大阪駅北側に８万人ワールドカップスタジアム構想

1 ：09/12/07 〜 最終レス ：12/03/06

大阪に8万人スタジアム構想＝W杯サッカー招致にらみ
12月7日20時21分配信 時事通信
　日本が招致に乗り出しているサッカー・ワールドカップ（W杯）の決勝の会場の条件を満たす8万人規模の新スタジアムを
大阪駅北側の梅田北ヤードに建設する構想のあることが分かった。日本サッカー協会が7日に明らかにした。
　2018年、または22年のW杯招致に乗り出している日本サッカー協会は、東京が立候補した16年夏季五輪のメーン会場（10万人）を
決勝の会場とする方針だったが、東京が落選。このため、8万人以上の観客を収容するスタジアムの確保が大きな課題となっていた。
日本協会はJリーグとともに大阪市にこの構想を正式に提案する予定。
　18年、22年W杯の開催地は来年12月の国際サッカー連盟（FIFA）の理事会で決定する。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091207-00000141-jij-spo

2 ：

＜サッカー＞「大阪に８万人球技場」　Ｗ杯招致で協会が構想
12月7日21時24分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091207-00000117-mai-socc
　日本サッカー協会は７日、ＪＲ大阪駅北側の梅田北ヤード再開発地区に、国内最大となる定員８万人規模の球技専用スタジアムを
建設する構想を明らかにした。
同協会が目指す２０１８年、２２年のワールドカップ（Ｗ杯）大会招致の追い風にしたい考えで、今後はＪリーグとともに、
北ヤード再開発を進める大阪市に対して正式提案する方針。
　この件について大阪市の幹部は「市は北ヤードにほとんど土地を所有しておらず、財政も非常に厳しい。土地購入費や
スタジアムの建設費、維持管理費をどこが、どのように負担するのか検討すべき課題が多い。まずは提案内容を聞きたい」と話した。
　一方、横浜市は同日、１８年か２２年のＷ杯開催都市に立候補する意向を、市議会委員会で報告した。立候補受け付け締め切りの
来年１月８日までに正式に申請する。
　横浜市の横浜国際総合競技場（日産スタジアム）では、０２年Ｗ杯日韓大会の決勝戦が行われた。立候補する理由について
同市では「（０２年大会の）あの感動をもう一度市民に味わってもらいたい」と説明している。
　日本サッカー協会は今年２月に国際サッカー連盟へ誘致を表明し、各自治体に開催を打診していた。これまでのところ、
東京都や愛知県豊田市なども立候補の準備を進めている。【野村和史、久田宏、堀文彦、山衛守剛】

3 ：

橋下、今日の出演番組で伊丹空港の土地が5000億円で売れるから、
その金で梅田関空間のリニアを建設費4000億円をまかなえるって言ってた。
その残りの金でスタジアム建設なのかな。
梅田関空間がリニアだったら7分で行けるらしいが、運賃ナンボなんだろうなww
それこそガンバの試合だってチケット代の上がったりして。

4 ：

Ｗ杯のとき一時だけどニワカが増えて難波〜心斎橋はサッカーユニ着た若者で溢れた。
この野球人気の高い大阪でよくこれだけサッカーで盛り上がったな〜と思ったよ。
一応サッカーの人気がでる要素は持っている。
問題はメディアがアホみたいなサッカー敵視の野球報道を続けるかどうか。

5 ：

正直この計画やめてもらいたい。
大阪という土地柄はサッカーは正直人気がない。
プロ野球の方が人気がある。阪神タイガースという絶大な人気を誇る地域なのに
セレッソにしろガンバにしろ人気があるのはサッカーをよく知る少数派ファンだろ。

6 ：

どうせなら札幌ドームみたいにして、野球兼用にして欲しい
あそこにオリックスの本拠地があったら、盛り上がるだろうなぁ

7 ：

野球場は交通至便な駅チカが殆どなのに、サッカー（陸スタ含む）はなぜか僻地が多い。

8 ：

関西は人材の宝庫だからな。
野球に取られてる人材をサッカーに吸い寄せるのが狙いだろう。
九州関西愛知この３地域は日本の人材輩出拠点として最重要地域。

9 ：

ニフティの解除が来たので来ました
いいんじゃないの関西でもサッカーを身近なものにするいい機会だよ。

10 ：

歴史の差だろうな。
甲子園なんて簿価がめちゃくちゃ古い時代のままだったっていうし。

11 ：

大阪はラグビーが人気だから
サッカーとラグビーとうまく使い分けて
一緒に盛り上げていけないだろうか

12 ：

・大阪・東京五輪は誘致に失敗している＆すでに日本では開催したのに、W杯誘致に成功する見込みはあるのか？
・たとえ誘致に成功してスタジアムを建設＆利用したとして、W杯終了後に維持できる見込みはあるのか？
・なぜ大阪北ヤードか？その地は商業用地としておく方が10年20年先の事を考えると有効では…？
他都市で言えば東京駅・名古屋駅・博多駅の脇にスタジアム作るようなものだからなあ。
名古屋の場合は一向に再開発が進まない笹島が隣接しているのは確かだがｗ

13 ：

とりあえず韓国がまた乱入してこなければどうでもいい
日韓ワールドカップはワールドカップ史上最低のワールドカップだった

14 ：

専用スタジアムでも250m×200mくらいの建物になるわけだが、
北ヤード2期部分に作ろうとするとほぼキチキチで非現実的。
どっちゃにしろ北ヤードは地価が高すぎるので金銭的にも非現実的。
っていうか、北ヤードって国の土地でも市の土地でもないのでは。

15 ：

大阪駅・大阪駅前ビル・中央郵便局・・・
このあたりの再開発で大阪のハコモノ需要は十分満たせるよ。
つーか過剰なぐらい。

16 ：

大阪は圧倒的にサッカーより野球人気だからな。
横浜のスタジアムも赤字なんだろ？経費倒れするの目に見えてるわ。
しかも大阪の一等地は勿体無い。

17 ：

ガンバとセレッソの両方が専スタを欲しがってたのを耳にしたことあるが、
ミランとインテルの両方が本拠地にしているサンシーロのように、
ガンバとセレッソの両方が本拠地にしてもやっぱり維持できないもんかな？

