【真の名人】佐川幸義PART25【神技絶技】

1 ：12/03/06 〜 最終レス ：12/04/27

参考資料：
「謎の拳法を求めて」松田隆智
「秘伝日本柔術」松田隆智
「拳児」（第五巻）藤原芳秀
「武田惣角と大東流合気柔術」合気ニュース社
「魂の芸術」松田隆智
「透明な力」木村達雄
「合気修得への道」木村達雄
「カリスマの条件」津本陽
「大東流合気の真実」高橋賢
「孤塁の名人」津本陽

佐川先生の誹謗中傷は一切してはいけない。
もしもそんなアンチが発生したら完全無視して、
日本武術史上最高最後の名人、 佐川幸義先生を
語りましょう。

2 ：

本来ならば、世界武術史上最高最後の名人とするべきお方です。

武田先生のご子息に請われ三十六代宗家を返上、
昔も今も権威にしがみつく人が多いのに
なかなか出来ることではありません。

3 ：

例えば、「宮本武蔵を日本武術史上最強の剣豪」と思った(結論付けた)人がいれば
「日本武術史上最強の剣豪、宮本武蔵を語りましょう」というスレを立てても不思議ではないでしょう。
それに賛同する人達が集まって宮本武蔵を語るのと一緒です。
日本武術史上最高最後の名人、 佐川幸義先生を語るとはそういうことです。
他のことを話したければ、刺身のつま程度ということで語ってくださればよいでしょう。

4 ：

佐川先生の迫力は写真から覗えますが動画が見たかったですね。

5 ：

まさに不世出の武人なんですね。
もうこんな人は現れないのかな

6 ：

自演魔は相変わらずだなｗ

7 ：

佐川先生ならそんな評価に一喜一憂しないよ。

8 ：

ネットで佐川先生を語る必要性がまるでない。クソスレ閉鎖希望。

9 ：

６とか８のような汚い表現しか出来ない品のない人達が
書き込みを止めれば、良いスレになるでしょう。

10 ：

自演という卑怯な事しか出来ない下劣な人が
書き込みを止めれば、良いスレになるでしょう。

11 ：

どうせ見たこともない人の嘘ばかりだからな。
同じ嘘話ばかりでもういいよ。

12 ：

写真で見るだけで佐川先生は凄いですよ。

13 ：

クソスレ閉鎖希望。

14 ：

佐川先生もやってたよね
http://www.youtube.com/watch?v=TVknt36FbO0

15 ：

透明本に書いてありました

16 ：

ゆうきは開き直って、また自演してるよ。クソスレは潰れろ。

17 ：

ナガノとどっこいか、それ以下の下手糞に
引っ掛かるのもいるのかね。
ナントカ商法か。

18 ：

嘘ばかりのクソ自演魔は、入ってすぐ左の便所に棲息してるらしいな。

19 ：

確かに前スレで、入ってすぐ左の便所話で、
大嘘こいてた８３７って自演魔が棲息していたな。w

20 ：

あれは自演魔じゃないだろｗ
押入れの噴射器の箱だっけ　あれは門人なら笑ったんじゃない＾＾　

21 ：

その阿呆な一つ覚えネタ出すってことは、おまえがあの８３７かい？w
８３７って結局最後まで逃げ回って、質問答えられなかった奴だったな。

22 ：

佐川商法＝出版ステマ
透明な力＝ステルス洗脳商法

23 ：

８３７って本当馬鹿だったよなあ。
押入れの話でえばっていて相当頭の悪い奴でしょうね。

24 ：

普通の凡人があんな太い足首、手指、手首なんか作れないよ。
松本城天守閣の写真の腕の太さを見な。
手首と肘近くまでが同じ太さなんだから。
足の合気をやっている足首の写真を見なよ。
合気道の人間とかが批判されたと腹が立ってもしょうがないんです。

