全てを失ったものだけが本当の自由を知る

1 ：10/12/19 〜 最終レス ：12/02/15

物がお前を束縛する

2 ：

モノが無いと身動きとれんぞ

3 ：

>>2
そう信じ込まされているだけではないのか？

4 ：

>>3
おまいさん、
一文無しになったことがあるか？
俺はある
そして身寄りもない
そらもう、たいへんだ

5 ：

まえに極限まで仕事せずにいたことある
待てば何とかなると思ってたら携帯も家賃も普通に払えなくなって
断念してそっこうバイトはじめたよ。バイトはじめて一ヶ月。辛かったなあ

6 ：

>>5
ホームレスという道に進まなくて良かったな

7 ：

あの荘子だって実は働いてた(一説によると草鞋作り･ワープアで栄養失調)
暇な時間に哲学してたんだろう
労働なしは奴隷制や布施に支えられる

8 ：

食うのは快楽ですが
『空腹という苦痛』は、現代の先進国でなければ
なかなか回避できず、私たちも
『労働という苦痛』を回避できません。
回避するのは物理的に不可能なんです。
労働しないで一生食って遊ぶのは無理。
で、更にですね。
『様々な肉体的苦痛』も発生してしまうんですね、体があると。
単細胞生物なら、おそらく痛みは薄く、熱さとか寒さも無いでしょう。
が、多細胞生物だから、複雑な苦痛があり、
人間も先進国でも、虫歯や癌や尿道結石や出産など、
様々な苦がある。これは
快楽を上回る、凶悪なデメリットでは？

9 ：

テレパシーの伝達速度が光速というよりは瞬間だとすると、それは死である。
我々の文明は車輪の発明から始まり、伝達速度を速めるために研究開発を進めている。
論理というものは伝達速度が瞬間で成り立つものであり、
我々の物理的な世界は何事も劣化、即ち瞬間から遠ざかるように出来ている。
何をするにも時間がかかるし、手間がかかる。工数は多く、その準備には順序も満たす必要が出てくる。
生きていること、即ち、この物理世界にいることは、遠いことであり、
近いことへ向かっている。近いこととは瞬時に事がなされることであり、死の方面である。
より速い車を好み、より高速な処理を好み、より迅速に仕事をこなすことが好まれる。
死を好んでいる。好むとは必然的な傾きである。

10 ：

樽に住んでいたディオゲネスはどうやって生活してたんだろ？

11 ：

　倫理とか、人とか気にしてるみたいだけど、子供にそういうことを教えられるのか？
　君はね、もう、子供じゃないの。博士になって、子供に教える番なの。
　駄目になる話はしないんですよ。やっぱり、子供には教えるとなるとしていいねとはなりません。
す話を子供に関係付けるなんておかしくないですか。子供をさないでおくっていうのは可哀想じゃないですか。
君はオタクの話やサブカルチャーの話を子供にしないんじゃないの。
　今度は君が教える番だとか、子供に教えられるのかと考えたら、次に渡したいことを考える必要があるでしょ。
今度、君が教える番だとか、子供に教えることになるよって考えたらね、すって話題を設定するのが変なんだ
と思うよ。話題を選ぶべきじゃないの。
　すって方向性が悪いね。変で、異常じゃないの。

12 ：

>>10
とても人気があったので、
ファンから生のキャベツをもらい、
川で洗って食べてたらしい。

13 ：

荘子 図書館職員辞職→草鞋作り兼哲学者
なんか、単純作業みたいな仕事してるとストレスとかしがらみとか無いから哲学に良いかも
業務に専門知識がいる仕事もその勉強で哲学どころじゃなくなる
荘子は今で言うところのワープアで、あばら屋にすんで栄養も少なく、黄疸すら出てたという
それでも喜々として哲学に邁進した(恬淡無欲、知足の奥義？)
もともと才覚のある人が自ら社会の表舞台から下りたら優れた哲学者になるかもしれない
石徳林の例もあるね

