1read 100read
2012年4月DTV157: 非インテルチップセットでキャプチャするスレ (493)
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼
SKNET MonsterTV HDU/HDPシリーズ初心者質問 Part12 (799)
【音声・動画編集】trakAxPC Part2 (316)
GOMエンコーダー GOM ENCODER (270)
【詐欺られた!】WHITE-CAS被害者の会【金返せ!】 (268)
【BDAV】BDをRipして楽しむスレ Vol.48【AACS】 (404)
【MEGタンは】PCast MV5/PCI【どーするんだゴルァ】 (456)
非インテルチップセットでキャプチャするスレ
1 :01/11/27 〜 最終レス :12/04/03 情報交換しましょう。
2 : VIAチップセットのボードを買おうと思ってるんですけど、 VIAで実際に動かないボードってあるんでしょうか?
3 : VIAもKT266Aは優れているらしいね。 相性問題も聞かない。 ただ、それ以前のものだとキャプボードによりけりだしなー かといって最近のintelも相性でてるのでなんともいえませんな
4 : KT133Aだけど今まで4枚のキャプチャボードでノートラブルっす。
5 : 心強い報告ですね!
6 : SiSなんかはどうなんでしょ K7S5A使っててキャプチャボード買おうか迷ってるんすが・・・
7 : 3台ともVIAだよ。 3台とも問題ないよ。 ApolloPro266とKT266Aね。
8 : 今度買うときはAthlonにしよ。 i815はほんま糞。Pen4もたかいだけ。
9 : ノートラブルとしか書いてないんじゃ情報として役にたたんな ボード名およびマザーの型番もかいてくれんと
10 : VIAでMTV1k使ってます。 ママン板はA7V、チップセットKT133で無問題。 OSは2k。
11 : >>6 MTV1000もWinTV PVRも動いてるよ。 ただ、IDEに長時間負荷をかけると猛烈に遅くなるので、 ソフトエンコには向かない。 K7S5AとK7SEMをこれから買おうという人は注意!
12 : KT133A使っていてノートラブルだったが、パフォーマンスが悪いんじゃないかと 思った。 RGB24 720*480*30fps でプレビュー表示なんかするとBXやSiS735だと コマ落ちしないのにKT133Aだとがくがくするんだよね・・・。 キャプ板(MonsterTV)がヘタレと思いたいが、どうにも無圧縮に類する キャプをするにはPCIバスの転送速度に難があるんじゃないかと思う・・・・
13 : >>12 ママ板のBIOSでPCI Latencyが32になってるはず こいつを64にしてみ 非インテルで無圧縮ではこれかなり有名だけど
14 : K7TturboLimitedですが、その項目無いんですよ。 intelsatで弄るのもめんどいので放置してます・・・・ 弄らなくてもSiSの奴だと特に問題ないんで、弄らないとパフォーマンス 出ない分やっぱりパフォーマンスの上限が低い(=コマ落ちの安定性が悪そう)と 思ってキャプにはあきらめたんですがそんなこと無いんですかね? できることならK7S5AからM/B作り自体はよさそうなK7TturboLimitedに 戻したいんです(;_;) #SiS735だとYUY2@huffyuvならプレビューしながらキャプっても720*480*30fpsで コマ落ちなしなんです。
15 : そうなんかゴメン
16 : >>14 俺もK7T-Turboだけど、720*480*30fpshuffyuv でコマ落ちする。SiS735ではいけるのか。 うーんいいマザーなんだけどなー
17 : 13は神 俺も同じ悩みを抱えていた!