25 ：

写真見て黙ってろ。

26 ：

クソスレ閉鎖希望。

27 ：

>>23
同意します。
８３７は馬鹿でした。
頭の悪い奴でしたね。
>>24
驚嘆しますね。

28 ：

六方の岡本先生の手はもっと凄いｗ

29 ：

太い言うてもブヨブヨのぬるけた手のデクの棒じゃだめだろ。ｗ

30 ：

錬体のホムペ見たら高橋さんは負けたみたいだな

31 ：

>>30
オフィを見てきました。
> 高橋賢著「佐川幸義先生伝　大東流合気の真実｣における吉丸先生への誹謗中傷について
> 東京地方裁判所に起こしておりました名誉毀損裁判ですが、当然ながら勝訴いたしました。
>
> 我々錬体会が最重要だとして主張していた部分のほとんどが認められています。
まずは吉丸氏とアリミツさんへ、お疲れ様、と言いたいです。
そしてマサル氏は、なぜこのような意味のない行為へ走ったのでしょう････
希代の名人のお弟子さんが、残念です････
賠償金等、生じたりするのでしょうか？

32 ：

wikipedia荒らしの殿岡君＝顔のない人しつこいね

33 ：

>>32
私が、と仰りたいのかな････？
そうであれば、違います。
それにスレのテーマにも則していないので、過ぎればそれ自体が荒らしになります。
気をつけてご利用下さい。

34 ：

少し調べてみたら、本などの記事で名誉毀損をし、敗訴すると、
多額の賠償金の支払いを命じられるようです。
著書の回収も、しなければならないようです。
半端ではなく、お金が掛かるみたいです。
マサル氏、なぜこんな事をしてしまったのでしょうか････

35 ：

判決文を載せてくれないと何ともいえないね。
「判決文というのは素人には分かりにくい部分が多いため、弁護士
先生と相談して詳細は徐々に載せていきます。」
という部分が曲者。

36 ：

判決文は公平を期すために全文掲載してほしい。

37 ：

過ぎれば荒らしとか言っときながら
自ら煽り入れてるとこが嫌らしいやっちゃな。w
裁判などと言っても、小沢んの黒白とおんなじで
法廷戦術や裁判官の心証次第で上訴審で
黒白入れ代わるだろ。
そもそもどうでもいい中身だからな。

38 ：

>>37
「自ら煽り――　」
は、入れていません。
マサル氏に関しての発言を仰っているのなら、>>30さんへのコメントを過ぎるものではないと思います。
「嫌らしい」とか、刺々しい発言をなさらずに、場はおだかやにご利用下さい。

39 ：

自演魔うぜーーーーーー

40 ：

ば〜か。
このスレの主旨に則してないとか言っときながら
自ら主旨でないことを、本で調べたとかひけらかしてるおまいさんの
行為と存在そのものが煽りなんだよ。ww
気付けよ。w
わざとやってるなら、嫌らしいやつとしか
言いようがないな。ww

41 ：

高橋賢アホや
佐川道場かっこ悪るっW

42 ：

まあ、高橋氏も判決内容を不服として
控訴するだろ。
チミら、裁判つーのわかってるか？
しかし、ブタマン幼稚だな。
ＨＰにわざわざ一審の結果をのせて喜ぶなよな〜

43 ：

>>1
文体から何から何まで殿岡＝顔のない人＝ヒュンルと同じだよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B
1:%E6%AE%BF%E5%B2%A1
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%
E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/%E9%A1%94
%E3%81%AE%E7%84%A1%E3%81%84%E4%BA%BA&offset=
&limit=500&target=%E9%A1%94%E3%81%AE%E7%84%A1%E3%81%84%E4%BA%BA
編集項目が合気　佐川幸義　吉丸慶雪　高橋賢
言い逃れできないよ。

44 ：

>>40
「調べた――　」
のは、荒らしのあった後ですね。
つまり(荒らしによる)話題逸らしを修正したのであり、事実上コメントになります。
>>43
文体がまるで違いますね。
ユーキンシンゴ氏と同一人物呼ばわりしたりが、ここのスレの常なので、説得力は薄いと思います。
また荒らしているようには見えません。
それで、相変わらずスレ違いなのですが、不満があればスレに則し、たとえばマサル氏に関してなら、
コメント者を罵る事で誤魔化さず、議論の内容そのもので、勝負すれば良いのでは････？

