【ＴＥＥ】欧州の客車を愉しむ【ＲａｉｌＪｅｔ】

1 ：10/05/08 〜 最終レス ：12/04/22

スケール不問でマターリきましょう｡
時代区分はEp.3以降でおながいしまつ｡
旧東独は専用スレが立ってますので西側中心で｡

2 ：

関連スレくらい貼ろうよ

3 ：

>>2 ご指摘多謝
関連スレです｡取りこぼしてるかもしれませんのでどなたかフォローよろしく｡
鉄模板
【独仏伊瑞】ヨーロッパ型HOスレッド3【蘭白墺英】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1215368012/l50
【ＤＲ】模型で楽しむ東ドイツ国営鉄道【ＤＲ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1270916962/l50
【Spur N】欧州Ｎゲージ7【Escala N】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1244902920/l50
路車板
鉄道（海外）板 質問スレッド
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/ice/1171201219/l50
【FS】イタリアの鉄道
http://gimpo.2ch.net/ice/#8
【ＥＵand so on】ヨーロッパの鉄道【国際列車】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/ice/1171524237/l50
[　 ＜＋＞] スイスの鉄道
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/ice/1171031076/l50
〓オーストリア〓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/ice/1171458399/l50
【RENFE】スペインの鉄道全般【FEVE】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/ice/1176630578/l50

4 ：

情報求ム！
ADEからRheingold-83が発売されるって本当？

5 ：

ROCO 2010年の新製品、EC MOZART。
SNCFのCorail客車、OeBBのEC客車、DBのTEE食堂車。
どのようなバランス、順番で繋げばいいのでしょうか？
ご存知の方が居りましたら、ご教授ください。

6 ：

>>5
EC64 MOZART で画像ググってみた･･･
http://img411.imageshack.us/img411/7360/francomozaoy7.jpg
http://img411.imageshack.us/img411/8498/francomozbg9.jpg
http://www.postimage.org/image.php?v=aVCozpA

7 ：

>>6
写真が消えてしまった後このスレを見る人のために…
1枚目：
DB　103（黒裾TEE色シングルアームパンタ）
DB　2等車（黒裾タルキス色×1）
OeBB　2等車（C1オレンジ×4、旧色×2）
DB　食堂車（赤裾TEE色×1）
SNCF　食堂車の後なので1等車?（コラーユ旧色×2）
2枚目：
DB　103（黒裾TEE色シングルアームパンタ）
OeBB　2等車（C1オレンジ×7、旧色×1）
DB　食堂車（赤裾TEE色×1）
DB　食堂車の後なので1等車?（赤裾TEE色×1、IC色×1）
3枚目（CG、元写真はあるのかな?）：
DB　103（黒裾TEE色シングルアームパンタ）
SNCF　2等車（コラーユ旧色×2）
SNCF　1等車（コラーユ旧色×2）
DB　食堂車（赤裾TEE色×1）
OeBB　2等車?（C1オレンジ×3〜4、旧色×1）
DB　2等車（タルキス色×1）??

8 ：

こういうスレに興味ある人ならフランス語の本だが
Trains d'Europeの2巻は持ってていいとおもう

9 ：

>>7
補足乙です｡

10 ：

>>8
TEEは1巻もな

11 ：

EC64 MOZART　ヨーロッパの国際特急のイメージですね。
このような各国の客車が連なった編成を模型で再現したいです。
実車の写真から編成を拾ったのですね。

12 ：

http://www.br146.de/fahrzeugbilder.php?U=2&DID=10932
FS旧塗装のようにも見える後ろの客車は何者?

