ハムのエゴを許すな

1 ：01/05/28 〜 最終レス ：10/11/20

ハムのエゴを許すな
今日本は国を挙げてＩＴの推進を図っている。
これは２１世紀日本が世界に互して生き抜くための条件であることは
国民の誰しもが理解するとこＲであろう。
一家に一台から一人に一台のパソコン環境を構築するためには家庭内ＬＡＮ
は必要不可欠である。　　これを実現するためにｂｌｕｅｔｏｏｔｈそして
電力線ＬＡＮが考えられた．　家庭内にはコンピュータ同士をつなぐ配線を
行なうには無理がある。　　その為に無線そして電力線を用いたＬＡＮが考え
られた。
しかし、このどちらを実現させるにしろハムの猛烈な反対が障害になっている。
ｂｌｕｅｔｏｏｔｈとは無線を用いるものでハムに与えている周波数を利用し
ようとしている。　これに強烈に彼らは反対している。　しかしこの周波数は
ハムに割り当てられているとは言え、２次業務という優先性は無い。　さらに
現実にこの周波数を積極的に利用しているハムは非常に少ない。　多分日本
全体でも１００人程度ではないだろうか。
総務省はハムにこの周波数の利用を他の周波数に移行させようと補助金
事業を展開しているのが実情である。
ここをＩＴに使えば数千万人が利用できるのである。
そして電力線利用ＬＡＮであるがこちらもハムが猛反対をしている。　それは
雑音が増加するだろうという懸念からである。　この電力線利用ＬＡＮが放送の
受信に妨害になることを前面に出しているが、包装の受信に妨害を与えているのは
ハムそのものである。　今回の電力線利用に使われる電力は数十ミリｗと
言われている。　しかしハムが利用する電力はなんと１０００ｗ以上である。
さらに彼らの中には違法に５ｋｗ，　１０ｋｗという大電力を使っているもの
もいるのが現状である。
なんとＬＡＮの数十万倍もの電波を発射している。
ＩＴの発展は少なくとも３０００万人に恩恵を与えると言われている。　そして
ハムの中で今回の利用で影響を受けるのはせいぜい数千人である。
ましてハムは個人的遊びで使われているもの、そのようなものの為に日本の
ＩＴ革命が左右されることのないように主官庁である総務省の決断を求めたい。
なお総務省の副大臣もハムであるそうである。　これによって結論が左右され
ないことを望むものである

2 ：

晴海の某組織を粉砕すれば？>>1
http://www3.famille.ne.jp/~nichimu/

3 ：

2.4GHz帯で1000Wも出せるかよ。バーカ
電子レンジじゃあるまいし。

4 ：

つー事で>>1は自分の1kWリニアで脳が沸騰して廃人になったに1000ペソ

5 ：

はむはー

6 ：

っていったいどういうことをやってんのですか

7 ：

ハムって社会の悪そのものだよねえ

8 ：

日本ハム

9 ：

>>7
ハム(アマチュア無線)よりBCLバンドの違法改造機のほうがあれだと思うが

10 ：

BCLバンドってなに?
CBのこと?

11 ：

>>10
若いねぇ。BCLも知らんとは。

12 ：

パリーグの球団なんてこの板と関係ないだろ。あげんなバカ

13 ：

BCLは知ってるけどBCLバンドってのは知らない。
短波帯のこと?

14 ：

>>13
短波帯の中でもラジオ放送をしている帯域のこと。

15 ：

BCLて受信しかしないやつだっけ。
人畜無害

16 ：

>>15
受信機でも内部の発振回路から漏れ電波が出るのよ。
でも、それが>>9の件に関係するのかは知らない。
>>10のいってるように違法CBのことかも。

17 ：

終身きてぃ会員募集中

18 ：

BCL は仲間内で自慢するのが楽しいらしいが
SWL は、JARL へ金を捨てるのが楽しい人種。
かつて、吉川洋太郎もハムで友達をいっぱい作ろうとしたが
４アマを見事に不合格になって以来、これからはパソ通の
時代さ！と思ったらしい。（ちなみに、MCP/70-098 は 400点台
で全然ダメだったみたい）

19 ：

局発だったらラジオにも入ってるダロー

20 ：

4アマ(電話級)すら不合格になるような奴は相当ドキュソだぞ？(ﾜﾗ
あんなん、小学生でも受かるやん。
ヨタロウがマジで受からなかったん？
それbindがウンヌンとかいってる場合じゃないんじゃん？

