CD時代になって、オーディオは死亡した4

1 ：12/03/31 〜 最終レス ：12/04/16

CD時代になって、オーディオは死亡した3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1331868742/
CD時代になって、オーディオは死亡したかどうかが主題です
CDとLP他メディアとの比較は別スレを立ててくださいです

2 ：

またやんの？
前スレ最後で結論出ただろ

3 ：

こんなスレ継続させた奴　糞ですね

4 ：

前スレ読んでないけど、どっちもいいってのはダメなの？

5 ：

LP厨はもっと苛めて欲しいんだろ？しかし苛める方も疲れるんだよね、バカ相手だから

6 ：

生活のBGMでsmooth jazzのmp3を流してるけど不満ない
刺激的な音がしないぶんかえって聴きやすい
さすがに50〜60年代のmodern jazzはCD FLAC音源で聴きたいけど

7 ：

いまやピュア板名物の欲求不満解消スレ。あなたも気に入らない奴を罵倒してすっきりしよう！
論破なんか出来る相手じゃないんだから、罵倒すればいいんですよ。

8 ：

さいきんシンバルの音が聴こえにくいんだよな

9 ：

41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/06/18(土) 11:58:54 ID:LlShIV9+
マスターテープの信号に
アナログ回路で逆RIAAかけて
電磁誘導で機械振動に変えて
カッティングマシンでラッカー原盤をカットして
ラッカー原盤からプレス用原盤を複製して
プレス用原盤からスタンパでレコード作って
そのレコードを針でトレースして
カートリッジで機械振動を電気信号に変えて（MCなら更に昇圧トランス等を通して）
フォノイコでRIAAかけるとともに増幅して
やっとパワーに渡せる
そもそも、原信号自体に、ダイナミックレンジがとれないのでコンプかけ、リミッターを通し、
中にはイコライジングをかけたりRIAAを意図的に変えて中高音域を持ち上げたりして、
原信号を料理する
およそピュアとは無縁の前世紀の遺物

10 ：

6 ：れこーどのつくりかた　www[sage]：2011/02/08(火) 23:29:32 ID:L+5x/UOU
How Vinyl Records Are Made PART 1 OF 2
　http://jp.youtube.com/watch?v=xUGRRUecBik
How Vinyl Records Are Made PART 2 OF 2
　http://jp.youtube.com/watch?v=IReDh9ec_rk
How vinyl records Are made
　http://jp.youtube.com/watch?v=lDmBx4R-Gas
How vinyl records Are made 2
　http://jp.youtube.com/watch?v=mcyy8LNd5w0

11 ：

メディアを安く作ろうと考えたCD 44.1kHz/16bitより
高品質化すると収録時間が短く成るLPやテープの方が柔軟性が有ってマシかもね

12 ：

高齢ピュアオタ諸君
今日も朝からご苦労様です

13 ：

アナログ盤の作り方は
嫌って言うほど知られてるから
CDの作られ方を教えてくれ

14 ：

それより、CDはなぜ音が悪いのか？論理的に誰か説明してくれ。
CDの元データがどこかで変質しない限り、データはバイナリ一致のはずだが。

15 ：

>>14
標本化理論を学べ

16 ：

>>1乙
1乙もないなんて荒んだインターネッツですなあ・・・

17 ：

>>12
お爺ちゃん、日課乙

18 ：

>>15
サンプリング理論によると
　人間；　CD品質で十分
　犬；　ハイレゾが必要
ということなんだが？
で、君の標本化理論はどういうもの？

19 ：

にゃーん

20 ：

スレタイとは別の論議やってるからなぁ…

21 ：

＞お爺ちゃん、日課乙
30代です

22 ：

>>18
モデリングの前提を知ってから述べろ
だから頑張って正弦波だけを聞いててくれ

23 ：

>>22
>モデリングの前提を知ってから述べろ
モデリングねー。何を言いたいのか良くわからないが。
具体的に説明してよ。
20kHzまでのアナログ信号で、正確にサンプリングできない波形はどんなもの？

