【見せしめ】死刑、拷問の歴史【残酷】　　第４獄舎

1 ：10/09/23 〜 最終レス ：12/04/13

鯖が飛んで前スレが落ちたのでとりあえず立てます
-------------------------------------
鯖飛びで消えたスレ
【見せしめ】死刑、拷問の歴史【残酷】　　第３獄舎
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1156159955/l50
-------------------------------------
過去スレ
第一獄舎 
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/994109037/
第二獄舎 
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1054445566/
関連スレ 
「残酷、屈辱な処刑」 
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1035625880/

2 ：

>>1
乙

3 ：

今の時代は拷問なんかしなくてもフロッピーディスク加工すればすぐに有罪にできます。

4 ：

悪人に人権不要！

5 ：

日本の警察での取り調べは拷問だからな

6 ：

>>4
そのとおりだが、悪いことをしてない人を拷問にかけ、証拠捏造して罪をでっちあげる大阪地検は最悪だろ？

7 ：

良スレage

8 ：

久しぶりにこの板にきてみょうにスレが少ないと思ったら
そっか、ここも運営に消されたんだっけか

9 ：

あんまり詳しくないからお前らの話待ちなんだぜ

10 ：

>>8
消されたわけじゃなくてミスって全部消しちゃったんだよ＜運営

11 ：

「死刑全書」愛読してたなぁ...

12 ：

そんな本があるのか
スレ住人的にお勧めの本ってどんなん？

13 ：

「拷問全書」っていうのもあったな

14 ：

けいおんキャラ使ったグロスレがあったけどああいう知識はそういう本からなんかな？
ちと読んでみたい

15 ：

拷問とか死刑って、こんな感じ？　(・∀・)
　　↓
http://www.bestgore.com/wp-content/uploads/2009/07/mexican-narco-girlfriend-murdered-hacked-06-500x375.jpg
http://news.boxun.com/news/gb/china/2004/12/2004121303436.jpg

16 ：

死刑全書も拷問全書も同じ著者

17 ：

究極のムダ知識だな

18 ：

>>15
上の人結構いい身体してるなぁ
ナイス達磨

19 ：

一年に一回くらいのペースでこのスレ見てたのに消えちゃったかw
また一年もすれば100レスくらいついてるから見にこよう

20 ：

>>15
上が見れない…
下の写真は中国の死刑っぽいね

21 ：

>>20
下の写真の連続写真
　↓
http://news.boxun.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml

22 ：

あーやっぱり中国の死刑か。この女の人、おとなしそうな顔してるけど、何やったんだろ。

23 ：

押さえる役はやりたくねぇなｗ

24 ：

>>15の上の画像また貼って貰えないかなー。見れないんだよね。お願いします。

25 ：

見れるよ　ダルマ女

26 ：

18世紀フランスの啓蒙思想家モンテスキューは三権分立を定式化した名著『法の精神』で、
「日本の法律の無力さ」と題して１章を割いた。
「日本では、ほとんどすべての罪が死刑をもって罰せられる」
「日本人は最も残虐な刑をおこなう民族」
と記述し、日本の刑罰がいかに過酷かを述べた上で、
「残酷さがどんどん増幅する悪循環の例」として日本をあげている。

27 ：

昔の中国の刑罰の方がずっと残酷だと思うが。

28 ：

ケンペルの本はモンテスキューやマルクスも読んでいたと聞いたが、
ケンペルがそう書いたのかな？
まあ、中国や日本と行った東アジアがごっちゃになってしまったんだろうが

29 ：

これはモンテスキューの言うことが事実だろう。現にニュー速を始めとする「普通の人」が居る場所では
「江戸時代の日本は世界で最も過酷な刑罰を行っていた為に世界で最も治安が良かった」
「現代こそ日本の伝統である拷問・酷刑を復活させて人権派や犯罪者どもに思い知らせろ！！」
という説が圧倒的だ。
左翼思想にかぶれた歴史オタはもう少し「現実」を見たほうが良いと忠告したいね。

30 ：

?

