【314-2】ハイテクシャフト4【OB-2】

1 ：09/06/12 〜 最終レス ：12/04/26

国内外のハイテクシャフト情報交換スレ。
ハイテク販売会社一覧
・プレデター(314,Z)
http://www.predatorcues.jp/
・ＡＤＡＭ(ACSS)
http://www.adam-japan.com/
・ＭＥＺＺ(ﾊｲﾌﾞﾘ2,WD700)
http://www.miki-mezz.com/
前スレ　【WD700】ハイテクシャフト3【ACSS】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1216470048/

2 ：

ニゲト

3 ：

314-2は何か打感が硬い。

4 ：

ハイブリッドα最高

5 ：

アルファいいよね。
打感が好き

6 ：

真剣に訊きたい
314‐２にベストマッチなタップて何？
主観でいいから教えて下さい。
あたしはエルクマスターとか、ブルー系の奴なんだけど。ちなみにしめてないやつ

7 ：

俺は自分で締めた、ブルー。

8 ：

てか会社側（プレデター）も研究とか意図があって考えてつけてんだろうから
やっぱシャフトにかかわらず最初についてるタップが良いんじゃないの？
314-2なら、エベレストか？
MEZZのは何がついてるのか知らないけど。あれもエベレストかな？

9 ：

メッヅはモーリ
314の場合はタイガー社との提携があるから、使ってるだけ
特に性能云々ではない
積層はメンテもしやすいし、向こうで手に入りやすい積層といえばタイガーのもの
ぶっちゃけ、そんな理由だよ

10 ：

初耳だわ＞提携
Xシャフトとかブレイクキューとかで競合関係だと思ってたんだが
そういや初代314はモーリだよね
あの時期は品質では完全にタイガー社が上だったな

11 ：

>そういや初代314はモーリだよね
標準はプロだけど

12 ：

ハイテクシャフトで平行移動じゃなく、軸づらしで入るシャフトってある？
MEZZのSAを使ってるのだが。

13 ：

>>12
レストの長さで調整すればイイじゃん

14 ：

ってか平行移動だの軸ずらしだのでつく人は体で覚えるまでつきなさい　
ある程度になれば最初から「そこ」にむかって構えるようになるから

15 ：

そんなことしてたら時間の無駄。教え下手の台詞。身に付くまで10年かかる。ビリやってる人間は馬鹿が多いから感性最優先。どんなスポーツにも理屈、理論は必要だろ。目安が欲しい。

16 ：

>>12
厳密に言えば平行移動はトビ０でないとだめ。
どんなハイテクでもありえない。
平行移動といっても結局は感覚的なものってことだよ

17 ：

確かにハイテクは平行移動が合うっていうけど、軸ずらしもやってみたら？決めつけてやるのが１番ダメだと思うんだけど、だから突きこんで体に覚えさせるのが大事。

18 ：

>>15
お前が一番馬鹿
10年かかるなら今いる連中は10年かかったのか？

19 ：

10年かかるなら才能のなさと努力の少なさに文句つけな

20 ：

>>14が正解。
平行移動でも軸ずらしでも、最初に構えた位置から動く訳だから、
まっすぐにキューが振れる身体の方向、ラインからズレる事になる。
違和感がない場合は芯撞きでも正しい位置に立てていない事が多い。

21 ：

12です。
皆さんのご親切なアドバイスを聞き入れ、練習してみます。

22 ：

solid12maxはアダムの他のハイテクと比べて、打感・キレ等どんな感じですかね？

23 ：

乱舞のラミネートはどうなんですか？使ってる人いる？

24 ：

数あるハイテクシャフトの中で一番売値が高いのは？

25 ：

乱舞じゃないか？
ノーマルリング新品で確か4.5マソ

26 ：

>>24
ER240ってのが\98,000だな・・・ｱﾎくさ
http://www.alpha-billiard.com/art/reyes/reyes2.html#Q8

