【肝臓癌】　　　　ラジオ波　　　　【転移性肝癌】

1 ：08/12/03 〜 最終レス ：12/04/24

ラジオ波を使ってがん細胞を焼き殺してしまう
ラジオ波灼術とかラジオ波焼灼療法と呼ばれる
治療法について情報交換するスレです。
肝臓のがん以外にも適応が広がりつつあるようです。

2 ：

そのスレタイの無意味スペースはなんなの

3 ：

専ブラで見ると、目立つどころかスレタイの後ろが尻切れて
何のスレだか分かりにくくなってるし、なんかもうね

4 ：

>>1は相撲板の住人か？ｗｗ

5 ：

肺がんのラジオ波について詳しく知りたいですー。
心臓に近い所にもできるんですかね？
放射線より副作用少ないんですかね？

6 ：

がんに関しては、お奨めできないなあ。

7 ：

素朴な疑問だが焼いて
焼き鳥のレバー状態になった腫瘍は
その後どうなるの？分解されて新しい細胞にいれかわるの？
そのまま残ったら腐ってきそうにおもうし・・・

8 ：

時代遅れの旧世代の治療。
いまさらやるメリットはなし。

9 ：

>>7
私も気になります・・・
ラジオ波に限らず、放射線や抗がん剤でがんがなくなった（もしくは小さくなった）時、がんだった場所は死んだがん細胞なんでしょうかね？

10 ：

ラジオ波体験者の話聞いてみたいが
ブログさがしてもないね・・・

11 ：

>>7やかれた後は癌はなくなり吸収されて、線維組織に置き換わるんでないの。
正常の肝細胞には置き換わらないでないの。癌が吸収される前に細菌がつけば
膿瘍となって膿むんでないの。

12 ：

やっぱり正常細胞にはならないんですか・・・。
腺維化は気になりますね・・・。

13 ：

2ｃｍくらいの肝癌を焼いたけど、大きさや個数に制限があるみたい。
あと場所によっては保険適用外のものもあるみたい。
オレの経験に限って言えば施術の時間は準備も合わせて二時間強。
局部麻酔をかなりかけた。
術後は丸一日は安静、寝返り不可、尿瓶必携。
二日目くらいからは絆創膏も取れたし風呂にも入れた。
もちろん歩行も無理しなければ可。
傷跡も小さい穴が二つだけだしすぐ消える。

14 ：

大きさ３ｃｍ以下、個数３個以下

15 ：

肝ガンも怖いけど、ベースの肝硬変もかなり怖い。
もしトランスアミナーゼがまだ高い状態ならば、対策をしてもらったほうがいい。
もちろん食道静脈瘤のチェックもね。

16 ：

だね、肝硬変は保険はいれないし。

17 ：

ホキュ

18 ：

最近、右脇下？右腹部？辺りが痛く触ると血管がボコボコしてます
これが食道静脈瘤？というやつでしょうか？
10年前までは酒を飲みまくってました。今は少し飲むだけで吐いてしまいほとんど飲んでません
仕事中貧血状態にもなります
夏、胸が苦しいのが続き検査の結果つまりはなかったものの狭心症と言われました
肝臓と関係があるのでしょうか？

19 ：

>>18
肝硬変では、食道静脈瘤が出来るように体表に静脈の怒張が認められることもある。
典型的なものは臍を中心に放射状に静脈が青く浮き上がる「メデューサの頭」というもの。
「狭心症」の下りについてはそんな表記だけでは何が何だか分からんのでコメント不能。
近所の診療所で十分だから、肝機能を調べてもらうが吉。

20 ：

やったあと膿たまったり
周りの正常な肝細胞もダメージを受けるそうです。

21 ：

眠れないからチラ裏。
父がおとといやった。
その時、動脈ブッ刺したのか、腫瘍そばの血管まで焼いたのかは知らんが出血、
それで肝臓が圧迫されて、GOTが7000台だったのが昨日午後の検査で9000台。
おかげで腎機能がﾔｳﾞｧｲ事になってて、
「予断をゆるさない」「最善を尽くします」って言われたら、頭ぶん殴られた気がした。
ドラマの中の台詞だとおもってたよ。
出血は止まったっぽいが、父は造影剤アレルギーだから、CTみてもはっきりわかんない。
ここで踏ん張れても、透析は避けられないかなぁ…
でも今まで強運を発揮してきた父だから、悲観はしたくない。
じいちゃんばあちゃん、守ってくれ！

