偽造　抱き枕カバー情報スレ　7

1 ：12/01/27 〜 最終レス ：12/04/22

オークションにはびこる粗悪なニセモノ抱き枕カバーについて語るスレです。
このスレで扱う品はあくまで「偽造品」のみです。
オークションへの通報、製作企業への連絡などニセモノ撲滅について話合いましょう。
※かんたんな偽造品の見分け方（どれか一つでもあてはまる時は注意）
・素材がピーチスキン
・値段が2000〜3000円代
・発送元が海外
・タイトルに「両面」
■ヤフオクで開始価格が10000円以上のモノでも偽造品多いので注意■
偽造抱き枕関連情報　＠wiki
ttp://www10.atwiki.jp/amanohahaya/
前スレ　偽造　抱き枕カバー情報スレ　6
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1321779923/
偽造抱き枕カバー情報スレ　5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1317635921/
偽造　抱き枕カバー情報スレ　4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1307532703/
偽造　抱き枕カバー情報スレ　3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1298021368/
偽造　抱き枕カバー情報スレ　2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1269307264/
偽造寝具情報スレッド
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1236685763/

2 ：

>>1
乙

3 ：

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r86263116
これって偽物ですかね？
勢いで落札してしまったのですが

4 ：

>>3
俺はあんまり詳しくないけど何故ここの人たちに鑑定頼まなかった・・・
何かたたみ方怪しいぞ
写真も一枚しか無くて見づらいし

5 ：

この写真じゃ正直わからんが
一応、入金前に品質表示の用紙入ってるのか聞いてみたら？
なきゃ未開封なわけねえし、なかったら詐欺で訴えれるし

6 ：

>>4-5
ありがとうございます
慎重に行きます

7 ：

◆要注意出品者
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/neganebulous
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/emeblackip
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/emeblackjp
neganebulous/emeblackip/emeblackjp/clairvoyanceno7
通称「ボヤンス」　clairvoyanceno7は10月に垢BAN
個人情報・口座番号を一切秘匿　テレカ、抱き枕の中古傷物を扱う
マイルールだらけの悪い評価100以上もある要注意出品者
クレームを言うと悪い評価を付けられます
中古屋の値札が付いたままの画像で堂々と出品したこともあります
開封済・中古表記で売っているものは
中古屋で買った誰が使ったか判らない様なものをそのまま売っているので
絶対に手を出してはいけません

8 ：

愛理は紙も入ってる偽物がある

9 ：

>>8
そうなんですか
何で判断すればいいですかね？

10 ：

>>3
偽者だよコレ
品質表示なんて見なくても分かる
偽も品質表示入ってるのあるからそこはどうでもいいが
見た限り断定はできないがおそらくピーチスキンだろうな
正規品持ってるから偽者だということははっきり分かる
印刷精度もダメダメな方だと思われる
よくこれに突っ込んだな抱き枕初心者か？

11 ：

愛理のというか、最近の中華偽造枕はスムースも2WTもある。仕入れが安いからピーチスキンが多いってだけ。
2000〜3000円くらいで売ってるものに15000も出すとか間抜けもいいとこだぞ。
金をまだ払ってないならバックレときゃ良いんじゃないの。新規っぽいし。

12 ：

>>10-11
初心者です
今度からは気をつけます　勉強になりました
あとは自分でなんとかします
みなさんありがとうございました

13 ：

>>3
わかんねーぞ
前愛知の奴が偽造愛理で一儲けしてたようなきがするが
これもそーかわからんから聞いてみれば？
本物言って偽者送ってきたら警察行きで
折れらメシウマなんだけど

14 ：

そいつ、みうも15000円で売ってたな

15 ：

dwqsf232　
要注意
http://rating8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=dwqsf232&filter=-1

16 ：

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m97211977
テレカつきってあるけど、これってテレカなんかついてたか?
勘違いだったらｽﾏｿ

17 ：

そういう時は他を見る
ほんたにちゃんのを書き換えミスだろ

18 ：

ボヤンスだけが出してる中古があるけど
神経質な奴は入札すんな的な事が書いてある
普通の中古と考えた方がいいですか？
まんだらけの中古流されたら嫌なんだよなあ…

19 ：

つりか？
ぼやんすはだらけの中古を新品と偽って流す輩だぞ

20 ：

>>18
新品て書かれてあってもシミ付き中古や怪しい品でも良いなら入札しろよ
当然、返品やクレームなど受け付けるわけ無いからよく考えろ
俺もその被害者だからね
釣りならいいんだが