18 : GA-6VTXで使えるキャプボードをシリマセンカー? MTV1000みたいに高いのじゃなくて1万ちょっとの。
19 : Asus A7V266 で、MTV1000とDVRaptorとも正常稼働中。 ほかに、Live!とSCSI、LANカード付けとります。 OSは、Win2kだす。
20 : 良スレだな
21 : SL-75KAV-X(KT133A)でGV-MPEG2/PCIとTV-Wonder正常稼動中 OSはWin2k、4in1ドライバはVer.4.35
22 : 自作PC板にも書いたけど EPoXのEP-8K7AにAD-TVK501 (;´Д`) 買った当初はYUY2でもコマ落ちしていたけど、 最新のBIOSに書き換えたら”PCI Latency Timer”がBIOSでいじれるようになった。 PIC MJPEGの19、RGB24bit、640x480でも横ズレノイズなしでコマ落ちも無くなった。 でも、みんなHuffyuvで720x480なキャプチャなんですね。 自分もそっちにしようかな・・・・・
23 : M/B: ASUS P3V4X白箱 CPU: Pentium III 550@733 Memory: ごちゃまぜ Total 320MB HDD: IBM DTLA-307045 VGA: ALL IN WONDER 128 32MB AGP Sound: Creative SoundBlaster Live! Value + Digital Optical I/O Other: Canopus EZDV Other: UltraSCSI(Logitec製) Other: PCi 10Base-T NIC これで何の問題もなく動いてましたよ。ネタと思われても仕方ない構成ですが。 今はEZDVの代わりにHollyWood+が挿さってますが、問題なしです。
24 : K7S5Aで、PowerCapturePCI稼動中。 特に不具合はないみたい・・・ VIAはPCI周りが弱いんで、できればKT266以降のマザーにした方が良いかも。 実際、SIS735だと、BTチップの32bitでも横線ノイズは出ないけど、 KT133A(SOLTEK SL75KAV-X)だと横線ノイズで使いものにならなかったしね
25 : ASUS A7VでのEZDVU動いた人っていますか?
26 : >>24 KT133Aでるねー横線 見なかったことにしてる
27 : 漏れもbt848だけど横線ノイズには悩まされっぱなし。 今はなんとか640*480*30fps 15bit で安定しつつはあるが。 やっぱKT133Aのせいだったのか。 余裕できたらママン換えよう
28 : 両スレage
29 : NECの新しいキャプチャボードがVIAで使えるといいなー
30 : KT133 GA-7ZX Duron 750 256MB SDRAM GV-MPEG2/PCI でなんにも問題でなかった。
31 : スンバラシイne
32 : 正直、こんなスレを待っていた
33 : ノートでWinXP KT133A RAGE Mobilyなんですが DivXみてると10-60秒くらいで青画面 STOPエラーが発生する おまけに横筋も BIOSでLatencyTimerの設定はできない 鬱............ なんとかしたいage
34 : PCI LATENCY 64でのWPCREDIT.EXE で アドレス0Dの値わかるかた教えてもらえないでしょうか?
35 : Win付属の電卓ですぐわかるよ。 関数電卓にして10進の状態で64と入力して、16進にチェックを入れる。 64だと40だね。まあ、2進でもいいけどサ。 BIOSで設定できないって方へ。 PCIアーキテクチャである限り、アドレス0DがPCI Latency Timerと 決まっているんで、母板に依存せず"intelsat 0d 40"だけで終わりでっせ。 NT系はちと面倒だけど。
36 : ありがとうございました 下位3ビットが000固定だったので何かあるのかなと思ったんですが 64,128とかだと自動的に下位3つは0になりますね それがWinXPなんですよねー wpcre12a.exeとwpcrs120.exeでNT系でもなんとかなりそうなので やってみます
37 : 仰るとおり、下位3bitがRead Onlyです。 指定できる値は(10進で)8の倍数になりますね。
38 : おかげさまでだいぶましになりました 0DがなんとHEX 08 でPCI Latencyが1になてました 藁 128にしたらだいぶましになったのですが まだ圧縮率の高いのだとハングします 30分アニメで100Mだと問題なし 50Mだとやはり青画面エラー又はハングします やはり転送でつまってるみたいです うーん あとはAGPの倍率おとすくらいなんですが これもBIOSにない ウゥ