27 ：

おぉ〜有ったねぇER240削ると白い接着剤しか出てこないヤツなぁ

28 ：

そういやアルファを目の仇にしてた取り込み詐欺犯罪者のフィリピンキューディーラーと、そのお友達の精神異常者がいたなあｗ

29 ：

あー　いたなー
俺被害者なんだよなー

30 ：

まじ？
何があったん？

31 ：

UJにアルファシャフト付けようと思ってるのだが、
314と比較してどんな感じ？

32 ：

硬い。見越し多め。トビがあるので好き嫌いハッキリわかれると思う。
慣れるまで結構苦労した。

33 ：

硬いか？314と比較して。
感じ方はそれぞれだけどな。
とにかく314と比較して一番に感じるのは太さじゃないか。

34 ：

マルチですまんが
誰かランブロスのラミネートって先端部は中空なのか詳しい人教えてくださいな。

35 ：

象牙だろ？

36 ：

>>35いやコツじゃなくてシャフトの中身
ちなみにコツは象牙と樹脂と両方有るよ。俺のは象牙

37 ：

既出かもしれないけどＯＢ−１ってタップ交換の時先角削っちゃわない？あの先角はどーなの？
ＯＢ−１使用者の意見聞きたいです。
購入真剣に考えています。

38 ：

あれって黒いｶｰﾎﾞﾝの座がついてた筈だから先角は大丈夫とか聞いたけど

39 ：

当方BとCの間位の者ですが、弾く球質で悩んでいます。柔らかいシャフトを使えば少しは変わるでしょうか？もちろんタップにもよるでしょうけど。アドバイスよろしくお願いします。

40 ：

>>30
一般的に弾き玉は難しいよBとC間の方にはシャフトやタップを変えたから出来る球種じゃ無いんじゃないかな？まぁ余り偉そうな事書くと叩かれるかもだけど、、、
まぁスレチなのは確かかな

41 ：

弾ける癖があるのか、弾こうと思っても弾けないのかどっちでしょうね
あと今使ってるシャフトの癖がどうなのか
すごく弾けないノーマルを持ってた事があるのでそういうのかも知れん
人のキューを比べさせてもらって物で解決出来る物かどうか判断した方が
いいのかもですよ
個人的に弾きにくいと言うとハイブリット２、たまに困る

42 ：

ごめん>>40だけど>>30じゃ無くて>>39の間違いだった

43 ：

すいません、つたない表現で混乱させてしまって。自分の言う弾く球とは意識的にするものではなく、無意識に弾けてしまうような球を指します。特に綺麗に押せない、引けない状態です。現在ACSSプロを使用しており、過去に314も使ったことがあります。
腕の問題とはわかっているんですが、シャフトを変えることで解決できればと思い書き込みしました。
長文ｽﾏｿ。

44 ：

��頭の高さのレベルをもぅ少し低くする
��キュー先の移動するイメージライン(軌道)を明確にする
�宴Oリップを握り込まない�潟Lュー自体をできる限り台と平行にする
以上四点
一度確認してみたら良いかもね

45 ：

>>43
どんな道具を使ってもクリア出来ない問題に思える。
道具の性能・特性をスポイルしてしまう悪癖が問題なのだから、ストロークその他の矯正が先でしょう。

46 ：

Z使ってみれば？絶対レストの中での遊びがきになるから
それをなくすように練習してれば自然と治る　　　人もいる

47 ：

>>39
的球をシュートする時の通常の撞き方と、バンキングの時の撞き方が、全くの別物なんじゃないですか？
手球をバチンと撞くような、手球の表面でストロークが終了するイメージだと、手球のアクションを綺麗に出すのは
難しいと思います。
シャフトを変えることで解決はしないと思いますので、ストロークイメージを変えた方が良いかと・・・。