21 ：

ボヤンスしか出してない古い時代の枕なんだよなー
ひとつも傷が無いってことは有り得ないか
博打かなやっぱり

22 ：

どちらにしろ、ポリウレタンが入ってるものならあんまり古いのだと経年劣化でダメになるからな

23 ：

>>19
ボヤンスは羅針盤だろｗだらけはこいつ↓
まんだらけなどの中古を未開封として出品する
汚れがあっても未使用で売る悪質出品者
黒メガネ帽子あごしゃくれ常磐線で目撃
使っているヤフーID
nikotama1219/arikanina2000/ninaarika/notokawaino
全ての垢で複数の悪い評価があります
●開封済み中古を未使用で出品
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k147529069
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m94996625
●汚れ付き マウスパッド
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n97976145
●汚れあり未使用抱き枕
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f104896765
●中古を新品と偽り出品
http://rating9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=arikanina2000
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n94483681
コメント ： 開封されたものでした。次回から、開封済みと説明に記入してください。
●体を張った同業者潰し
ボヤンスに異常に執着していることが判明
http://uproda.2ch-library.com/462041vxa/lib462041.jpg
ID:notokawainoが写った画像を加工せずうｐ＆いろんなスレにマルチ
ボヤンスの長文を貼るのもたぶんこいつｗ

24 ：

そして秋葉原4Fnoだらけ店員fwisy
まんだらけ店員fwisyによる転売・開封詐欺・コピー品販売
コンプレックス4F店員のヤフーID
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/fwisy
涼宮ハルヒの憂鬱ねこ耳長門有希抱き枕カバーちゅらる庵コミケ77
コメント ： 今回、未開封とされていた商品が開封済みであり、出品者がこの事を黙っていた事が判明しました。確信があって未開封と説明していたようですので悪質であると判断しました。取引される方はすぐにキャンセルするか十分注意してください。 以下は取引の流れです
Leaf ToHeart2 柚原このみ みつみ美里 抱き枕カバー 未開封
コメント ： 最悪だ、抱き枕の絵柄の色が移ってしまっていてとても商品ページの画像と同じとは思えない。これを9000円とか…1000円の価値も無い。二度とこの人の商品を買う事はない
杉屋●魔法少女リリカルなのはフェイト19歳Ver抱き枕カバー2WT
コメント ： 誤ってコピー品を正規品として出品したのは仕方ないとしましょう。その後、調査中との事で評価を保留したのですが三ヶ月も待たされれば誠意を疑わない方がどうかしてるとは思いませんか？
ivory●魔法少女リリカルなのは高町なのは抱き枕カバー■とらハ (終了日時：2009年 12月 8日 1時 12分)
コメント ： この出品者は中古グッズショップで「開封済み」として購入したものを「新品」として出品していたようです。入札しようと思ってる方は十分ご注意ください。
fwisyのk元垢はkoutan
ゲームミュージックCDと抱き枕の転売を生業としている。
現在、だらけアキバ店に生息して品物を横流し。
だらけの画像や他人の出品物のテキストや画像をコピペして出品。

25 ：

fwisyの出品がコピペなのは、無在庫でだらけの品物を横流ししているから。
手元にないから、発送が遅れて悪い評価をつけられる。

26 ：

オクにでてる店舗特典のシーツにも偽造あんの？

27 ：

店頭特典系は抱き枕と違ってシーツは需要が少ないのかあんまりないかなあ

28 ：

>>20
kwsk

29 ：

50歳ボヤンスさんの、ぶっかけ中古抱き枕

30 ：

ボヤンスから買った奴は失敗談語れ

31 ：

ヤフオク転々売厨
落札垢
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/idyj_lotteria
出品垢
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ajidomarujido
Zuntan0701の吊り上げ疑惑もあり！

32 ：

毎度毎度お疲れ様です

33 ：

>>30
基地外から買わないことが一番

34 ：

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d114051782
これは大丈夫？

35 ：

つばすだっけこれ

36 ：

ごめんさっきのそもそも抱き枕じゃなかったな
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d123763386
これは大丈夫？
なんかこいつの商品の紹介には総じて偽者は出品してないって
書いてあるけど信じていいんだろうか

37 ：

禿ｙｏｎｅも中古屋で仕入れてるのバカリだから注意な
マグマには初回はエラーがあったはずだからさらに注意
どうせだらけかどこかで仕入れたものだから
禿はどっちか答えられないと思うが落とす気なら念のため聞いておけ

38 ：

ヨネさんはまともな物扱ってるから安心できる
商品のことで悪い評価はついてないでしょ？
ヨネさんは中古でも変なのは売らないし、瑕疵があれば記載してるね
neganebulousが売るゴミ中古とは大違いだね
まー問題がある奴なら、すでにここで晒されて有名になってるよｗ