18 ：

吹田に作る話はお流れかｗ
また箱物行政かよ
財政破綻寸前まで行くわけだよｗｗ
大阪（京セラ）ドームに人工芝張って
ガンバとセレッソの共用ホームスタジアムにしろよ
勿体無いだろ

19 ：

これ造って冬の高校サッカー関西でもやってや
東京と大阪で交互に開催
大阪スタジアム（仮称）：開会式・ＯＰマッチ・準決勝・決勝
長居球技場と万博記念競技場：準々決勝
西京極・ホムスタ神戸・加古川・滋賀のどこか・奈良のどこか：1回戦〜3回戦で使用

20 ：

>16
野球人気がどれぐらいかは置いといて、じゃあ少なくともフットボール場より野球場を造ったほうがいいわけ？
自分は野球場はもう要らないと思う。
１等地に勿体ない？
１等地にこそ作るべきとと思うが、フットボール場じゃ勿体ないというなら何がいいの？
ちなみにワールドカップだけの為にとか、それを第１の目的に作るのは自分も反対。
５万人規模以下であくまで地元プロクラブがホームスタ化する事をメインに考えるなら賛成。
＋αの施設も付加してね

21 ：

俺の構想がやっと通じたか。
そうなんだよ、あそこに必ず造れ。
但し、専用だぞ。
東京の国立みたいに
関西にも中立の拠点
スタジアム欲しいのは確かだな
出来れば東京と大阪で交互に開催したりできるし
なんでも競技場なんて色気を出すなよ。
なんでも競技場にするから赤字だなんだと責められるんだ。
カンプノウを造れ。
ついでだから天然芝野球場も造れ。
阪神はそこを本拠地にしろ。
そして周囲に広大なパーキングを造れ。
試合のない日は安く開放してそこらじゅうで厳しい忠勤取締りだ。
邪魔な既存物は強制収用してでも造れ。
ヨドバシでさえあそこには無駄だと言ってやっただろ。

22 ：

サッカー協会が勝手に言ってるだけだなあ。
平松も困ってるだろう。
橋下は喜んでそうだが。
ラグビーと共用とか言いそうだなあ。

23 ：

米軍基地の関空移設と合わせて経済効果は数兆単位になるだろう。
サッカーのワールドカップ（Ｗ杯）決勝戦会場としても使用可能な８万人規模の新スタジアムを、
大阪では「最後の一等地」と言われるＪＲ大阪駅北側の梅田北ヤードに、１０年後をめどに建設する構想が浮上していることが、わかった。
日本開催が決まった２０１９年のラグビーＷ杯、日本が招致に乗り出している
１８、２２年のいずれかのサッカーＷ杯会場としての使用を目指しており、国内最大級となる球技の新拠点誕生を目指す。
関係者によると、地元自治体と競技団体が検討を進めており、まとまれば、国立の競技場として国に誘致を働きかける。
建設費は数百億円と見込まれ、サッカー、ラグビーなど球技専用となる。
当初は仮設スタンドも含め８万人を収容可能とし、Ｗ杯終了後は、改修して４万人前後のスタジアムとする予定という。
東京が立候補していた１６年夏季五輪の招致に失敗。
東京・晴海地区に計画していた１０万人規模の新スタジアム構想が白紙となった状況も背景にあるとみられる。
ただ、地元自治体が事業費を負担することは難しいとみられ、国や競技団体の意向が実現へのカギとなる。
梅田北ヤード開発は、旧国鉄の未処分地・梅田貨物駅の跡地を活用する官民一体のプロジェクト。
１２年までに、先行開発区域の東側７ヘクタールに先端産業の研究拠点や商業施設、マンションなどが整備される予定。
スタジアムは、西側に残った１７ヘクタールの敷地に建設する構想が持ち上がっている。
また、オフィス棟を併設し、テナント収入を維持管理費に充てる案もある。
１８、２２年のサッカーＷ杯開催地は来年１２月に両大会が一括決定される。
（2009年12月7日14時52分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20091207-OYT1T00648.htm

24 ：

俺は大阪市の土地である大阪城公園の太陽の広場辺りに作るのがよいと思うぞ。
交通の便はとても良いな。ま、地下鉄が真下に走ってるので作るの大変かも知れないが。

25 ：

橋下は、花園ラグビー場改修→2019年ラグビーW杯試合会場誘致で動いてます。
「聖地」花園でラグビーＷ杯を　東大阪市長が意向表明
http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009120701000796.html
＞　野田市長は、高校時代にラグビーをしていた橋下徹大阪府知事から
＞７日午前に電話があったと明らかにし「府と共同で聖地・花園での開催に
＞向けて努力していくと約束した」と話した。
＞
＞　花園ラグビー場は近鉄の子会社が所有。市は、ナイター設備がないことや
＞収容人数が少ないことが“落選”の理由と分析しており、野田市長は
＞「改修のための財政支援も含め協議を進めていきたい」と語った。
ラグビーW杯は、４万５０００人収容が開催条件。（花園は現状３万人収容）
国内開催地は流動的　２０１９年ラグビーＷ杯　2009.7.29
＞東京・秩父宮ラグビー場も、２万５０００人収容を４万５０００人程度に
＞拡張するのが開催する前提で、現在の敷地では不可能に近い。
http://sankei.jp.msn.com/sports/other/090729/oth0907290053003-n1.htm

26 ：

８万人規模のスタジアムは東京に任せといて、南港に６万人収容のサッカー専用を作ってガンバとセレッソのホームにすればいい
橋下もＷＴＣ周辺を活性化させたいならそっちの方がいいと思うが
どちらにせよ梅田にスタジアムは反対

27 ：

南港なんかより梅田のが断然ベターやんw
利用者的にも使用者的にも経済的にも

28 ：

財政ヤバイんちゃうの？大阪は？
橋下は何か間違った事をしようとしてるように見えるなぁ
スタジアムを作るのは勝手だが
一等地に生産性の低いものを作るもんじゃない
スタジアムなんて臨海地区に作ればよい

29 ：

次、アジアにワールドカップきたとしても極東はないだろ
中東あたりが有力。２０４０年あたりじゃないの？誘致できるとしても

30 ：

サッカー協会側、クラブ側、自治体側、みんなグダグダ。
ガンバ大阪→万博公園内に新スタ作りたいぜ。
　　　　　　　　3万人規模で代表戦とかも開くよ。
セレッソ大阪→長居球技場をちょっと改修してこっち使うわ。
日本サッカー協会→大阪駅前開発が途中で止まって土地余ってるみたいだし
　　　　　　　　　ここに8万の新スタ建てるようにしてＷ杯誘致の起爆剤にしよう。