39 : http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2001/11/28/631634-000.html T-ZONEにAMDフロア誕生だって
40 : いっしょに再リックスのフロアも作ったれ
41 : TigerMPでキャプチャしてる人いる?(特にMonsterTV)
42 : nForce搭載のK7N420PROでMTV1000正常動作。状態良好。 SPECTRAシリーズに取り付けるSSH-TypeCでのキャプチャも正常動作。 両方の同時使用はソフトの制約でできないが、両方切り替えて使うことができた。 画質はMTV1000の方が若干上。 OSはWinXP。
43 : ALiの動作報告が少ないような・・・ あと、動作は報告は相性無く動かすことができるってことと、コマ落ちなく 取れるってことを分けて報告してもらえるとうれしいなとか思ってみたり・・ 最近は前者に関しては動かないって話のほうが少ないような気がするし 後者はH/Wで圧縮する奴かS/W圧縮or生AVIで取る奴かでPCIバスに対する 負荷がかなり違うので、H/W圧縮物が問題ないからといってS/W圧縮物に 問題ないとは言い切れないし・・・・ #S/W圧縮or生AVI取りはできればふぬああのAVI2独自でマルチプレクサで落ちないことを 確認してもらえるとなお良し。
44 : >>22 でEPoX EP-8K7Aの報告をした者です。 その後Huffyuvで640x480でキャプってみました。 2〜3分に1コマ落ちる模様。 720x480では画面がガビガビになっちゃった。なんでだろ? あと、K7S5Aも持っていて、キャプチャに関してはこちらの方が数段上ですね。 でも、ECS製品は品質にバラツキがあるようで、とても人には薦められないっす。 ウチのは当たりだったようですが。 ちなみにどちらもWin98での話。 ふぬああのAVI2は編集が面倒で。 AVI1での分割キャプチャが、これまたなぜか出来ないし。
45 : intel815Eですが、8Mbpsでキャプチャーしながら、タイムシフトしながら、realmagicHW+で元々キャプチャーしてあった8M mp2を再生出来ます。 んで100Mbpsでファイル移動しながら、regetで同時ダウンロードを100にしたら落ちました。 SiSというかECSのマザーには、なんだか不良ロットがあるとか? 抵抗が間違っているとか書いてあったが。 nForceに期待するかな。
46 : >45 無謀さんヽ(´▽`)/
47 : >>42 その報告を待っていた! 一応今MTV1000使ってるんだが、ちょっと遅いのでM/B新調しようと思ってたのだが。 (ちょっと板違いで悪いけど)キャプチャ以外の板はどう?SCSI160とか持ってるなら教えて欲しい。 あとはサウンド関係が強化されれば最高なんだが。nVidiaよ、ちゃんとしたドライバ急いで作れ。
48 : ALi入っているA7A266使ってます。 SmartVisionPro3は動きませんでした。 > 43 (BIOS UP&OS XP,2000 再インストールしても駄目) AMDチップセットだと相性がいいのだろうか? AMDチップで使っている人教えて。
49 : >48 SmartVisionPro3譲ってくだされ。 当方KT266A
50 : AMDチップセットのマザボを買って、また試したら あっけなく動作してしまいました。 すまん > 49
51 : A7A266でSmartVisionPro3動いた A7A266 rev1.03(BIOS1005)+Athlon1.2+MatroxG400+IDEの7200回転 OSはwin2kSP2 640*480だとコマ落ちする >50 AMDチップのマザボの型番は? 動くまでに色々あったので、買い換えたいかも。
52 : >>47 nForceキャプチャ関連動作報告その2 MTV1000動作。SPECTRAX21+SSH-TypeC動作。 SmartVisionPRO2不安定 ↑KT266Aの時も不安定だったので、ママン板の問題ではないと思われ。 他は、SC-UPCI(IOのU-SCSI)正常動作。FastTrak100正常動作。 SoundBlasterLive!正常動作。SPECTRA8400正常動作。コレガのLAN(型番失念)正常動作 といったところ。
53 : ABIT KG7です > 51
54 : Abit VH6T(Apollo Pro133A) + I・O DATA GV-VCP2M/PCI 640*480キャプチャ不可でした(QVGAまでは可) ApolloPro133AマザーでVGAサイズのキャプチャが出来ている人いますか?
