三好長慶を語るスレ

1 ：08/04/27 〜 最終レス ：12/04/07

語ろう

2 ：

コテハンに媚びた糞スレの予感

3 ：

>>2
お前みたいな糞名無しがいるから
コテハンに媚びないと生き残れないんだろうが

4 ：

>>3
同意

5 ：

英雄

6 ：

>>1
義将

7 ：

三好って言うか、西の方の大名は殆ど知らないんだよね。
三好長慶は凄いって聞くけど、具体的にどうだったんだ？

8 ：

>>7
兎に角すごい奴

9 ：

とりあえず一読を
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%A5%BD%E9%95%B7%E6%85%B6

10 ：

うぜえ

11 ：

兄弟仲良かった？

12 ：

>>8-9
そのwikiを読んでみた。
細川の家臣だったのが、実力でその勢力を乗っ取ったって事か。
基本的には興味は軍事に向くんで、wikiにあった江口の戦いってのについて、
暇があったら考えてみる事にするわ。

13 ：

良スレの予感

14 ：

うざい

15 ：

荒らすな屑

16 ：

屑と屑との化かしあい

17 ：

長慶の才能は多岐にわたるし、文化人としての評価も高いんだけど
すごいのはほぼゼロから天下人に成り上がったところだと思う。
三好って家は主君の謀略で痛手を受けることが多かったんだけど、
長慶もそのクチで父をされて自身も淡路に流されてたから。

18 ：

関西地方の戦国時代ってスレが3日前ぐらいまであったはずなんだが
貼ろうと思ったのに見当たらない

19 ：

晩年の松永久秀の傀儡のイメージがあってか、一級の知名度を得るには至らなかったけど
間違いなく一級の才能を持った一雄だと思うなあ。

20 ：

クソコテ氏ね

21 ：

糞名無しが

22 ：

>>21が自するのか

23 ：

糞名無しだから>>20とか>>22みたいのだろ

24 ：

自志願者で本命が>>21で次点が>>23だな

25 ：

うぜえ

26 ：

>>19
長慶がゼロから成り上がったってのは違和感覚えるな。
京兆尹家の勢力争いの課程で三好一族は有力被官として頭角を現し始めてる。
之長あたりからの遺産を受け継いでる長慶はある程度の勢力基盤を持ってる有力国人じゃないのか？

27 ：

256 ：◆W0wczkw01o ：2008/04/27(日) 01:03:10
考察レス出来ない奴の嫉妬だろうな＾＾

28 ：

でも、父親死亡＋所領失陥だから…

29 ：

三好政長と三好長慶はどちらがより三好一門の権力を握っていた？

30 ：

>>28
所領失陥？

31 ：

>>29
所領失陥つってもよ、細川晴元から遺領相続は認められてるし
それを考えるとゼロから成り上がるって表現は微妙じゃないか？

32 ：

0ではないな

33 ：

小魔玉歓迎

34 ：

宇喜多直家スレのほうにいるよ

35 ：

>>1
スレ立て、激しく乙にて候！！
と、三好長慶公と聞いて身震いするのはオイラだけではないと思われます（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
てなわけで、↓は三好長慶公、及び義興公と義継公の居城なんですが…
○摂津・芥川山城跡（長慶公→義興公）
http://p.pita.st/?m=pe6hva6y　http://p.pita.st/?m=ueb306tz
○摂津・越水城跡（長慶公）
http://p.pita.st/?m=hxulmxv4
○河内・飯盛山城跡（長慶公）
http://p.pita.st/?m=ha74fovi
○河内・若江城跡 （義継公）
http://p.pita.st/?m=54jpilsp
他の三好一族（三好三人衆も含む）の居城で、勝瑞城・十河城・洲本城以外だと、
どこがあるでしょうか？詳しい方の情報に期待していますｗ
あと、芥川山城跡のある山の山頂と、飯盛山城跡のある山の山頂を眺めていると
面白いことに気付きます！！
それは実際にこの地に来てもらえれば分かりますが、芥川山城跡と飯盛山城跡の両山頂から
お互いの城跡が確認できます…って、これがどういった意味を持つかと言えば、片方の城が
攻められた場合、互いの城が確認できれば異変に気付き、すぐに援軍を送れると思うのです
（芥川山城跡と飯盛山城跡の直線距離は、車で２時間ほど…その当時でも、半日もあれば
　到着すると思われます）
とまぁ〜三好長慶公が息子の義興公を溺愛していたのは有名な話なので、互いの居城が
近い方が良かったとも考えられますがｗ
少し分かりにくいですが、↓お互いの城跡からの眺めです
○飯盛山城からの眺め
http://www9.uploader.jp/user/komadama/images/komadama_uljp00099.jpg
○芥川山城跡からの眺め
http://www9.uploader.jp/user/komadama/images/komadama_uljp00100.jpg