東大阪市長と橋下知事→長居競技場でラグビーＷ杯やるんだったら
　　　　　　　　　　　花園ラグビー場を改修してＷ杯試合した方がいいから協議しよう。

31 ：

橋下は府知事
梅田は大阪市だから
協会が構想したのを市の幹部に提案してみるって段階の話で
市が考えたわけじゃないだろう
大阪市は舞洲整備して五輪誘致失敗の古傷もあるから
スタ作ってＷ杯日本開催失敗なんてことは避けたいだろうな

32 ：

日本で開催されると嬉しいけど、０２年に開催したばっかだから、現実には無理だと思うんだよね。
ついでに書くと、
Ｗ杯を台無しにする韓国との共催なんて、絶対に嫌だかんね。
韓国は、単独開催能力や常識も無いくせに、やりたいなら北朝鮮と共催でやってくれ。

33 ：

自力で生きて行けない奴に尊厳も糞もあるか
一人でバイトの面接行ったら悉く弾かれるような奴に仕事探して取って来てやるんだぞ
６：４どころか９：１でも割に合わない商売だよ
商売どころか慈善事業だ
あいりん地区のホームレスは、8割だったかな、
ほとんどが近畿外の出身者。
だからたまにニュースなどで取り上げられるおじさんの言葉を聞くど、
純粋な関西弁じゃないひとが多い。
近畿外の自治体が大阪までの片道切符の料金を支給すると、
支援団体のひとが言ってたのを読んだこともあるし。
関東のある自治体では、その自治体に住むホームレスに、
隣の自治体が無料でパンを配ってると伝え、遠回しに移動するように言い、
問題になってたこともあったな。
と、スレ違いのレスで保守を兼ねてみる。

34 ：

ウェンブリーみたいな扱いにするんじゃないか。
球技もできる多目的施設。
サッカーはおまけ程度の稼働率。
それに梅田みたいな場所に作るとしたら
ショッピングモールなりスタジアムの建物内に併設するだろうな。
大阪２チームともにホーム移転しなくても大丈夫だから
サッカーがイベント利用の足枷になることもない。

35 ：

地下に食品売り場があってな
屋上がスタジアムなんだろ

36 ：

地下にJRA場外も強制移動ですね！わかります
ﾄﾞｽﾊﾟﾗ梅田もショボイのでそこに引っ越せばいいぞ

37 ：

長居で充分。
交通の便もそれほど悪くなさそうだし。
もういいかげんに無駄はやめてほしい。
スポーツ、エンターテイメント、他色々あるが
まず、人がちゃんと暮らしていける衣・食・住を基本に考えた使い方はできないのか？
単なる自己満足の娯楽なぞ必要ない。
本当に必要なのは寝る所があって飯がちゃんと食えて着る服があればそれでいいんだ。
政治家さんよ、それを叶えられる場所作りをしっかり考えてやってくれ。

38 ：

東京のことしか頭に無い国、官僚は動かないだろうが。

522 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日:2009/09/04(金) 00:26:08
日本経済新聞社　「大阪の挑戦」

P.28
第1部　ナンバー2都市の試練

■カベ破るのは地元の結束

文化庁は東京・渋谷で着工する第二国立劇場の追い込みに入っている。
現国立劇場、演芸資料館、能楽堂に続く、音楽の殿堂だ。
「地方につくるという意見もないではなかったが、ほとんど議論にならないまま、
　新宿に近く、国有地があると言う理由で場所が決まった」と同庁第二劇場準備室。
「この国有地を売れば全国に何ヵ所もの劇場ができる」という地方の声は中央に届かなかったようだ。
「国は双眼鏡を逆さまにして地方を見ているのではないか」。こんな声が年々強くなっている。

首都ではほとんど国が乗り出すのに、地方に対しては地元負担という条件を競わせる。
建設省の中堅幹部がこんな解説をしてくれた。
「霞が関の中央官僚は東京の問題を自らの痛みとして受け止める。
　各方面の不満や要求も直接身に降りかかる。その代わり業績もすぐ評価してもらえる」。

39 ：

184 名前:名無しさん＠恐縮です 投稿日:2009/12/09(水) 18:34:23 ID:pprhRZKK0
523 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日:2009/09/04(金) 00:27:33
（つづき）

中央集権と、地方情報が中央に伝わりにくい構造のはざまで「首都一極投資」が進行する。
この傾向は八三年ごろから際立ってきた。
七五年度に比べた八八年度の行政投資指数は
東京二・四四倍、神奈川二・三倍に対し、大阪一・四八倍、兵庫一・七倍。
東京、大阪両都市の可住地面積はほぼ同じだが、単位面積あたりの投資は、
全国平均一〇〇として、東京一〇六二、大阪四九一。

自由経済のるつぼである大都市には、不合理やひずみが緑青のように噴き出す。
これを絶えず修正、誘導するのが公共投資で、手を抜けば都市は次第に病んでいく。
その典型が万国博後二十年余の大阪だった。

40 ：

187 名前:名無しさん＠恐縮です 投稿日:2009/12/09(水) 18:35:25 ID:pprhRZKK0
524 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日:2009/09/04(金) 00:38:38
日本経済新聞社　「大阪の挑戦」

P,26〜28
第1部　ナンバー2都市の試練
5　中央に届かぬ地方の声

■際立つ“首都一極投資”

恒例の関西財界セミナーが九二年も二月に京都で開かれた。
このなかの第五分科会で運輸省の航空行政に対する批判が相次いだ。
関西新空港の全体構想について「採算などの課題一切を地元で解決するなら検討してもいい」とする
同省の基本姿勢に、関西財界の日ごろの不満が爆発したものだ。
一期工事では約七百億円を地元企業が負担したが、「二期工事以降も」となるとさすがに負担が大きい。

同省は九一年春、航空局に首都圏第三空港プロジェクトチームを発足させた。
関係自治体や民間企業グループからおびただしい候補地やプランが同省によせられている。
同省幹部に「建設に当たっては当然、地元負担を求めることになるのでしょうね」と聞いたら、
党の幹部氏は「えっ」と絶句した。そんな意識は頭の片隅にもなかったのだ。

