なぜ白人は美しいのか？

1 ：12/02/25 〜 最終レス ：12/04/15

科学的歴史的に説明してください

2 ：

神に愛された人種だから？
ヒトの遺伝子には白人を崇拝するようにできてるから？
最も強く賢い人種だから？
最も劇的な西洋の歴史を生き抜いてきたから？

3 ：

顔というよりもスタイルの良さはすごいよね
いわゆるキプチャク高原の白人奴隷の末裔

4 ：

乾燥地域の人間は鼻が高くなる
だから西アジアからヨーロッパの人は皆鼻が高い
西アジアからヨーロッパにかけては牧畜が広く行われているから
肉食が盛んで体格が良い
北欧やロシアやイギリスの人間は日照時間が少ないため
身体の色素が薄くなる
気候や食料品の影響もあるだろう
アフガニスタンあたりまではいわゆるコーカソイド系だよね

5 ：

中東の砂漠にすむ人間は睫毛が異常に長いイメージがあるな
これも長い間に環境適応されたんだとおもう

6 ：

オウムの麻原とアルカイダのビンラディンの
造形の違いに埋められない絶対的な差を感じる

7 ：

白人を崇拝するのは文化的に欧米圏が圧倒的だから
人間は無意識のうちに文化的優位なものに染まる
欧米圏が貧困に転落して日本に出稼ぎ労働者でくるようになったら
誰も見向きもしなくなるんじゃないの

8 ：

地方cmにでる芸能人ってかっこよくないでしょ
それと同じでハリウッドが三流映画に転落したら
だいぶイメージが変わると思う

9 ：

イスラム圏では南ロシアの白人女が奴隷として好まれたが
この流れは今でも変わってはいないな
あのあたりの人間のスタイルのよさは異常だと思う

10 ：

金髪碧眼というギリシア人の特徴が後に欧米社会における美の規準となり、
西洋文明が覇権を拡大して行った15世紀以降にこの規準が世界標準になっただけだと思います。
陳寿が著した三国志の記述によると諸葛亮の妻や孫堅は紅毛碧眼つまりコーカソイド系だったらしいのですが
その容姿は(当時の人たちには)奇妙なものとして映っていたようです。
また、ローマ共和制末期、絶世の美女と称されたクレオパトラも
最近の調査によるとどうも混血の有色人種だったらしい。

11 ：

>>9
ロシア民謡のトロイカというのはタタール人に恋人を強奪された
ロシア人男性の恨み節なんだそうです。
そう考えるとアラブ系とスラブ系の混血はかなり進んでいるわけです。

12 ：

>>10
まてまてクレオパトラはプトレマイオス朝だからギリシア系だよ
今のイタリアとかスペインとかトルコとかシリアあたりの
茶〜黒系の白人だよ
古代ローマ以降になるとガリア人との混血がすすむから
金髪率高くなるけどな
アッバース朝カリフも髪の毛は赤かったらしいから
コーカソイドの特徴がでているよな

13 ：

>>11
っていうか当時はイスラム系のほうが文明国だからしょうがないだろ
ロシア含めヨーロッパは臭くてでかいだけの野蛮人扱いされてたから

14 ：

『われわれはカリフが西岸の見晴し台の前にいるのを見かけた。
カリフは見晴らし台から降りてきて、船で東岸の上流にある邸宅まで河を遡るところであった。
彼は若年で、顔一面に短い赤毛をたくわえ、姿麗しくまた見目麗しい色白の肌をしており、
背丈は中くらいで、好ましい容貌をしている。
年の頃はおおよそ25歳。金の刺繍を施したカバーウ様に裾の長い白衣をまとい、
頭には金糸で刺繍した、周囲にテンやそれ以上に高価な毛皮をつけた帽子を戴いていた。
カリフは本性を隠すためにこのようなトルコ人の衣服をまとっていたのだが、いかに覆いをかけても、
太陽は隠しとおせない[2]。」
アッバース朝カリフの容姿

15 ：

白人称賛は、白人国を除いて日本と東南アジアが特に異常なだけ。
他ではそれ程美的とされない。逆に、日本と東南アジアはどうしてここ
まで白人崇拝が徹底できるのか、別の意味で凄いけどな。ちなみに
日本は安土桃山時代は白人崇拝はそれほどでもなかった。