55 : >ApolloPro133AマザーでVGAサイズのキャプチャが出来ている人いますか? GV-VCP2M/PCIを使用して、です あとApolloPro133AでVGAサイズのキャプチャが出来るボードがあれば どなたかどうかご紹介ください
56 : できてますよん。 ただ133Aじゃなくてただの133ですが。 640x480っていってもいろいろありますからねえ(無圧縮とかMJPEGとか)。 そこらへん詳細キボン。
57 : すみません AbitとVIAの名誉のために訂正します 環境自体は今までと全く同じですが 試しにWin2k+SP2+DX8.1+4in1v435+IOのドライバを ゼロからインストールして再構築しなおしたところ 全く問題無くキャプチャ出来ました 結局原因は不明のままですが…
58 : 続A7A266 + SmartVisionPro3 OSとは別にディスクを用意してキャプチャしたら、VGAサイズでもコマ落ちしなくなりました。 ただ、時々ディスクランプ付きっぱなしで固まったようになる(この時のCPU負荷は低い) 辛抱強く待てば復帰してくれるが… 動作報告のあったABIT KG7に変えようかと考え中。
59 : MAGiK1だとキャプチャカード全滅だと思ってたがそうでもないのか。
60 : ECSのD6VAAって安物デュアルマザー(ApolloPro133)でMTV1000動作中。。。
61 : >>55 MSI 694DPro@ PEN3 1G DUAL(ApolloPro133A)で MTV1000が全く問題なく動作している OSはWin2K、XPどっちでもOK VGAはGeforce2MXだがオーバーレイ表示もOK ここまで問題ないと拍子抜けだが
62 : ABIT KG7にして動作確認したもんです。 あれから色々試しましたが、動作は安定していて 高画質モードで録画してもコマ落ちもありませんでした。Good。 ちなみにOSは、XPです。
63 : >>59 MAGiK1(A7A266)+AIW−RADEONで ふつーにmpeg1/2きゃぷれてた。 かなり特殊な例らしいが・・・
64 : nForceってどうなんでしょうね。 ちょっと期待しちゃうんですけど。
65 : 揚
66 : 今度ギガバイトの266Aのマザーボードで自作をしようと思うんですが、 キャプチャカードはどれがオススメでしょうか? 予算は15000円前後を考えています。 NECのSmartVision3、モンスターTV、All in Wonderが候補です。 前二つを買った場合、ビデオカードはMilleniumG450を考えています。 よろしくお願いします。
67 : >>66 どういった用途に使うのかいわないと答えが返ってこないんじゃないかな?
68 : >>66 動けば儲けもんのモンスターTVで逝っとけ 1.5万モノを2枚や3枚買うのならMTV1000を1枚買って安心を得るほうが良さげ その前に266AでMTV1000って動くか知らん。MTV1000スレで聞いてくれ
69 : 虎MPでMTV1000たまにハングアップしてたけど、 Geforce2GTSドライバーを最新のにしたら治った気がする。
70 : あがります
71 : エレクトラ「ネモ船長!船体の高度が65まで下がっています」 ネモ船長「話題を振る1がいないからな。 よしっ、これから急浮上を行う。船員、配置につけ!」 船員「はいっ!」 エレクトラ「上昇開始しました!」 あげ
72 : D6VAA(VIAチップなP3デュアルマザーです)にP3-1Ghz*2でme&2000のデュアルブート メモリはごちゃ混ぜ256*2+128 HDDは5400回転のマクスター(30GB(10+20でOS2つ入れてる)&40GB(キャプ用) Geforce256 SB Live!ってな環境で IOのGV-BCTV4使ってます あっさり動いて拍子抜け 付属のアプリは入れてるだけ 2000での640*480キャプは断念(ふぬああでいけそうな感じもする) キャプのときはme上にてVirtualDub Pic-Mjpeg 画質19 こま落ちは 10分で5フレームくらい キャプチャー時はMEなんでCPU1個死んでます(涙 画質については電波状況悪いのではっきりしたことはいえない ただしキャプチャしっぱなしでは見れたものではないです AVIUTIでノイズ除去、Wablet_NRは必須 3次元NRも時間が許せばかけたいところ