31 ：

>>30
>>29は、ニュー速の連中に皮肉を言っているんだろｗ

32 ：

>>26
>「日本では、ほとんどすべての罪が死刑をもって罰せられる」
>「日本人は最も残虐な刑をおこなう民族」
>と記述し、日本の刑罰がいかに過酷かを述べた上で、
>「残酷さがどんどん増幅する悪循環の例」として日本をあげている。
冗談でしょう？
18世紀にはまだヨーロッパで魔女狩りが続いていたのですよ。
一体、どこと比較してなのでしょうか？
イスラム圏かロシアか中国か朝鮮か？全部日本より格上じゃないのか？
多分↑の文章は冗談で書いたのだと思う。

33 ：

拷問
http://ryonahokan.x.fc2.com/i/ryona1a00010500/ryona1a-0299.jpg
http://ryonahokan.x.fc2.com/i/ryona1a00010500/ryona1a-0292.jpg

34 ：

>>32
＞全部日本より格上
だよね。

35 ：

>>15の上の写真はどこの国の人だろう。この人がこうなった経緯が知りたい…
何かの刑罰か？

36 ：

達磨にしてオナホにしようとしたけど死んじゃった？
なんかその人好きなんだよね　顔とか好みじゃないけど妙にエロいというか

37 ：

犯人は12歳の少年。犯行は雑貨屋で手拭い1枚窃盗。
　↓
過去にも窃盗の前科があるので判決は死刑。処刑方法は公開で縛り首。
という刑罰だった昔の方が日本社会は健全だったわけだが。
長崎の出島に来た欧州人を震え上がらせた日本の酷刑・拷問の伝統を蘇らせるのが
現代日本人の責務。
これはニュー速などのネット住民の総意だ。

38 ：

「総意」なんてありえないけどな

39 ：

>>37は、ニュー速の連中に皮肉を言っているんだろう　違う？

40 ：

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/259835.html
>札幌地裁で１２日、性犯罪を審理した員の判決後、記者会見に出席した員の男性が懲役
>４年とした判決に触れ、「日本の法は甘い。無期懲役だ」と述べ、同席した補充員がこれに反発して途
>中退席する一幕があった。
>
>　このでは、被告の男が無施錠の住宅に侵入し女性の体を触ったなどとして、強制わいせつ致傷罪な
>どに問われた。検察側の求刑は懲役５年だった。
性犯罪者はどんな要件であれ無条件で死刑か無期懲役
いよいよ日本も正常化してきたか…胸が熱くなるな

41 ：

まあ、アムネスティなんかは、
日本は死刑を残しているということを批判しているのではなく、
死刑がある一方で、刑が軽すぎるという点を批判しているんだしねｗ
ちなみに、無期懲役は、終身刑じゃない
早ければ10年程度で出てこれるぞｗ

42 ：

無期懲役刑仮釈放者の平均在所年数
1977年〜1988年 16年程度
1989年〜1996年 18年〜20年程度
1997年〜1998年 21年程度
2000年 21年2月
2002年 23年5月
2004年 25年10月
2006年 25年1月
2008年 28年10月
時代が下がり凶悪犯罪が減っていくと服役年数が増えていくのも不思議だな

43 ：

おや、失礼
この前、テレビで無期懲役は早いと10年で出てこれるといっていたんで

44 ：

＞長崎の出島に来た欧州人を震え上がらせた日本の酷刑、拷問
中世ヨーロッパの拷問や死刑も相当残虐なものだと思うけどね。

45 ：

そのへんはさ、
異民族や異文化に対する畏れとそこから来る蔑視から、
異民族や異文化は自分達のものより、優れている（劣っている）、寛大である（残酷である）・・・etc
の心理が働くってことじゃないの？

46 ：

というか、同じ残酷行為でも慣れてればそういうものだと思うけど
異文化が発明した「その発想はなかったわ!!」みたいな残酷行為だと
それはそれで受けるショックが違いそうな気はする。

47 ：

>>46
確かにｗ
たとえば、車輪を死刑囚の上に落として少しずつ骨を砕いてす「車輪刑」なんて、
フランスでは、フランス革命ちょっと前ぐらいまで残っていたそうで、
その話を読んだときは、18世紀後半までそんな刑罰が残っていたのかと驚いたけど、
フランス人から見たら、ハラキリの方が車輪刑より怖いのかもねえ