（中略）
あまりの面倒見の良さに全国の都市交通関係者が皮肉を込めて言った。
「運輸省は東京都の交通局か。」

41 ：

ガンバが難波や天王寺をホームタウンというのは無理があるけど
梅田はそれほど違和感は無い。
阪急電車のターミナル駅で北摂の玄関口という側面もあるので別にアリなんじゃね？
ホームタウンというと異常なほど行政区にこだわる奴がいるけど
首都圏や近畿圏の場合、田舎と違って行政区よりも沿線ごとに文化圏が違うから
必要以上に行政区にこだわる必要は無いと思う。

42 ：

完成したら大阪駅は日本一すごい駅になるな。
「スタジアム」という名前だけとらえて批判するのは何も進歩が無い。
都心の街中にある最新鋭スタジアムは球技スポーツのためだけじゃなく
商業施設やオフィスなど兼ね備えるコトも可能だからな。
おまけに（ホームチームが無ければ）大規模コンサートイベント等も多数開催できる。
梅田のど真ん中にできて何も不都合は無い。
商業施設併設のスタジアムは日本にあまり例が無いから
商都大阪が先鞭をつけるのもありだな。
在京メディアは大阪商法の一言で片付けそうだが…

43 ：

大阪というより“日本”はなぜスポーツの招致で何でもかんでもしゃしゃり出てくるのか。
今回は自治体ではなくサッカー協会の意向らしいが。
なぜ常に自分の土地でなければならないのか。ある時は世界を見ようと言いながらも
常に自分たちが世界の中心でなければならない。経済効果云々を言う人も
いるのだろうが、招致の実現可能製は不透明だし出来ても短期間の会期終了後の維持費などまで
考えない。アメリカも何度も何度も五輪に手を上げて来る。アメリカに
あらずんば人にあらずみたいな、中国とは違ったタイプの中華思想が甚だしい。
こんなものに現を抜かすのなら仕分けで問題となったスーパーコンピューターや
教育、科学に投資して優秀な日本人を輩出し、その分野でリーダーとなれば良い。
五輪や万博は発展途上国が発展して行く過程ですれば良いだけだ。1964年や1970年が
大成功したのは高度成長期だったから。汚い金が飛び交うのなら開催地は1ヶ所で固定
するか、5大陸の特定の場所で持ち回りにすれば良い。

44 ：

スイスにある４万人収容の鉄道ホームが直結したスタジアム
ショッピングモールが併設され、スポーツバーやレストランなど３０以上の店舗がある。
更に居住区があって老人ホームが１００戸完備されている複合型スタジアム。
http://www.youtube.com/watch?v=GQUq51T-1tw
http://www.swiss-photos.ch/sonstiges/bilder/sternflug09/8.jpg
http://sc.tagesanzeiger.ch/media/images/316/324318.jpg
http://de.academic.ru/pictures/dewiki/83/StJakobParkB.JPG
http://www.worldchildweb.com/em2008/img/stadions/stjakobpark.jpg
http://img229.imageshack.us/img229/365/hbcgae0tpxgenr900x600ho4.jpg
http://www.as.com/especial/eurocopa/img/sedes/grandes/estadio_jakobpark.jpg
http://www.joggeli.ch/pics/stadion_stjakobpark.jpg
http://www.stromonline.ch/uploads/pics/StJakobPark_gross.jpg
http://blog.digitalcontentproducer.com/briefingroom/wp-content/uploads/2008/06/7608-eroffnungsspiel_1019.jpg
ライトアップ時
http://farm4.static.flickr.com/3287/3138378905_27eb0121a1_b.jpg
http://pitchinvasion.net/blog/wp-content/uploads/2009/07/st-jakob-park.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=dM4YIemYNq8

45 ：

【サッカー】Ｊ２昇格を決めた北九州、建設予定の新スタジアムは太陽光発電
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260439408/
Ｊリーグ事務局によると、Ｊリーグに登録された国内４０スタジアムで
太陽光発電設備を備えた例はない。
同事務局の佐藤仁司・スタジアムプロジェクトマネジャーは
「環境に配慮した構想は時代に合っており、発想は評価できる。
実現すれば画期的だ」と話している。
http://www.nishinippon.co.jp/nsp/item/139888

46 ：

対象となる梅田ヤードの敷地についてはこれが参考になるな。
＞ 土地は現在、鉄道建設・運輸施設整備支援機構が所有しており、
＞ 売却費用は旧国鉄職員の年金などにあてられる予定。
＞ 土地の購入には多額の資金が必要だが、財政難の市に余裕はなく、
＞ 構想が実現するまでのハードルは高い。
http://www.asahi.com/sports/update/1207/TKY200912070356.html

47 ：

梅田駅のとこ案は地元経済的にも的にもスポーツ的にもベスト。
それわからない層が日本人にいるのも事実。
複合型施設併設なサカ専用スタジアムならね

48 ：

ビルはもういらない

49 ：

８万人規模のスタジアムは東京に任せといて、南港に６万人収容のサッカー専用を作ってガンバとセレッソのホームにすればいい
橋下もＷＴＣ周辺を活性化させたいならそっちの方がいいと思うが
どちらにせよ梅田にスタジアムは反対

50 ：

元々、北ヤードには災害時の避難場所の確保は必要だったはず
それにはスタジアムは最適
優遇処置はあってしかるべき

51 ：

建設費、運営費は国立が条件。すべて国に出させろ。
それが筋。関空もいつの間にやら、国営から見放されて、
一兆円の負債は、関西、大阪負担。
関西財界も東京の手口が判ってきたから、その手は桑名の焼きハマグリ
てところで、実現しないよ。
作るなら、あらゆる面で世界最高の名建築、歴史に残る建造物て感じ。
安藤忠雄なんか、凄くやるマンだったりして。国が2000億円ぐらい出すなら、
梅田の土地使ってもいいぞ。

