どのぐらい英語ができればいいのかな？

1 ：01/06/20 〜 最終レス ：11/12/11

ネットワークを勉強する上でどのくらい英語ができればいいんでしょう？
TOIECの点数で、何点くらいでしょうかね。
ここにいる人たちはどのくらいってるのか、教えてください。

2 ：

読めるが、喋れん・書けん・・
うちは外資じゃないから、んなレベルでも結構やってけるよ。

3 ：

TOIECじゃなくて、TOEICでした。
そうですか、読めるのはあたり前にしたほうがいいんですね。
外資は書いたり、読める人がうじゃじゃいるのかなー。
あと、TOEICは会社に入ってから本当に使うんですか？
８００点以上が海外出張組とかってよく書いてありますけど。
企業の入っている方、レスお願いします。

4 ：

企業の　＞　企業に
誤植多すぎですね。

5 ：

英語読めません。かけません。ですが、ネットワーク
管理者もどきの事やっています。ですが応用がききません。
新技術が使えません。zebraやdelegateってmake in japan
なのに、なぜ英語マニュアルしかないのでしょうか。鬱だ。
かけなくてもいいから、読めたほうがいいかもしんない。
RFCをIBMの「翻訳の王様」に食わせてみたけど、謎の
文章が出来た。。。

6 ：

たしかにまだ翻訳ソフトで訳してもいい線いってる文章と、はちゃめちゃになる文章の２通りがありますよね。
英語はこつことやったほうがいいんですね。

7 ：

漏れ、CCIE。某外資系メーカー勤務。TOEIC 830点。
現在転職活動中。最高提示金額１６００万なり。今日現在。

8 ：

>>5
make in japan
てとこで、本当に英語ダメダメさがうかがえて
正直でヨイ
>>7
いいねぇ
TOEIC830pts.だったら、派遣登録しても時給￥３０００は硬いよね
外資だったら、結構英語できてあたりまえ文化もあるっぽいので
目立たないといえば目立たないんでしょうか？
でも正直すごいですね
ついでに伊語とか西語とか独語とかやらないんですか？

9 ：

>>8
しまった maid in japanでしたね。お恥ずかしい。

10 ：

>>9
確信犯ですか〜。藁たよ。

11 ：

>>9
日本のメイドさんは重要ですねい。ファンタジーとして
しか存在しないですけど:-)

12 ：

某大手企業で、ISP相手に仕事しているけど、英語は昔から無茶苦茶苦手。
でも、「これはRFCxxxxに記載されているとおりの動作だ」とか断言する
ために仕方なしに英語を読んでいます。
まあ、読むのは訳さずにそのまま読めば理解できますよ。問題は書く方
なんだなあ.......

13 ：

>>9
made dayo

14 ：

>>7
外資系ではやっぱりあたりまえなんですかねー？
ＣＣＩＥは本当に年収が１０００万以上いくんですね。
感動です。
しゃべるほうはどうなんですかね？
ＴＯＥＩＣって話すほうは得点とは別物じゃないですか。
外資系はオールマイティーなのかなー？

15 ：

冥土 in Japan

16 ：

>>12
漏れは書くのは完全にあきらめました。翻訳ソフトを使ってます。
＃ただのHPの宣伝:-)。
IEEE802.1Q (Standard for Virtual Bridged Local-Area Netowrks)
いわゆるtagVLANのHP。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-White/6586/vlan-e.html
IBMに翻訳させました。

17 ：

toeic 1200 ten

18 ：

英語のプロの世界ではtoeic870点以下はかすです。

19 ：

英語のプロはTOEICなんか受験しません。

20 ：

英検4級ですけど何か？

21 ：

>14
CCIEは別としてそこそこの企業で、そこそこやってれば1000万はいくよ。
行くまでの年齢や年数が問題だと思うが。
たとえば、『7』が年齢45歳で勤続20年以上だとしたら安くないかな。
ちなみに俺は外資系だけど、ダウソだから英語は全然出来ないけどね。