48 ：

>>39
ストロークでフォロースルーが意識できていないんじゃない？
手玉を撞いた。その時点までしか貴方の中で意識されていないというか。
手玉から向こう側は単に勢いでフォロースルーしてるだけのような。
強いショットではなく、どこまで弱いショットでアクションさせられるか？
という気持ちでちょっと練習してみるといいかもよ。
イメージとしちゃ、誰か知り合いを見つけて後ろから驚かす。
そのときに背中を平手で叩くとして。
１．モミジマーク（手形）が残るようにパーン！と叩く
２．つんのめるように押すように叩く
１は痛いけどつんのめらないよね。全然力を与えられていないから。
２は手形なんて残らないけどよろけるよね。貴方の重みをかけられたから。
良いストロークしたいときは２なんだよ。

49 ：

みんなアドバイスありがとう。
道具じゃなく腕の問題だと薄々わかっていました。
今日からまた新たな気持ちで練習頑張りたいと思います。

50 ：

なんか珍しく良いアドバイスが並んだね

51 ：

314とかのハイテクシャフトって、プレー後のお手入れどうすればいい？
濡れたお絞りで拭くのはまずいんだよね？

52 ：

ルカシーがハイテクシャフト出してきたね。
標準装備としてはだいぶ前からあるけれど
各種ジョイント用を揃えて本格的に出してきた。
中空タイプではないようなので興味はあるが
「ルカシー」ってのがどうも・・・・・・・

53 ：

OB-1購入を考えています。
結構細いとききましたが、Zと同じくらいの細さなんでしょうか？
あと個人差はあると思いますが扱いやすさはどうでしょうか。私はZは難しすぎて扱えなかったです。

54 ：

OB-２がZと同じくらい
OB-１は314と同じくらい

55 ：

>>53
個人的にはOB-1は柔らかい打感が気に入れば最高のシャフトだと思う。
エベレストタップとの相性もいい。
あとはこの辺参考にどうぞ。pdfファイルだから重いけど。
ttp://tp-cc.sakura.ne.jp/bins/enq.pdf

56 ：

ルカシーハイブリッドってどんな感じなの？

57 ：

ＯＢ−２を購入しようか検討中です。
現在はメウチのレッドドットシャフト。
ＯＢは柔らかくてよさそうですね。
その分パワーがないのが気になりますが。
ＯＢ−２はＯＢ−１より細い分パワーは弱いのかな。

58 ：

314でなれちゃったらノーマルシャフトで撞くの難しくなるかな？？

59 ：

>>58
人による。俺は別に苦労はしないが、ぶっちゃけ下手な人は苦労するかもね。

60 ：

>>58
初心者からノーマルで10数年プレー、その後、2年ほど314でプレーし、
ノーマルに戻しました。
私の場合、特に問題なく戻れました。体に染みついた感覚はなかなか
忘れないものですね。
58さんが最初から314ユーザーなら当然、苦労すると思います。

61 ：

>>58
314で始めた人は、ノーマル使えないんじゃない。
というか使うメリットを見いだせないと思う。
>>60みたいな人は問題ないと思うが。

62 ：

俺の場合ノーマルでも314でも見越しは変わらない
引き、押しのキレがかわって悩む程度

63 ：

それはハズレ314なんじゃｗ
それかカーブで丁度相殺される撞き方をマスターしてるのか。

64 ：

ちょっと話そらしますよっと・・・
昔のビーマガのコグノの記事から
＞大半のキューメーカーは試行錯誤を繰り返してノウハウを習得したというストーリーになる。
＞しかしジョー・ゴールドは全く違ったアプローチをとった。
＞宇宙･航空工学を専門とする会社と共同で、キューを「設計」したのだ。
＞「ビリヤードをまったく知らないエンジニアに、キューに必要なものとは何かを工学的見地から考えさせたんだ」と彼は言う。
とありました。
宇宙･航空工学を専門とする会社で設計とかしてる人々って、まぁアメリカだからＭＩＴ辺り出てる方々だとは思うんだけど。
今ハイテクと呼ばれるシャフト及びキューを作ってるメーカーの設計にＭＩＴ出の人がいるかな？
限りなく居ない・・・日本においては９９％居ないであろう。
さて、それを踏まえて考えると何がハイテクなんだか解らなくなる。
（ＭＩＴ出がＦＡ出してるのに、それ以下の脳が考えた物がハイテクなのであろうか？）