48 ：

中国の人吊って刃物で削いでいく刑なんか聞いた時びっくりしたわ

49 ：

凌遅処死だよね。あれは世界で最も残酷な刑だと思う。

50 ：

>>49
残酷かどうかと言う点だけで考えるなら、もっと残酷なものもあるんだけど、
そういう古代・中世的残酷さを1900年前後までしていたというのがねえ

51 ：

「刑罰は残虐であればあるほど社会は健全になる。現に江戸時代の日本は些細な罪でも
過酷な拷問・死刑に処されるので極めて治安が良かった」
「日本人は民度が高いので大陸のような残虐な拷問・処刑など歴史的に無い」
ニュース系の板ではこういう矛盾する話が仲良く共存している（場合によっては同じIDの論者
が上記二つの説を同時に主張する）訳だが、実際のところはどうなんだろうね？
山椒大夫さんの時代は鋸挽きの刑が大好きだったとか聞いたけど

52 ：

死刑確定の人間は自由に暴行・拷問できる世の中になれば
世界のストレスの絶対量は多少なりとも減るのだろうか
みたいなことは考えた事がある

53 ：

>>52
手塚治虫「ガラスの城の記録」でんな
死刑が廃止された代わりに、死刑囚とされた人間は、人権を剥奪され、誰にされてもいいという時代
つまり、死刑囚は、リンチか一生逃げ延びるかのどちらかとなるｗ

54 ：

「切腹」が有名になったのは、幕末の堺事件がきっかけらしいな
知らん人はぐぐってくれ
あまりの凄惨さにフランス人が逃げ出してしまったそうだ

55 ：

実際、イギリスでは拘束して放置する刑を執行された囚人が群衆にリンチされてされる例が後を絶た
なかったそうだが、その他の国でも同じようなもんだったんだろうな
特に囚人が女性だと更に酷かったろうし
ポール・ジョンソンの「近代史」に載ってたけど、19世紀なら女性でも手拭い1枚とか果物1籠窃盗で
オーストラリアへ流刑の判決を受け、護送中に船員のせいで「貞操を失う」ことが当たり前だったそうな
どっちが犯罪者なんだか

56 ：

>>53
あちゃ　おさむちゃんが既にやってたか　流石やでー

57 ：

今度、員制度の下で、初めて死刑判決が出たね
なんか、員の人たちに相当負担をかけたみたいで
長まで控訴を進めたりして、なんか変な感じ
なんか、これで死刑廃止議論が出てきそうな気がする

58 ：

いやだねぇ　生かすものは生かす　すものはしっかりさないと

59 ：

明治以来、脱亜入欧が日本の国是だからな
中国やイランといった死刑大国とは謝絶し、死刑廃止に向かう欧州を友とすることが
日本人の総意である

60 ：

>>53
ガラスの城の記録、続き読みたかったなー。当時忙しすぎて手が回らなかったんだよね。
>>57
死刑判決を出すのってそんなに気が重いかねえ。涙が出たっていう員もいたし。
自分が員だったら全然苦にならないな。残虐な人には死刑、でいい。