45 ：

では内容を話すとしますか。
錬体会のオフィには、↓のように書かれています。
>　我々錬体会が最重要だとして主張していた部分のほとんどが認められています
最重要の部分というのは、矢張り佐川道場では乱取が行われていなかった事が、それに当たるのかな････？

46 ：

>>40
やはり、馬鹿は気付かぬでなく、馬鹿で気付けぬか、気付かぬふりの確信工作ですねん。
陽動荒らしがボウフラのようにわいてきたようなものでしょう。

47 ：

>>46
まァ今回の出来事を反省の機会とし、
佐川関係の場を悪口で埋める、これまでの傾向は、改めるべきでしょう。
普通におだやかに話せばいいのにと、思います。
技術論とか、大東流史の研究とか････

48 ：

昔、佐川スレに合気の原理を書いて下さった方がいて、
それに従い、「合気が解かった････　」と仰った方も出ました。
その原理が、今号の秘伝誌の、ある連載に書かれました。
数年前、既に時代を先取りしていた方が、佐川スレに居た事に、(自分の手柄でもないのに)どこか誇らしげに感じられてなりません。

49 ：

まあ、その前にスレ主旨と違うことを挙げつらったのをしらきって
主旨と違う裁判ほじくろうとしたおのれの嫌〜らしい性格を直すことが急務やろな。

50 ：

>>49
いえ、マサル氏は著名な佐川道場生なので、主旨と違くはありません。
繰り返し何度も書いたならば、それは流石にスレ違いですけれど、回数的には>>30の一度だけだったわけですし。
････それとこういった会話も、過ぎればスレ違いになるので、
出来れば良識的なご利用をお願い申し上げます。

51 ：

あほ。佐川センセを語る主旨と民事話は月とスッポンじゃ。
そんなを減らず口の屁理屈やろ。
一回やなし、31、34とおまえがほじくった話題やがな。
まあ、詭弁もほどほどにしいや。
あほんだらに聞く耳があるか知らんが、おのれの言葉に
責任持ついうなら、50を最後にほじくりはやめれや。
良識もてや。

52 ：

>>51
いえ、>>47にも書いた通り、傾向を改めるのに良い材料かと思われます。
「一回――　」
ですね。（→>>31)
「34――　」
は、>>44にも述べた通り、>>32へのコメントになります。
この書き込みも、>>51へのコメントになるので、進んで蒸し返しているのではないですよ。
コメントを付与されたくなければ、たとえば>>48に書いた技術論に返信する等、
スレに則した利用をさればいいと思いますよ。（意図的に蒸し返そうと(コメントを欲しがろうと)するのではなく)

53 ：

ID:rQ4Tc/9c0
おい自演魔、お前の我利我利亡者振りがさらに進化してんじゃないかｗ
だからあれほど心療科行けとアドバイスしてやったのに馬っ鹿だね〜

54 ：

>>53
自演魔って、私の事かな････？
いえ、自演はしていません。
それと貴方、投稿にスレに則した内容が皆無ですよ。
きちんとスレに則し、利用されてはいかがでしょう。

55 ：

裁判は、佐川氏の一人称「わし」に関して、どうなったのでしょう････
(それは裁判の対象に、ならなかったのかな？)
吉丸氏の昔の日記に、一人称の記述があって、それを化学鑑定(と言うのかな)に掛ければ、昔に書かれたものであるのが、判るのかも？
そうすれば、事実だと認められる――　　とか、そのように進めたのかなァ

56 ：

あまり批判、侮辱とか書いてもしどこの道場か発覚したら、身体力学のところみたいに黒帯に乗り込まれますよ。
佐川批判の大東流、合気道の、どこかの道場生の皆さん。

57 ：

>>56
批判、侮辱を書いている人は、佐川批判はしていないと思いますよ。
寧ろ佐川氏をカルト的に信仰しているがために、ここの利用者(その他)の批判、侮辱へと、走られているんだと思います。

58 ：

高橋さんて、八光流は皆伝師範。竹内流は次臈。
松田隆智に八卦掌、太極拳を学び、共著あり。
佐川幸義からは甲源一刀流の目録、十元師範を得ている。
気功も著書があり、英訳されている程。
鍼灸の免許を持ち、気功治療もしている。
かなり素晴らしい経歴だと思う。
有満なんか比べ物にならないと思うけど。