65 ：

>>64
まさかその記事鵜呑みにしてるの？

66 ：

>>65
鵜呑みにするつもりは無いけど、別ルート（アメリカ）で同じ内容の話があったから多分本当だと思ってる。
この情報に対して幸運さんは必死にその情報をガセにしたがってる話も聞こえてきてるｗ
それがさらに真実味を出してる要因かな？

67 ：

>ビリヤードをまったく知らないエンジニアに、キューに必要なものとは何かを工学的見地から考えさせたんだ
その割にそんな大したキューでもない。
そもそも、キューに求める特性は人それぞれだから、
なにが高性能、ハイテクだなんて一概に決められないでしょう。

68 ：

>>67
君が使いこなせなかっただけでは？ｗ

69 ：

>>64
ノーマルで無い＝ハイテク
所詮その程度

70 ：

>>68
使いこなす以前の問題で、硬過ぎて合わない。
合う人もいるんじゃない？
MIT出の人に研究させても万人にあうキューなんて作れないんだよ。
そういうこと。
ハイテクはスタイルに合わせて選ぶものだよ。

71 ：

62はかなりの上級者。
トビを少なくするストロークを知っている。
俺は、ハイテクシャフトの打感や打音が我慢できない。
突き味悪杉。

72 ：

>>64
で工学的見地から考えられたコグノの特徴的部分て具体的にはどこ？
Ｇ１０以外は過去からの手法となんら進歩してないと思うが。

73 ：

１インチ短いこと。

74 ：

>>72
＞Ｇ１０以外は過去からの手法となんら進歩してないと思うが。
俺もそ〜思う。
と言うよりも、カーセンブロックが自力であの形状（テーパー）を作り上げ、
それをジョー（コグノ）がまったく別のアプローチで裏取っただけだと思ってる。
本当に凄いのはカーセンブロックだと俺は思う。

75 ：

テーパーの話くわしく
カーセンブロックが凄いとは言われるが内容を知らない

76 ：

記憶が正しければ・・・
カーセンブロックのテーパー　何インチかは忘れたが先角から13ｍｍ？近辺でストレートに伸び
そこからキュー尻に向って波打たずに真直ぐ広がっていく形です。
後にオメガDPK・サウスウエスト・マイクベンダー・EDヤング・コグノ等が先端のストレート長がちがえど同じ形状のはず。
この形状を独自に確立させたのがカーセンブロック
打感は非常にstiff（イメージ的に芯のある硬さ）で万人受けしない模様。
そのためシャフトを紙やすりで削ってテーパーを変えたり、特別なオーダーをする業者があらわれ
とても残念な事になってます。
その硬さに興味がおありなら、新品又はそのオーナーがファーストでテーパーを変えてないか。
残念テーパーで無い事を確認して試撞してください。
又、このタイプのキューはタップが丸いほど性能が発揮されますのでチェックして下さい。

77 ：

>>71
自演乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

78 ：

誤爆発見

79 ：

手持ちのＪＯＳＳがそんなテーパーですな
とてもそれらのオリジナルに手は出ないから、何故か持ってるカイザーをそういう風に弄ってみようと思います
１３ｍｍの部分長ーくするとどうなるんでしょうね
ＪＯＳＳのタップも丸くしてみよう