22 ：

>>21
ダウソって何？
外資系でもそれなりの規模でフィールドで働くのであれば、英語を話す
機会は少ないでせう。まったく英語の必要ない外資も結構多し。
規模が小さかったり、マーケ系だと英語必須ですが。

23 ：

>>22
「規模」は「会社の規模」ね。

24 ：

>22
つーか、『ダウソ』だけで検索エンジン引っ掛かるけど。
おまえの方がよっぽど俺よりダウソだよ。

25 ：

>>24
すまん。しらなんだ。
でもオレは英語はしゃべれるけどね。

26 ：

まじなはなし、一般的な文章は自動翻訳でなんとかなるよ。
http://www.infoseek.co.jp/Honyaku?pg=honyaku_t_inout.html
http://www.excite.co.jp/world/text/
専門用語はサーチすればたいてい分かるよ。
http://www.google.com/

27 ：

外資だと技術的な所以外で英語を使うから、読む書く話すはデフォルトで必要。
例えばある部署が他の企業とB2BでWANを引く事になったとする。
その部署の担当者が外人だったりすると、当然やり取りは英語になる。
技術的な事の説明は相手がわからないから煙に巻けるけど、段取りの説明
（予算、工期、その他）はすごくめんどい。
外資にいるとそういったところでストレス爆発するよ。

28 ：

履歴書に英検準１級と書いてる洋太郎。
ＴＯＥＩＣのスコアはなんと７３０点。
で、その辺の事実を知ってるヤツが洋太郎に探りを入れたら
「昔、簡単だったころに受験したんですよ」って。
おまえ、いったい・・・

29 ：

rfc原文全ての頻出単語をまとめた（訳無し）のだけど、
誰か欲しい人いますか？　上から順番に単語を覚えていけばどうにかなると思います。
フォーマットは以下のようになっています
出現回数　英単語
9983 traffic
9981 operation
9954 content
9893 since
9856 attributes
9828 octet
9806 transport
9691 fields
9574 gateway
9492 mechanism
（以下略）

30 ：

おいらの弟がTOEIC500ちょっとの時海外駐在４年
に逝かされて帰って来たら８９０点取れたとか
言ってたでも苦労したみたいで二十歳台なのにすっかり
頭髪が薄くなって帰国した。
ちなみにおいらはスコア５００−５５０の間をウロウロしてる

31 ：

maid in Japan
ttp://www.bongo.ne.jp/~mayuge/

32 ：

>>28
TOEICって有効期限３年じゃありませんでしたっけ、、、
ちなみに私はこないだの夏に受けたのが470点っす。うちの会社ではかなり底辺です。
しかしRFCとIEEEを読む分には苦労しないので、仕事に支障はないです。

33 ：

英検１級ってTOEICのそこそこ上位よりエライの？

34 ：

英語を話せないネットワークエンジニアはお話になりません。
英語をできるエンジニアは技術資料を翻訳させられます。電話も回されます。
「やらされるほうのみになってくれー」、と叫ぼうと思っていたら、英語がだめなやつが丸ごとレイオフだって。
きびしいねー。勉強しなかったから首になったので自業自得だと思うけど。
おかげで余計な仕事がこなくなって自分の仕事ができるようになって仕事がはかどります。

35 ：

>>29
欲しいのでくだはい。

36 ：

私にもくだはい。
どっかにうｐしてくれませんか？

37 ：

This is a pen.
これが言えれば、少なくとも荒井注と互角だな。

38 ：

>>35-36
久しぶりにきてみたら、そんなものを作ったことを忘れていた（汗
探してどこかにUうｐしますので、暫く待っててください。

39 ：

>>35-36
見つかったのでうｐしておきます。
と、いっても出てきたのは上のフォーマットではなくて、
csv形式です。（ま、どっちでも大差ないと思うので）
まだまだ出来は悪いですが、持って行ってくらはい。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/5773/