14 ：

★人類の９９％が、哲学を知っているて事だ！

15 ：

ホームレスになったとしても15万貯めればマンションの初期費用にはなる
アパートなら5万くらいで済むところもある

16 ：

>>14
隠遁の素養がないとストレスになるだけだぞ

17 ：

人類がみんな道家ないしキュニコス派になったり、あるいは出家したりしたら、
生産する人がいなくなって絶滅するだろうな
うまく自給自足できる人なんてほとんどいないし･･
隠遁しない人のおかげで隠遁する人が食えてる
老荘も仏教もキュニコス派も優れた哲学だが、全員が全員本格的にやるわけにもいかないw
隠遁しない人のおかげで生きていける
隠遁の人は、世人と一緒に働いたり、みんなの精神面で役立つたりと、何らかの貢献をして恩を返しているのだろう

18 ：

日本では隠遁するにも金がいるんだよ

19 ：

馴れ合いをやめて殴り合いをしろよ。欲求不満は体力消耗でチャラになるんだよ。

20 ：

時代が隠遁を勧めている
単なる草食系も、極めれば悟りになる
長生きなんてできなくてもいいから、生きられるだけ生きよう
哲学もせずに、勝ち組とか負け組とか、給料が高いとか安いとか、世間体がどうとか･･
つまらない事を言って人生を投げるべきではない
命を腐らせてはいけない

21 ：

>>1
君の哲学って奴は、実はブカブカの悪口集なんでしょ？
二義性って言うけど、馬鹿にしてるだけて気付こうよ。

22 ：

　そもそも、ああいった職はあくまでバイトであり、ああいった職に就かざるを得ない状態になった時点で、
その人の将来は決まっていると言わざるを得ないでしょ。どうして、あの職を目指すんですか。情報系の
仕事をしたいからというのであれば、派遣社員やSEやプログラマのほうがお金になるはずです。自給2000
〜3000円は貰えます。研究経歴として数えられるといっても、研究職に就いた場合の話ですし、実際、
経歴として全く認められない機関もあります。私も履歴書には書いていますが、研究機関の研究員に応募
したときは、それについては何も問われることはありませんでした。恐らく、単なるバイトの評価にしかなっ
ていません。

23 ：

ホームレスの人は死にたいという気持ちも長生きしたいという気持ちもないのでしょう
自で悲しい不本意な最期をとげる人とも、寿命の長い短いで苦しむ人とも違う
中庸の境地ですね

24 ：

全てを失うのではなく、半分失うくらいが楽。

25 ：

　大きくて正確にって心構えがある。
　あの文化と宗教の人は魂が入ってない。
　文化と宗教の人は本当の所、悪いことしたいけど、文化があるので我慢しようって思えば
いいような話だ。本当の所が悪いなんて考えてたら駄目、足引っ張ったり、ズルする。
普通、宗教っていうのは大きいように思えるけど、あの人の場合は小さくして上に乗った奴の
遣り口だ。これだと、自分の進む道が見えてこないし、自分の中心ががら空きになる。自分の
進む道をを攻めないと駄目だ。
　そうしたら、もっと、真っ直ぐになる。

26 ：

自由の二義性の解決って立場だと、
真に相手の考えを知りたかったら、相手の脳から強引に情報を引き出して
テクノロジー犯罪被害を起こしても理性的ならば良いって立場なんでしょ。
あなたは犯罪者なんじゃないんですか。

27 ：

孤独に耐えられてこそ本当の自由だよ

28 ：

全てを失った人間の境地ってそんな簡単に分かるもんかいね？
若い頃はハゲの気持ちなんてこれっぽっちも分からなかったよ。

29 ：

髪の毛を失うことにより失うものも失うんだよ
そうすれば自由になる

30 ：

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31 ：

二義で宗教を論破するって人いるじゃない。
二義って方に注目しちゃって、腰が高くて浮いちゃってるじゃない。
この人の自由って奴は、複雑で論文の構文で組んだっきり使い捨てで、そこら辺の文章なんだと思うよ
腰高い人は、どこかで焦点ズレたり、腰が高いので勘定が合わなくなるよね
実力もそれなりかにしならない構えだから、打ち負けて弱いので上級者には手を出されないで容赦されてるとおもうけど。
多分、人に嫌味いって持たせてるとか、新人ばっかりキツいとか、先生に言い付けて点数稼ぐとか、
頭コヅいて馬鹿作って自分の批判かわしてるような人にしかならないと思うよ。