36 ：

相当好きなんだな

37 ：

　　　　　　 　 　 　 　 　 ,. .. -─-　､ _
　　　　　　　　　　　 ,.:;´‐:;.-;.:.:..:;:.. ;;i;:;. ＼
　 　 　 　 　 　 　 ,.:::;''""｀｀ﾞ"ﾞ"｀ﾞ'' ;:.＼;:..;＼
　　　　　　　　　.;:.;'"　 　 　 　 　 　 ＼;:ヾ:;:. ヽ
　　　　　　　　.:;;:'　　　　 __　　　　　　 ﾞ:.;,､:. :.:,: .
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.　　　　　　　　 l　　￣　 i　　￣　　　　　 i:;,. :.:,;|
　　　　 　 　 　 l　xr==ﾐ､;　j, r=＝=ミ、　 i:.;:.i　ﾄ､
　　　　　　　　　|　k'Тﾌ i　　:.fТﾌ> :..　　　j:,.　 }
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　　　 　 　 　 　 |:,　　 /　; 　 ､　　　　;/　　ﾉ /
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　　　　　　　　　 |;　/ .__ ＿ ＿､. ヽ　 j　./　{
　　　　　　　　 　 l ;　 　　-　　　＼　 ; 　 　 ﾄ､
　　　　　　　　　＿､　 　 ⌒　　　　　 ／　／/:＼
　　　　 　 　 ..´:::::::::＼　　 　 　 　 ／　／／:::::::::}＼
　　　　　 ／/:::::::::/:::::::） ー-─　´　／／ :::::::::::/:::::::＼
　　 　 ／:::/::::::::::::::::::/｀>､＿ __　／／::::::::::::::::/::::::::::::::::＼
　　　/::::::/::::::::::::::::::/　ﾉ:.:.:.|　　　 / ::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::＼
時間に、ルーズベルト。
　　　　　君の心に　ルーズベルト。
　　　　　　　　そして、君と僕の新世界に、ルーズベルト。

38 ：

マルチ

39 ：

保守

40 ：

1kmにも満たない距離に城を建てるのって何の効果があるんだろう

41 ：

三好長慶公はオイラの地元・越水の英雄なので、メチャメチャ大好きですｗ
と、長慶公が摂津守護代の職に任じられたときに居城とした越水城ですが、
今現在の越水城跡を遠くから見ると↓みたいな感じです！！
�@http://www9.uploader.jp/user/komadama/images/komadama_uljp00104.jpg
�Ahttp://www9.uploader.jp/user/komadama/images/komadama_uljp00105.jpg
�Bhttp://www9.uploader.jp/user/komadama/images/komadama_uljp00106.jpg
（�@の右端にある山が越水城跡で、そのバックにある山々が六甲山脈です）
で、ゴールデンウィーク前に『信長の野望〜革新〜』を購入したので、
三好長慶公を主役にしたリプレイ「三好長慶公と共に苦難を乗り越えていく」を
書いてみようか本気で思案中（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（って、革新での長慶公の居城が岸和田城…どうせよとorz）
http://p.pita.st/?m=vwopv5ox
　　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　　|ﾆ|
.　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　長慶 　 　 　 ヽ
　 　 l::||:::: 　　　　　　　　　　　　　　|l
　 　 |／￣＼　 （●） 　 　 （●）　　||
　　r┤　　　 ﾄ:::::　＼＿＿_／ 　 　 ||
　/　 ＼＿／ ヽ:::.　　＼／　　　　,ノ　　細川一族は根絶やしなのじゃ♪
|　　　＿(￣　ｌ―---oo-――'"ヽ＿＿
|　　　＿)＿ノ　　　　ハ ／／ /　　　　|
　ヽ＿＿__)ノ　 　　 ＼／／　 /　　　　 |ヽ､∧
三好長慶（ﾐﾖｼﾅｶﾞﾖｼ）
言わずと知れた畿内の覇者。幼い頃の逆境をバネに賢弟達と共に三好家の繁栄を築く。
悩みと言えば、息子の義興ﾀｿ（長慶は興君と呼ぶ）が可愛くて可愛くてしかたなく
目に入れると痛いけど、痛いのを我慢できるほどの溺愛ぶり。また、後世の人々から
長慶＝ﾁｮｳｹｲと呼ばれていることに落胆。