40 ：

早速いただきやした。
出現数1000以下位になると、ｼﾗﾈｰよってやつも結構ある…

41 ：

いただきました。とても面白いですね。
トップ3がtraffic、operation、contentというのは、ちょっと納得してしまいました。

42 ：

読めるし書けるけど、洋画なんかは半分（２／３？）以上ききとれないよー。
みんな聞こえるの？　いや、broken なのはわかってるんだけどさ。

43 ：

聞こえちゃいるが、聞き取れねー・・・はぁ・・・

44 ：

>>29
いただきましたヽ(´ー｀)ノ
メールのやりとりできる程度でいいんじゃないかな、と思うけどなぁ。
英語で折衝したりする人以外は。

45 ：

>>44
ですね。ただ外資の場合「メールでのやりとりができればい
いですから」と面接の時言われ、それを信じて入社するとあ
とから苦労する可能性が・・。メールだけではどうにもなら
ないことはいっぱいあり、平気で「埒があかないから今すぐ
国際電話をかけてこい」と書いてきますから。
ってこれはDQNな私の苦労談ですが。

46 ：

意外と好評だったようでうれしい限りです。
昨日、私も久しぶりにファイルの中身をチェックしていたのですが、
ネットワークコマンドのオプションが結合されていることに気づきました（大汗
例えば、ping -w がpingwになっていたりとか、tracert -d がtracertdになっていたり･･･。
あとは、同じ単語なのに合算されていないこととか。
すみません、近いうちに改版しますm(__)m

47 ：

>>46
RFCの頻出単語をリストアップって良いアイデアだねぇ。
でも、オレもちょっとリストアップしてみたんだけど、
46のリストとちょと違うものができあがっちゃったんだよなぁ。
頻出単語トップは"the"だったのだ。なんで違うんだろ？
46が作ったリストって、もしかして冠詞とか不定詞とかは省いてるん？

48 ：

>>47
省かないで単純集計して、
「NEに必要な頻出英単語ベストテン」
１．the
２．in
３．ａ
４．on
５． ．．．
なんてリストを作って、それで貴様はどうしたいのかと
小一時間ほど問い詰めたい

49 ：

>>48
それぐらいは脳内でフィルタリングできるだろ。

50 ：

>>49
だから、脳内でフィルタしなくてもいいようにゴミは取り除き済みだということだよ。
お前はフィルタするようなのが必要な情報だと思っているのか？

51 ：

正直。読む書くは最低限必要だ。
さらに聞けてしゃべれたらなお良いに決まっているだろ。

52 ：

>>50
ゴミかどうかって何を基準に判断してんだよ？

53 ：

>>48
かなり前に作ったので、冠詞等の処理をどのようにしたかは忘れました。
当時のスクリプトを見ると、the等を省いた形跡は無いので、反射的に省いたと思います。
theやa等は図書館のインデックスカードでは省略されるので、
（例　The Internetという本があれば、Iで探すのはお約束ですね）
そういう癖があったので省いていると思います。
>>50
ゴミは完全に取り除けていません（汗
近いうちに改版しますと謳っていながら、はや3ヵ月…。鬱だ寝よう。

54 ：

>>53 = 46
そういうことですか〜。回答ありがとう。
ちょっと気になっちゃって。
知らない単語って山ほどあるので、
とりあえず頻出単語だけはおさえておきたいところです。
しっかり勉強せねば〜。

55 ：

職種、というか客層によって違いはあると思うが
大抵は技術資料が読めれば問題ない。
書けるのは確かにプラスだけど、
しゃべれないからといってクビになったり干されるような会社はまず無い。
英語ぺらぺらでも国内の顧客を満足させる能力が無ければ何の意味も無い。
技術力とコミニケーション能力の方が何百倍も重要。
しゃべれないと困るって環境の人はごく少数でしょう

56 ：

しゃべれた方が何倍も得だぞ
給料が2倍になる

57 ：

今更ですが、RFC英単語に一部誤りがありました。
一番、頻出の高い単語はprotocolです。
多分、theやaを削除した時に間違えて削除したのだと思います。
多分誰も見てないと思うけど、訂正しておきます。