13 ：

>>12
EuroExpress社の私有客車
不思議なことにイタリアではないのだな
ttp://www.railfaneurope.net/pix/de/car/Euro-Express/pix.html
どうでもいい話だけどスレタイにRailJetが入ってるけど、
固定編成機関車決め打ちでもありなら
客車の形式名も付いてるICE1,2もありなんかな？

14 ：

>>4
正確には復活再生産といったところ
Hobby Tradeの抱き込みでやるようだね。メッセもHobbyTradeブース内で展開してたし
ttp://www.hobbytrade.dk/
ttp://www.hobbytrade.dk/dk/download/kataloger/ade%20katalog%202010.pdf（※
PDF注意）
一方、L.S.Modelsは潰しにかかったw
Set46271〜46273 Rheingold1983各種
ttp://www.lsmodels.com/Pages/General_F/Cadres_General_F/production.php?lang=F&compagnie=DB
DBの車両に手ェ付けたあたりから、いつかやるとは思っていたが
遂に来たかという印象。TEE客車はMistral56/69とGrand-Confortで実績も十分だし

15 ：

そしてLS製品だけで完結するZurich〜BaselのHelvetia+Arbaleteかｗ

16 ：

DBのTEE客車もLIMA、ROCOと来て、ade復活、LSM参入。
TEE50年のお祭りは、ヨーロッパのモデラーの間でも盛り上がったんでしょうね。
鉄道模型を支える年代はこの層か。

17 ：

>>13
それを言い出すとE414で挟んだESCIはどーなんだとw
http://www.railfaneurope.net/pix/de/electric/emu/pix.html
↑のサイトではEMUに分類されとるが･･･
ガチガチに分類しても面白くなかろうて｡
>>14
LSいえば今皿何だのメトロポリちゃんww
>>15
線路一番のINOXシザルパンセット､三両分にArbaleteの文字がwww

18 ：

>>15
実に深いコメントだ
5年前には予想もしなかったなあ
紋章つきのCIWL typFの寝台車もLSから出たし
CIWLの客車群にも一気に殴りこみだな

19 ：

昔、パリ北駅まで来ていたソ連の寝台車についてご存知の方いますか？
他にはどんな客車がつながっていたのでしょうか？

20 ：

>>18
CIWL系のメインの版権はホーンビィからLSに移っちゃったんよ
だから現時点での新製品はLSの物がメインになる。
RIVAROSSIの新製品もVSOEプルマンカーとフレッシュドールプルマンぐらいしか無いっしょ?
HobbyTrainからNで製品化されるCIWL客車もLSと組んで出す物だし
>>19
現在のﾕｰﾛﾅｲﾄ「Jan Kiepura」にあたる「Ost-West-Express」のことでしょうか？
ソ連時代だとその前身「Nord-West-Express」にﾃﾞﾝﾏｰｸ方面行きと併結されていた時代もありますが

21 ：

>>20
ありがとうございます。
現在でもその系統のENがあるのですね。
さらに調べてみます。

22 ：

D240 Ost West Expressでググったら編成表を書いたサイトが出てくるよ

23 ：

>>19>>21
ちなみにJan Kiepuraはアムステルダム発着だから
現行でパリにまで顔を出すのはベルリン〜パリ間CNL450/451Perseusのみ
これがベルリンからD440/441Kashtanか、D442/443Moskow-Expressに併結されてモスクワへ
たしか夏/冬ダイヤとか運行日によって相手が変わったはず

24 ：

ベルリンで長時間停車するんだよね、その間客はどうしてるんだか

25 ：

Zurichseeの国籍チャンポンぶりがなかなか良いな

26 ：

KATOのEF66もどきの251に、Talgo-IIIとか5000形を合わせるのってあり?

27 ：

そいつは全車Mercanias所属なんだよな…

28 ：

引くもの無いから、251にコンテナ娘引かせてるｗ

29 ：

模型なら何でもあり。
Estrella客車でも牽かせたら?

30 ：

何でもありとか言い出したら、このスレ意味なくね？
実車に即した編成で揃えようって主旨のスレじゃないのか

31 ：

まぁそういっちゃそうなんだが、実際牽かせる物がないんじゃ
職にあぶれてしまうからなぁ、その機関車。
なかなか悩ましいところではある。

32 ：

一昔前なら、Renfeの機関車に合うようにラウンドハウスオリジナルの
Rocoの車両セットを組んでホビセン扱いで販売していたんだけど、
当時の正規代理店から物言いが付いてやめちゃった。
その正規代理店とやらも撤退したし、あっちの会社は合併して
合併先の日本代理店も手を引いたから、ホビセンで輸入客車/貨車セットを
組んで販売するのに障害はなくなったと思うんだが、再開しないかな。