32 ：

二義的(にぎてき)
二次的 ・ 副次的 ・ 第二義的 ・ 派生的（問題） ・ 二番（目）の ・ 従の ・ 枝葉的な ・ 不要不急の

33 ：

新しい必技を考えた。どっちが嫌いか？
＜ミツクチ・カッパギー＞
　立体的にそれぞれの部分を噛む。それはもう動物みたいに噛む、噛む、噛む。
＜パイダーネット・カッパギー＞
　リカチャン人形やアニメDVDを体に貼り付けてタックル。飛散した点棒をそれはもう、豪快にかき集める。

34 ：

中国人共同体の便宜的な宗教と日本人からの言論的防衛かね？

35 ：

失うって対価にすぎないだろ。
全てを失えばその対価として自由が得られえるとか当たり前すぎて愚か。
自由とは何かとか考えたこと無いんだろう。
全てって信じるものも含まれる、そして知識もその全てに含まれるってことだ。
他者との関係も同じだ、>>1が理解できていないのは上っ面だけの全ててこと。

36 ：

逆だろ。全てを持つものが自由を得る。例えば金がそうだな。
金がないやつは金を得るために時間のほぼ全てを使って働く。
逆に金を持ってるやつは全ての時間を自由に使える。

37 ：

何かを持ってるやつは、通常それを失うことへの恐怖に縛られるから
自由ではない。

38 ：

お前さえ、
お前さえ、ケツになってれば、全部、上手く行ってたのに〜！！
お前がいると、俺の栄光が陰るんだよー！！

39 ：

全てを自分のものにするのは絶対無理だが、全てを失うのは簡単だろ。
死んじゃえばいいんだから。
自由とは自分のものを増やす事だ。

40 ：

劣ってる汚物はよぉ〜
俺が使えない順にケツにしてやんよぉー！！

41 ：

中国の山賊か？！

42 ：

失ったものに対して得られるものは対価だからな、
その価値は主体との相性で決まるわけで誰でも同じってことはありえない。

43 ：

全てを失ったものは死ぬ

44 ：

自分を自分で束縛することで自由に気づくって事は俺もたまに感じる。
自由とは自分を束縛することかもな。よく分からんけど。

45 ：

僕ねえ、押切　もえ　は陰で不正行為働くって噂を聞いたから嫌いに傾いてる

46 ：

命だけ残ってるからずっと不自由

47 ：

>>36
　こいつ、みんながなりたがる向こうの人に俺が近付いてるからって憎しみを燃やしてるの。
ダニエル・カールなんて進んでる向こうの人だよ？こいつ、遅れてるよ。
遠距離型　BMI　と　脳情報通信網の　BFI　で混乱させて正義ヅラした奴を孤立させてやる
計画だったのに〜。脳に機械が繋がってるって周りの人に訴えさせれば、狂人になって
正義ヅラした奴の卑劣な罠だったって証明できて、俺の唯一の敗北が拭い去られて復活
できたのに。お前の遣り口、覚えたからな。

48 ：

知識経験も邪魔になるよな

49 ：

　能力経験で上座と奪い取ろうとする礼儀知らずは、中で仕事が無くなり会をデルタイ

50 ：

>>48
上っ面の知識とか実効力の乏しい奴の自己満足だからな。

51 ：

>>49
僕、幽々白書で美しい魔闘家 鈴木って嫌ーい

52 ：

統失がスレに混ざって荒れてきた

53 ：

>>1
命を失えば自由になれるということですか。

54 ：

　僕は、映画：6週間 プライヴェートモーメントで本気になれる瞬間が腰を使う瞬間だっていうのが
人生って分別ないなって思った

55 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊥
　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼／△＼／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　<│丶｀´/│>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　..＼ │／ 　　　ｼｭﾆﾀﾞｼｭﾆﾀﾞ　ｺﾞｯﾄﾞｼｭﾆﾀﾞ
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｀｀)　　　　　　　　　　‐=≡　 /／　／
｀)⌒｀)　　　　　　　‐=≡　／　|　/
　;;;⌒｀)　　　　　 ‐=≡ ／　／レ
　　　;;⌒｀)⌒｀)‐=≡　（　　￣）