39 ：

禿yoneってのはこいつのことだったのか
店舗特典のベッドシーツも落とそうと思ってんだけど
だらけってベッドシーツの中古も売ってんの？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d114051782

40 ：

ヨネさんのこと悪くいう奴は誰？

41 ：

間違った
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r84935842

42 ：

禿ｙｏｎｅは確か落札通知でコミケ奴隷募集してて一時期話題になった
ファンネルだけならまだしも
現地までのチケットもろもろファンネル持ちってのが笑われてたな
最近は無いが厚紙に枕巻きつけるだらけ梱包のまま出品してたときもある
タイトルに”（難あり”つけてね
去年あたりにシナキさん秋葉はなれて担当替わったせいで見られなくなったけどね
奥の取引はまともかも知れないが中古屋の良品を掻っ攫って
高値で流す糞バイヤーであることに変わりないよ

43 ：

出所不明の中古品を
未開封・未使用とか謳って売ってる時点でまともじゃない

44 ：

ヨネさんが若くてイケメンだから嫉妬か

45 ：

秋葉にボヤンスのじじい

46 ：

まんだらけ秋葉原店4Fアカウントらしい？
http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=fwisy
28万のCDを取引終了後に
手数料一万ちょっとをちょろまかす目的で出品者都合で削除してる
以前このスレに「俺はまんだらけの許可を受けてやっている」と書いてたけど
これを見ると個人で稼いでる疑いが強くなった

47 ：

抱き枕erのみなさん、こん●●は
ただいま不要になった抱き枕カバーを
5000円の格安価格にて在庫処分中です！
なんと！最新作のC81恋色抱き枕も5000円です
興味のある方はこちらをクリック！
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/zuntan0701

48 ：

しかし春節は終わったけど、中国の正月休み後半〜終了くらいだと一気に偽造業者減るな
中国からのまとめて郵送（その後国内で個別郵送）だから税関が止まったら身動き取れなくなるわけだし
残りは在庫を国内に持ってる業者くらいか
これから活発になるのは月中あたりかな

49 ：

>>46
こんだけ悪い評価があると
一万のためなら今更マイナスが増えたところでもうどうでもいいんだろうな

50 ：

禿に通報してみてわ？
悪質な場合はコロしてくれるよね？

51 ：

参考になった

52 ：

>>46
落札者から「 非常に良い出品者 」と評価されました。
落札者からのコメント ： 対応も迅速で、状態も良く、とても良い取引が出来ました。とても感謝しています。ありがとうございました。 (評価日時：2012年 1月 24日 23時 31分)
落札者から「 非常に悪い出品者 」と評価されました。
落札者からのコメント ： (自動メッセージ)この出品者は、出品者の都合によりキャンセルし、落札者(karannkoronn_yasu)を削除しました。 (評価日時：2012年 1月 31日 14時 08分) (最新)
取引正常に終了してるのに出品者都合で削除なんてだめジャンｗ
それ、みんなで”280 000 * 0.05 * 1.05 = 14 700円”の手数料逃れだ！って通報だよぉ〜
通報はもちろん下のフォームで詳しくね！
http://ms.yahoo.co.jp/bin/auctions-ms/feedback

53 ：

まんだらけ公認のアカウントなら
こんなことしないよね

54 ：

禿は手数料逃れには厳しいから、
気に入らないならここでグダグダいってないで通報したらいいじゃん。
馬鹿なの？

55 ：

そうやって煽って他人に通報させるつもりですか？意図がみえみえですぞｗｗｗ

56 ：

あせってるな

57 ：

>>55
どうせこいつとは関わりないから確かに俺は別に通報しないよ
こいつがのさばったところで何も被害はないし

58 ：

24はして天ぷら返事北
24時間以内に消えなかったら黙認かな
1年前の奴も書いて置けばよかったかなー
そうすれば常習者と見て処分してくれたかも

59 ：

愛理買った奴その後どうなった？

60 ：

すいません、少々お聞きしたいのですが、
summer_store2011の出品を落札してしまい、落札後に調べて偽造販売者だと知ったのですが、
どのように対処すべきでしょうか？
初心者のような質問で申し訳ありません。

61 ：

金払ってないのなら偽物はイランと蹴る
物が届いている場合は返金しろしないなら警察へgo

62 ：

>>60
できれば評価で偽物でした。って書いてほしいなぁ
とりあえず返品と全額返金を申し出てみれば？
何て返ってくるか分からないけど
summer_store2011はこのスレ見てるはずだからビビって返金してくれるかもよ
返事がきたら晒してくれるとありがたい