33 ：

http://www.youtube.com/watch?v=qr56HClm9rU&feature=related
頭が１０３のＴＥＥ色･･･凄すぐるw

34 ：

俺オリエント急行をビッグボーイに引かせている。さすがに壮観だね。

35 ：

BigBoy持ってるなら、いっそ本場アメリカのプルマン客車を牽かせてやんなよ

36 ：

カトーのクシェットとプライシュマンの寝台車の色があわねぇorz

37 ：

MET出るんだね。全1等車版じゃなさそうだけど。

38 ：

そのうちIC格下げ後もやるんだろうな

39 ：

RJも悪いとは言わんがOeBB ECの気楽さがいい
手ごろな長さの列車なのに1,2等に荷物合増車と食堂車付
それにDBの101でも遊べるし

40 ：

SBBのRe4/4IIもな
もうスイス乗り入れは全列車Railjet化されたんだっけか

41 ：

http://www.youtube.com/watch?v=k_E3vdER-WU

42 ：

外国型に興味を持ち始めて２年程で、不勉強なもので質問させて下さい。
赤タルゴの長編成に憧れて、ElectroTrenのＴＥＥ50周年記念セットを
ようやく入手したのですが、編成の組み方が分からない・・・。
1等座席11両、食堂2両　Bar車1両に電源車2両の合計16両なのですが、
どのように組めばいいのかご教授頂けると助かります。
電源＋１等５両＋食堂＋Bar＋食堂＋１等６両＋電源
こんな感じで中央に組めばいいのでしょうか？

43 ：

>>42
1970年代前半の編成ならそれでおｋ
70年代後半は6両側についてる食堂車が客車に変わる
スペイン非電化時代は5両側の客車を1両抜いて電6食B食4電になる

44 ：

>>43
ありがとうございます！
カマはとりあえずRENFE276型で考えていたので、
セット構成そのままで丁度良かったんですね。
ほかの時代の編成例もありがとうございます。

45 ：

これから欧州型を始めたいと思っている初心者ですが、よろしければお教え願います。
ＴＥＥ全盛期の頃を再現したいと思っているのですが、その当時の西ドイツ国鉄で
スハ４３・オハ３５的な客車（中長距離ローカル輸送客車）はどんな形式が用いられていたのでしょうか。

46 ：

ＴＥＥ時代のことは（も）、よく知らないのですが、
それら客車のなれの果てで編成を組むと、こんなふうかな？と思います。
ミラノの模型屋さんで、70年代の編成例が豊富に載った独書を見た覚えがあるんですが、書名が判らなくてすみません。
★編成例　DBAG IR 2665 Karlsruhe ->> Dresden Hbf
8/11/97 朝 Stuttgart駅出発時
（Karlsruhe - Stuttgart間、逆向き）
2)DBAG 110 タルキス　　Stuttgart ->> Nurnberg
----------------------------------------------------
3)DBAG 234 641-9 DR色　 Nurnberg ->> Reichenbach(V)
----------------------------------------------------
4)DBAG 143 325-9 DR色　　 Reichenbach(V) ->> Dresden Hbf
----------------------------------------------------
DBAG Bimz264.4 IR色　＊２両
DBAG Bimdz264.4 IR色 自転車のステンシル　＊１両
DBAG Bimz264.4 IR色　＊２両
DBAG ARkimbz262.2 IR色 Bistro Cafe　＊１両
DBAG Aimz261.4 IR色　＊１両
----------------------------------------------------
1)DBAG 機関車見忘れ Karlsruhe ->> Stuttgart
BDms273は、どう始末されちゃったんでしょう？

47 ：

>>45
長距離なのにローカルって言うのがよく判らんけど
Am203 とか ABum225 とか Bum234 の事かな
編成例は、MIBA REPORT の ZUGBILDUNG(1)と(4)を探して買ったらいいと思うよ。ドイツ語だけど
(1)は、DB前半(〜70年頃)の編成集で (4)は、UICナンバー時代の編成集

