【価格では無い】9800円に負けた330万円のアンプ19

1 ：12/01/25 〜 最終レス ：12/04/16

永遠に語り継がれるオーディオ界の真実
アンプのブラインドテスト
http://www.medianetjapan.com/2/20/music_audio/blind/amp_blind_test.html
音楽之友社STEREO誌　2004年3月号　ブラインドテスト結果公表
1_SONY------------TA-DR1---------\1,000,000 (ﾃﾞｼﾞﾀﾙｲﾝﾃｸﾞﾚｰﾃｯﾄﾞ)
2_DENON-----------PMA-2000�W------\120,000 (ｱﾅﾛｸﾞｲﾝﾃｸﾞﾚｰﾃｯﾄﾞ)
3_YAMAHA----------MX-D1-----------\600,000 (ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾊﾟﾜｰ)
4_FLYINGMOLE------DVD-M1-----------\80,000 (ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾊﾟﾜｰ)
5_SONY------------TA-DA9000ES------\600,000 (ﾃﾞｼﾞﾀﾙAV)
6_RASTEMESYSTEMS-RSDA202-----------\9,800 (ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾊﾟﾜｰ)
7_PS-AUDIO--------HCA2-------------\248,000 (ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾊﾟﾜｰ)
8_ACCUPHASE------C-2800-M-8000---\3,300,000 (ｱﾅﾛｸﾞｾﾊﾟﾚｰﾄ)
1. Accuphase\3,300,000超高級ﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟﾓﾉﾗﾙ・ｾﾊﾟﾚｰﾄ型が最下位である。
2. 価格と音質順位にはっきりした相関は見られない。
3. 順位判定は意外とばらつきが少ない。特に最上位付近と、最下位付近は顕著
4. 下位にランクされたのは実態と関係なく全てディジタルアンプと判定されている
前スレ
【価格では無い】9800円に負けた330万円のアンプ18
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1307759195/

2 ：

いくつかのスレを見返しましたがアキュフェーズ応援団は微信号に拘る=小音量派の疑いが濃厚ですね

3 ：

まあ、日本のお家事情ならしかたないじゃん。

4 ：

で、高級機の購買層がまあ、高所得者とすると都内の人もおおいだろうから、
３０坪１億のお家事情考えるとねー。

5 ：

高価で大型なスピーカーでもバックキャビネットの容積が小さい
よしんばパワーを入れたところで聴くに堪えない音になるのは自明
構造的欠陥だからスピーカーを家に見立てて家を建てないと克服できない
何畳以上とかいう問題じゃない

6 ：

微細信号に拘る=小音量って
どんな素人の話なの ???

7 ：

大音量だと聴覚が鈍化するからだろ

8 ：

へぇーーー

9 ：

先にブランドや価格を知ったうえで聴くとすごく良く思えてしまう人間の先入観を
逆手に取ったメーカーの極悪なボッタクリが露呈してしまいましたね。
スピーカーのように物によって音質がはっきり違うわけでもないので、まさにヤリ放題。
これもオカルトを利用した酷すぎる一例です
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100915_393891.html

10 ：

嘘か本当かは知らんが別スレで、ソナスのミニマをトッピンのTP10で余裕でドライブしてる話が出てるｗ

11 ：

>>10
今プアマンズソナスをtp10で鳴らしてるぜ〜

12 ：

なんだデジアンじゃ鳴らないって話はマニアの作り話かよ
真に受けて損したわ

13 ：

>>12
TADですらデジアン採用してるし
価格が高いから評論家は文句いってこないだろうけどね、その機種は

14 ：

TP10ならなんの飾りも強調もなく素直に鳴りますよ
味も素っ気もないという人は居そうだけど
これはこれでありではないかと
冬は爆熱アナアン使うけど夏はTP10で涼しく

15 ：

>>13
安いと風評被害されまくるってか？
どんだけ民度が低い遊びなんだよオーディオって
ビビるわ

16 ：

貧乏人にも、気力を与えたてんでは、エライ。
だけどね、甘くわないなー。

17 ：

このスピーカを簡単に鳴らすことはできません。
しかし、鳴らしきった時、・・・・・
バカを騙すのはじつに簡単ｗ

18 ：

デザインと箱に金かけてんだろ

19 ：

ピクピク爺ｗｗｗ

20 ：

AAVAってのTOPPINGとかに組んだら最強のアンプになる予感！

21 ：

あの記事が出た時、編集部にメンバーについて電話で聞きました。
音の館だという返事で、記事の目的はデジタルアンプにも目を向けてほしいということだったと記憶しています。