63 ：

助言ありがとうございます。
現状は支払い前なので取引ナビで偽造品の取り扱いについて確認して、支払いを拒否しようと思います。

64 ：

まだ支払っていなかたんだ
なら返金も何もないのか
偽物ですか？って聞いてみれば？
何て返って来るか興味あるぜ
評価で偽造品の疑い有りって返してくれると助かる

65 ：

◆要注意出品者
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/neganebulous
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/emeblackip
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/emeblackjp
neganebulous/emeblackip/emeblackjp/clairvoyanceno7
通称「ボヤンス」　clairvoyanceno7は10月に垢BAN
個人情報・口座番号を一切秘匿　テレカ、抱き枕の中古傷物を扱う
マイルールだらけの悪い評価100以上もある要注意出品者
クレームを言うと悪い評価を付けられます
中古屋の値札が付いたままの画像で堂々と出品したこともあります
開封済・中古表記で売っているものは
中古屋で買った誰が使ったか判らない様なものをそのまま売っているので
絶対に手を出してはいけません

66 ：

>>62
http://rating1.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=gigafrea&author=summer_store2011&aID=d123204414&bfilter=&bextra=&brole=&bapg=1

67 ：

まんだらけなどの中古を未開封として出品する
汚れがあっても未使用で売る悪質出品者
黒メガネ帽子あごしゃくれ
常磐線で目撃
使っているヤフーID
nikotama1219/arikanina2000/ninaarika/notokawaino
全ての垢で複数の悪い評価があります
●開封済み中古を未使用で出品
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k147529069
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m94996625
●汚れ付き マウスパッド
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n97976145
●汚れあり未使用抱き枕
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f104896765
●中古を新品と偽り出品
http://rating9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=arikanina2000
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n94483681
コメント ： 開封されたものでした。次回から、開封済みと説明に記入してください。
●体を張った同業者潰し
ボヤンスに異常に執着していることが判明
http://uproda.2ch-library.com/462041vxa/lib462041.jpg
ID:notokawainoが写った画像を加工せずうｐ＆いろんなスレにマルチ
ボヤンスの長文を貼るのもたぶんこいつｗ

68 ：

まんだらけ店員fwisyによる転売・開封詐欺・コピー品販売
コンプレックス4F店員のヤフーID
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/fwisy
涼宮ハルヒの憂鬱ねこ耳長門有希抱き枕カバーちゅらる庵コミケ77
コメント ： 今回、未開封とされていた商品が開封済みであり、出品者がこの事を黙っていた事が判明しました。確信があって未開封と説明していたようですので悪質であると判断しました。取引される方はすぐにキャンセルするか十分注意してください。 以下は取引の流れです
Leaf ToHeart2 柚原このみ みつみ美里 抱き枕カバー 未開封
コメント ： 最悪だ、抱き枕の絵柄の色が移ってしまっていてとても商品ページの画像と同じとは思えない。これを9000円とか…1000円の価値も無い。二度とこの人の商品を買う事はない
杉屋●魔法少女リリカルなのはフェイト19歳Ver抱き枕カバー2WT
コメント ： 誤ってコピー品を正規品として出品したのは仕方ないとしましょう。その後、調査中との事で評価を保留したのですが三ヶ月も待たされれば誠意を疑わない方がどうかしてるとは思いませんか？
ivory●魔法少女リリカルなのは高町なのは抱き枕カバー■とらハ (終了日時：2009年 12月 8日 1時 12分)
コメント ： この出品者は中古グッズショップで「開封済み」として購入したものを「新品」として出品していたようです。入札しようと思ってる方は十分ご注意ください。
fwisyのk元垢はkoutan
ゲームミュージックCDと抱き枕の転売を生業としている。
現在、だらけアキバ店に生息して品物を横流し。
だらけの画像や他人の出品物のテキストや画像をコピペして出品。

69 ：

>60は金払ってなかったからいいようなものの、
仮にもし払ってしまった場合はどうすればいいんでしょうね？
警察に相談しても大抵諦めることになるんでしょうか。
商品説明が間違っているわけではないし、
国内生産っていうのは怪しいけど虚偽かどうか証明するのはまず不可能。
著作権で動いてもらうのは親告罪だから無理。
質問して「本物」って答えが返ってきたとかならクロですが、
その場合は取引中止になるでしょうから考えても意味ありませんね。
評価欄で被害者募集して何人かで一斉に行動するなんてことができたら可能性はありそうですが…。
それでも、画像を消しているから摩り替えたっていわれたら微妙なことになりそうですよね。
そもそも偽物であることをどうやって証明しますか？
たとえばメーカーに問い合わせた電話録音やメールが証拠になるんでしょうか。
鑑定して証明書を発行してもらうことなんでできないですよね。
断固として少額まで起こしたとしてもそれで勝てるのかどうか、僕には自信がないです。