59 ：

>>58
すごいですね。
経歴的には、素晴らしい方だと思います。
････ただ、その事と名誉毀損罪を犯してしまった事とは、別でしょう。
優秀であれば何をやってもいい、というわけでは、ないんですよ。

60 ：

殿岡はブラジリアン柔術スレの嫌われ者で白髪と名前がついています。
スレ違いと言っても屁理屈こねて居座り続けます。嫌がらせが趣味の
で無視が一番効果があります。

61 ：

>>58
「有満なんか――　」
という言い方は、あまり宜しくないような････
整骨院の院長ですし、合気も解明、体得した(と言われる)のですから、十分素晴らしい経歴かと。
「今佐川」と評されるべき方なのかも知れません。

62 ：

アスペルガーなので相手にしたが最後
スレが乗っ取られます。

63 ：

◆BgM4vQMRBo氏は、前は多少の会話も出来たのに、
なんか悪口しか言わなくなり、まともな会話が出来なくなりましたね････
うーん、何かあったんですか････？
ちょっと、常に不機嫌なのを見ると、どうされたんだろう、と思います････
前々スレを荒らして、五十レス以上削除されたのが、原因かな････
いずれにせよ、あまり精神的に健康には見えないので(バカにしたいわけではなく)、
もうちょっとだけ、おだやかな言葉遣いを心がけてみてはと、思います。
過去に拘らないのって、意外に楽しいものですよ。

64 ：

吉丸は師範免状ないから、佐川道場の系統じゃない。錬体会の理論・宣伝は錬体会スレでどうぞ。ちなみに師範免状無しで道場主やってる人で、佐川道場系統を勝手に名乗っているのは、錬体会だけです。

65 ：

アリがアホで下手なの知ってるけど
「有満なんか――　」 って言い方
性悪な人のいる、嫌な道場だなと思う。気持ち悪い。

66 ：

あほんだらはおのれのコメントの数も数えられんのやなあ〜。
呆れるわ〜。
いま豚マンは作り方も稚拙、その技術も下手くそでまずい、
つか、やり方もばばっちいな。
教えたヨボ爺が中華マン製造を中途半端に習ったからやろ。

67 ：

>>64
吉丸氏は十六年師事し、佐川武術の高い指導力を身につけたので、佐川系統と言えるかと思います。
錬体会の理論は、(今のところ)どなたもここでは話されていないと思います。（ひょっとして>>48を勘違いなさったのでしょうか？)
>>66
いえ、>>52に書いた通り、一回です。
きちんと数えられています。

68 ：

武壇スレとか隔離スレのエビってＴ橋さんだと思うけど、
あんた等はどう思う？
裁判の不利のストレスで狂ったと俺は推測している。

69 ：

合気会皆伝師範という嘘をつく、金兵衛と吉�@は信用度なし。

70 ：

ID:rQ4Tc/9c0
自演魔よ　悪い事は言わん　はよ病院へ行け。

71 ：

免状ない時点で、指導力なんてないのは、日本武道の常識。

72 ：

あほは、ひぃ〜ふぅ〜み〜、数が数えられん`クリンなんやな〜。
豚マンが一個しか数えられんのやろ〜。

73 ：

１５〜１６年居て、な〜んもわからんちんで、おんでたさ。
骨からダシないガラ、豚骨法スープもとれず、
中華に走ったヨボ爺、Lン、`クリンで
理屈にもならない屁をこいた。
それは豚マンが下手糞でまずい今に繋がっとるぞな、もし。

74 ：

白髪のＩＰと同一の書き込み
またまた池袋に新店オープン- Tank掲示板
115 ：サ行桜井：2009/10/28(水) 03:38:02 HOST:FL9-119-243-73-117.tky.mesh.ad.jp
○ぃちゃんは、性格はいいですよね。
五反田の某店に在籍していた頃に入りました。
カップFぐらいにしか見えなかったけど、
デカくなったのだるかな〜