22 ：

これってウォームアップしないで鳴らした音の評価でしょ。
分が悪い話だと思ったなあ。

23 ：

>>22
ウォームアップしないと鳴らない300万としなくても鳴る1万、ますます差が付く

24 ：

熱くなると電気抵抗増えるから性能は悪化する方向よね
どっちかゆーと
オカルト的には全然ありだけど

25 ：

爆熱アンプにはPWM制御の排熱ファンでも取り付けたら？
音も安定するよ　きっと

26 ：

いっそ筐体丸ごと恒温槽にしたら…

27 ：

炭化フッ素に沈めて液冷だろ。
ホコリとか酸化からも守られるし、温度も一定に保てる。

28 ：

>>23
＞しなくても鳴る1万
いや、そっちはしてるんだって。アキュだけしてなかったんだよ。

29 ：

>>28
ウォームアップなんていらなさそうなのにな、安いデジアン

30 ：

よくキチガイ評論家は暖気しなきゃ鳴らないとか言うが、どういう理屈なんだアレ
A級アンプを年中通電しとくマジキチまで居るようだが

31 ：

アキュ信者やアキュの火消し隊は、
「暖機不足がー」「ケーブルの接続がー」などと、
あーだこーだ屁理屈ぶっこいて、今更ながら、あのテストを無かった事にしたいらしいｗ
もう何年も同じような芸風でがんばっているようですがｗ
でも正式に異議を申し立てるわけでもなく、自ら再テストをするわけでもなく・・・
なので、あのテスト結果はもう確定した事実となっております
アキュ信者やアキュの火消し隊の口癖「ピクピク爺」ｗ

32 ：

ステレオ編集部は、自信満々という感じではなかったですね。

33 ：

業界あげて値段順に優劣がさもあるかの如く提灯記事書いてきたし
あ〜あ、とうとうやっちまったよアイツら・・・・って感じだろうぜ

34 ：

アイツら、って誰？

35 ：

>>33の脳内に住んでる妖精さんだろ

36 ：

フルデジタルと比べたらアナログアンプの低音なんかブヨブヨ
トライパスのインチキデジタル程度の低音の締りが欲しけりゃモノパワーだけで最低３00マソ以上だ
セットで３３０マソは安すぎ

37 ：

>>36
フルデジタルの一番安いのってどの機種？

38 ：

>>37
例えばパナのフルデジタルAVアンプ　XRシリーズ
一番安いかは知らん

39 ：

>>38
サンクス
あれとかフルデジなんだっけか
それなら買わなくていいや

40 ：

このスレも参考にLXA-OT1買いました。時代の流れは無情ですね。
E-450の出番がなくなりそうです。

41 ：

まだまだ贅沢
ハドフのラジカセが貴方にはちょうどいい

42 ：

このスレを読んでデジアンを買う人は情弱

43 ：

NJM2114DDに差し替えるだけで平面的でワイドレンジ、いわゆるアキュフェーズの音と激似です。
他は電解コンだけニッケミSMGに交換しただけで、です。団塊親父の糞耳での評価ですけどね。

44 ：

>>40は自分。
罵詈雑言承りましょう。

45 ：

>>42
このスレを読んでデジアンを買いました

46 ：

祝いあげ

47 ：

>>43
ラックフェーズとは羨ましい

48 ：

あのブラインドテストの時に
「ケーブルが入らない」「何のアンプかわかっちゃった」というハプニングがなかったらどういう評価になってただろうか。
もっと高評価になってたと思う。

49 ：

アキュの火消し隊様、まいどお疲れ様です。

50 ：

阿窮　ﾐｼﾞﾒ　ｗｗ

51 ：

アキュフェーズA-２０と、ダイトーボイスのDS-１６F自作箱でたまに演歌、クラシックを愉しんでいる
私のようにピュアオーディオも方向が定まり極まってしまうと悪口くらいではカッカしなくなるものだよ