21 ：

そーいえば,鎌倉市ってハム人口多いよねー
けっこうYL（ハムやってる若い女子）さんも鎌倉市に多い
ようたろう氏がよこしまな発想で,ハムに向かった可能性はあるな
もしハムになっていたら,ありがちなハイパワー運用で
『当局は高性能低損失な同軸ケーブルと鉄人タワーに４エレ・トラップ無しで運用
しております云々・・・』と, 21MHzあたりで自慢気に語るんだろうな。
あるいはインタフェアエンス出しまくりで,BCI や TVIが出た家へ行っては
『お宅のテレビ,ラヂオが古いのでダメです』と勘違い発言で顰蹙ものだろう

22 ：

いつのまにかよたろうスレになってる...

23 ：

久々にハムって聞いたぜ
おれは１０年前にくだらないから止めたけど
原さんて今でもＪＡＲＬの会長か？

24 ：

無線マニアと鉄道オタクは気色悪いから

25 ：

>>1
貴方の頭に変な電波来てませんか？
ハムが１００人程度だったら『ＣＱ』誌とっくに潰れてると思います。
ＩＴ関係で無線の話が出るとすぐハムに責任をなすりつける風潮がありますが、
他の周波数でも十分カバー出来ると思います。
ハイパワーの話だったらハムよりＣＢの方が酷いと思います。ほとんど野ざらし状態。
あの手の無線機はスプリアスもすごいですから機器にも障害が出ます。
あと皆がみなハイパワー使っていたらＢＳ放送にも障害が出るはずですよ。
ＢＳ−ＩＦ＝１２００メガヘルツ帯＝アマチュアバンド
よく調べてから擦れあげてください。
−−−−−−−−−−−−−−−このスレ終了−−−−−−−−−−−−−

26 ：

はむはー
まだ原氏はJARL会長でちゅ
http://www.jarl.or.jp/Japanese/4_jarl/Soshiki.htm

27 ：

ハム太郎〜♪

28 ：

>>25
野ざらし⇒野放しか？

29 ：

1よ・・・。
　1.2GHｚ以上でハムしているやつは、10W以下たから
心配するな。1KWも出やせん。

30 ：

2.45GHzで1kW
・・・身近にあるな
10kW
・・・もはや兵器だな

31 ：

電力線伝送やった日には、こちとらの設備で２００ｗ送信してやる！
うちは電波障害は現状で出ていないし、高周波対策されていない電力線で
こちらの電波がはいっても文句は言わせん。

32 ：

>>1＝とっとこハム太郎ｏｒミニハムズ

33 ：

電波は公共の物だからね。
先に使ってたからって、永久に使えると思うのもどうかと思うな。

34 ：

萌え萌えお宝画像満載♪
http://muvc.net/taron/index.html

35 ：

>>1
は2.45ギガヘルツ・1000キロワットの電波を浴びましたとさ。

36 ：

このスレは「1を電子レンジであたためるスレ」に変わりました。

37 ：

なぜかはわかりませんが、adslを導入直後から電波時計の電波が受信できなくなりました
。私はadslが何らかの関係があると思ってます。

38 ：

全く無関係とは言い切れません

39 ：

>>35
超短波は、細胞の一つ一つを振動させ、温熱効果を産み出し、身体を内部から温めます。
細胞の働きが活発になることで、血行も良くなります。
同時にタイマーが自動セット(20分間)される操作です。
発振周波数　2450MHz
定格出力　　50W MAX
http://www.kusuri1.co.jp/shop/I04.html
＃開放型ハンディー電子レンジだよ。それも細胞の一つ一つではなくて、水分子に直接働きかける…。

40 ：

>>37
電波時計は関東だと40kHzで放送されています。
ADSLやスイッO電源の周波数と重なる事から影響を受けているのかも。

41 ：

彼らは必死です。
http://www.jarl.gr.jp/plc/report1/

42 ：

>>39
医療用のだと200Wくらい出るよ。

43 ：

>>41
読みにくい報告書。
学生実験レポートより程度が悪いデータ羅列の後、
「この実験は計測データ収集を目的としたため，結果について考察は加えない．」
じゃあ、説得力ない。

44 ：

>>41
無線が電力搬送波通信に与える影響も大きそう。
だから、考察を加えていないんじゃないのか？

45 ：

電力線でLANを構築できればボロ儲け
↓
ハムが猛反発
↓
NW板、通信行政板、無線板でスレ立てる
↓
盛り上がらない
↓
モデム売った者勝ち
↓
夢見たＩＴ社会が到来と錯覚
↓
自己中心的国家と認識される
↓
数十年後、諸外国からの暴力的脅威に敗北