22 ：

>>21
父ちゃん頑張れ！超頑張れ！

23 ：

細かいことに腹立てたりどーでも良いことにを気にしてウジウジ考えちゃうと肝臓病になる

24 ：

21ラジオは経験が一番、よく調べて病院行くべきです、東大病院か広尾の日赤がナンバーワンですよ

25 ：

>>21　うちもこれからするかもしれないのでどこの病院かきになる
地方の公立病院？

26 ：

>>24
広尾の日赤ではなく、武蔵野赤十字病院では？
東大、虎の門病院、武蔵野赤十字が、ラジオ波の手術数では都内トップ3です。

27 ：

病院選びは重要だ。
N大病院でラジオ波を受けたら失敗したから・・・

28 ：

近畿大学付属病院はだいじょうぶでしょうか？
ここは治療実績は多いのですけどなんか不安です

29 ：

近畿大、数をこなしているなら大丈夫だと思うよ。
N大の実績が4例しかなかったのを知っていれば…

30 ：

癌の人に、肝臓のつぼの足裏マッサージしたら 痛みを感じるのだろうか？

31 ：

病院ごとの施行数で病院選びしているバカ発見。
ラジオ波はどの医者が何例やったかが大事。
例えば千例施行した病院が二十人の医者がやっていて一番下手な医者にやって貰う可能性がある。
大事なのは医者毎の施行数だよ。意外な病院に名医がいることがある。

32 ：

(笑)名医(笑)

33 ：

>>31
なんでも煽ればいいと思ってる方が馬鹿なんじゃないかな

34 ：

「これが世界のスーパードクター10」（TBS系）
2009年3月24日（水）PM9:00〜　TBSテレビ系
泉並木先生　肝臓がん／ラジオ波焼灼術
http://www.aruru.net/bbs/show/2009032200018.html

35 ：

ネ申ラジオが出るほど難しい術なのか？
オレがRFやった時、先生達が心なしか妙にウキウキしていたように見えたのは
気のせいじゃないのか？
まだ数少ないそれを経験できる良い機会だったのかな。
ベッドのまわりにノート持った研修医に看護師さんとかギャラリーが一杯いたし。
医学に少しでも貢献できてオレは嬉しい・・・。

36 ：

今はほとんどの病院が研修医の練習で
ラジオ波やってるんじゃないかな
ベテランは立ち会うだけ。
医者にとってはそれだけ簡単な手技あつかいなんだろう

37 ：

だから危ないんだよ。

38 ：

スーパードクターの番組ながれちゃったね

39 ：

ありがとう
ごめんなさい
許して下さい
愛してます
と寝る前に100回言うだけで次の日体が軽くなるのが分かる

40 ：

●カルト教団「ありがとう教」の布教活動に注意
ここ最近、スレの内容に全く関係のない本やCDの宣伝、カルト宗教の布教活動を書き込みしまくっているカルト教団教徒が２ちゃんの板を荒らしている。
特徴として、「ありがとう１０万回言うと癌が治る」、「地球が天国になる話のCDを買うと癌が治る」
などという、教団の教義や教団関係者の商材を無差別にコピペ宣伝しまくり、sage進行のスレを強制的にageまくり、
無差別にスレに張り付けまくる。
注意されると、「ありがとう」「感謝しています」などといった意味不明の言葉を無差別に連投爆撃（通称「ありがとう荒らし」）をするといった悪質性を持つ。
●「ありがとう教」とは
「ありがとう教」は、主に「ありがとう村」の『ありがとうおじさん』こと「松下清則」代表(現在服役中)
霊感商法、女性信者事件など、問題の絶えない『小林正観』の『うたし会』等の
『感謝』や『ありがとう連呼』を教義とする宗教及び団体。
●問題点
http://sekaibank.net/kokoro/arigato/fram/f.korekara.htm
「ありがとうを連呼することによって運がよくなる、病気が治る」などという根拠の全く無い教義、
「ありがとう法」等を実行したことによりニセ科学的効能や霊ランクが上がるなどと謳い
信者から多額のお布施や金品を上納させたり、信者に性的関係を強要させたり
マインドコントロールした立場を利用して複数の女性と性的関係をもったところから問題になった。
警察の取調べで松下は「○○(信者名)は私の行為に「ありがとう」と感謝していたので和姦であり、強姦ではない」
などと供述しているという。
その他、教徒によるセクハラ、怪我人・病人信者放置死事件を起こし、宗教法人の資格を剥奪、
解散命令により現在では法的な団体は存在しない。
カルト宗教wiki「ありがとう教」
http://www11.atwiki.jp/anti-religion/pages/10.html