16 ：

イスラム史初期の黒人詩人にも反映され始めていた。
『もし私の肌がピンクならば、女性たちは私を愛すだろう。しかし、神は私を黒さと結婚させた。』
と書いたスハイムは660年に死んだアフリカ出身の奴隷であった。

17 ：

>>15
インドネシアなどのムスリム系の多い東南アジアではアラブ人も崇拝されてるよねw

18 ：

>>10
ただ唐の時代ではペルシア系女性がもてはやされたからなあ

19 ：

>>10
ギリシャ人って金髪だったか？

20 ：

>>19
ギリシア人は金髪ではないね
地中海に金髪増えるのはローマ帝国以後だろうね
ガリアがローマ支配地域になってから
アレクサンドロス大王の頃はガリアって蛮族の住むところでしょ

21 ：

白人優越思想なんて世界史を少し読めば解決する
イブンハルドゥーンでも読めばいい

22 ：

>>12
いや、彼女の姉妹とされる人の骨格調査をしたところ
どうも混血だったらしい、といわれています。

23 ：

日本以外に知ってる国だとタイと韓国も超白人崇拝主義だよ
タイの婦なんて白人男性にはしおらしくイイ子に擦り寄ってるのに対して
アジア人（特に日本人）なんかにはしかめっつらで怒鳴りながらチップ！チップ！
連呼してナメきってる

24 ：

ようするにかつて最強の人種であったギリシャ人（黒髪黒肌）が
白人の性奴隷をどんどん仕入れ繁殖していった結果、
最強の遺伝子を受け継いだ新白色人種が誕生したって事？

25 ：

犬は雑種ほど丈夫だよね
人間も同じだと思う
キリスト教文明圏は一夫一妻制度だから性奴隷なんてのは
ほとんどないでしょ
性奴隷を買ったのはイスラム圏ですわ
イスラム圏で金髪の人いるけどああいう人はマムルークとか女奴隷とか
イニチェリの末裔なんだと思う
マムルークや女奴隷の原産地はロシアとかウクライナとかあのへん

26 ：

>>22
地中海地域は混血多いにきまってるやん
日本と違って交易経路なんだからさ

27 ：

人種とか民族で優越は決まらない
結局は哲学だよ
アメリカの発展は
・プラグマティズム
・ベンジャミン・フランクリン
この二つで説明がつく
勤勉性と合理性ですわ

28 ：

欧米系の俳優見てると、15〜6から劣化が始まってると思えるんだが。

29 ：

劣化なんてはじまってないだろ
ブラッドピットは何歳だと思う？
東洋人が若く見えるだけ
世界基準は欧米であって、特殊なのは東洋人なんだよ

30 ：

東洋人は幼く見えるけど場合によって白人のが若く見える事もある
例えばロックバンド組んでる人に限っては白人はオッサンでも若く見える
「え？なんか普通にカッコよかったし若く見えたけど思ってたより年配だったんだ」
とかある
逆に日本人のオッサンバンドとか見ると普通にオッサンがやってるにしか見ないｗ

31 ：

経済的・文化的に欧米が優勢だから、世界基準になっているわけで、東洋人が世界基準になっていれば
東洋人的な美が世界基準となっていた。
日本では、映画でもＴＶでも外国製のモノが初期から入り込んで、その「美」を伝えた。
中国では改革開放初期に、山口百恵のＴＶ番組が大流行。おかげで、日本みたいに西洋的なモノべったり
ということにはならず、湖南省あたりの人が（山口百恵みたいな人が沢山いる）もてはやされることになる。

32 ：

>>31
それは中国が閉鎖されてる社会だからじゃない？
北朝鮮もだけど自国民マンセー論が異常に強い国は外国人なんて認めないし
ましてや違う人種なんてなおさら
もっとオープンになってる国じゃないと正常な判断はできんよ

33 ：

>>30
それはただの個人差じゃないだろうか。
稲葉浩志や高橋克典なんかは若々しいし。

34 ：

その「正常な判断」ってのが、そもそも西洋人の価値観に影響されまくったモンだという
認識をまず持っていないとなｗ
前半の指摘の部分はまあ、そうかも知れない。だが、やり方が違っていれば、日本も
西洋の価値観べったりにならなかったと思うけどね。

35 ：

美的感覚には文化的な差違が確かにあるし
優越せる人種への憧憬が美意識に作用するのも確かにあるだろうけど
それだけではないと思う
モンゴルの支配下にあってロシア人やペルシャ人はタタール人を美しいと感じたのだろうか
ギリシャ・ローマ人はチビで黒髪が多かったけど金髪長身のガリア人・ゲルマン人を愛した
トルコ人もコーカサスの奴隷を愛した
思うにまず肌や髪や虹彩の違いは文化的な優越感覚と無関係に愛されるものだろうね、特に金髪と白い肌