73 : 勝手に報告 M/B: GIGABYTE GA-7ZXH (KT133A) CPU: Athlon XP 1600+ MEM: PC133 SDRAM 768MBytes OS: Windows2000pro. SP2 上記環境で All in wonder 128 PCI 32MB チューナ、キャプチャとも問題なく動いていました。 All in wonder RADEON PCI 32MB キャプチャ以前にマシン自体が不安定になり、 使い物になりませんでした。 ドライバもよく選んで入れる必要がありますね。 最新のものがいいとは限らないようです。 AOpen Video Station MX400-A AGP32MB AOpenのサイトで公開されているドライバを入れると、 チューナが使えなくなったりしたので、 添付CDのドライバで使っていました。 しかし音はステレオで出ず… 無圧縮AVIはメモリに落ちてる(キャッシュかな)範囲では コマ落ちは無い感じでしたが、途中から激しく落ちてました。 これはディスクの性能が足らない、と思ってます。 Canopus MTV1000 + (上記MX400-AのGeForce2MX400 VGA部分(笑) まったく問題なく動作しています。快適そのものです。 …オーバレイ表示がPCIバスを激しく使用することを考えると、 いわゆる「コンボカード」の方がいいと思うのですが、 MTV1000を買ってみて、これもアリかなと(笑 参考になるといいのですが。
74 : >>69 おなじく。
75 : キャプチャーカードBT878A-TVPCI http://www.kuroutoshikou.com/products/tvcuner/bt878a.html と P6F-209(VIA PL 133 AGPset) http://www.freetech.com/u.s.a/1product-2-p6f209.htm で キャプチャーする予定 FlexATXなので、キャプ専用マシンとする予定
76 : winDVRがキャプチャに付属していたので 動作テストしてみたら報告しますです (いままではインテル系チプでのみキャプチャ)
77 : MSI K7T266Pro2-RUでMTV-1000動かず。 どうもUSBが悪さしてるみたいで、USB全てDisabelにすると問題ないんだよなぁ。 しゃーないから、440BXマザーで動かすつもりだけど。Pro2-RUの方気をつけて。 -RUじゃなくて、LEの方で動くのか気になるところだなぁ。
78 : K7T Turbo Limited ( KT133A ) OS : Windows 2000 sp2 MEM : 768MB CAP : GV-BCTV4 PCI VGA : RADEON この環境で問題なく640x480の取り込みができてます。 MJPEG、hffyuy。しかーし。OSをWinXPにすると横ずれ ノイズ大発生。Win2000sp2は4in1-435入れてますが、XPは 入れても入れなくてもだめです(436 )。 どうにかしてXP環境に移行したいのですが2000とXP、なにが違うんだ。 wpcre12a.exeで0Dを08→40に変更しても全く効果なし・・・。
79 : ↑補足。 Win2000では640*480、RGB24でも問題なし。 WinXPではYUY2でもノイズでまくり。 ドライバの問題なのだろうか。
80 : AthlonXPマシンが欲しくて ttp://www.frontier-k.co.jp/new_site/product/gigabreak/as-x19ddr.asp の購入を検討してるんですが、これで(もしくは同マザボで) MTV-1000を動かしているかたいませんか? >>77さんの様な報告もあるし、ちと不安
81 : EPOX EP-8KHA+でIGV-VCP2M/PCI問題無し。 SmartVisionPRO3は音声がメチャメチャ。 原因調査中ですが・・・。 OSはWin2000、MATROX G450です。
82 : >>81 これじゃないかい? >音割れの原因はママンのせいではなく設定で音声多重を「主音声のみ」にしていたせいでした。
83 : KR7A-RAIDでMTV1000問題なく使用ちう USB全部生きていても問題ない 当方Win2K(ACPI) IRQでMTV1000と一緒になっているもの 3D Prophet4500TVout(KYORO2) HPT372 UDMA-ATA133 RAID Controller Realtek RTL8139C PCI Ethernet Adapter VIA USB Universal Host Controller(3個) YAMAHA YMF744 PCI Audio 最初は音ズレ酷いわメディアクルーズ落ちまくるし PCI入れ替え何回もしてようやく問題なくなった
84 : >>82 そこの設定は問題ありません。 ママンからアンテナまで可能性はいろいろ考えられるんで いろいろ調べてみます。有難う。
85 : freeway K7-VMでbuz使ってるよ。普通だよ。みんなにチャレンジャーって言われてるよ。
86 : お、VIAHardware.comのPCI Latency Patchいれたら 32BitRGBAの取り込みでもノイズ出なくなったです 別の用でいれたんだけどこんなとこで効いてくるとは、、、 英語説明しかないので理解出来てリスク負える人はお試しあれ サポートチップも確認してな。