24 ：

CDPの出力は電圧だけでしょう、LPの出力は電圧と電流でしょう。
電圧だけだもの骨の無い腰の無いペナペナの音になるでしょう。
CDに出力電流のデーターが入ってますか？
CDに入っているのは出力電圧のデーターだけでしょう、
CDに入ってるには時分割されて切れ切れのデーター（波高値）だけですね。
LP用のカートリッジは発電機です、発電機とは電圧と電流を発生する物です。

25 ：

CD( ´∀｀)つ ミ○ｺﾞﾐ

26 ：

>>24
と言う事は
レコードでも、レーザーターンテーブルで読み取った物はダメって事ですか？

27 ：

レーザーって音質悪いって聞いたな
本当かどうか知らん

28 ：

うわ

29 ：

>レーザーって音質悪いって聞いたな
出来にもよるが、基本的にHiFiの方向。
LP厨の耳にはHiFiは音が悪く聴こえるから、ある意味当然だなｗ

30 ：

>>24
>CDPの出力は電圧だけでしょう、LPの出力は電圧と電流でしょう。
回路になれば、電流は流れる。ＣＤＰの出力も電流は流れる。
ＬＰ(ロングプレイ)は表現が間違い、
一般的に使用するにはＡＰ(アナログプレーヤー)
どうでもよいけど、ＡＰも電圧変化を信号の伝達の信号としている。
ＭＣカートリッジの出力は電圧が低いが電流が多いので、
昇圧トランスでアンプが増幅できる電圧に昇圧(電流は少なくなる)することがある。
ＣＤはＤＡＣでアナログの電圧変化に信号を変換している。
(デジタル信号を直接アンプで増幅してＳＰ駆動しているいるモデルは極少数)
何を偉そうに言っているのか全く分かりません（Ｗ

31 ：

>>29
HiFiの方向って何？
レーザーターンテーブルはCD派には音質良く聞こえるって話？

32 ：

あんたたち変ですよ

33 ：

>>31
>HiFiの方向って何？
出来にもよるけれど、低ひずみ、平坦な周波数特性、低ノイズなんだろうからHiFiの方向。
逆にLP厨は歪みが好み、周波数特性による味付け、盛大なノイズなどで
音が良いと感じるのだから、必然的にレーザーは音が悪い、となる。
>レーザーターンテーブルはCD派には音質良く聞こえるって話？
どう足掻いたってCDよりはHiFi度は落ちるのだから、どうでもいい代物。

34 ：

＞出来にもよるけれど、低ひずみ、平坦な周波数特性、低ノイズなんだろうから
だろうかよｗ
ダメだこりゃｗ

35 ：

全く体験に基づくものがない
中身カラッポですなｗ

36 ：

>>33
お前はハイレゾがいらんと言ってるから信用できんｗｗ

37 ：

LPげてもの、ハイレゾきわものだな

38 ：

いまオスピーのオリジナル盤(METRO/MS524)が入ってきたんだけど、これひっでー音だわｗ
Pfの音割れてるよｗ
これならCDの方がマシ

39 ：

ざまぁｗ

40 ：

ただで貰ったやつだから、そのうちヤフオクで叩き売ったろうかなｗ

41 ：

一方でSXL2029-ED1&BBBとそのCD(独盤)ではLPの完勝
このCD作った奴、アホちゃうんか？
カンポーリのVnの音色がヘボすぐる
これはクラとジャズの違いなのか別の要因があるのか

42 ：

アナログ録音されたマスターテープをCDにするにはAD変換が必要。
デジタル録音されたHDはDA変換が必要。
この変換の善し悪しが音質に影響することが多々ある。

43 ：

CDがいかにクソかっていうのは、前スレの>>766で結論がすでに出ている。
マスターや盤質、再生環境が良くなければLPの音も当然良くないが、
高忠実度再生はLPに軍配。
CDの音が悪いのは、使用されたマスターとCDプレーヤーが悪いからである。
以上結論。