58 ：

てすと

59 ：

（＾＾）

60 ：

55に同感　英語を使って外人と仕事していますが、英語力とコミュニケーション力は
NearlyEqaulで、相関関係はありますが、それ以上に大切なのは伝えようとする意思だと思う

61 ：

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1047317632/
ここの１の動画にｿﾞｸｿﾞｸきた。

62 ：

人によっていろいろな考え方はあるだろうから、下記が絶対なんて言わないので、
眉に唾つけて読んで欲しいのだが、俺の業務環境では下記の優先度かな…
1,一般英文を読むときに細かい部分にひっかからない能力(ざっくり読む能力)
V
2,英文仕様書をざっくり読んで理解する能力 & ショボくても、技術担当者間で
英文メールを扱う能力
V
3,ミーティングで英語が出来る人のうしろについていって聞かれたら答える能力
(自分に対する質問だけゆっくり喋ってもらい、用語以外の返答は助けてもらい
つつ答える)
V
4,英文仕様書をざっくり&さくさく読んで理解する能力
V
5,ミーティングで技術担当者代表として参加する能力
だと思う。3までできればギリギリ生活できると思う。そうしたら4が壁かな。
4をうまくできるようになれば、なんとかNOVAの力を借りて比較的楽に5まで行
けると思うよ。
当然これじゃぁビジネス交渉なんてできないだろうけど、技術の関わりが弱い
ビジネス交渉とかについては、俺は少々あきらめている…っていうか、別の作
業を今優先している。

63 ：

（＾＾）

64 ：

あぼーん

65 ：

あぼーん

66 ：

ＲＦＣを素で読めれば問題ないよ。

67 ：

あぼーん

68 ：

あぼーん

69 ：

>>62
>3までできればギリギリ生活できると思う。
1もあやしい俺ですが28で年収600万です
俺は余裕で妻と1女を養えてますが、
600万じゃ生活できないような社会不適合者の方ですか？
日本語化されてるドキュメントを全部理解できていいれば十分に優れた技術者、
日本語のコミュニケーションに優れてれば十分に優れたプリセールスです
英語ドキュメント訳せても、中身を全く理解できてないアフォもいっぱいいますしね

70 ：

>>69
62はどこの技術部署にも一人はいる翻訳マシーン君だろう

そもそも基準が違うのでは？

71 ：

>>69
そうですか。ドキュメント訳してくれる人がいるんですね。いい会社だ。
私の周りでは誰も訳してくれないから、やはり英語の読解力は必須かな。
ちなみに、外資系企業のRFP対応とかで書くのもそれなりに必要。
でも、会話はプレゼンとか営業任せなので全然ダメです。
外人からの質問にYES/NOの一言でしか答えられんし。

72 ：

>>71
翻訳担当者がいるのって当たり前では？

個々の担当レベルでそれぞれ翻訳してたら
効率も悪いし、人によって翻訳内容も違っちゃうし

アンチョコてきにRFCやベンダドキュメントを確認する以外で
英語が必要になったことは無いな

73 ：

あぼーん

74 ：

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

75 ：

あぼーん

76 ：

>>29
RFC頻出単語いただきました。来年の4月から社会人なのでがんばるですよ。

77 ：

http://www.systrat.co.jp/myview/articles/impr990101.html
> 英会話スクール産業に暗い雲が立ちこめています。
>
> 原因はもちろん、今回の不況です。
>
> しかし、その中で異彩を放っている英会話スクールがあります。
> CtheD という、ちょっと変わった名前のスクールです。
> ＣＩを実行したのが９７年９月。それ以降、対前年比200%の伸びを示していると言われる極め
> て元気なスクールです。
> 学校数はまだ全国で４校と小規模ですが、旧名サンケイ・インターナショナル・カレッジからわ
> かるとおり、サンケイグループの英会話部門でした。ちゃんとした歴史とプレステージを誇る
> 英会話スクールです。
>
> そのCtheDが英会話スクール業界で一人勝ちという様相を示しているのです。
> 一体、何が起きているのでしょうか。