56 ：

金と職を失っても自由にはならないよ。
ていうか死ぬよ。

57 ：

悪夢の大盛り

58 ：

　　　　　|・〜
　　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　　／　─　 　 ─ ＼〜・
　　 〜・ 　 <○> 　<○>　 ＼.　ﾌﾟｰﾝ
　　　 |　　　　（__人__）　　　　 |・〜
　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

59 ：

>>56
では金と職は何かを自由にするかな？

60 ：

衣食住

61 ：

それなら金だけでいいんじゃ

62 ：

そもそも血肉ある社会は人間を離れた代物ではないん
じゃないか？人間の外側に広がって居るのは本当の社会ではない気がする。

63 ：

>>61
基本的には、お金さえあれば良いけど、余程金持ちでないと、
使ってるうちにお金がなくなるからね。
働いてないと金銭感覚も麻痺しがちだし。
お金がなくなったら稼がなきゃならない。
そのときには職歴や学歴、資格が役に立つってことさ。

64 ：

>>47
　ダニエルさんが遠くの人の情報に異常に詳しかったら、テクノロジー犯罪被害の容疑者だって
通報してあげてください。自宅を探せば、技術が判らなくても、機械出てくるから。
　ダニエルは話が真っ直ぐ進まないでズレるでしょ。僕じゃなくて、他の人だと。狂人だと思う。

65 ：

貧乏人は生きていく為に重労働し続けないといけないのに、どこが自由なんだか・・

66 ：

おーれ、悪く言われて、手をかけられて当たり前だからー、
言うだけなんて、まだ、悪くなってないので、
石投げられて、唾を吐かれて、辞めさせられて、追放されることにしてください。

67 ：

親からの拒否の先に自分の肉体を自ら中心から裂きましょう

68 ：

学歴厨とは、限定的な実績の優秀さが形に残るように、遺伝子に申請書を提出したい者達のことを指す。

69 ：

誰かtwipedia作れよ。
著名人の各項目に過去のtwitter発言が記録されていくサイトを。

70 ：

層化って人工的ユダヤ教だよね。
浮遊城ラピュタをルイーダの酒場にするから、
社会の歯車になってもメタに立ったままだ。
そうすると、城の外にはモンスターがいっぱい。
冒険に出かけると草原には色んな人がいるけど
なかまをみつけるとパーティーを組めるし
スライムを仏敵認定して狩りまくる作戦を立てる事もできる。
経験値稼いだら酒場に戻って一杯やる。
誰が経験値とゴールドをくれるのかっていう話なんだよね。
ネギを背負う鴨がいなければ、鴨を作りましょうという話だね。

71 ：

あーーはいはいはい
しらすっち今いる？

72 ：

知的障害者を使った強制労働の実態 http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20110201/218244/

73 ：

ホームレスが新興宗教を設立！　注目の社会派エンターテイメント http://news.livedoor.com/article/detail/5322678/

74 ：

小役人と愚民

75 ：

あれもこれも勝手に決まっていくが、移民を呼び込むためという理由も常任理事国入りのためみたいだ。
常任理事国入りを狙うとどのような利益が生まれるのか。
せめて、面目と名誉とステータスのためというのはやめてもらいたい。
しかし、現場で速度を注入するのはそういう類のものなんだろうな。
厨は理論値通りにポンプ能力を発揮してくれるからピタゴラスイッチには各所に設置されるんだ。
私欲のため。世界政府の天下り機関を設けるためというのなら、もうどうにもならん。