44 ：

CDがいかにクソかっていうのは、前スレの>>766で結論がすでに出ている。
マスターや盤質、再生環境が良くなければLPの音も当然良くないが、
高忠実度再生はLPに軍配。
CDの音が悪いのは、使用されたマスターとCDプレーヤーが悪いからである。
以上結論。

45 ：

こんなスレ継続させた奴　糞ですね

46 ：

なんといってもピュア板一番の人気スレだからね。ピュア板の実態が実によく凝縮されているね。
ピュア板に興味をもった人はこのスレをみて二度と近づかないだろう。大変良くできた仕組みだと思う。

47 ：

>>42
>この変換の善し悪しが音質に影響することが多々ある。
何時の時代の話なのか、それとも、
録音現場って、そうとうひどい装置を使っているんのか。
CDの音が悪い理由が良く分かったよ。
廉価PCのサウンド機能でも、アナログ − ADC − DACを5〜10回繰り返しても
元のアナログと区別ができない。
廉価PCすら買えない録音現場は惨めだ。

48 ：

レーザータンテの音が悪いと思うのは、レコードのクリーニングがきちんと出来ていないからだよ。
針トレースの場合なら、少しの掻き出し効果でほんの少しずつ綺麗になるばあいがあるが、
非接触のレーザーだと汚れをモロに音として出力するから、クリーニングの差がでる。
それとサンプルCDがあるが、あれは過大入力でクリップしてるし、
このサンプルCDを聴いて「レーザーは音が悪い」と言っているんだろう？

49 ：

無利息・無金利・Quoカードプレゼント
http://www.greeauctions.jp/

50 ：

>>48
同じようにクリーニングすればいいじゃねえかよカス
頭悪りぃなお前ｗｗｗｗ

51 ：

>>47
昔のアナログマスターものをCD化するにはAD変換の不備を補うためのリマスターが不可欠。
よくCDに最新デジタルリマスターと表記してあるのはそういうことだ。

52 ：

>>50
は？ｗ
理解できているか？ｗ

53 ：

CD派って違法ダウンロードとか平気でしてそうですよね
図星かな？

54 ：

>>トレント最高

55 ：

おー噂どおりいいかんじで罵倒大会になってるなwwじいさんたち民度低くて最高w
もっとやれww

56 ：

>>51
>昔のアナログマスターものをCD化するにはAD変換の不備を補うためのリマスターが不可欠。
誰がきめたんだよｗ

57 ：

>>53
違法ダウンロードって、何を違法にダウンロードするの？

58 ：

今ではアナログマスターの中でも最高のセッションマスターからキズの修復までされてデジタルリマスターされるから
発売当時のその国のオリジナルLPを万ガネ出して買わなくても、安い輸入CDでより驚異的な高音質を手に入れられる
そんなセッションマスターレベルの高音質CDがあれば、わざわざSACDやハイレゾで聴く必要はない（出もしないですし）
再生機器の物量投入も不要、小口径フルレンジで正確な定位を出し近接視聴に専念することがひたすら重要になってくるわけです
貧乏人でもCDと簡素なシステムで「逆」に原音忠実再生が可能になった　逆転的勝利でLPオーディオを死亡せしめたわけです

59 ：

せっかくの休みなのに www
足腰弱ってるからって家の中にばかりいないで
お外に出て適宜の運動をするのが良いですよ

60 ：

>>58
あんた目玉親父？

61 ：

>>58
改行位置もうちょっと考えた方が良くないか？

62 ：

>>58
近接視聴は部屋の影響を受けないので良いですね。CDの音が酷いと言ってる人に一度試して
みられることをお勧めします。近接視聴しようと思えば自ずから小口径のフルレンジでないと
いけませんから、下手なマルチウェイで有り勝ちな位相の不揃いなどが無いので尚更良いですよ