36 ：

（'A`)
http://anime.imgup.me/data/file0883BF.jpg
http://anime.imgup.me/data/file1146BF.jpg
http://anime.imgup.me/data/file1650BF.jpg
http://anime.imgup.me/data/file1649BF.jpg

37 ：

モンゴルの支配下にあった時に、ロシア人は背が低い人間が好まれた。
なぜか。支配層のモンゴル人の特質が好まれたからだ。支配層に似た人間が好まれたわけだ。
背が低い方が乗馬に有利だしな。美的感覚の相違はたんなる文化だよｗ　
通常は美の基準としてかなり有利な健康という観点ですら、文化の前ではもろい。

38 ：

>>37
それって何に書いてあることなの？

39 ：

>>38
以前、Ｅテレのロシアの歴史で見たｗ

40 ：

>>15
朝鮮と東南アジアの間違いだろ

41 ：

そもそも日本人の美的感覚というか価値観が時代の流行に流されまくってる
フワフワした民族だからな
雰囲気に流されて美の基準がコロコロ変わる言わば女のような感性
オカメ顔が言いと言ってみたり大仏がイイ顔してると言ってみたり
芸者みたいなキモイ化粧がいいと言って見たり
欧米文化が入ってきたら今度は足が長く西洋人顔がいいと言う始末

42 ：

逆に西洋なんか古代からずっとギリシャ彫刻のような美が一定基準でちゃんとある
これは本当に美しいから永遠に変わらないんじゃなないだろうか
たんに文化の違いｗなんて安っぽい事で変わってないんだから

43 ：

>>41
まあ、それが正常なのかもな。美醜は単なる文化だから。
逆に、>>42みたいな状況って住みにくいかもよ。
日本で一時、ガングロって流行っただろ？あれが行き着く先があったら見てみたかったモンだｗ
まあ、案の定収斂したけどさ。

44 ：

>>15
＞日本は安土桃山時代は白人崇拝はそれほどでもなかった。
ほぼ皆無だろ。

45 ：

美の基準が残り続けているとするなら、
その基準を形作る価値観が連綿と存続しているということなんじゃないの
それそのものが美しいとするより、美しいと判断する材料が共通しているというか

46 ：

>>41
それは欧米も同じ。
北米じゃ、日本人があこがれるオーソドックスな金髪、青い目、真っ白い肌は時代遅れって感じだよ。
現地でドラマ見てると、大抵もてるタイプはラテンをベースにした混血タイプ。
男女とも。

47 ：

>>30
＞場合によって白人のが若く見える事もある
例外はどこにでもあるってだけの話。

48 ：

すっぴん
http://anime.imgup.me/data/file1642BF.jpg
http://anime.imgup.me/data/file1648BF.jpg

49 ：

でもどこの世界でも乙女真っ盛りの女の子が夢の中で将来子作りしてる相手は
パツキン青い目の足長イケメン王子様なんでしょう？

50 ：

>>45
反例がこれほどかって出ているのに、まだそんなことを言うのかよｗ
妙な足が美しいとされた纏足はどうだ？頭を縛って長くした人が美しいとした民族もいた。
首をリングで長くした人が美しいとした民族もいた。南洋の島々では太っている人が美しい基準だ。
で、整形手術までして、痩身巨なんて生物的にほぼない状況を無理に作り上げるトコもあるとか。
上と下って本質的に何か違いがあるのかよｗ

51 ：

大抵の文化圏では白い肌が好まれる　清潔感があり、肉体労働で日焼ける階級ではないということであるから
また平面的な顔よりは立体的な顔が好まれる　あらゆる角度から見てもバランスが取れており、高い尾骨は目が強調される　しかし、野蛮性を感じる立体性もある
黒髪ばかりの文化圏では、金髪や碧眼は尊ばれる　黒ばかりで見飽きてるものが、爽やかな青や輝く黄金をみるとイチコロである
白人は人類が本能的に好む容姿に近いが、白人そのものが理想であるわけではない

52 ：

>>1
・ここ数百年先進国を続けてきたため、外見が洗練され続けた(都会の方が外見が洗練された人間が多いのと同じ理屈)
・混血を繰り返してきたこと
・価値基準の決定権を独占してきた