52 ：

あんな近くに空港３つも造っておいてスタジアムだけは反対とか言えないだろ
普天間飛行場を廃港寸前の神戸空港に移設して有効利用してあげれば良いのに

53 ：

関西経済連合会の下妻博会長は14日、日本サッカー協会が発表した大阪市北区の
梅田北ヤード地域に８万人超収容の大型スタジアムを建設する構想ついて
「面白い案だ。サッカー場を目玉に公園にするなら格好がつく」と歓迎の意向を示した。
大阪市内で記者会見した下妻会長は「商業施設は周辺に林立している。（スタジアムなら）
大きなにぎわいの場となる」と期待感を示した。開発主体については「市は財政難だし、
国がどう出るかだ」と指摘した。
梅田北ヤードは総面積24ヘクタールのうち17ヘクタールは開発計画が定まっていない。
◎ソース
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009121400149&genre=B1&area=O10

54 ：

梅田の更なる活性化のために集客施設は必要。
これに否定的な奴はセンス悪いね。商業地は人集めてなんぼだからね。
スタジアムと公園一体で開発すればいい。

55 ：

あの場所に、今以上の商業施設を作ってもどうかと思うし、いい案だと思う。
でも、ワールドカップで作るのはいいけど、その後の維持費が大変。
いつもいつも８万入る試合はなどない。
ガンバとセレッソが共同ホームにしても維持費カバーできるか微妙じゃないかなあ？
わからんが。

56 ：

このスタが出来たら日本のウェンブリーみたいな扱いになるんだろうけど
日本代表のW杯予選とか大事な試合をわざわざ大阪でやるんだろうか
基本的にここ一番の代表の試合は関東でやるでしょ
昔は国立。今なら埼スタか横浜国際
メディアが東京に集中してるのにいつも大阪開催なら不便だ

57 ：

反対してる人は、W杯終了後に、４万人収容に改修っていう事が　頭に入ってない気が・・
建設してください！

58 ：

ショッピングモールなども入れ、コンサートや貸部屋、ホテル、とか企業にオフィスとして使用してもらえればベストだな。
海外のスタはそういう施設も増えてきてるしな。
今の土地の空き状況を見ると、一番地価の高い南側に建設するしかない。
固定資産税だけで年間数十億になる。
土地を国か市が買い上げるとすると、その土地分の固定資産税が入ってこなくなるので、
買い上げ費用＆税収の減少と言うダブルパンチが降りかかる。

59 ：

このスタジアムは大阪駅のそばに作るつもりなら
リニア新幹線も大阪駅に乗り入れろ。

60 ：

大阪でやったっていいじゃないか。
そうなればドーム式高層多目的施設でコンサートも開催出切る。
天然芝でやるサッカー、インドアスポーツ、
コンサート、メッセ他イベント、
シネコン、シアター
フードコート、テナント、カプセルホテル付きスパ、
大阪駅ターミナル乗り入れのアクセス最高施設。
アリーナ&客席部分の稼働数はサッカー、コンサート他で年１００日以上目指せる。
しかも殆どのイベントが万単位の有料動員見込める。
収入見込めない陸上競技大会数回の郊外陸上競技場とは大違い
高校野球や高校ラグビーを近畿でやってるからって特に問題は無いんだし。
最も良い球技場が大阪にあるということに将来なれば、サッカーの大一番の試合をそこでやるのは、当然、理に適う。
大阪にある施設の赤字には詳しいんだろうが、大阪ドームの立地には詳しくない奴なんだろう。
ドームのある大正と梅田は比較にはならないだろう。ドームの周辺はｶﾞｽﾀﾝｸしか思い浮かばない。
経済が活性化してれば人ってのは、こちらが拒否してもやってくるもの。
魅力がどうのこうのなんてのは「主観」による物で、付属的なものにすぎない。
ちなみに今の異常な東京集中は完全に昭和初期からの国策上にあるもの。

61 ：

>>1
確かに時期いい規模といいドンピシャのタイミングだな。
ほんと土建に関しては嗅覚が鋭いな！
日本はこの貪欲さがなぜ他の分野に応用されないかな。
北ヤードの開発はくさすぎる。二百万トン吹田の操車場に持っていこうとしたが、住民運動であえなく挫折。
そこで百済操車場に百万トン。吹田に百万トン。自民の市会ギーンにニギニギさせたそうだ。それを
暴いた吹田の市会ギーンは、永遠に葬られたらしい。コエエ。
大阪市内の百済操車場では、地下鉄赤字今里線の延伸と引き換えに話が進められた。
そこで登場したのが当時国会議員だった左藤章と市会議員だった坂井良和。
坂井は土建屋坂井三朗の息子の悪徳弁護士だから、話は早い。
七万人の反対署名は闇に葬られ、左藤章が国土交通省に大賛成の地元の意思を伝えたそうだ。
こうして、百済操車場の取扱貨物は33万トンから一挙にふえて160万トンへ。
ここで、東住吉区には、森本病院の移転計画が持ち上がった。
もう一度土建嗅覚を研ぎ澄ましたのが、坂井良和だったらしい。
地下鉄の延伸はストップ。森本病院を市大系の医師派遣と大幅改築を果たしてしまった。
もちろん、にぎにぎ。
左藤章も、一緒ににぎにぎ。
地元が喜んでという話だから、道路一つつかないし、jr貨物の通貨道は大渋滞。地元住民ブンむくれ。
歩道橋つけてと頼んでも、着かないらしい。杭全の交差点は、交通事故の嵐らしい。
そのあとなった川条しかのところに地元住民から陳情が行ったらしいが、
それをかぎつけた市会議員が、川条しかを永遠に葬ろうとして、公認反対決議を出したらしい。
百済周辺の住民も、左藤章に車買ってもらったり、食べ放題食べさせてもらったら、
川条しかに働け、出て行けと態度を変えたらしい。
吹田の住民運動はすごかったらしく、専用の高速が、操車場から直でつき、大規模な開発計画と抱き合わせで、すすめられた。
百済周辺は、民度が低いから、出入り口が二箇所ついただけだってさ。
大規模開発も地下鉄延伸もなく、自民党市会議員が潤っただけ。
最悪だね。