61 ：

>>37
縛り首なんて欧州でしょっちゅう行われてた刑罰だろ
火炙りや八つ裂き刑が各地で執行されてた欧州の方が俺は怖いと思うわ

62 ：

>>60
そら死を言い渡すわけだから、気が重いでしょ。

63 ：

そりゃ、野次馬として言うのと、決定として死刑を言うのとは違うだろう
また、執行する刑務官の立場もなあ

64 ：

しかし死刑もありうるのに安い賃金でとか員やら死刑やら興味ある人でもなかったらやってられんわな

65 ：

そうでもないだろ
現にネットでは「俺が員をやる！」「俺に死刑判決を出す権利を与えよ！」
「俺なら死刑判決に怖気付いたりしない！」という勇者が溢れているじゃないか

66 ：

節子　それ興味ある人の意見や

67 ：

>>65
ネットの中の勇者か
だったら、死刑判決だけでなく、執行もやれよなと思う
遺体の後始末も含めてね

68 ：

Q.あなたが員になったら死刑の評決はできますか？　「できると思う」9割
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290415335/
３６５アンケート「あなたが員になったら死刑の評決はできますか？」集計結果
　アンケートの期間中、１７９人の方に参加していただきました。設問と投票結果は以下のとおりです。
　（１）あなたは、員になった場合、死刑の評決ができますか。次の中から妥当なものを選んでください。
　・できると思う　１５８票
　・わからない　７票
　・できない可能性が高い　１２票
　・無回答　２票
ttp://www.hokkaido-365.com/news/2010/11/post-1450.html
この通り、日本人の9割が死刑評決が出来ると主張している
やはり欧州人を戦慄させた日本の良き伝統は脈々と息づいているのである
未だに死刑を恐れる犯罪者の手先は日本中の笑い者だろう

69 ：

なんか今月に入って変なの沸いてきたな

70 ：

>>68
別に欧州人は戦慄も糞もしてねーよ
ギロチンの導入躊躇した日本人の方が甘い

71 ：

刑罰が一番キツイのはやはりイスラム圏
今だに鞭打ちや石打ち刑が適応され
窃盗犯にはシャリア法に基づき手足切断だからな・・・イスラム教徒ぱねぇ

72 ：

車裂きの刑が一番怖い。

73 ：

2chで米兵の首かっ捌いてる動画よく貼ってるね　>イスラム

74 ：

.

75 ：

ヨーロッパの刃物は鈍くて斬れない。
そのため斬首が上手くいかずに、何度も何度もごつんごつんやられて骨が粉砕してようやく切断できた。
フランスは何故かその執行人の達人が育つ伝統があり、刃物の質は大差ないのに一撃で首を切断できた。
彼ら腕のいい執行人は引っ張りだこで他国に高い報酬で呼ばれていた。
雇うのは主に国王や貴族、あるいは死刑囚の家族だった。
その豊富な経験がギロチンの発明を促したのではないか、と言われている。

76 ：

ただし、一概に切断が一撃である事と、安楽死は結びつかない。
死で一番楽なのは首つりだ。首の骨が折れると一瞬で脳は全知覚を遮断し、意識を失う。
所が切断すると、しばらくの間は（３０秒〜３分、長いものでは５分ほど）意識があるという。
痛覚がどれほどあるかは解らないが、少なくとも精神的ショックは計り知れない。
だが、切断できずに首に打撃を加えると、首つりと結果同じ事になって、安楽にる場合があるのだと言う。
とはいえ、日本においても不慣れなものが幾度となく切り付け、死刑囚が怒り出して立ち上がり
執行人を罵倒しながら事切れたという例や、押さえつけて無理矢理掻き切ったという話は数多い。

77 ：

中国で最も残忍な死刑方は、スプーンのようなもので肉を足の先からえぐり取っていくと言うもので
極刑中の極刑と言われた。
しかし、その執行は大変で、労力もさることながら
時間がかかりすぎる事が問題となってあまり行なわれなかったと言う。
何よりも時間がかかると、人間の脳は痛覚に対し激痛の成分を中和する物質を出し始める。
いわゆる脳内だが、痛覚が無いどころか至福の状態になってしまい、それが長時間続くと
脳は疲労のあまり昏睡を誘うようになってすやすやと寝てしまう。
更にその状態が続くと、脳は発狂状態になって死ぬ。
早いもので１５分、作業的にはふくらはぎあたりだと言う。
しかし、刑である以上、死亡しても作業は続行され全身をくり剥くのに一日かかったと言う。
執行の手間の割には受刑者に与える苦痛があまりにも少ないように見えると、
当時の医学知識の無い人間達でも気がついてはいたようである。

78 ：

偶然性に任せるような刑罰ってメジャーじゃないんでしょうか？
僅かな水と食料だけ持たして砂漠に放りだして、
無事生き延びられたら無罪 くたばったら天の意思で有罪とか