53 ：

>>49
北米とヨーロッパ以外はそうかもな

54 ：

>>15
安土桃山時代は、日本人と中国人は白人と呼ばれていたよ。
ヨーロッパ人の報告書類の中では。

55 ：

もてる男女像
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1322130178/l50

56 ：

>>48
こーゆう化粧でゴマカシが増えると天然美人が埋もれるかわいそうな時代だね

57 ：

>>51
それがホントなら、アイヌ人は結婚相手として好まれていただろうにｗ

58 ：

>>56
日本人とかけ離れたトコに美の基準が存在するってトコに疑問が至らないの？
で、その偶然にその美の基準から離れたひとはかわいそうではないのｗ
よく分からないがｗ

59 ：

>>58
ちゃんと言わなきゃ誰も思わないよ
世の中みんな自分と同じように思ってるって人ですか？

60 ：

>>59
これ(>>58)を主張するには、このスレぐらいに論議を深めないと相手も普通は理解しないからなｗ
大抵の人間は、美の基準は一つみたいな固定観念持っている。
通常の話では、無理だろ。
つーか、ちょいトンJンな反応なんですけど…。

61 ：

ロシア人は昔、モンゴルに強姦されたからフルシチョフみたいな顔の奴がいる

62 ：

ロシア人は純粋な白人じゃなくてモンゴロイドの血が混じってる
混血が多いが美人も多い東欧と違ってロシアはなぜかブサイクが多い

63 ：

>>51
>大抵の文化圏では白い肌が好まれる　清潔感があり、肉体労働で日焼ける階級ではないということであるから
肌を日に焼くというのは白人の文化ですよ。
彼らがヌーディストビーチまで設けて日焼に腐心するのは
そちらの方が性的魅力になるからですよ。
逆に黄色人種である日本では色白の方が好まれた。

64 ：

白人のコーカソイドには性欲はあまり感じないが、白人のモンゴロイドのサーミ人には凄く憧れる。

65 ：

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/000/684/98/N000/000/005/131996047401313130858_sapmi_girl.jpg
サーミ人

66 ：

>>62
それは東欧も同じ。
というか東欧が美人が多いのは、白人とモンゴロイドの混血だから。
イギリスのように混血の度合いが少ないと、やっぱりちょっと残念な顔になってしまう。

67 ：

>>63
世界史板なんだから、地理板みたいな痛いレスは止めろよ。
時代の違いをちゃんと頭に入れてレスしろ。

68 ：

>>35
モンゴル支配下のペルシアでは美的感覚は変わっていないと思う
なぜならばペルシアのほうが文化的に優れており
モンゴルはペルシア化・イスラム化したから
ムガール帝国やオスマン帝国でもペルシア文化は宮廷で愛好された
つまり、ペルシアでは目の細いモンゴル人は美人とはされない
中央アジアでも目の細いモンゴル系部族は差別されている
>>37
イスラム世界では強い肉体よりも高い知識を持つ人間が尊敬される傾向にある
だから体躯の大きロシア人は文化的レベルの低さもあって好まれなかったのだろう

69 ：

>>46
金髪碧眼の欧米人って顔が平坦でアジア系っぽい顔してるんだよね
それよりもラテン系のほうが顔が立体的で鼻が高い

70 ：

例えばモンゴルがペルシアやイスラム世界よりも文化的に上ならば
彼らの文化が優越するが
実際にはモンゴル人がペルシア化、イスラム化した

71 ：

イスラム世界でモンゴル系女性が好まれたならば
ハーレムはモンゴル系ばかりのはずだけど
実際はヨーロッパ系やアラブ系やペルシア系やインド系やエチオピア系が多かった
特に好まれたのがチェルケス娘といういわゆるキプチャク高原の女性
ヨーロッパやロシアにいるスタイルが抜群の良い小顔の女性たち

72 ：

少なくともいわゆる白人が美しいという感覚はイスラム世界でも共通していたと思う

73 ：

>>65
地中海沿岸に住むラテン系よりも顔が平面的だよね

74 ：

>>61
いや逆だよロシアがモンゴル人強姦しまくって
アジアっぽい顔立ちが生まれる

75 ：

>>67
>>時代の違いをちゃんと頭に入れてレスしろ。
うーん、でも>>51は階級といっているので近代期の事じゃないですかね？
産業化による階級分化が進んだ19世紀の頃には日光浴で肌を焼くという風習は出始めてますよ。
婦が日光浴で肌を焼いたりしていますし。