48 ：

>>46
貴重な情報をご提供下さり、ありがとうございます。
こんな客車急行が走っていたなんて、現地では当たり前でも日本から見れば夢のような世界ですね…
本当に色々参考になりました。

49 ：

>>47
変な表現ですみません。日本で言えば東海道でなく山陰とかのイメージというか、そんな意味でした。
いろいろ調べるにも入口からわからないので、具体的な車種を示していただけると大変助かります。
また書籍の情報もありがとうございます。捜してみます。

50 ：

>>45さん
Amazon.deにて
「Zugbildung」で検索すると、
>>47さんの御推薦書と共に、
面白そうな資料がありますよ。
各客車の形式を知るのは、最初はとっつきにくいかもしれませんね。
自分の場合、ネット普及直前だったのですが、Roco等の模型カタログ類をみて、覚えていきました。
特定の国に詳しい友人達に教わったことも、非常にありがたかったです。
各国の客車解説本を見るのも楽しいですね。編成例は別資料になりますが。
あと、現行の編成例は、Youtubeで見られますが、自分は80年代〜2000年ころまでが好きなので、聞き取りやすい英語版の欧州鉄道DVDなどを時々買って、編成例を楽しんでいます。
長々失礼しました。

51 ：

>>50
いろいろご親切にご教授くださり、ありがとうございます。
Amazon.deに夢中になって返事が遅くなりまして申し訳ありません。
今はインターネットでこうして教えていただくことが出来ますので、有難いことです。
これからこの奥深い世界にどっぷりはまっていこうと思います。
本当にありがとうございます。

52 ：

ACMEのEC MimaraはJZの客車の単品売りをやるのに
EC Vindobonaは単品売りやらないのかしら　Bmzを5両集めるのに３セット買うのは
懐に厳しすぎるｗ

53 ：

>>52
今の会計の仕組みだと、会社が在庫を持ちたがらないので
商品を捌けさせる必要がある。
それで、確実に捌けるセット売りが増えてきた上に、今買わないと
将来も買えなくなる可能性が大きくなったのも痛いね。

54 ：

ちなみにVindobonaセットの４両で今はもう無いEC100/EC101は再現可能なんだけども
なんだか物足りなひ。（牽引機はOBBの1116か1216が好適）

55 ：

A.C.M.E.で思い出したんだが､ＢＷＥの単品ﾏﾀﾞｰ AA(ry
食堂ｱﾘの７両狙いなんだが｡

56 ：

BWEの２等車のバラ売りはやるみたいなんだがねぇ
PKPのEU44も出た事だし気になるネタではある。

57 ：

>>52>>53
結局単品出ないで、そのまま新塗装ep.6の４両セットが出てもおかしくないわな
2007年頃のDBAG/OBBとの混成編成のVindobonaなら２等は4両で十分なんだが
ポーランドのUIC-Z客車はBWEとPAPUGA塗装が出たから
PKPInterCity塗装とか早く出ないかなwktk

58 ：

PKPIntercityカラーのはBWEの編成に混ぜても使えるからなぁ。

59 ：

Tilligの新製品；74772 DBAG WLAB177.1 (Schlafwagen Typ Y, , Ep.V)が日本にも入荷したので、記念あげ。
D1548 Koln Hbf行き
8/11/97 21:22　Dresden Hbf発
上が進行方向です。
DBAG 112 112-8 orient赤／下部濃灰
City Night Line Bpm 61 85 19-94 513-4＊１両
City Night Line WLABm 61 85 06-94 316-5＊１両
City Night Line WLBm 61 85 06-94 245-8＊１両
DBAG Bom 281.1 ＊２両、緑／クリーム
DBAG Bom 281.0 ＊１両、緑／クリーム
DBAG ABm 225 　　＊１両、タルキス
DBAG Bcom242.1 ＊２両、緑／クリーム
DBAG WLAB176.1 ＊１両、赤、MITROPA