70 ：

>>69
偽造品なら版権元やメーカーは真偽鑑定はしてくれるぞ
とりあえず、金払って偽者が送られてきたとする
版権元やメーカーに依頼して真偽鑑定してもらって
ニセモノ判定なら警察に被害届だせばいい
本物として明言してない場合は開始価格や即決価格の金額が相場なりなら本物として売ってる詐欺で訴えれる
ただ即決2000〜3000円の買うほうもニセモノって分かってるものなら詐欺での立件は難しいけど

71 ：

偽造品を買うようなやつも
やっぱり馬鹿だったということだな

72 ：

>>70
>開始価格や即決価格の金額が相場なりなら本物として売ってる詐欺で訴えれる
いくらなんでもお花畑思考すぎるw

73 ：

当たり前のことかも知れないが
こういうのって欲しがる人間ってやっぱ偽造品と分かってて買うんだろうか

74 ：

うわ何だこの日本語
すいません
でもどういう層が買うんだろう？高校生とか？

75 ：

ブランド品の偽物をわかってて買うのと同じような感覚なんじゃないの。
抱き枕なんてもともと堂々と人前で使うもんじゃないし、出来が悪くても自分さえ満足できるなら安い方がいいとか。

76 ：

全員が金持ちなら食い物から何から日本製になってるよ

77 ：

winwinの関係だろ
多くの奴は安けりゃいいって考えなんだし
困るのは転売屋ﾀﾞｹﾀﾞﾛwww

78 ：

>>72
偽造売ってる奴か？ｗ
ちゃんと法律や判例見れば
本物と明記してなくても相場なりの値段で偽造品を売った場合は詐欺が成立するのは当然
そもそも明らかに偽物ですって言ってなきゃ本物として買ってるので
売り手が偽物だと知らない場合でも情報の錯誤があるから
契約そのものが無効にできる
>>73
値段によるだろう
1万2万なら本物として買ってるだろうし
2000円弱で落札されるものはよっぽどのガキの素人オタでもなきゃ分かるだろうし

79 ：

何処で見たか忘れたけど
ぶっかけ用に使い捨て出来る偽造品買うって話があったな

80 ：

その発想はなかった

81 ：

ぶっかけ用のビニール生地のカバーや、抱き枕カバーを保護する透明なビニールカバーはどっかがネタで作ってたような

82 ：

不覚にも納得してしまった

83 ：

サンドバッグ用として買うのはありかもしれないな

84 ：

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b129616196
公式通販で購入したってあるけど、落札履歴からして偽造品っぽい

85 ：

>>84
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=r85513054
4つ落札してるな
初めから転売する気で落札してる

86 ：

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f107019952
コピー品福袋？

87 ：

>>84
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=r86273047&typ=log

88 ：

すばらしい！

89 ：

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g111532461
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r85909378
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n102724035

90 ：

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g111532461
愛理も売ってる奴
色味や畳み方が全く違う

91 ：

>>90
こいつが売ってる愛理も違うな
というか袋から違うやないかー

92 ：

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b131919551

93 ：

サイズからしてオカシイ

94 ：

台湾正規品ってどうなんよ？
見た感じは本物っぽいけど

95 ：

>>94
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n102724035
これか？
評価を見てみろ

96 ：

これ前に同じ業者がキャラハイから出たSchool daysの言葉の抱き枕カバーをこれまた台湾正規品とかいって売ってて、
よくわかんねーからキャラハイに問い合わせしたら
「うちはこんなもんつくった覚えねーよ。偽造品だからうちの方からヤフーに通報しとくわ」
って言ってた。
これもムービックに直接連絡したら、対処してくれるんじゃね？

97 ：

そいついつから出していると思ってんだよ
もう半年以上前から出してんだぞ
黙認だろうよ

98 ：

生産終了したやつ偽造されても
別にどうでもいいんだろうな

99 ：

企業にとって、ぶっちゃけ偽造とかどうでもいいってことなんか？
俺なら…とか言ったら笑われそうだが、とりあえず生産未定でも受注受付だけはしといて牽制する。
消耗品なんだしオクで○倍の値段付いてりゃ確実に利益でると思うんだが。
ってか主に、ク○シェッ○とか、ぱ○っとのことなんだけどな。

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