87 : >>86 情報ありがとうです。 うちも パッチはいたら ノイズでないようになりました。 感謝!age
88 : SmartVisonPro3をASUS A7V(KT133A)とDuron600Mhz、RIVA TNT M64環境で使いはじめました。Liveモード(非タイムシフト再生)が スクリーンリフレッシュレート=60Hz以外ではハードウェアエラーが 出ること以外はとりあえず順調です。
89 : GA7VTXHでMTV1000不安定。 それまで超安定してたのにMTV1000入れてからフリーズ連発。 FAQとかサポートフォーラムにあったのはみんな試したんだけどな。 疲れた。
90 : GA−7VTXHならきちんと動くよ。 動作確認はとれているから、あとは、MTV1000とビデオカード をつけた状態のみの簡易構成にして、起動してみて!。 一応、ビデオカードはGeForce系まで試したよ。ATI系は わかんない。 ・・・で、以上のことを試して、どうしてもダメだったら、 やっぱクリーンインストールしてみるといい。Win2Kで困ったら クリーンインストールだとおもう。
91 : クソッ、だからなんでK7S5AにGV-MPEG2刺すとIDEセカンダリを認識しなくなるんだ。 MTV1000だと問題ないのに。 これさえなけりゃ安くていいマザ−なんだが・・・
92 : >>86-87 OSは何です?うちのXPに入れてみたけど全く解消されない・・・。 2000なら入れなくても問題無いんだけど。
93 : >>90 さんは動いてるんだね。 G550だけど、ドライバをWindowsUpdateで入れたのがまずかったのかも。 バルクなのに日本語ドライバ入るから美味しいんだけどなあ。 あとIRQは18とか19まで行っちゃってもいいの?
94 : 友人が P4 1.6GHz+ASUS P4S333-MでGV-MPG3TV/PCIが動かなかったってさ。 今日アイオーにゴルァする予定だって。
95 : ASUS TUA266でMTV1000が動きません。 いろいろ試してみましたがだめでした。 あきらめかけているので質問します。 INTEL845D でMTV1000動かしている方いましたらお願いします。 前向きに検討しています。うい
96 : >>95 MTV1000が壊れているとは考えないのですか
97 : すみません書き足りませんでした。 98SEの440BXで動作確認済みです。 こちらはスペックが低いのでMTV1000をTUA266&p3・1Gで使いたいと言う事です。 スマソ
98 : >>97 まずはかお洗って出直してこい
99 : >>95 自作板見てみれば?色んな報告があるよ。BIOSもΒ7まで出てるし。 ちなみにMTV1000じゃないけど、うちのTUA266はBIOS設定の結果αのTVK500は正常に動いてます。 PCIレイテンシーは10程度まで下げてくれとAliサイトのチップドライバのとこに書いてるよ。 さらにノイズが出ないようにするために一見よさげなモードとかも全て解除。 よければやってみてー。
100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
映像音楽編集- Sony Vegas + DVD Architect -Part5 (230)
【脱PTx】ソニーnasne【3波】 (212)
Digital Cinema Camera 3 (534)
x264vfw GUI専用スレ Part8 (662)
x264 初心者質問スレ part5 (832)
アニオタのためのAV機器スレッド231 (464)
--log9.info------------------
【弾丸】江口俊介【バスボーイ】 (636)
★バスボート総合スレ(その18)★ (308)
【釣れる色】カラーについて語る2【釣れない色】 (207)
初心者の質問に答えよう (935)
三重県総合スレッドVer.22 (579)
【また〜り】フローター総合スレ28【プカプカ】 (553)
栃木のバス釣り (511)
俺達にはダイコーがある Vol.21 (527)
【琵琶湖】mixiの愉快な仲間達3【馴れ合い】 (221)
【ドブ】岡山のバサー集合【釣れ過ぎ】 (933)
長野のバス (674)
野糞スレ6本目 (181)
Fishing Tools Shop BOO. (500)
■■広島県のバスフィッシングpart31■■ (793)
★☆アツイ東播野池を語るスレ3☆★ (500)
捏造疑惑の金森にリールを用意したシマノ (620)
--log55.com------------------
メイド諸君!【きづきあきら+サトウナンキ】
【ゆうきまさみ】機動警察パトレイバー【41】
松江名 俊(懐) トキワ来たれり!! 4
【矢吹】To LOVEる-とらぶる-part308【長谷見】
【シュトヘル】伊藤悠・総合【皇国の守護者】
三原順 Part11
【JiNG】熊倉裕一総合 bottle30【Q&A】
●○●ヒカルの碁 第148局●○●