41 ：

>>38
ON Airは六月頃に変更だってさ。
イチローがそれほどエライんか！

42 ：

>>6
これはなぜですか？

43 ：

やっぱり転移してたらもうアウトだよなぁ…

44 ：

日本で2番目に治療実績数があるけど
近畿大学はおすすめできない
理由は書けないけどね

45 ：

>> 近畿大学はおすすめできない
> 理由は書けないけどね
↑これじゃただの嫌がらせのレスじゃないか。

46 ：

具体的に書くと特定されるから

47 ：

ho

48 ：

Ｏｈ！ＲＡＤＩＯ！

49 ：

清志郎か

50 ：

50だったらここにいる肝臓癌患者全員年内に寛解。

51 ：

彼氏の父が
肝臓になり今日手術。
……神様
少しでも力を…
お願いします

52 ：

肝臓になった？

53 ：

ＫＹ

54 ：

じゃあ僕は腎臓になる

55 ：

千葉県千葉市 榎会 千城台クリニックでは、仙腸関節が引っかかていると医学的にデタラメなことを言って患者を不安にさせ、
僅かな時間、医学外保険診療外のAKA(関節運動学的アプローチ)だけやってリハビリ料を不正請求して荒稼ぎしていました。
厚生労働省関東信越厚生局千葉事務所は、
医学外保険診療外インチキ医療aka療法の不正保険請求に対して揉み消しを行い、
国民被害を拡大させています。
更に検察審査会に、akaが保険診療に含まれると虚偽説明を行い、
厚生労働省として、民間療法保険外のAKA療法の偽装を行いました。
骨盤の仙腸関節を手で動かして治療するという
医学的にインチキでたらめなＡＫＡの保険不正請求に対して、
厚生労働省は偽装工作、隠蔽工作を駆使して加担しています。
akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/
【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/
医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

56 ：

転移＆末期じゃないらしいのにラジオ波が出来ないってことあるの？

57 ：

太い血管の周りを取巻いてる腫瘍にはできないとおもう
やぶれるから

58 ：

大腸癌からの転移性多発肝癌でラジオ波の治療を受けました
それまで化学治療を受けていた某大学病院では
当院でのラジオ波治療は個数が多くて無理と言われてました
調べたら個数が多くても腫瘍が大きくてもラジオ波治療してくれる
医師がいる病院があることを知り、紹介状を書いてもらいました
治療自体は大体1半〜2時間程度でした
痛みはありますが手術をするより負担は軽いです
ただ自分の場合、治療後の発熱がひどく週１のペースでしか出来なかった
5回の治療で計40個焼きました
まだ小さいのが残っているので
もぐら叩きになろうとも、また出てきたら治療を受けるつもりです
皆さんもあきらめずに頑張りましょう

59 ：

>>58
40個は凄いな
私の家族は10箇所前後でも無理と言われて抗ガン剤治療になったのに

60 ：

保守

61 ：

>>58
何県（あるいは都？　府？）の何という病院か、
是非教えてください。

62 ：

61
58

63 ：

61
58ではありませんが、たしか国立がんセンターってところで、関東地区だったような、茨城県だったような、はっきりしません。テレビでやってたらしくて、うちのオヤジも胃ガン、でも胃ガンには効果がないのかやってないのかで、はっきり覚えてません。

64 ：

あと本屋にいけばがん最新治療情報みたいなやつに、病院名も載ってると思います。曖昧な情報で申し訳ないです

65 ：

>>61
レス遅くなってゴメンなさい
アク禁止のとばっちりで、携帯から書き込みです
場所はNTT関東病院です
寺谷卓馬先生で問い合わせてみるといいと思います。

66 ：

>>65
ありがとうございます。
こちらこそ何だかんだで忙しく、
こちらに久し振りに来て、お礼が送れてすみません。
関東病院には問い合わせてみました。
肝臓癌になっているのは私の家族なのですが、
近くの病院で腹水を抜き、黄疸を治したら、
また連絡くださいと言われました。
ラジオ波はそれからだとのことです。

67 ：

hosu

68 ：

連れが肝臓ガンにかかってる。
二日に一度、腹水を抜いてて痛み止を入れっぱなしらしい。
まだ二十代半ばなんだが、どれくらい残されてるんだろう…

69 ：

あと１ヶ月かな。マジで。

70 ：

おととい、親の肝臓がんがわかりました。
癌の大きさは10cmあるそうです。
そこで質問なのですが、助かる可能性と余命について教えてください。
もうすぐ大きな病院にかかるのですが今はまだ診療所です。
症状等詳しく聞いてなくてわかりずらいと思いますがお願いします。

71 ：

＞＞６９
そっかありがとう。近いうちに見舞いに行ってくるよ

72 ：

68だけど、さっき送ってきた・・・
歳の離れた公私共に相棒だった。
２５なのに、何でよりによって肝臓なんかにって悔しくてたまらない。
火葬場では遺影がさ、こっちの気持ちも知らずに満面の笑顔。
腹立つから「アホ！」っていってやったよ
親の葬儀と同じ時くらい悲しい気持ちになったよ