78 ：

東京都消費生活センター【郵便はがきによる荷物配送の「不在連絡票」に注意】
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/kinkyu/k_jirei_011026.html
悪徳商法マニアックス掲示板「どう思いますか？（ダイマル京浜配送サービス）」
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg39355.html
> 39484 東京都消費生活センターにも警告が！ えーにゃん 12/21-00:37
>
> 記事番号39412へのコメント
> 　「ダイマル京浜配送センター」の件、東京都消費生活センターのホームページにも警告が
> ありました！
>
> 【郵便はがきによる荷物配送の「不在連絡票」に注意】
>　http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/kinkyu/k_jirei_011026.html
>
>　送られてきたはがきのレイアウト、上のページに載っているものとまったく同じです。
>
> 　紀藤正樹先生のページにある消費者問題総合掲示板を見ると、電話番号を答えてしまった
> 人には、「シーザディ」という英会話学校から勧誘の電話がかかってくるみたいです。
>
> 　私も例外ではなく、今日シーザディから勧誘電話を受けました（3回目の電話でついに番号
> 通知でかけてきました）。
>
> 　もちろん、色々突っ込んでやった挙句、「興味ないのでお断りします（ガチャ）」とガチ
> ャ切りしてやりましたが（向こうの話し方からすると、テレアホ初心者君みたいでした）。
> その後、夜11時過ぎまで電話機から電話線を引っこ抜いて放置プレイ（笑）。
> 　後で調べた所、この会社からの勧誘電話をガチャ切りした人がいたずら電話をされたとい
> う情報を見つけたので、結果的には良かったのかな(^^)。

79 ：

┌─────────────────────┐
│　　　　__　　　　　　郵 便 は が き　　　 　 　 　 　 　 │
│　／￣　￣＼ 　 　 ┌┬┬┐┌┬┬┬┐ 　 　 　 　 │
│├────┤　　　| x| x| x| ･| x| x| x| x|　　 　 　 　 │
││料金別納│　 　└┴┴┘└┴┴┴┘ 　 　 　 　 │
│ ヽ　郵　便　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　│
│　 ｀'ｰ--−'´　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　│
│　　　 　東 京 都　○ ○ 区　も な 町　 　 　 　 　 　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　│
│　　　　　　尾　間　江　　藻　名　　様　　　　 　 　 　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　(お客様用) │
│　　　　　　　　ご　不　在　連　絡　票　　　　　　　　　│
│　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　..│
│ 　 お荷物をお届けに参りましたがご不在でした。 　|
│ 　 誠に恐れ入りますが、至急表記までご連絡　　　.|
│ 　 ください　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│┌───────────────────┐│
││�@ご不在日　　　　 　 　 月　　 日　　 時　　 分││
│├───────────────────┤│
││�Aご連絡期日　　　　　 　 　 迄にお願いします││
│├───────────────────┤│
││�B伝票番号　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　││
│├───────────────────┤│
││　Western Adams　　　　様からのお荷物で　　││
│├───────────────────┤│
││　ナマモノ・食品・衣類・その他（　 　 　 　）です││
│└───────────────────┘│
└─────────────────────┘

80 ：

あぼーん

81 ：

ムジナのがんばる業者一覧　がんばる業者その他
http://www.globetown.net/~mujina/page004.html
アイビーエキスプレス
　ダイマル京浜配送サービス
東京都港区高輪3-26-33　TSC153
チラシ配り
英会話学校シーザディ（CtheD）の勧誘するために、
運送会社をよそおい不在票を配っている。
シーザディ　（CtheD ）
東京都目黒区鷹番2-19-17
愛知県名古屋市中区栄3-7-9　新鏡栄ビル5F
英会話学校　Catch the Dream ドリームライセンス
ワールドワイド(WORLD WIDE)やドリームファクトリー
(Dream Factory)の不在票を利用した勧誘を行う。
ディーエイチエー配送サービス、ダイマル京浜配送サービス、
東都物流配送サービス（Western Adams, TEXAS）からの
ハガキによる不在票を使って勧誘をしている。