60 ：

EC170 "Hungaria"
Budapest発、Berlin L.行き
8/11/97 21:00頃 Dresdenにて
DBAG 180 018-4 DRボルドー色　Dresdenまで
---------------------------------------------------
DBAG 112 120-1 orient赤／下部濃灰、Dresdenから
MAV Apmz 61 55 10-91 104-8 CAF
MAV WRbumz 61 55 88-71 008-2 DWA
MAV Bvmz 61 55 21-91 306-6 DWA
MAV Bpmz 61 55 20-71 018-2 DWA
MAV Bpmz 61 55 20-71 002-6 DWA
MAV Bpmz 61 55 20-71 022-4 DWA

61 ：

国際列車用複電源機の、ローカル間合い運用
（今は珍しくありませんが。）
Regional Exp. Leipzig行き
8/11/97 20:00頃 Dresden Hbfにて
DBAG 180 015-0 DR色
DBAG Bybdzf482.1 ＊１両、赤+白帯
DBAG Byu438 ＊１両、赤+白帯
DBAG Byu439 ＊１両、赤+白帯
DBAG ABd406.1 ＊１両、緑／白
DBAG Byu438 ＊１両、緑／白

62 ：

EC170といえばACMEからCAF製BpmzとApmzがリリースされるとのこと。
「黒いガラスにインテリア省略なんて勘弁してくれ」がし文句。

63 ：

MAVのEC客車、２メーカーでCAF競作するより、DWA製を何とかして！
あと、Heris今年予告のポーランド製MAV客車は、本当に出るんだろうか？

64 ：

"Orient Express"
Paris Est ->> Budapest Keleti pu
24/10/97 朝、Wien West駅にて
上がWien West駅の車止め寄りです。
DBAG 103 170-7 Orient rot　　　　 　Wien West止まり
（DBAG 103　136-8　TEE色　という日もありました。）
OBB WLAB MU 51 81 72-70 620-3 Wien West止まり ＊１両
SNCF B10c10ux VU 窓回り青／白 　 Wien West止まり ＊２両
SNCF B10tu コライユ色 Wien West止まり ＊１両
MAV Bcmz CAF 61 55 50-91 108-0 Budapest Keleti行き ＊１両
SNCF B10tu コライユプリュス色 Budapest Keleti行き ＊３両
-------------（以下 Salzburg から増結）---------------------------
MAV Apmz CAF 61 55 10-91 102-1 Budapest Keleti行き ＊１両
MAV WRmz CAF 61 55 88-91 102-9 Budapest Keleti行き ＊１両
MAV Bpmz DWA 61 55 20-71 003-4等 Budapest Keleti行き ＊２両
OBB Bmz UIC-Z2? 　黒／赤 Wien West止まり　 　＊３両
------------------------------------------------------------------
OBB 1044 赤／白／濃灰　　　　 Wien Westから
（OBB EC客車３両が抜き取られた後、牽引機として入ります。1042でも可）

65 ：

LSMとACMEのBpmz291発売に因んでスレが寂しいのであげ
30/01/1986 IC683"Ernst Barlach"
Hamburg Altona 08:47→13:38Wuerzburg Hbf　14号車の62番席に乗車
103 243-2
65号車　51 80 22-90 620-1 Bm235
6号車　 51 80 22-90 527-8 Bm235
7号車　 61 80 20-94 082-0 Bpmz291.2
8号車　 51 80 22-90 460-2 Bm235
9号車　 51 80 22-90 175-6 Bm235
10号車　51 80 22-90 539-1 Bm235
　　　　　 61 80 88-94 533-1 WRbumz139
13号車　61 80 19-95 057-4 Avmz111
14号車　61 80 18-95 017-9 Apmz121

66 ：

>>65
うおー
号車なし＝QUICK-PICK139ですよね？
うらやましいなあ

67 ：

>>66
QUICK-PICKでした。Bebra付近を走行中にGulaschsuppe(DM5,20)を食しました。
この車は29/09/89に"73 80 88-95 037-8 WRmz137.0"へ改造され、31/12/02で
引退したようです。
今回の乗車記録
01/02/1986TEE17"Rhinegold"
Stuttgurt Hbf13:36→15:11Augsburg Hbf
103 148-3
19号車 61 80 19-90 205-4 Avmz111
18号車 61 80 19-90 202-1 Avmz111
　　　 61 80 89-70 402-6 WGmh804
17号車 61 80 18-90 076-0 Apmz122　81番席に乗車