80 ：

OB-2買ってみた。
見越し増えた。パワーなし。キレはまだ良く分からない。
打感はかなり柔らかいし素直なので結構使いやすいです。

81 ：

全く使いやすそうに聞こえないんだけどｗｗｗ
まあ俺はOB-1で満足してるからいいんだけどさ。
これ以上細くなるとちょっとね。

82 ：

>>80
それ以前に使ってたシャフトって何なの？
それだけじゃ、いまいちイメージしにくいので教えてください。

83 ：

>>82
レッドドットシャフトです。
あまり参考になりませんね(笑)
レッドドットがほとんど見越しなかったから、それに比べたら少しはでる。WD700よりは少ないかな。
細さは変わらないのでパワーはあまりかわらないかな。もともと弱いけど。
ひねりのキレは上がったがACSSやZと違ってきゅぃっとではなくまったり手玉がコントロールできる感じ。
もともとレッドドットが癖がありすぎなので、それに比べればだいぶ素直。
まだ買ってから３日目なのでもうちょっと使い込んでみます。

84 ：

それならわざわざハイテク使わないで、ノーマル使えばいいのに

85 ：

細さは変わらないって・・・
それOB-2じゃない

86 ：

どれだけ削ってるかも書いてないから、ありえないなんてありえない
あと個体差で太めなのをひいてるともいえる。(元が細めを引いたうえで)

87 ：

現在鬱病と診断され通院中です。
通院３年overです。
薬を増やして貰って人並みの生活が出来るようになってきましたが、
まだまだ会社勤務は辛い所です。
結局４月から休職ということになりました。
鬱病で趣味がだいぶ出来なくなった現状です。
サッカー観戦も辛くなり、ビリヤードも、ゲームもやる時間はだいぶ減ってしまいました。
おいおい、シャフト買うよりほかにやることあるのでは？

88 ：

３１４ってノーマルより重さにバラつきがあって
同じジョイントの同士で軽いの重いのが混在していますよね
ざっくりと分類するなら当たりと言われる可能性が
高いのは軽いやつ？重いやつ？

89 ：

バットによります。
バットが元々前バランスの物であれば軽いシャフトによって丁度( ﾟДﾟ)ｳﾏｰなバランスになる場合と
後ろバランスのバットに重めで( ﾟДﾟ)ｳﾏｰも存在します。

90 ：

>>88
ざっくりと分類するなら当たりと言われる可能性が
高いのは重いやつ。

91 ：

３１４−２、買うとき何本か試し撞きさせてもらって
引きで弾ける球になるやつを除外
ハードフォローで跳ねる球になるやつを除外
切り返しの逆押しで長−短−長の３クッション後にひねりが
残ってる量の多いのを（目視だけだからいい加減だけどね）選択。
７本撞いた中で２番目に重いやつだったよ。
印象としては軽いシャフトはどっか良いトコがあるけど弱点もある感じのが多い。
重いのは良いトコはそのまま、弱点が無い感じ。音は軽いシャフトの方が良い感じ。

92 ：

俺も３１４−２買うとき試し撞きさせてもらったがやはり重め
１３本有って２本どっちにするか迷ったが２本とも買ったｗ

93 ：

>>89
それは当たりシャフトでもバットとの相性で悪くなるし
ハズレでも相性で結構いいのになるってことだぞ
シャフト単体の当たりハズレの話だろ？

94 ：

あほだ
シャフト単体のアタリハズレって
シャフトだけで撞くのか

95 ：

>>94　に使われているキューの叫びが聞こえてきた。
「オーナーがハズレだったよぉぉぉ！」

96 ：

まずは病院行け

97 ：

ほんとにあんたってハズレ人格なんだな。
質問者がシャフト単体で大雑把に見分けるならその目安は？って
聞いてるのに何の回答も用意せず「あほだ」ってしゃしゃって来て。
バットと組み合わせてなんぼ、ってのが分かってるから
ざっくりとって聞いてるんだろうに。

98 ：

アホな質問に答えるやつもアホでいい

99 ：

試し撞きってチョーク付けられないから
引き球とか試せないもんだと思ってた俺

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