63 ：

沢山のレスありがとうございます
今入浴中ですまた後で

64 ：

フルレンジなら六半(16cm)が一番バランスが良いし
それより小口径ならばフルレンジ等は使わずに
4インチボイスコイル大型ドライバーを裸で鳴らす方がマシ

65 ：

先ほどはiPhoneから失礼しました
>>58の最後の行は「貧乏人でも」より「貧乏人だからこそ」の方がいいですね（推敲が足りませんでした）
（スレ汚しのお詫びに少しネタを出します）
サントラの世界は一部のマニアに支えられてて、レーベル側はもっぱら人気作の買替え需要に依存する傾向があります
ボーナストラック追加とか新たに発掘されたマスターから新たにリマスターしたとか言って買替えを促すわけです
必然的にその都度高音質化が図られる、あげくセッションマスターまんまのクォリティの蔵出しCDが出て来るのです
そうなるともう過去のLP起こしのリイシューCDは恥ずかしくて出せなくなり、全体的な水準もそこに行き着きます
元々オーケストラのスタジオ録音が主で優秀録音が当り前なのもあって、意外と最先端を走ってるのがサントラです

66 ：

>>65
その考えはあながち間違いではないし
サントラが優秀録音という目のつけどころもいい
だが残念ながら現実はそうでもないんだよなあ
セッションマスターまんまというにはあまりにEQやコンプかましてるし
昔の盤の再発も、カジノ・ロワイヤルとかハタリとか、悪くはないんだが
オリジナルLPにくらべると音が落ちる

67 ：

セッションマスターって何だよ？
CDの最大の問題点は低解像度なことだぞ？
お前何も分かっとらんな。

68 ：

確かに最高域はLPの方が伸びるけど
Dレンジそのものが低いからな
>>9でも言ってる通り障壁はCDのローパス程度ではない

69 ：

しかし、現在売ってるCDの多くはマキシマイズされてて
DレンジはLPの比じゃなく狭いぞ

70 ：

ただで貰ったような減りまくったレコード聴いてCDが最高って信じてるんだから
あまり虐めちゃ駄目だよ。

71 ：

無意味に歳とって聴覚が減りまくったレコード聴いてLPが最高って信じてるんだから
あまり虐めちゃ駄目だよ。

72 ：

減りまくった　to 減りまくって

73 ：

>>LPとCDのフォーマットだが、音楽のジャンルによって、
　状況は全く変わってくるぞ。
　クラシックならCD等デジタルメディアが優位なのは当たり前。
　（ワウフラの問題で弦再生は大金を投入しないと、どうしても無理。）
　Jazzなら、もしあなたが過去の良質な盤を持っているなら、LP
　（音質以外にCDダメな理由もあるけど、オーオタにゃ関係ないか。）
　オーディオマニア御用達の鳴り物（日本の自衛隊とか）なら、LP
　ロック、演歌、アニソンは、SACDが良いでしょう。（笑
（オバカさん達が食いついてきて面白しろいので、論外のも書いときました）

74 ：

>>70-72
バカ発見
こんなだからLP派はバカにされる

75 ：

「派」とかｗ

76 ：

糞スレにタカル蠅どもめ

77 ：

>>73
自分のー結果に酔いしれているようだなｗ

78 ：

>>73
酷いアナログ環境の様ですね。
クラシック等ではアナログの方が当然良い音で鳴ります。
クラシックでCDが良いなんて余程酷い環境ですね。
第一バイオリン第二バイオリンの音の広がりに注目して下さい、
アナログ盤ではそれぞれに広がって聞こえます、
ところがデジタル盤（CD）では広がるどころか唯それぞれ１台のバイオリンの様に聞こえます。
ワウフラが問題に成る様なプレーヤーが今時有るのかな？疑問ですね。
年代物を使ってますが何ら問題有りません、貴殿の選択眼に大きな問題が有ると思います。