42 ：

あと、>>40さんの質問ですが、オイラには分かりません（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ただ支城か出城のような役割を果たしていたんだと思われます）
と、美作にある三星城跡と林野城跡、この二城は目と鼻の先にあるので、
行く機会があれば是非行ってもらいたいです！！
（って、あまりの近さに笑ってしまうと思いますがｗ）

43 ：

慶長（けいちょう）があるんだから、もうチョウケイでよくねぇか？
信長の野望で「みよしちょうけい」と表記されていたのを見た時も、いっさら
違和感がないもんだから、信じて疑わなかったぞ　(ﾟωﾟ三ﾟωﾟ)

44 ：

三好家って軍団制のある信長の野望でプレイすると非常に面白い
摂津河内和泉に長慶、三人衆の第一軍団、
阿波の義賢、淡路の冬康、讃岐の一存の第二軍団、
大和の久秀、丹波の長頼の松永兄弟の第三軍団
三好家の権力構造がうっすらとですがわかる配置だよね

45 ：

三好は、９か国。
長宗我部は、四国。
細川氏。
四国は人材豊富なんで、勢力範囲は広いが、飛びぬけた能力の人材と、
国力・軍事力が弱い。
一条、西園寺などの公家大名が温存されるなど、体質が古い。
結果、秀吉に２週間で降伏したチョーソカベ元親。
島津に大敗したチョーソカベ。
信長に一掃された三好、松永。弱い。

46 ：

小魔玉復活祈願age

47 ：

三好長慶は有能だったけど、心は繊細だったね

48 ：

鬱は誰にでも起こりうるっていうし、長慶も最晩年はそんな感じだったのかな。勢力圏における支配権は握りつつも、幕府の相伴衆として従ってる真面目な常識人って感じだし…

49 ：

wiki見たけど三好長慶って相当なリア充だったんだな…

50 ：

そりゃあ四国東半分と畿内の大都市押さえてたんだから

51 ：

六角氏を打倒できてたら、さらに強固な政権ができてた気がする…？ 定頼・六角被官衆が一枚岩だったから、隠然たる力があって攻め切れなかったんだろうけど。 まぁ、近江までいくと江北・北陸・中部とも衝突して、下手すると四面楚歌になっちゃってたか。

52 ：

そこらへんいくと泥沼になりかねないね

53 ：

六角も名門だったのに、江戸期では・・・・

54 ：

野口冬長とは何者？

55 ：

軍記物かなんかに出て来る長慶の弟(畿内じゃなくて四国担当)じゃなかった？ 実在は、疑わしい。戦で片手失ったが奮戦したとかってあったような。古い徳島県史にあったかな？…あと、備中かどっかの石川某だったか、長慶の女婿だって話もあるけど。

56 ：

之
　　　　　　　　　　　　　　 長
｜
　　　　　　　　　　　　　　 元
┬ ┬ ┬ ─┬ 長
一 冬 義 長
存　安　賢 慶
｜ ｜
　　　　　　　 ┬ ┬ 義
　　　　　　　 保 長　　誥
　　　　　　　　 存 治　　　

57 ：

はぁ、大胆にずれたな・・・
やっぱ縦はダメか

58 ：

中山っていろいろ残念なコテだよな

59 ：

之長─元長┬長慶─義興
　 　 　 　 　 ├義賢┬長治
　 　 　 　 　 │　 　 └存保
　 　 　 　 　 ├冬康─清康
　 　 　 　 　 └一存─義継
とりあえず横で。

