89
プレハブだと生活空間としては狭くても、音響空間としては音が筒抜けで野原と一緒なんでは。
特に低域中域はそうなるね。

96 ：

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/single/1258858675/

97 ：

このスレ住人レベルに合わせてるならオーディオ誌もあながち呆けてるとはいえんかも。

98 ：

いくらお金があってもオーディオ専用ルームなんて無粋なもんいらない
まず部屋ありきでオーディオみたいなくだらないものは部屋に合わせた目立たないものでいい
本当にいい音が聴きたくてありあまるほどのお金があるなら家の中にコンサートホール並の
部屋を作ってオケやら歌手やら呼んで自分だけのためにリサイタルしてもらったらいいだろ

99 ：

馬鹿っぽい論説だな。

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