62 ：

伊丹空港はいつまであるの？

63 ：

大丸に続きサントリーまで東京流出…。
橋下も大阪に本社を置けば税金の割引など考えた方がいいんじゃない？
キリンホールディングスとサントリーホールディングスの経営統合交渉で、
サントリー株の約９０％を持つ創業家が保有株を売却せず、統合後も筆頭株主となる方向で
両社が大筋合意したことが２１日、わかった。
統合時期は、独占禁止法に抵触するか否か見極める公正取引委員会の審査を経て、
２０１１年４月以降となる見通し。新しい社名には「キリン」「サントリー」のブランドを残す方針だ。
サントリーは非上場で、株式の約９０％を創業家の鳥井家と佐治家の資産を管理する
寿不動産が保有している。関係者によると、寿不動産は保有株を売らず、
統合後の会社で引き続き筆頭株主となる方向だ。
今後の焦点は統合比率だ。仮に１対１だと統合会社でサントリー創業家の持ち株比率は
約４５％となり、株主総会で定款変更や合併などの重要事項を否決できる「３分の１超」を握る。
創業家が統合後も大きな支配力を維持するかどうかについて、両社は１０年１月の基本合意を目指して
協議を続けている。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091222-OYT1T00113.htm
鳥井家と佐治家は上場もやむなしって考え方だったのか、これで非上場の最後の大企業は竹中だけになるか

64 ：

「サッカー場建設は困難」　大阪北ヤード開発で関西経済同友会代表幹事
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091222/biz0912221906040-n1.htm

65 ：

大阪駅北のサッカー場は実現困難　関西同友会幹事
関西経済同友会の中野健二郎代表幹事（三井住友銀行副会長）は２２日の定例記者会見で、ＪＲ大阪駅北側の
梅田北ヤード地域にサッカースタジアムを建設する構想について「誰がスタジアムの建設資金を出すのか。
北ヤード地域は大阪市が土地を買い、都市計画を考えるべきだ」などと述べ、実現は困難との見方を示した。
中野代表幹事は「（都心の）ど真ん中にメーンスタジアムができるのは、個人的にはイメージに合わない」とも
語った。
山中諄代表幹事（南海電気鉄道会長兼ＣＥＯ）も「北ヤード地域に緑地を設けることは同友会として提言している
が、サッカー場をつくるのはいかがなものか」と述べた。
ソース
http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009122201000835.html
関連スレ
【スポーツ】大阪駅北に８万人規模の新競技場構想、サッカーＷ杯決勝戦会場としても使用可能
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260166632/

66 ：

＞が、サッカー場をつくるのはいかがなものか
最高の選択ですがｗ

67 ：

大阪って巨額不良債権生み出すことが好きだよね。

68 ：

>>65
やはり自民党清和会の下に結集し、日教組を壊滅させることでしょうね。
日教組の教師に｢労働者の権利｣などという左翼思想を吹き込まれた連中が義務も果たさずに
ｳﾘ達は無理矢理連れて来られて強制労働させられているﾆﾀﾞ、などと権利ばかり主張しています。
あとは残業代を要求してを起こしてるような腐った輩を社会全体で徹底的に叩くことでしょう。

69 ：

新スタジアム構想　鬼武チェアマン、大阪市長に協力要請
http://www.asahi.com/sports/update/1229/OSK200912290003.html

70 ：

巨大スタジアム構想で協力依頼＝日本サッカー協会が大阪市に
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2009122800523
日本サッカー協会の鬼武健二副会長（Ｊリーグチェアマン）らが２８日、
大阪市の平松邦夫市長を訪ね、同市に国内最大となる８万人規模の
スタジアムを建設する構想を正式に提案した。２０１８年または２２年
のワールドカップ（Ｗ杯）招致に弾みをつけたい考えで、平松市長に協力を求めた。
Ｗ杯招致では、決勝会場の条件を満たす８万人規模のスタジアム
確保が課題で、開発が進むＪＲ大阪駅北側の梅田北ヤードが候補地となった。
鬼武副会長は「スタジアム構想が進めば（招致への）追い風になる」と協力を依頼。
平松市長は「夢のある話。応援したいが、先立つものがない」と財政難に触れ、
国立の競技場としての建設が望ましいとの考えを示した。

71 ：

長い目でみて金になりゃいいが赤字垂れ流し、税金使われまくりなら
どう考えても今作るべきではないだろ。つかサッカー、ラグビー、アメフトの
協会が協力してスタジアム整備をすればもう少しいい環境になるような
希ガス。

72 ：

これからの世代も大変です。不況と食料争奪戦、紛争から戦争。最近は年配の方を尊敬できなくなりました。
本当に立派で努力や忍耐や理不尽な事に耐えてきた人は、実は震災や戦争・食料難や病気で死んでしまっているのだと聞いた事があります。
731部隊で人体実験やっていた部隊員なんかは元気に80歳位なんだとＴＶで知りました。
今もそうですが、本当の苦労や理不尽さが続いた人は徴兵や自・病気等で亡くなられているのが真相なのではないでしょうか？
苦しんでなくなった方は全部尊敬できる、みたいな言い方だけど極悪人でその後苦労して死んだ人も当然いると思うが。
善人が悲しい亡くなり方をしれば惜しい、と思う気持ちは大きくなるけど死に方やお亡くなりになる年齢と、その人がどんな人間だったかは無関係だと思います。
身近な誰かの経験とか、過去とか、ご自分が実際に経験してなく、ましてやまた聞きのまた聞きの記事に対して本当に感情が震えましたか？
大切なのは今現実に起きていることと今自分がどう行動していることもあるのではないでしょうか。
過去が凄いから近所の老人を尊敬できるんですか？それならば彼らを救ってあげられるのですか？
あなたは自分の眼で現実を見て正しい判断をしていますか？かくいうわたしはそんな意見を述べる立場ではないと思いますが。
あなたの主張が本当であるならば行動で示してください。
現代日本に於いてもっと危惧するべきは、その第一に来なくてはならない「尊敬・敬意」の念が非常に希薄になっている事だと思う。
↑
生徒を姦する学校長，食品や再生紙の偽装をする企業トップ，派遣法を改悪した某国首相，
投信で損害したと訴える60以降の高齢者，定年年齢を引き上げて若者の雇用を奪い、定年前の賃金を保証しろと訴える高齢者，
若者の犠牲の上に成り立つ年金制度，高い年金を支給して貰い、介護保険を限度額一杯まで予算消化する高齢者。
今の日本においてもっとも危惧すべきは、
やりたい放題して責任もとらず高見の見物をしている高齢者では？厳しい状況の中でも必死に働いている若者こそ尊敬すべきだ。