76 ：

やっぱり多数決の世の中はやばいよ。
善い悪いじゃない。
形として騙す様式に従うしかなくなる。
多数決地形での流れるプールの様式だ。物理的に騙しに収斂する。
騙さなければいけないし、騙される人は人手をかけずにも生産される。
今ですら仕事することイコール騙すことになってきているのに、
生きることが騙すことになってしまう。
つまりは、騙すことが悪いことだという思い込みを捨てなければいけない。

77 ：

バンブーコミックスってエロ系だったのか？
http://livedoor.2.blogimg.jp/doestoh-ura/imgs/4/1/411ad2e0.jpg

78 ：

>>76
違うんだよ
要するに資本主義社会なんてシステムは不完全な人間が編み出した苦肉な策なわけ
そのシステムとそれを運営、遂行するための方法論に疑問を抱けということを君は言ってるようなもの
疑問は多くの人間が抱いてるよ
でも現実的手立てってのが他に見つからないうちにどうだこうだ叫ぶのもいかがなものかと

79 ：

人を束縛するのは物だけでは無いね

80 ：

貴乃花、ガR相撲を貫き通して支度部屋で孤立していたことが判明
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297326148/

81 ：

そりゃ世間で関わった人間が居ると言う事は世間に拘束される事だと思うな私は？

82 ：

見えないものに束縛される事のが多いですね
例えば世間体とか

83 ：

自分のやりたいことができる＝自由。
あとはアプローチの仕方だね。
それを出来る金を得るか、世間体を気にしないようにするか。
何もかも失って、
自分のやりたいことを極限まで小さくするか。

84 ：

徳間デュアル文庫はさあ
BH85　青い惑星、緑の生命って人間が作り出した負の遺産だよね。
カントも宇宙人がいるかもねと言ってるし、銀河英雄伝説もあるかもしれない。
そうじゃない奴は、ギロ}シン中村奈々子だと思うわー。

85 ：

僕なぁ〜
な〜んで、ファンタジーって二枚目俳優みたいなのかなぁ〜って
でもなぁ、今一なぁ・・・
子供できなそうな所とか

86 ：

ほとんど、カルチャーなんだけどさあ
自由党の失敗はサブカルチャーでグローバル化は行っても、国際化にしなかったことだよね
サブカルチャーは筋書き通りに国政や世界に広まらなかった
アニメにも、理性的なキャラクターや舞台設定してあるくせに？
ふ〜ん、理性を通用させようとしたけど、カルチャーの全部じゃないんだって・・・
カルチャーって、どうでもいい呼び違いじゃないなら、
サブカルチャーを差し引いた、ほとんどのカルチャーの名前を考えようよ。
人間らしさを求めた、ホモ・サピエンスとか、ホモ・ハビリスとか
で、中核になる名前はホモ・カルチャーになる予定なんだけど

87 ：

>>80
同情する

88 ：

NHKの震災報道は素晴らしいな。民放とレベルが全く違う。

89 ：

地震で『日本沈没』みたいに「日本」が無くなったらどうする？
不謹慎だけど、実は、それこそが自由を得るチャンスに思う自分が居る

90 ：

それは君が現在失うものが何も無いことの表れだろう

91 ：

自然の育たない砂漠ってファイナルファンタジーじゃない？

92 ：

何かを失っていくほうが幸福だと思う

93 ：

体重も増えるし、知識も増える
しかも永遠に劣化しない

94 ：

っかしいなぁ〜
何で　『変だ』　とか　『異常者』　って言われないのかなぁ〜
『元々、こうだ』　って言っちゃ駄目だべ

95 ：

すべてを失って本当の不自由を知る
命を失って自由と不自由から解放される

96 ：

お〜れ、罪を償う為に俺を監視したり、手にかける人を探してる〜
毒のある言動で時間をかけて全てを奪って欲しい〜

97 ：

とケーサツがつるんでるから？

98 ：

時間かかるのか、、、

99 ：

知恵に縛られてるうちは、知恵が作り出した人間(自分)らしさしか発揮できない
全てを失って初めて魂(本来の自分)を知る
そして無垢な人間(自分)が現れる
知る、考える、ということが如何に大事なのか
知恵による人間らしさしか持たない人はわかる術を持たない
知恵によるからだ

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