76 ：

日本では白豚人気ないな
白豚ハーフも結婚相手としては避けられるくらい

77 ：

白人は老けやすいからな
ゲルマンもスラブも20歳前から老け始める

78 ：

>>63、>>75
日本だって、色白が好まれた時代と日焼けした肌が好まれた時代と、流行り廃りがいろいろあるのに。
黄色人種だから云々ってのは、単なる観念だよ。

79 ：

美しいという概念じゃないのかな
あと一流ファッションショーに出てくるモデル等に日本人はなかなかなれない
つまりそれ向けの容姿ではない、
それは黄色人種が美しくないのではなく単に西洋向けの容姿ではないということで割り切れず
美の基準、美しいのは西洋人と思ってしまう

80 ：

そういうのって単なる流行だよｗ

81 ：

>>79
＞あと一流ファッションショーに出てくるモデル等に日本人はなかなかなれない
というか、そもそも着ている服がヨーロッパの伝統の中から出てきたものだし、
ああいう舞台とか、環境とか、すべて非日本的なものに囲まれているのだから、
日本人が向いていないのは当たり前。

82 ：

頭が軽そうだな>>80

83 ：

モンゴロイドっぽさに
田舎っぽさというか土臭さを感じる
親しみや可愛いらしさは感じるが美しいとは違う
まぶたのぬぼっとした重みはまるで呪いだな

84 ：

>>81
だから良く読んでね
＞それは黄色人種が美しくないのではなく単に西洋向けの容姿ではないということで割り切れず
＞美の基準、美しいのは西洋人と思ってしまう
そう思わせてしまうのはそれまで政治経済文化とも欧米が世界をリードして力もあったから
もしアジアが世界の憧れなら、猫背で出っ歯カメラぶら下げた日本人が笑われずかっこいいとなってたかもよ

85 ：

>>84
いや、読む価値は無さそうだな

86 ：

>>84
いまさら小学生の感想はイラネ
スレが立った直後ならまだ許されるけど。

87 ：

>>85
読めもしないなら価値の無いレスしない方がいいよ

88 ：

ていうか政治経済文化とひとくくりに語ってるけど
そのうち何が一番作用するのかこそが重要だよね
具体性を欠いたまま抽象的な優越性を述べても空論になりやすいし

89 ：

>>86
ファビョッてるね。
読解力の無さも加えて二重に恥ずかしい人

90 ：

白人といっても、アメリカと東欧だとまた違うよな。
18 Only GirlsやTeen Mega worldに出てる東欧の娘達とかたまらんわ。

91 ：

推定23歳ぐらいの白人のすっぴん。やっぱり美人だし負けてるなー
http://www.youtube.com/watch?v=tOYGqlmn0RI&feature=channel_video_title

92 ：

東欧はスラブ人とゲルマン人のハーフか？
ハンガリー人やアヴァール人ブルガール人についてはよく知らないが

93 ：

>>91
オレはちょっと…
まあ、芸能人じゃないのだから厳しいコト言っても仕方ないのだが。

94 ：

驚いたｗ
まだ、絶対的美人の基準がある…みたいなコト言っている人が世界史板にホントにいるんだｗ

95 ：

なぜ白人は美しいのではなく
なぜ黒人やツングースク系のガチモンゴロイドの容姿には羨望が集まらないのか？を考えるべき

96 ：

>>95
その人たちが文化的・経済的に世界を制覇しなかったから。

97 ：

つまりユダヤ人こそが美しいのか

98 ：

>>88
全てがついこの間（もしかしたら今も）まで欧米が先進
美すら欧米に近いものが良しとされた。
それは日本だけが欧米に憧れたわけではないでしょうが、先ずは欧米に認められたいと願っていた
鎖国時代は日本独自の感性で美しさを語っていたけど
＞そのうち何が一番作用するのかこそが重要だよね
美に関する思考に関する影響は何か一つのみが影響してるということにはならないと思うよ
政治経済文化の全てにおいて欧米は優位性があって、さらに日本を含めアジアは
それらの制度や服装を真似した。
美観の価値観に影響があるのも当たり前ということだわ

99 ：

コーカソイドのほうがスタイルがいい人間が多いから
コーカソイドがモデルに適しているのは否定できないだろう
モデルは顔よりもスタイルの良さだからな

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