73 ：

提案するのは勝手だが、採算計画なんて全くないやん
２００２年につくったとこで黒字のスタジアムないだろ
１００年計画とかいってる割には、提案は杜撰すぎる。

74 ：

ほい。
国立「梅田スタジアム」 （大阪駅前の再開発後イメージ図）
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up8/source/up0811.jpg
　　・2018年竣工　8万人収容予定
　　・サッカーワールドカップ日本大会で使用
　　・2019年ラグビーW杯の日本大会でも使用
　　・W杯開催後4万人収容に改修して、
　　　日本代表戦や、天皇杯やナビスコ杯決勝や
　　　サッカークラブワールドカップや、高校サッカー、
　　　高校ラグビーやラグビートップリーグなどで幅広く試合を開催予定。
参考スレ
【再開発】 アジアに発信する『知の拠点』に・・・大阪・梅田北ヤード2期開発、スタジアム建設など構想着々
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262869709/
【再開発】 大阪・梅田北ヤードの大型サッカースタジアム建設構想、地元財界の会長が「面白い」と歓迎の意向
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260796377/
【サッカー】 ８万人以上収容！ 大阪市梅田に球技専用の大型スタジアム構想　日本サッカー協会
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260342098/
【サッカー】 日本サッカー協会、大阪市長に巨大スタジアム構想で協力依頼 →大阪市長「応援したいが、先立つものがない」と財政難に触れる
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261985219/

75 ：

「東京 ｖｓ 大阪」　バトル勃発か！　・・・サッカーW杯のスタジアム整備問題で
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263634999/
> サッカーの２０１８年、または２２年Ｗ杯の日本開催をめぐり、
> 東京Ｖｓ大阪の仁義なきバトルの幕が開く−。
>
> ＦＩＦＡの条件ではＷ杯招致には８万人以上のスタジアムが
> 必要とされ、これが日本にとっては大きなネック。
>
> すでに明らかになっている大阪・梅田北ヤードの開発計画に
> 「８万人のサッカー専用スタジアム」建設計画があるが、あくまで予定だ。
>
> 一方、日本の「サッカーの聖地」東京・国立競技場も増築計画があるものの、
> 「大阪が８万人のスタジアムをつくるなら国立競技場は
> 　開催地から降りる可能性が十分ある」（国立競技場関係者）という。
>
> 東京・大阪がともに８万人スタジアムを建設するのはこのご時世では
> ほぼ不可能とあって、東京・石原、大阪・橋下両知事のバトルになる可能性も。
> 仮に共倒れになった場合は、Ｗ杯日本招致が一気に夢物語となってしまう。
　　

76 ：

サッカー場より野球場だろ

77 ：

【サッカー/Ｊリーグ】京都、2013年度の新スタジアム完成目指す！サッカー専用・収容2〜3万人規模の方向で交渉進める
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1264122679/

78 ：

http://www.gamba-osaka.net/news/news_detail.php?id=1627&c=2&pageID=7
本日は、連日、新聞等にて報道されております万博での『新スタジアム』建設についての現状をご報告させて頂きます。
ガンバ大阪の新スタジアム建設の狙いは3点。
・大阪の皆さまにサッカー専用スタジアムでの迫力ある試合を楽しんで頂きたい
・ＦＩＦＡの基準を満たした施設でサッカーの国際試合を大阪で開催し、世界のサッカーを間近で体験していただきたい
・ガンバ大阪のホームスタジアムとして、多くのお客様に楽しんで頂きたい
この実現すべき大きく分けた3つの狙いをもって、1日でも早く、新スタジアム施設建設を実現したいという熱い想いで活動を続けております。
【建設場所】
建設場所についてですが、報道にもありますとおり、ガンバ大阪がＪリーグ発足から使用させて頂いている万博記念競技場がある、万博敷地内での建設を万博記念機構、吹田市、大阪府にお願いしております。
【建設資金・寄付金募集団体設立】
一番大きな要素となる建設資金ですが、この不況といわれる現代において、いま行政にその資金を頼れる時代ではありません。その為、ガンバ大阪は、皆さんの力で寄付金を集めてこの新スタジアムを建設することを考えております。

79 ：

【サッカーW杯日本招致】　2022年開催への一本化、今後も検討継続
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1266237952/
＞出席者の一人、「８万人収容の会場を首都につくることを検討すべき」
＞田嶋幸三・日本サッカー協会専務理事、「大阪市の長居陸上競技場は（８万人会場の構想が出ている）梅田に代わる可能性がある」
グダグダｗｗｗ

80 ：

新スタジアム建設…大商定例会見では慎重論相次ぐ
　大阪商工会議所の定例会見が１９日開かれ、ＪＲ大阪駅北側の
梅田北ヤード地域にサッカー場を建設する構想について野村明雄会頭
（大阪ガス相談役）が「夢の話としては歓迎だが、都心の一等地に
建設するのが有効なのか」と疑問視するなど、この日出席した６人の
正副会頭全員が慎重論や否定的な見方を示した。
　樋口武男副会頭（大和ハウス工業会長）は
「どういう根拠でサッカー場なのか理解できない」と苦言。
さらに小嶋淳司副会頭（がんこフードサービス会長）が
「サッカー場はスペースの割に利用者が限られる。
大阪の玄関口としてもっと別の考え方がある」と述べるなど、
否定的な意見が相次いだ。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20100219136.html

81 ：

大阪駅北側の新スタジアム構想　１千億円必要
　ＪＲ大阪駅北側の梅田北ヤードへの建設構想が浮上している
新サッカースタジアムについて、日本サッカー協会とＪリーグ、大阪府、
大阪市、経済団体などで構成する誘致検討協議会
（会長、平松邦夫市長）の初会合が１９日、大阪市内で開かれた。
土地購入と建設に約１千億円が必要との見通しが示され、
国立施設として整備するよう国に求める方針を確認した。
　事務局の市が示した建設案によると、新スタジアムの建設用地は
約５ヘクタール。平常時は３万８千人収容で、日本が招致を目指す
２０１８、２２年のサッカーワールドカップ（Ｗ杯）の開催時には
仮設スタンドで８万人規模に拡大する。
　さらに屋根などに太陽光発電パネルを設置。大規模な壁面
緑化によるヒートアイランド対策も行うなど環境に配慮し、仮称を
「大阪エコスタジアム」とした。また、非常用物資を備蓄して
災害時の広域防犯拠点機能も備える。
　ただ、市と府は財政難で、国も含めて巨額の建設費などを
捻出（ねんしゆつ）できる見通しは全く立っていない。橋下徹知事は
会合後、報道陣の取材に対し「国からお金をもらうのは困難だ。
発想を変えて民間投資を呼び込むべきだ」と話した。
　日本サッカー協会とＪリーグが昨年１２月、Ｗ杯の開幕戦と
決勝に使用する新スタジアムの建設を市に提案。
市は１月、開催都市に立候補した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100219/lcl1002192312005-n1.htm