79 ：

>>76
よく考えたら不思議っ！

80 ：

>>78
海賊の孤島置き去り刑なんかそれっぽい

81 ：

>>78
メジャーな「神の意志」系はやはり魔女だろう。
多くのバリエーションがあるが、最も有名なのは手足をグウルグルに縛って重しをつけ水に放り込む。
沈んで浮かび上がってこなければ無罪、浮かんでくれば悪魔と契約した証しとして火あぶりになった。
一応建前としては「審判」であり刑罰ではないが
結局どちらになっても死ぬので事実上の死刑と言っていい。
同じような種類で皮むきの刑罰がある。
全身の皮を生きたままはぎ取り、場外に放置する。縛る場合もあれば、ただ裸の場合もある。
次の日に狼に食われていなければ魔女として火あぶり。
狼が食べていたら人間であるとされた。
これは普通の罪人にも適用されたメジャーな刑罰で、
死刑ではないが実際には生きていても感染症ですぐに死ぬので、事実上の死刑と言える。
ただ、世界的に共通しているのは、死刑が執行されたあと、万一生き残れれば放免される。
当然公表はされないが、現代の日本でも数例あると言う噂は以前からある。

82 ：

公的なものでなければ例は多い。
例えば・・・・汚い話なので耐性のない人は読まないように・・・・
日本の牢屋でのリンチがある。
新人の、礼儀を知らない粋がったのが入ってくると
全員で制裁を加え、その上で碗にもった人糞を食べさせる。
完食すれば仲間に向かい入れられたが、大抵の場合
数日で腸が腐って死亡したと言う。
女性が何らかの不始末をした場合、主に浮気の場合、縛られ納屋に吊るされた。
これは「吊るし上げ」の語源となった。
一見緊縛プレイ的で楽しげでもあるが、実際にはかなり過酷な刑で、縛る方にも高い技術が要求された。
子供で数時間、大人なら３、４０分ほどで耐えられなくなり失神と覚醒を繰り返す。
当時の警察書類にはその手の「害記録」が写真付きで多く残っている。
大抵の場合、腹部に一本ないしは数本の縄を回して、後ろ手と連結して引き上げている。
そのため腹部圧迫による臓器の損傷とうっ血がおこり、上半身の血圧が上がって
肺や脳と言った弱い血管が破裂し、呼吸困難や脳出血で死亡する。
これは刑罰と言うよりも改悛を促す制裁なので、生きていれば許されていた可能性は高いのだが。

83 ：

小学校の時に女の子3人グループがノートにクラスの悪口を書いて笑ってたとかで
帰りの会でつるし上げみたいな感じになったんだが、その悪口ノートの内容を教師がわざわざ
みんなの前で読んだことがあった、内容は名簿みたいにクラスの子の名前が一覧になってて
○○くん・ハンサムマン・カッコいい科　とかそういう風にカテゴリ別になってるみたいなの。
でぶでぶマンとかへんたいマンとか色々あったけど俺は「普通マン：親が不細工で存在感ない科」っていうのがショックだった

84 ：

www

85 ：

見せしめｗ

86 ：

ゆうたろうは死刑だからあれだけど、コンクリ人、栃木リンチ、名古屋アベックの
犯人連中に地獄を見せる方法ってないものだろうか。
誰も裁かれることなく。
他人でもイライラするのに、遺族なんかどれほどくやしいだろう。
特にコンクリ。

87 ：

遺族がこれでもかってぐらい残虐な方法でリベンジするしかない
現状の司法は優しすぎてアテにならない
世論をもっと厳しい方向に持っていくしかない

88 ：

怨み屋本舗みたいな闇の復讐グループでもあればなぁ。

89 ：

>>57
いや、所が被告人に控訴をすすめたのは、被告人のためではないのよ
員たちの心情をやわらげるためのお願いにすぎない
今回、死刑が有り得ないような犯罪でもなかったし、普段なら控訴したら？などと言うわけもなかった
員は全員一致で決定する原則がある
だから一応、全員で死刑を決めたのよ
でもそのせいで人が死ぬという事実を素人の皆さんが抱えて生きていくのはすごい罰ゲーム
だからこそ二審は必要だった
そこでどんな判決になろうともう一審の判断は無効でしょ
ちなみに、員が参加するのは一審だけ
だって地裁だけだもん