68 ：

NMJのMAV　Bmzはいつになったら出るんだろう。

69 ：

と６８で書いたが　今日届いた。
うん　光に透かしてはいけない。
NMJの一連のMAV客車は一両一両手にとって眺めるのには不向きだけど
編成を組ませたらCAF客車の美しさが出ます。
まぁACME製だけで組ませても編成美は一緒なわけだが。。。

70 ：

リトアニアのWLABmeeの使用例ってありますか？
LSから出てはいるけど使い道がよくわかりません。

71 ：

通過する寝台列車に1両だけ増結とか

72 ：

トーマスクックの最新版で調べてみたけど、該当する列車は無さそうですね。
臨時列車用なのかなぁ。

73 ：

>>リトアニアのWLABmee
実車がもう現存してないじゃん。
導入された４両全てが2007年にスロバキアのWagonServiceTravel社に売却済で
ドイツのナハトツーク塗装と同じになった。モデルも同時発売されてるし
１９９７〜２００６年当時の詳しい編成資料が必要になるけど
ベルリン〜ヴィリニュス間の夜行（おそらくドイツ〜ポーランド間は他列車に併結）
に充当されてたみたいだね
ttp://www.parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=15948&LNG=EN
ttp://www.parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=81931&LNG=EN

74 ：

なるほど　もう実車がいないわけですね。
しかしロシアサイズの客車と繋がると一際小さく見えるもんですね。
ロシア型の模型ももっと拡充しないもんかな。

75 ：

＞74さん
ご存じかもしれませんが、
http://www.eurotrain.ru/news1/
の下から1/3位のところに、 "Ammendorf" の試作品が…
メッセで販路が決まるでしょうかね。ロシアに直接頼むのは躊躇するなぁ。

76 ：

LSからSNCBのM4が出る　うれしいｗ

77 ：

ロシア客車の図面発見
極めろ、ロシア鉄道自作道！

78 ：

ツィラータールの新型客車＋機関車がliliputから出るのは良い。
だけど、何でHOm用のコンバージョンキットがでるの？
メーターゲージに変更するのでもないのだろうに。

79 ：

>>74
>>75
Ammendorfは2004年のメッセでHERISが計画してたけれど頓挫したの
でしょう。
EUROTRAINのは別物ですね。
それにしても、同社のショップは西欧とちがって日曜も営業していますね。
モスクワで商売広げてるなぁ。

80 ：

RAILTOPはどうしちゃったのでしょう？

81 ：

CDの寝台車を最近出してなかったですか？

82 ：

DBカラーのWLABm 173.1が発売になるよ

83 ：

http://www.youtube.com/watch?v=g-guDQYLEeM&feature=related

84 ：

>>83
なるほど、こんな使い方もあるとは。
奥が深いなぁ。

85 ：

>>83
映画「カサンドラクロス」」のラストを
彷彿とさせた壊されっぷりｗ

86 ：

そういうのどこでもやってるんだな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9630530

87 ：

チェコのレールバスが現地価格で5000コルナだって。二の足踏むなぁ。

88 ：

さてと、今日から煙突屋営業再開。
恵比寿経由していってきます。

89 ：

恵比寿の勘違いオヤジ

90 ：

ネクタイなんかして気どっちゃってさ。
もっと模型屋のオヤジらしくしろよｗ

91 ：

恵比寿のオッサンはHO至上主義
Nゲージャーは近寄らないほうが無難

92 ：

なんか嫌な事でもされたんかw

93 ：

今更手に入らないリバロッシのビッグボーイが云々

94 ：

100円払うと車両が走る店

95 ：

無人の店舗と見なせば気にならない

96 ：

ってよし。

97 ：

氏ね

98 ：

98

99 ：

くだらねー
クソ野郎

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宇宙世紀に迷い込んだキラ・ヤマトが