75 ：

白髪のあまりのアスペルガーっぷりにコテハンスレ
古流“ドリーマー”熱造くんが立てられた。
二つ目のＩＰでこっそり削除依頼を出して
ばれている
p6e33f8.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp
このふたつのＩＰを使ってwikipediaでブロック破りを行っていたようだ。
http://desktop2ch.net/budou/1265809105/

76 ：

>>48
秘伝のどの記事？
最新号だよね。教えて！
まさか、ホエじゃないよね。

77 ：

よしまるさんは佐川道場の実質のただ一人の師範代でしょう。
今は健康を害されているようですが、佐川先生の奥様が癌になったときに駆けずり回って医者探しに尽力したそうですしね。

78 ：

>>75
それみっけたの俺ｗ
まさかほんとにＩＰを２つもってるとは思わなんだｗ
しかし裁判はほんとにあの程度のことで名誉毀損と認められたんかね。
ぜひ控訴してほしい。

79 ：

な〜るほど〜。
`クリンは一個しか数えられんけど、
ＩＰなんとかとか、複数でヘンチクリンな工作しとんのんか〜。
けったいなやっちゃの〜、

80 ：

有�@派は自演、成りすまし、捏造と、あらゆる嘘を並べたてることで有名。

81 ：

>>43
言われてみれば、最近荒らしてるヘンチクリンと確かに酷似しとるな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:%E6%AE%BF%E5%B2%A1

82 ：

>>77
その頃木村さんが道場にいれば、あっという間に東大病院の名医を
紹介できたでしょうね。
ちなみに佐川先生が病気になった時は、あっという間に紹介してい
ましたよね。

83 ：

木村師範の弟さんが聖マリアンナの医学部教授だしね。

84 ：

>>34の書いてんのがほんとなら、
高橋さんの著書、回収・絶版になるんかな。
将来、オークションでプレミアムつくかも。
今のうち少し買っとくか。
しかし、あの程度で絶版なるほど、
ほんとに負けたんかね。
自演魔のいうことだからイマイチ信頼性がないな。

85 ：

佐川氏がすごいすごいと言われている。
実際に会ったことが無いから、真偽は不明だ。
但しひとつだけ、ハッキリしていることがあるから、明記しておこう。
佐川氏は「ひきこもり」であった。事実。
別系統の大東流師範である、柳龍拳氏は少なくともひきこもりではなく、
正々堂々と皆の前で、総合の選手と試合をしたね。
VTRにも残っている。
無残な負け方だったが、佐川氏よりは、よっぽど潔い。
なぜなら、引きこもっていれば、「誰でも達人になれる」からだ。
もし、「合気」を本当に使えるのなら、地方の「柔道の公式試合」に出てください。
トレーニングにもなりますよね。
お金もかからない。
しかも、柔道の公式試合で「合気」を使っても「反則行為」ではないから、何の問題もないはずです。
しかし、そんなことすらできず「ひきこもる合気修行者」は、
「実際は、完全に無力」であることを「本人が知っている」からだという事実だけは、皆認識しておきましょう。
なぜ、私がこれを力説するかというと、青少年が新興宗教じみた「合気幻想」に騙されて、
貴重な青春をムダにして欲しくないと思っているからです。実際、そういう被害者は多いんです。
自分だけなら単なる自業自得ですが、「汚れの無い青少年を巻き込む」ことは罪です。

86 ：

>>85
＞なぜ、私がこれを力説するかというと、青少年が新興宗教じみた「合気幻想」に騙されて、
貴重な青春をムダにして欲しくないと思っているからです。実際、そういう被害者は多いんです。
自分だけなら単なる自業自得ですが、「汚れの無い青少年を巻き込む」ことは罪です。
確かにな、あなたの言う通りだ。

87 ：

巡回指導へも行き、大学の柔道部員の相手もし、大東流を馬鹿にした柔道家のところへ
出向いていって相手にしても引きこもりなわけですね。
木村さんにしても自分のところへ尋ねてくる人間には相手しているわけだし、自分で動く
のは嫌だけど好奇心を満足させてくれない奴は引きこもりだと言いたいだけでしょう。
しかも自分は正義の士を気取るというのはどれだけ浅ましいんでしょうね。