46 ：

このスレ何が言いたいんだかわかんないんだけど、
電力線LANだったら、ハムより家庭内電気機器を問題に
すべきなんじゃないの？
単なるハム叩きをしたいんなら勝手にやってもらって
いいけど。

47 ：

>>46 まあ、単なるハム叩き。
1をまとめると、Bluetoothや電力線LANに対して、
ハムが「無線にノイズ入るぞゴルァ」っていってるのを、
ウゼエっていってる。
>>44 なるほど。

48 ：

ひとつ逝っておくと、もう、本来のハムの時代じゃない。
携帯とかPHSが十分すぎるほど実用化されて、
無線に実験の要素が少なくなったから。
数GHz、数十Ghzで遠距離やったって、ねえ。
そんなの、もうずっと昔からみんなやってる。
それも電離層だのみ。
もうハムなんて、単なる自己満足でしかない。
だから、彼らの言うことに正当性はない。

49 ：

電力線LANを行うにあたって、
アンペアブレーカ、漏電ブレーカ、分岐ブレーカの接点や周波数特性、ノイズフィルタ付きACタップ、
電磁調理器、インバータ製品（エアコン、パソコン、AV家電、冷蔵庫）のノイズは大丈夫なんですか？
ハムは知らないが、防災用AMラジオに迷惑は掛けて欲しくは無いな。

50 ：

http://www.MintMail.com/?m=1934443
上記のアドレスからSign-Upして、登録すれば、
メールが送られてきます。それを読むだけでお金持ち！
そんなうまい話はまだまだ無いけど、
今度はそのＩＤで会員を獲得すれば、とってもどんどんお金が入ってくるみたい。
お金は郵送。月２０万程度。

51 ：

これ以上ノイズを増やさないで欲しいネ

52 ：

ハムたたきってきくと、料理かなんかに思える。（ﾜﾗ

53 ：

無線LANで電子レンジで焼かれるくらいなら、短波帯明け渡してほしい。
まさか、JA*Lの爺さんはたちは、８０年前短波帯を実用化したのはアマチュア無線だと
言い出しそうな気配。

54 ：

>>48
電離層反射でほーらステルスだって丸見えさ

55 ：

アマチュア無線に与える影響は知ったことはないが
電力線利用の通信は場合によって通常の家電製品に
影響を与えるし、AM放送等にもカブリが発生するの
は困る。
通信手段としてADSLもCATVもFTTHも実用段階を迎え
ているのになにを今更と思うが。

あと、同一トランス収容のユーザー同士で通信内容が
簡単に覗き見できてしまう問題を誰も気にしていない
のは何故だろうと思うが....。原理的に避けられない
のに。

#家庭内LANとして使いたいなら、素直にethernetなり
#HomePNAなり使いましょう....

56 ：

>>48 っていうかGHz帯の電波は電離層に反射しないんですけど・・・
54>>に書いた事は多分理解できてないな
もう少し勉強しよう。

57 ：

日本ハムはいただけない

58 ：

このスレ書いてからJARLのHP見たけど
ttp://www.jarl.or.jp/Japanese/2_Joho/2-7_plc/PLC_0731.htm
何これ？
自分たちの既得権益守るための、今最悪の時代遅れじゃないの？
（外＊省とか一緒）
だいたいHFで甘茶無線している、日本で何人いるの？
（都会じゃあ、アンテナまず立てられない。）
いつのまにか、JJYも短波送信やめてんじゃないか！
いい加減にしろよな！！！

59 ：

あぼーん

60 ：

＞59は
パイルアップでした。（馬鹿）

61 ：

58>> （都会じゃあ、アンテナまず立てられない。）
立てられるよML型の・・・

62 ：

>>58
＞いつのまにか、JJYも短波送信やめてんじゃないか！

えっ，そうなの？知らなかった…。

63 ：

>>62
ttp://jjy.crl.go.jp/Pub/JJY/closuresw.html
です。
>>58
でも、やっぱよっぽどじゃないと人口密集地帯でHFやろうとはおもわないんじゃない？
電波障害とか考えて．．．
むかしのJA*Lの「世界中のお友達を作りましょう」ならHFだと思うけど、インターネットが十分役割を果たしている。