90 ：

報道は相も変わらず、員の精神的な負担ばかりを強調しているが、
まるで、員がみんながみんな、悩んでいるかのような、
そして、まるで、悩まなきゃいけないみたいな論調にすらなっているな
俺なら、無期か死刑なら、何の迷いもなく死刑にするわ
で、無罪か死刑で迷ったときだが、そんなものは無罪に決まってるだろ
疑わしきは罰せずに従えばいいだけなんだよ
簡単なことを、さも難しく考えるからダメなんだよ

91 ：

実際には悩んでいなくてもさも悩んでいたと言うように報道している可能性も在る。
もちろん、諸外国からの批判という側面が強いが、
現実的に考えれば死刑はもう有効な犯罪抑止とは言えない。
この報道偏重は死刑廃止のための世論の誘導にあると捕らえるべきだろう。
死刑囚の恵まれた環境は多少なりとも刑法を聞きかじった程度の人間でも知っているし
その自由な暮らしぶりを支えているのは国民の税金だ。
執行されないまま老衰や病気で手厚い国の保護を受け、
充実した医療設備の中で看守達にみとられて死んでいく収監者がほとんど。
親類縁者から厄病神のように扱われ悲惨な孤独死を迎える善良なお年寄りが多い中、
こんな事がまかり通っていいのか、という倫理的・感情的な面もある。

92 ：

堀江謙一　学校法人大前学園　甲英学院校長
海洋冒険家

大前学園とは、公有地を巧妙に迂回取得した疑いで全国的に有名になった兵庫県の西宮市にある学校。
http://www17.plala.or.jp/tokamori/xnyusa0.htm

不正についての記者会見は、オーナーの大前繁雄氏が開いている。
次期選挙出馬辞退を示唆したにもかかわらず、即撤回。
あえなく落選。
最後の試みの市長選挙も副市長と対決するも「節操のない」ことを批判され落選。

93 ：

員の心情のためなら刑の方向性まで変えるのかよ
本末転倒すぎるだろ
だったら員なんか最初からやるな

94 ：

死刑廃止は世界的な流れで、実際問題として不効率で経済的にも問題点が多い。
http://homepage2.nifty.com/shihai/shiryou/abolitions&retentions.html

95 ：

死刑囚は一部の人間を除いて多少は動揺しても
普段の食事などでコントロールもされているために比較的冷静に死の瞬間を向かい入れる。
被害者遺族の一部はその執行の立ち会いが出来るが、胸中は複雑だと誰もが言うという。
死んだ人間はいい。罪は購われ、あの世に旅立つ。
しかし、その刑を下した人間、執行した人間、そして死刑囚に遺恨のある人間までも
全員が精神的な負荷を負ったままその後の人生を歩まねばならない。
遺族だけでなく、他の直接関係のない人間まで。
この点は員制度の歴史が古いアメリカで早い時期から問題になっていた。
特に人種が同じだった場合は、スピリチュアルなものに弱い国民性もあって
執行後に精神的なケアが必要になる者や支持政党を変えるものが続出した。
死刑廃止が進んだ最も大きな理由はここにある。
日本は、員制度を導入する際、アメリカの死刑廃止の経緯を当然熟知して制度化している。
つまり、この制度の狙いが、国民の８０％という死刑賛成の世論を逆転させ
廃止に向かわせるためにつくられたものだということは明らかだ。

96 ：

いつも思うけど周りの国別に関係なくね？

97 ：

>>89
いや、それはわかるよ
俺が言っているのは、員にそこまで負担を掛けるのか、って事です

98 ：

>>97
オレは89じゃないけど、今の員の報道の在り方には大きな疑問を感じるね
会見で出てきた人は、悩んだとか、とても負担になったとか、そんな話ばっかり・・・。
そういう人も確かにいるんだろうけど、そうじゃない人もたくさんいるはず。
それに難しく考え過ぎ
死刑判決と言ったって、たかが一審なんだよ
自分の投票で死刑が最終決定するわけでは決してない
被告が不服なら控訴すればいいんだし、死刑執行はあくまでも法務大臣が命令すること
もちろん、いい加減に判断していいと言う意味ではないけど、
必要以上に重苦しく考え過ぎだし、マスコミがそんな雰囲気を醸成するようなコメントばかりしている

99 ：

そういうことを言っているんじゃないんだが・・・もういいよ

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