82 ：

＜大阪＞北ヤードのスタジアム建設費は１０００億円 (2/19 21:19)

日本サッカー協会が進める梅田北ヤードのサッカースタジアム構想について、
建設費用の試算がおよそ１０００億円にのぼることが分かりました。
費用の捻出について府と市のトップの意見は分かれました。

橋下知事が、「民主党の政策を見れば（国の金での建設に）国民は納得しない。
海外マネーを呼び込むのが先だ」と述べる一方、平松市長は、
「国も地方も厳しい状況だが、大命題がたてば初期投資は国に。
“公設置・民営”でハードルは低くなる」と話しました。
http://webnews.asahi.co.jp/abc_2_002_20100219013.html

83 ：

大大阪球技場と日本サッカー協会をセットで作りゃいい
サッカー協会を大阪に移転して、関空―堺トレセン―梅田スタジアムのラインが完成

84 ：

移転なんてサッカー協会を監督する省庁が許可しないよ。
あらゆる財団法人は、官僚の打ち出の小槌だからね。

85 ：

southbound02 3 jpg
http://monok.hp2.jp/url.php?u=blog.yakumox.com/images/southbound02-3.jpg

86 ：

鬼武が桜出身だから、セレッソに話を持ってったんだが、
招致決まったらガンバはこれに乗っかってもいいな。
万博専スタが絶望的なくらい話が進まない。
桜は長居に陸スタと球技スタがある訳だからある意味隔離でいいだろ

87 ：

>>84
サッカー協会が梅田に移った瞬間にサッカー界が
官僚に干されるみたいな状況になったりするのかね？
であるなら猶の事、鬼武はせめてスタジアムだけでも残したいだろうな。

88 ：

サッカ協会はソウルへ移転でいいだろ
サカ豚も帰国

89 ：

>>86
もしそうなったらガンバだけで1000億出せよ

90 ：

建てねば千年の悔い　だってよ。
いいなぁこんなに無責任な発言できるのがうらやましい。

91 ：

8万人のスタジアム建てるのは特に反対ではないというか、
大型の球技専用スタジアムは正直あって欲しいとは思うんだが、
なんで梅田やねんと。

92 ：

ガンバは、スタの前にDQNサポとDQNが集まってくるのを何とかすべき。

93 ：

あと、DQNサポグループを解散させても、
雨後の筍のように新しくDQNサポグループができてしまうのもね。

94 ：

さっきフジテレビで採り上げられてて、平松市長が大阪駅に近いのを強調してたなぁ。
大阪球場っていう失敗の先例あるのにねぇ。

95 ：

平成１９年商業統計調査結果報告（　平成19年6月1日実施　） 　ttp://www.pref.kanagawa.jp/tokei/tokei/201/shougyou/H19/H19top.html
■■■　東　京 ・　Ｔｏｋｙｏ　■■■
　　　　　　　 Area　　　　　　　　　　　　　　売上高　　　　　　　　　百貨店販売額　　　　　　　　　テナント・一坪の平均賃料[参考までに]
■　上野駅・御徒町駅周辺 　　　　　 　 ３１２４　億円　　（ 百貨店販売額　６０９億円 ）
□　東京駅周辺 　　　　　　　 　　　　　　１８２５　億円　　（ 百貨店販売額　５２５億円 ）
□　日本橋駅・三越前駅周辺 　　　　 　５１８７　億円　　（ 百貨店販売額４５０１億円 ）
□　銀座駅・有楽町駅周辺 　　　　　 　 ６２０１　億円　　（ 百貨店販売額１９６０億円 ）　　　　□　東京・銀座 　〜２３０，０００円
■　池袋駅周辺 　　　　　　　　　　 　　　５７２６　億円　　（ 百貨店販売額３３２５億円 ） 　　　 ■　東京・池袋 　〜１２０，０００円
■　新宿駅周辺 　　　　　　　 　 　　１兆１８８５　億円　　（ 百貨店販売額５６２２億円 ）　　　　■　東京・新宿 　〜２００，０００円
■　渋谷駅周辺 　 　　　　　　　　　　　　４６６４　億円　　（ 百貨店販売額１８２４億円 ）　　　　■　東京・渋谷 　〜１４０，０００円
■　吉祥寺駅周辺 　 　　　　　　　　　　 ２１１０　億円　　（ 百貨店販売額　４８３億円 ）
■■■　大　阪　・　Ｏｓａｋａ　■■■
　　　　　　　 Area　　　　　　　　　　　　　　売上高　　　　　　　　　百貨店販売額　　　　　　　　　テナント・一坪の平均賃料[参考までに]
■　大阪・梅田駅周辺 　　　　　　　 　 ７５０８　億円　　（ 百貨店販売額３６２２億円 ） 　　 ■　大阪＿梅田　　〜１００，０００円
■　難波駅周辺・心斎橋駅周辺 　　　５６１８　億円　　（ 百貨店販売額２４８２億円 ）　　　■　大阪心斎橋　　〜１２０，０００円
■　天王寺・阿部野橋駅周辺 　　　　 ２０６３　億円　　（ 百貨店販売額１４３９億円 ）

96 ：

>>90
造らなかったら子孫にどう詫びるんだ？
あの時建てられなかったから国際試合の決勝はみんな東京だよ、てへっ、か？

97 ：

>>94
単にパ・リーグがセ・リーグに力負けしただけだろ。

98 ：

味スタ建て替えようぜ

99 ：

>91
梅田の、しかも大阪駅隣接以上にベストな立地ってあるんだろうか？
サカー客、その付帯施設にやってくる客、そしてそれら目的でなくても偶然通りがかって寄っていく人々。
万博公園とか甲府の小瀬公園とか、平塚のとか
ああいうとこじゃ有り得ない。

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