64 ：

>>62
JJY@HF停波実況 DE 2ch

JJY
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/radio/972311596/

65 ：

　いや〜ノイズを撒き散らすような不安定な機器がばら撒かれるのはね。
ということで、とりあえずアボーンは大歓迎。
>>63
　というのは、インターネットオタクの発言として受け取っておきましょう。
インターネットと組み合わせてアマチュア無線というのは更に進化しましたが。
世の中広いのです。キャリアにお金払って加入するネットワークもありますが
自分の通信網を持つという意味を考える人はこの後もたくさん存在するでしょう。

66 ：

>>65
そういうHFの甘茶無線も不要輻射まきちらしてんじゃないの？
TVIもBCIもテレビ側とかで対策してなんとかなってんじゃないの？

世間でいうオタクって甘茶無線課では？

通常、甘茶無線って何が楽しいか、まったく理解ができない。

67 ：

66に同感。
今はアマ無線よりインターネットのほうが裾野が広いでしょう。
アマ無線のほうがおたく度高いでしょう。

68 ：

アメリカ同時多発事件の時も国際短波放送が見直されたしね。
ＶＯＡもＢＢＣもこぞって放送枠を拡大していた。ＨＦ帯の
無線利用価値はまだまだあるよ。

69 ：

＞68
VOAとかBBCとかは昔のモスクワ放送とか北京放送でしょ。
プロパガンタが目的なんだから、そりゃ時間枠ひろげるでしょ。
今日、昼休み図書館でCQ詩読んだけど、なんかネットワーク機器開発に出遅れたメーカの広告と
超レトロな技術（今月号は電鍵の自慢）しか書いていない。
こんな方々のせいで、みんなが選択肢が狭くなっていいのかなあー。

70 ：

たまにはＡＧＥ

71 ：

電話級小６のとき受かったよ

72 ：

>>71
板違いです。無線板へどうぞ。
無線免許ってアホでも取れるんでしょ？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/radio/1005644358/

73 ：

イソターネットのエゴを許すな。

74 ：

チョソンの声放送
http://www.jo2oxl.com/JO2OXL/rp.htm
海外日本語放送最新スケジュール
http://jack-ohmori.com/japanese/
朝鮮の声（平壌放送）
http://jack-ohmori.com/japanese/#vok
小泉首相訪朝に関する報道
http://www.246.ne.jp/~abi/koizumi.htm
アジア放送研究会
http://www.246.ne.jp/~abi/index.html
北朝鮮乱数放送
http://www.jo2oxl.com/JO2OXL/n-kor.htm
http://www.jo2oxl.com/index.htm
地下放送
http://www.jo2oxl.com/JO2OXL/under.htm

75 ：

つーかこいつらどうしてそこまで電力線通信の肩を持つのか理解できない。
そこまで応援したくなる技術でもないだろう。
遅いし迷惑だしコスト高いし。
ADSLにしとけよ。無線LANや光でもいいけど。
ハムもいまのままではいかん。
ハムは業務で使うような「いい周波数」から、もうちょっと
チャレンジっぽい周波数に移ってもいいかもね。
アマチュアなんだから「通信できることが奇跡だ！」ってなくらい
使われてない周波数域に行ってみるのはどうだ？
それも楽しみのうちではないか。
北海道に土地もってないとアンテナ立てられなさそうな
超長波（←もはや音波か？）とか、殺人光線になりそうな
ウルトラ極超短波（←名前でたらめだが紫外線より波長短いような）とか。
そっちの方が俺的にはわくわくするね。（ひとごとだと思って…）

76 ：

昔ハムやってましたが、実質終わってます。
秋葉でさえほんの数店しか無線機を扱っていません。
今はインターネットで見知らぬ人とチャットができるし、
海外のどこにでもワンクリックで飛んでいける。
やっていたからわかるが、今に例えるなら、
電波状況が悪いところで自分の携帯だけが、使えた
時の心情ですかね。まー、これからは５Ｗまでで
十分だと思います。
あとハイパワー局とは区別して話すべきです違法ですから。

77 ：

>75
ADSLは余りにもあてにならない技術。
A君は電話局に近いから7.5M、でもB君は電話局から遠いから500kね、でも契約はベストエフォットだから同じ
料金ね。　っていわれて満足できる？
現状ほとんどは電気がきているところは光がきている。
でも、電柱から家に引くのがややっこしい。
（たとえば既存のマンションとかね）
ようは電柱から、どうやって既存の家に引き込むかって問題で役にたつ、電力線LANは。
まあ確かに、将来的には光が家の中に引き込まれればいらなくなるけどね...
電力線LANはあくまでも過渡的な技術かもしれないけど．．．
で、HARAさん（JA**会長さん）からすれば、100年前に短波帯は甘茶無線家が長距離通信できるって発見したんだから
既得権益っていいたいんでしょ。（じゃあ台湾も挑戦も大日本帝国の領土だよね。）
ってレベルのオジイたちが全ての元凶。
まあ、第一級無線通信士も世の中からいらないっていわれ裁判負けたしね。
JA**ももういらないよ。