79 ：

>>78
酷い聴覚環境の様ですね。嘆かわしい

80 ：

>>79
CDで第一バイオリン第二バイオリンが広がりますか？　それはそれは良かったね。
本当に本当に良かったね。おめでとうね。

81 ：

CD厨の発言は実体験に基づいているようには思えない。
机上の空論ってやつか。
聴覚環境などという造語も意味不明。

82 ：

オーヲタの実体験って、一般で言うところのー体験だからなｗ
ほんと進歩の無い連中。

83 ：

聴覚の衰えを自覚してるんで、CDでじゅうぶんです

84 ：

見かけ上のスペックは、ＣＤの圧勝だからね。
実際の音は駄目だけど。
経験の無い者は、スペックだけが頼り。

85 ：

以前音感の良い演奏家が
CDの時代になってピアノの音揺れが気にならなくなったと言ってたな。
クラシックが早くからPCM録音に移行したのも当然の結果だろう。

86 ：

以前音感の良い演奏家が
CDの時代になって細かな所が伝わらないと言ってたな。
ピアノの音揺れが気に成らないと細かな所が伝わらないのは同じ事ですね。

87 ：

高齢ピュアオタ諸君
今日も朝からご苦労様です

88 ：

LPは論外として
今時CDとか(笑)

89 ：

>>88
いくらハイレゾが音良いったって、数少ないタイトルを繰り返し聴いてたら飽きるでしょ〜♪

90 ：

>>87
1日も欠かすことなく粘着ごくろうさんｗｗｗｗｗ

91 ：

86曲の途中で中断されてしまうLPなら、伝わるのかw>>86
演奏家はおろか作曲者にとんでもなく失礼だろが＞LP

92 ：

言い争いに負けたくないからって、そんな事に突っ込むのかｗ

93 ：

そうか、失礼したな
図星だったか

94 ：

>>93
そんな誰も思いもしないような事に図星とかｗ
言葉の使い方おかしいでちゅよ、ボクちゃんｗｗｗ

95 ：

CD厨には日本語が不自由なのが多いようだな

96 ：

言い返せないときの誤魔化し連発

97 ：

ブーメランｗｗｗｗｗｗ

98 ：

LP厨哀れ
LPの方がいい音のタイトルがごまんとあるのは承知
ただ、LPの致命的な欠点に目を瞑って妄信的レスを繰り返す厨は笑い者

99 ：

音楽は心を豊かにするためにあるんですよ？

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

電源は水力・火力・原子力どれが一番音がいいの？ (823)
真空管アンプ自作初心者を救うスレ 10 (743)
SACDはもう古い！これからはBlu-Ray Audioの時代！ (388)
【単発】困っている人の為の質問スレッド35【歓迎】 (491)
サンスイ ■ SANSUI総合スレッド 50 ■ 山水 (877)
【モニタ-】NS-1000MONITOR Part17【出来ません】 (921)
--log9.info------------------
３Ｐの成功率が８割あればNBAで通用しますか？ (119)
●スレを立てるまでもない質問・雑談スレ（総合） (407)
【age推奨】NBA質問スレ part11【疑問はここで】 (166)
ディフェンスがうまい選手を語るスレ (144)
■■五十嵐圭と小林麻耶の区別がつかない奴⇒ (302)
Sacramento Kings 17 (590)
茨城のミニバスを語ろう3 (308)
【ＣＢＡ】中国バスケ総合スレ【ヤオミン】 (267)
埼玉の高校バスケ (104)
【bjリーグ】埼玉ブロンコス23【気付けば定位置】 (361)
bjﾘｰｸﾞ〓★群馬クレインサンダーズ★〓stage1 (127)
【 ・(ｪ)・】　Memphis Grizzlies 9th 【・(ｪ)・ 】 (220)
■■■　兵庫県中学校のバスケットを語ろう　■■■ (123)
□栃木の中学バスケ□ (435)
〓TOKYO　東京ミニバス　TOKYO〓 (169)
アンチコービーの滑稽さは異常ｗ２ (289)
--log55.com------------------
◆ ＡＫＢグループから学ぶスキャンダルの対処法
紺野と同じ空の下、同じ時間を過ごしてるんだ・・・
【ハロプロ研修生】羽賀朱音ちゃん応援スレin羊
紺野が仔猫を抱き上げて、まんまるの瞳でにらめっこ
兼ヲタがAKB４８の低視聴率問題を真剣に考える２
【だーいし】石田亜佑美応援スレ【モーニング娘。】
藤本美貴が食中毒事件の落とし前をつけろよ
■ハロプロ関連番組見逃し聴逃し防止スレ■Part49■