60 ：

元長って之長の孫だった。

61 ：

(ｖ=ФωФ)ρ 次男の子の三好長治ではなく四男の子の三好義継が当主になったのはなぜ？

62 ：

長慶が生きてるうちに養子になったからだと思う。
孤児たちの数奇な運命とでも言いますかなんですか。

63 ：

おそらく義継の方が年上だったからかと。
義興が死んだ時、長治はまだ10才位だったかな。

64 ：

(ｖ=ФωФ)ρ なるほど、元長系の年長者から選んできたわけか・・・

65 ：

一応継承図としてこういうのも貼っとく。
元長┬長慶─義継
　 　 ├義賢─長治
　 　 └一存─存保

66 ：

　　　　　　　　　　之 
　　　　　　　　　　長 
　　　　　　　　　　┃ 
　　　　　　　　　　長
　　　　　　　　　　秀
　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　元 
　　　　　　　　　　長
　┏━┳━┳━┫ 
　一　 冬　 義 　長 
　存　 康　 賢 　慶 
　┃　 ┏━┫
　義　 存　 長
　誥 　保　 治
　　　　　　　　 　 

67 ：

上手い
やっぱり系図は縦がいい

68 ：

中山は系図を語るスレでどんどん練習を兼ねて系図を投下するべき

69 ：

そんなことより
三好氏について語ろうぜ！

70 ：

(ｖ=ФωФ)ρ 三好家についていろいろ知っておきたい

71 ：

お、場を移しますか。

72 ：

(ｖ=ФωФ)ρ とある奴との約束を守るためにも三好の勉強もしておきたいのだ！！！！１１

73 ：

三好家が出ると必ず木内長政が取り上げられる。
そのあたりに詳しい九條先生にマイクを渡すとしよう。
っ甲

74 ：

(ｖ=ФωФ)ρ 篠原長房は奸臣なのか？三好長治もアレな気がするが・・・

75 ：

長治は許してやれよ。それこそ窮鼠だ。

76 ：

(ｖ=ФωФ)ρ 長治の晩年は何をしたかったのかがサッパリわからない

77 ：

オカンがかわいそうな最期ということで。

78 ：

(ｖ=ФωФ)ρ 十河存保くんがかわいそうです＞＜

79 ：

酷いニイちゃんも忘れてはならぬ。

80 ：

(ｖ=ФωФ)ρ 長治って長男じゃなかったんだ？

81 ：

父にとっての長男が、母にとってｈｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

82 ：

(ｖ=ФωФ)ρ つまり・・・義兄がいるのか・・・知らんかった・・・

83 ：

(ｖ=ФωФ)ρ もしかして細川持隆関係？

84 ：

そこはググってくれ。

85 ：

(ｖ=ФωФ)ρ 細川真之か・・・

86 ：

(ｖ=ФωФ)ρ 真之の母すごいな・・・

87 ：

よく最後は長宗我部元親の側室になったとあるけど、さすがに無理があると思うがいかが？

88 ：

三好之長
京都へ攻め上りし時自害
三好元長
堺の顕本寺にて腸をつかんで天井に打ちつけ自害
三好長慶
永禄の年中に病死
三好義賢
永禄三年三月五日に泉州久米田にて討ち死に
安宅冬康
松永久秀の陰謀により自害
十河一存
落馬して絶命
三好義誥
永禄の末に病死
三好長治
阿波国別宮の浦にて自害
十河存保
天正十四年十二月十二日に豊後にて討ち死に

89 ：

>>87
こんな史料もある。
堺にある妙国寺の開山日�bの記録「己行記」の天正五年の項に
一、三好孫六郎(後の十河存保)殿母儀死去付テ談義ヲ引移妙国寺ニ、
とある。ちなみに妙国寺の開基は三好実休。

90 ：

すげえ久し振りだな

91 ：

確かに。

92 ：

>>89
やっぱりそうか、年齢的にありえないもんな。ありがとう

93 ：

小少将？

94 ：

小少将はエロい

95 ：

またそういうながれか

96 ：

その流れでもある程度妄想はできるな。
曲がりなりにも小少将という通称がある程度通る有名人だし。

97 ：

（　＾ω＾）（　＾ω＾）（　＾ω＾）

98 ：

( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ )

99 ：

飯盛山に行ってみたくなってきた…
芥川山は行ってみたことがあるのだが…
あと、畿内三好巡りで外せないのは堺だろうか？

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