78 ：

>>77
まるで、現状の電力線通信がそのまま実用化できそうな
口ぶりですが、現状のままでは問題ありありという
ことにお気づきか？
ハムがどうこういう問題以前に。
これから改良すればいい、という話なら、ADSLの改良の
方を祈るね。そっちのほうが実現が早そうだから。

79 ：

>>71
俺も小５の時に受かったけど今はもう全然関わってないなぁｗ

80 ：

とおりすがりで着ましたが２．４ＧＨｚ帯のアマ無線の需要ってあるの？
このスレ立てたのもアマ無線の知識あるか判らないけど今のアマ無線で
騒がれるネタじゃないと思うけど。
身の回りの家電製品、携帯電話の方がｷｹｰﾝ ｲﾊﾟｰｲです。
アマ無線でも２．４ＧＨｚ帯を使う場合、移動局は１Ｗ以下（無線ＬＡＮは
０．０１Ｗ以下）なので神経絶てるほどでは無いと思うのですが。
別に日本以外でも２．４ＧＨｚ帯は規制にシビアになってると思いますよ。

81 ：

>>76
昔のハムの多さは異常。多すぎてウザッたかった。
今くらいの数がちょうどいい。

82 ：

>>80
ＬＡＮ混信で使い物にならんらしいよ。
１２００メガとそんなに変わらないらしいから１２００でやって
みたら。ガラガラだけどたまにコールがあると嬉しく感じる。

83 ：

>>82
混信するのですかぁ。電子レンジで混信は聞いたことあるけど。
１．２ＧＨｚ帯はＣ６２０，ＴＭ−８３３でやってました（涙
今は押入れのどこかに（鬱　モービルもカーナビにＤＶＤと無線用
電源なんて取ってない。
>>81　の言う時代が懐かすぃねぇ。２ｍＦＭなんて閑古鳥も鳴いて
無かったりして

84 ：

http://homepage.mac.com/bloombloom/

85 ：

（＾＾）

86 ：

（＾＾）

87 ：

電灯線でＬＡＮを構築して、恩恵を預かれるのは電力会社だ。
送り側は、既設の電灯線を利用し簡単に信号を送ることが出来る。
しかし、受け側は受け側の意思に関わらずその信号を受信する事になる。
その結果、電灯線に接続された多くの家電製品が誤動作する可能性がある。
また、医療器械であった場合は人の生死に関わる事故が起こる可能性がある。
電力会社は配電コストがかかるため、電灯線を地下から配電する事をしていない。
そのため、電灯線がアンテナと化し、その信号をばら撒き散らすことになるだろう。
それで、電灯線はどこにであるので、ハムや違法ＣＢ局の電波障害の比ではない。
今電灯線に接続されている電気製品にその信号に対する保護対策をする必要がある。
それも個人で。こんな馬鹿げたシステムを遂行しようとする電力会社のお頭を疑うよ。

88 ：

ゆんゆん。
なんかADSLの使用帯域を倍以上に増やすなんて話があるとか。
1MHz以上なんて近距離しか届かないのに…またノイズが増える？

89 ：

ADSLで下り最大50Mbpsを実現するeXtremeDSL MAX技術
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/1010.html
3.75Mhzまで使うみたいだけど影響ある？

90 ：

あぼーん

91 ：

あぼーん

92 ：

あぼーん

93 ：

>>90
ﾜﾗﾀ
ところで、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)
　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。
この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。
いきなり変なこと書いてスマソ…
GBAと比べてみてどうなんでしょうか？(シェアの事は抜きで)

94 ：

あぼーん

95 ：

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

96 ：

あぼーん

97 ：

オレとしてはマイクロ波さえ使えればそれでいいのだが、
これもエゴとゆーのかなー？

98 ：

シールドもされてない電力線やCCPで高周波扱うのが間違いだ。
ADSLだってあんなccpに1MHzを越えるような高周波乗せてるかと思うと恐ろしい。
ブレストでモニターもできない回線乗せるな

99 ：

市内ケーブルはアルミでシールドされているし、ＡＤＳＬはブレストでモニタできるが…。

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