73 ：

そうか、それは残念でしたね

74 ：

>>65
情報ありがとうございました
確かに腫瘍の大きさや個数には制限を設けていませんでした
寺谷先生が神様のように見えました

75 ：

寺谷先生はすごい！
父親が世話になっています。

76 ：

腫瘍の大きさや個数には制限がないのは
他で断られた患者にとってはありがたいけど
結果は良好なんでしょうかね？
ハードル低くして引き受けてくれても
結果出てないんじゃ意味ないかと

77 ：

腹水で腹パンパンで、下半身もパンパンな状態は末期の症状なのかな？

78 ：

検診での肝臓数値やばそうなんだが、疑わしい病名解かる人居ますか？
AST(GOT)　　　97
ALT(GPT)　　 175
γ−GTP　　　294
ALP　　　　　　730
覚悟しといたほうがいいのかな？？
宜しくお願いいたしますm(__)m

79 ：

この板は保守しなくても落ちないのか？

80 ：

３０以下９７０以上でなければ落ちない

81 ：

大腸癌からの転移性肝臓がん患者です。
ラジオ波は、治療時に痛みがあるのでしょうか？
多臓器にも転移があり、開腹手術を行わない場合にラジオ波の選択肢はありえることでしょうか？
いたちごっこになって意味があまりないものでしょうか？

82 ：

個人差があるみたいだけど、自分の場合は
麻酔打つときと電極を挿入するときは痛みあり。
焼いているときは麻酔が上手く効いていたためか痛くなかった。

83 ：

>>82さんへ
ｺﾒﾝﾄありがとうございます。
ラジオ波治療後どのような経過でしょうか？
よろしければ教えていただきたいです。
よろしくお願いします。

84 ：

経過。。。？
治療後、数時間ベッド上で安静。食事はその日の夜から食べられた。
翌日院内なら移動可だったけど、治療跡に違和感があったのでなるべく動かないようにしてた。
数日後ＣＴ検査でがん細胞が消えているのを確認（１ｃｍぐらいのを１個焼いた）。
治療から１週間後に退院。
８月にまたＣＴ，エコーで再発してないか確認するらしい。
自分は♂なので気にしていないが、電極を差し込んだとこの治療痕が消えそうも無い。
女性だったら気になると思うので念のため。

85 ：

てすと

86 ：

ＲＦＡで治せたらいいよね。
ウチの相方は昨夏見つかった時はもう遅かった。
�W期で肺にも転移し、入院から二ヶ月で逝去…享年３２歳。

87 ：

60歳の親が最近腹部に痛みを覚えることがあるそうです
もし癌の兆候だとしたら痛みを感じるというのは程度の状態なのでしょうか
検査には行ってもらう予定ですが不安です

88 ：

>>87
腹部に痛み、という症状だけでは何とも言えません
胆石や胃潰瘍のような比較的軽い病気から癌まで色々考えられますから
もし肝臓癌なら自覚症状が出た時点でかなり進行しています
最悪の場合もう既に末期で余命1ヵ月以内…という事態も在り得ます
面識は皆無の他人ではありますが、親御さんが大事無いことを願っています

89 ：

>>88
精密はまだですが一応の検査の結果現在のところ腫瘍は見当たらないとのことでした
酒もタバコも一切呑まない祖父が肝臓がんでおっしゃられた様に急に亡くなったので遺伝的なものかと心配していました
これからも検査は定期的に行ってもらう予定です
ありがとうございました。

90 ：

都内なら病院相談のります

91 ：

>>90
どこがお奨めですか？

92 ：

>>91
確実に経験豊富な先生にやってもらいたいのであれば、関東中央、NTT、大森日赤なんかはいいと思います。
この様な病院は治療にも熱心で大腸癌のみならず、状況を踏まえて様々な転移性肝癌にも対応してくれます。

93 ：

「これちゃうかなあ」と手探りで肝臓切除。 看護士「輸血を！」　医師「大丈夫や。ほな、さいなら」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304315986/l50

94 ：

NTTで焼いてもらいました
他では個数と大きさで焼いてもらえないと言われたので感謝している
後は再発しないといいな

95 ：

>>94
良かったね！
再発しない事を祈る。

96 ：

ただ焼くだけだったらまず再発するね。重要なのは焼いた後の治療だから

97 ：

>>94です
ﾊｼｭしたっぽい。
元々転移性だったので危険はあったし説明も受けてた。
それも衝撃だったけど、もう焼けませんとサジ投げられた。
それはそれでどうにもならないので引く気だったんだけど
（ﾊｼｭした場合また焼いてﾊｼｭする可能性が高い）
ちょっと質問したら切れられて、元々通院していた病院へメールを送られ
もうこちらでは治療できないので来ないよう手続きされた
態度の豹変にポカーンとした
訴えたりする気はないのに扱いに不信感がわいた

98 ：

>>97
先生はＴ先生？

99 ：

ラジオ波で考えるとあとは、関東中央か東大かなぁ
もちろん焼いてくれるかもわかんないし、他の選択肢もあるが。

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