52 ：

阿Qフェーズは工芸品としての価値を認めればおｋ
音の善し悪しだけが価値じゃないし

53 ：

工芸品？　ねーよｗ　新手のステマかよ？ｗ
CHORDやｱﾊﾞﾝｷﾞｬﾙﾄﾞみたいなのを工芸品って言うんだボケ

54 ：

在日、ニートご用達アンプ

55 ：

犬鍋食べる民族ですか？　
密航者は本来は、半島に強制送還だから感謝しなさい。
それに、通名禁止にして腸鮮明で住民票の登録をしなさい。

56 ：

トンスルは捏造、と嘘をつく在日朝鮮人！トンスルは実在する。
韓国の百姓に嫁いだ日本(気の毒に)がブログで書いていたのを読んだことがある。
かなり具体的な記述だったから事実と認められる。
竹で作った竹筒の水筒のようなものに焼酎を入れて蓋をし、
縄で吊るして便槽へ沈めるのだそうだ。
それを引き上げて竹筒についた糞尿を水で流して出来上がりらしい。
それは嫁の仕事だから大変だと書いてあった。

57 ：

「生きている犬を串刺しにして、いじめ抜いて虐した方が肉が美味くなる」
という言い伝えがあるのを理由だけで、
今も年間200から300万頭も犬鍋（ポシンタン）などにされて食されている。
国会議員も食べるのだ。

58 ：

そんな姦酷人・超賤人の皆様が愛用する高級オーディオブランド、アキュｗ

59 ：

>>1
４０過ぎのおっさんはどう考えるか知らんが、
若者にとってはアンプの性能と価格の関係って大して驚いたものじゃない。
何と言うのかな？
デジタルの方が音が良いに決まってると思っている。
今の若者は、アナログからデジタルの変わり目を経験している。
例えば、
レコード→テープ→CD
アナログテレビ→デジタルテレビ
カメラ→デジタルカメラ
ブラウン管モニタ→液晶モニタ
覗き屋→ウェブカメラ
マリリンモンロー→デジタルまおちゃん
などとな。
逆にでかくて重い方が品質が良いと言うのは本当にナンセンスに思えて仕方ないのだよ。
逆に小さいデジタルの方が高性能に違いないと思ってしまう。
何故なら、デジタルは正確さを求めているはずだから。。。
プラシボ効果で荒稼ぎしてきたオーディオ業界は変わらねばならない。
特にOn○yoとかD○anonとか。。。
未だにプラシボ効果で商売している。
今の世代は、バブル時代の大人のウソにはうんざりだ。
数字だけが唯一信頼できるのさ。
もう、汚い大人には騙されないぞ。

60 ：

夢から醒めろ、おじいちゃん
思い込み、仮想敵に縛られるオーディオを止めれば、少しは心が楽になるぞ

61 ：

カメラ→デジタルカメラ
ブラウン管モニタ→液晶モニタ
少なくともこれらは質を比較した発言とは思えない
単に利便性が向上したってだけだろ
拘りの無い一般人にはそれで通るんだが、便利なら高性能とかﾜﾛｽ

62 ：

D○anonって何？

63 ：

カメラは大判・中判フィルムとかの方が良いけどモニタは当てはまるだろ。
4K2Kとかブラウン管ではねえ・・・

64 ：

利便性と、コスト、そして金額のバランスでしょ。
いくら音が良くたって、１０万以上のモノを今の若い人に買えといっても難しいよ。
１万、２万で中国、韓国製のそこそこ良い音が出る機材が買える。
そこに、それなりの部屋できっちりセッティングして、ラックだけでも１０万以上するような機材持ち出して優位性を唱えてもね。

65 ：

値段とは関係なくアキュフェーズは音が悪い

66 ：

>>62
ヨーグルトに決まってるじゃん

67 ：

ヨーグルトにさえ負けるアキュｗ

68 ：

勝負は時の運

69 ：

いや、ビフィズス菌の質

70 ：

二週間チャレンジ
糞詰まりが治ります

71 ：

ストラディバリウスも同じことが起こったなぁ
まぁ骨董品の壺と同じようなもんやろ

72 ：

骨董品の壷ならまだしも、
アキュやムンドの場合は、新興宗教の壷なんじゃね？

73 ：

骨董品的＝古いほど値段が上がる
中古品＝古いほど値段が下がる

74 ：

>>72
アキュって今ムンドど同列なのか？

75 ：

結論でいうとPMA2000がコスパ最強ってこと？

76 ：

>>74
中古の値下がり率見ると市場評価はアキュの方が上じゃね？

77 ：

>>76
中古って言うよりアキュはまだ一流品じゃないかと思ってるんだが
そそられないし、買う気もしないけど
ムンドはパチモンってイメージ

78 ：

>>75
そういう事。
デジアンは100万するTA-DR1以外は全て消極的・否定的な感想が並ぶ。
HCA2は表を良く見ると誤植があってRSDA202の方が順位は下。
M-8000は片ch繋がって無かった疑惑がある時点で議論の価値無し。
結果だけ見ればデジアンはブラインドではっきり分かる程音質差があって
特に低価格帯は高音が耳障りで音悪いから手を出さない方がいいよという企画。