88 ：

木村さん筑波大でも教えているんじゃなかったっけ？
興味があるなら、行けばいいのでは？

89 ：

宗範は壮年期に工藤一三他の猛者達を、相手にしてるじゃん。

90 ：

たぶん、佐川批判しているのは養神か合気会合気道の黒帯、大東流の堀川派、日本伝などの人たちです。
超情けないですね(笑)。

91 ：

だって自分のところが一番だって思いたいじゃんｗ
他は絶対うちより劣るに決まっってんだよ

92 ：

挑戦ではなく、大東流の間接技を素直にならいに来た工藤さん。
型げいこで逃げたり逆らったりせず素直に技を受ける相手に厳しく掛けたけなのに、勝負に勝ったかのように宣伝する佐川道場。
ガチの自由攻防しない流派は笑かしてくれる。(^∇^)

93 ：

>>30
佐川道場公式記録
1戦1敗
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

94 ：

引きこもりと煽れば、怒って情報引き出せると期待してる馬鹿がいるなＷ

95 ：

＞なぜ、私がこれを力説するかというと、青少年が新興宗教じみた「合気幻想」に騙されて、
 貴重な青春をムダにして欲しくないと思っているからです。実際、そういう被害者は多いんです。
半分正解。半分は勘違い。
合気柔術は単独武道ではなく剣の補助みたいなものだから。
刀を封じるために手首を握るとか、刀で切りたくないから逆手
で固めて相手を制する。そういう限定状況武術なの。
だから、空手みたいなひとが、捕まれたときとか、殴り倒したくない
時に逆手で制する時にはかなり役立つ。
そういう方向が少林寺拳法とも言える。だから合気万能幻想を
未だに信じている人もアホだし、合気柔術は使えねーって思う人
も考えが単純であると言える。

96 ：

＞巡回指導へも行き、大学の柔道部員の相手もし、大東流を馬鹿にした柔道家のところへ
 出向いていって相手にしても引きこもりなわけですね。
 木村さんにしても自分のところへ尋ねてくる人間には相手しているわけだし、自分で動く
 のは嫌だけど好奇心を満足させてくれない奴は引きこもりだと言いたいだけでしょう。
>>95のとおり、合気が全く弱いわけではない。それどころか、手首をしっかり
握り込んでくるという限定状況ではかなり有効である。だから、上記のような
なめた武道家を懲らしめることもできる。ただ、それがすべてではない。
そういう人は慢心していて、相手が「しっかり握ってねじってみろ」みたいに
誘導すると、まんまと乗ってしまって力んでがっつん握ったりしている。
握ると見せかけてジャブで殴れとまでは言わないけど、何でもありの
よーいドンの戦いを挑めば、また、状況が変わって、合気側は勝ったり
負けたり、通常の格闘技のようになってしまう。

97 ：

青春を費やして大東流をやっても、庶民は働くだけじゃないのかなあ。
合気が出来ても何が出来るんですかね。
どこかの大東流生徒が頑張って師範になっても、佐川道場のような人数は来ないでしょうね。

98 ：

ゆうき�@んごのへんてこりんな合気論なんて聞きたくない。自分の書き込みに返答するのも、捏造ドリーマーこと、ゆうき�@んご、らむちゃんの癖。

99 ：

＞木村さん筑波大でも教えているんじゃなかったっけ？
 興味があるなら、行けばいいのでは？
何でも有りよーいドンなら、さすがにたかが６０の爺さんだから、
そんな大人げないこともできないでしょ。
木村さんが柔道部員をどうこうしたとのことだが、自分の所の
教授相手にまず、ガチモードになれないでしょ。（ｗ
おまけに上記のような、形稽古の一環である限定状況での話だから。
さすがに、その状況オンリーなら、そればっかりやっている木村さんに
一日の長があるでしょう。
が、逆にローマのコロッセウムのようなところで、どっちが死ぬまで
戦えと言われたら、さすがに用心深く素直に手首を握ってこないでしょう。
握ると見せかけて殴るとか、なんかしそうになったら手を離すとか、
寝技に持ち込むとか、いろいろやります。
結論としては、合気柔術は佐川道場の人が思うほど万能ではないし、
アンチが思うほど弱くもない、等身大の武術だってことです。

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