82 ：

英会話学校の宣伝してる奴らは、
どいつもこいつも英語は話せないので、全く説得力がない。
その点、カツラのスヴェンソンは、営業してる奴らが皆、
スヴェンソン愛用者。
笑っちゃいけないが、これはこれで説得力はある。

83 ：

>>1
どのぐらい漢字を知ってればいいのかな？
どのぐらい常識を知ってればいいのかな？

84 ：

ｺﾝﾆﾁﾜ　ﾊｼﾞﾒﾏｼﾃ　ﾖﾛｼｸ
>>20
おいどんも英検四級です。奇遇ですね。
CNNを毎日見ているのに、中学２年レベルにしか評価してもらえない。
絵があるおかげで、カナーリわかるのになぁ。
以前は、外電だって時々英語で読んでたにょ！！
>>29
おいどんも先ほど頂きました。ありがとん。
次回のTOEICを受けてみます。３月ですね。
おいどんわそれまで仕事させてもらえないのかな？
日干しになっちゃうよ。
ﾃﾞﾜﾃﾞﾜ。

85 ：

http://www8.plala.or.jp/nasrin/jirei/catch/cat005.htm
　　　　　┌──────────────┐
　　　　　│　２度程お伺いしましたが　　　　　│
　　　　　│お留守でした｡■■さんに　　　　　│
　　　　　│お知らせしたい事がありますのてﾞ│
　　　　　│　大至急お電話ください!!　　 　 　 │
　　　　　│　お待ちしておりますね。　 　 　 　│
　　　　　│ 　 TEL.０３−×７１×−×５５×　│
　　　　　│　 内線 ×２２× 　 　 　 　 　 　 　 │
　　　　　│月よう除く AM １１:３０〜PM ９:００│
　　　　　│ 　 　 　 　 ＷＯＲＬＤ　ＷＩＤＥ　 　　│
　　　　　│ 　 　 　 　 　 　 中山　明子　 　 　 │
　　　　　└──────────────┘
　こないだまで大流行（？）したWORLD WIDEのメモ挿み式勧誘のブツ
です。読みにくいですが、「２度程お伺いしましたがお留守でした。○○
さんにお知らせしたい事がありますので、大至急お電話ください！！　
おまちしておりますね。　TEL:03-3xx2-2xx1　内線6xx9　月〜金（？）　
AM11:30〜PM9:00　WORLD WIDE　中山　明子」と書いてあります。うっ
かりでもわざとでも電話すると、しつこくて鬱陶しいCtheDの英会話の勧
誘を聞く事ができます（笑）　ちなみに、こういう勧誘方法もばっちり違法
行為になりますので、相手にしないようにしましょう（たとえこのメモが違
法でなくても、電話勧誘の内容が違法ですので、悪徳業者には変わり
ありません）。

86 ：

あぼーん

87 ：

>>84
おお、そんなもん作ったのを忘れてた･･･。

88 ：

ここの連中はレベルが知れてるな。
62が幅を利かせるくらいだからな。
しかも英会話なんぞでスキルアップかよ。

89 ：

英語ができなくて困ってます。
特にリスニング。ときどきさっぱりわからない時があるし、どう話したらいいのかでてこないときもある。
英語できるひとはどんな勉強したの？

90 ：

>>89
洋画を字幕無しで毎日1本づつ見る生活を続ける。
気がついたらヒアリングできるようになっているよ

91 ：

>>89
まずはハリーポッターを
字幕有り→英語字幕→字幕無しで見てごらん。
単純な単語が多いから自信がつくと思うYo!

92 ：

ルーター等の設定ってCUIだから英語の知識無いとダメなのでしょうか？

93 ：

>>92
単語が判らないと、厳しいよね

94 ：

test deth

95 ：

>>89　外国で１年ほどくらしました

96 ：

　あ

97 ：

い

98 ：

う

99 ：

え

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