79 ：

デジタルかアナログかはカタワ状態でも判るし、アキュフェーズがデジタル臭い糞音なのはゆるがない

80 ：

スペック市場主義でデジアン作っても本末転倒
パソコンで音色調整できなければ意味がない
ｆ特、アタックタイム、エキスパンド、コンプレッション・・・・・
プリセットデータで各社の音が再現も出来る筈だったんだけど
再生芸術の危機のはずがいつもスペックだけの測定器になってしまう

81 ：

通電直後のA級アンプがぼそぼそ言ったからって至極普通の現象だけど
もしそれが耐えられないならD級＞A級でもいいんじゃない？
とはいえ世の中の圧倒的大多数のアナアンであるAB級の性能も揺るがないから
結論は変わらない。
１．デジアンは価格順に並ぶ、安物ほどクソ音質
２．アナアンは10万程の製品で100万のデジアン以外を圧倒
３．A級アナアンはデジアンよりクソ音質
４．ブラインドでどれもはっきり音質差が分かる

82 ：

>>81
> ４．ブラインドでどれもはっきり音質差が分かる
これってぜひ実証してほしいんだけど

83 ：

ほしいだって　つんぼか

84 ：

つんぼは言いすぎだろ、スレタイの意味すらわからない馬鹿だとは思うけど

85 ：

>>78みたいな糞レスはかれこれ約8年続くアキュ火消し隊の伝統芸能ｗ
アキュ火消し隊の屁理屈的常套句
「片チャンネルがー」、「接続がー」、「暖機がー」ｗ

86 ：

ドンマイ！
勝負は時の運

87 ：

最近色々デジアン出てるけどSMSLのSA-36Aってどうなのかね？
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c314875622

88 ：

>>81は３番目にＡ級はD級以下って書いてあるのになんで不満なのｗ
１〜４まで全部事実じゃん。
もしアンプの聞き分けが出来ないなら評価はランダムにばらけるはずだし
「アンプで音が違う」なんて発言もされない。
アキュのA級が最下位のクソ音質という前提で表の誤植を正すと以下の通り
1_SONY------------TA-DR1---------\1,000,000 (D級)
2_DENON-----------PMA-2000�W------\120,000 (AB級)
3_YAMAHA----------MX-D1-----------\600,000 (D級)
4_FLYINGMOLE------DVD-M1-----------\80,000 (D級)
5_SONY------------TA-DA9000ES------\600,000 (D級)
6_PS-AUDIO--------HCA2-------------\248,000 (D級)
7_RASTEMESYSTEMS-RSDA202-----------\9,800 (D級)
8_ACCUPHASE------C-2800-M-8000---\3,300,000 (A級)

89 ：

>>85
火消しも何もアキュなんてつぶれちまえ、なんだが
RSDA202は酷い

90 ：

デノンより音のいいアナアン選んでおけばほぼ全てのデジアンに全勝できるって事と
あえてデジアンを選ぶならフライングモールはコスパ高いって事だけ理解した。

91 ：

このスレは　アナアン vs デジアン　を云々するんじゃなくて
1万円のデジアンにすら負けた糞音ボッタ栗のアキュを笑うスレだぞ

92 ：

PMA2000最強まで読んだ
YMAHAのA-S2000、マランツPM15あたりも傾向が違うけど同程度でいいの

93 ：

πが新しいプリメイン出したが良さそうだな

94 ：

>>91
そうそう、どっちが優れているかとかどっちがいい音かではなく
ラステームとアキュの最下位１，２争いを楽しむスレなんだよね。
他の議題はないｗ

95 ：

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1329058929/l50
アンプの差がよくわからない
差がわかったらそれはプラシーボ

96 ：

だよな、こぞって騙されやっがって　ぶっ

97 ：

試聴開始
〜
一番目を試聴
う：これデジタルだ！
あ：ダメだよ言っちゃ。意見が引っ張られるから。
い：わかんないよ。全然・・・
え：なんか変だな、左からよく聴こえないんだけど･･･　意外に力があるんだよな

98 ：

元記事プリーズ

99 ：

わかんないよ、と言った『い』だけ、が、ラステを、4 と高評価だったんだよな

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