●格闘ゲーム板自治スレッド● Part2

1 ：12/03/04 〜 最終レス ：12/04/27

格闘ゲーム板自治スレッドです。
・自治議論
・次スレ、該当スレが無い時の避難
・スレ立て依頼（要テンプレ）
・他（スレ案内、情報案内、質問諸々）
＊定期的にageを推奨＊
★議論期間★（暫定）
3月5日(月) 0:00 〜 3月12日(月) 12:00

2 ：

※忍法帖導入のメリット
・水遁が有効になり荒しへの抑止力が期待できる
・水遁履歴を提示することで荒らし報告が可能になる
・巻き込み規制のリスクを軽減できる
※忍法帖導入のデメリット
・Lvがある程度以上になるまで厳しめのメッセージ容量制限、連投間隔制限、スレ立て制限がかかる
・クリーナーソフト等で誤ってCookieを消してしまった場合、制限の多いLv=1からの再スタートとなる
・Cookie未対応の古い携帯電話からの書き込みができなくなる
　(ただし、携帯ブラウザのべっかんこを使うと身代わりの術という機能で書きこむことが可能)

3 ：

忍法帳導入案　賛否論アンケート
　【賛否】　（賛成or反対、どちらでもない第三の案）
　【理由】　（賛否の理由について）
【コメント】
　（コメントを書くスペースです。ここは書かなくても問題ありません）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
※（）内を書き換えて投票してください

4 ：

a

5 ：

　【賛成】　
　【理由】　（ゲハ論争、中傷、コピペ連投があまりにも酷い）
【コメント】
　（導入すれば荒らししか困らないんで是非お願いしたい）

6 ：

すいません
>3に書き忘れましたことがありました…
忍法帳導入案　賛否論アンケート
　【賛否】　（賛成or反対、どちらでもない第三の案）
　【理由】　（賛否の理由について）
【コメント】
　（コメントを書くスペースです。ここは書かなくても問題ありません）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
※（）内を書き換えて投票してください
　携帯不可、!ninja !nanja必須、賛否の理由必須　です

7 ：

>5
テンプレに付け忘れてしまったんですが
複数投票防止のため　名前欄に　!ninja !nanja　と書き込んでください
お手数をおかけしまいすいません…

8 ：

前スレに貼ったんですが、こちらの方が人の目に触れやすく、
また何かしら参考になるかと思いますので転載させて頂きますね。
ただレベルが低いため、!ninja !nanjaするレス、アンケートレスを分けて書かせて頂きます。

9 ：

忍法帳導入案　賛否論アンケート
　【賛否】　賛成
　【理由】　忍法帖未導入下では一部の荒らし対策が行使不能で、取りうる対処法が限られています。
　　　　　　 勿論これを導入したからといって全ての荒らしに対応できるというわけでは無いでしょうが、
　　　　　　 取りうる手段は複数持つのがフェイルセーフの観点からも重要です。
　　　　　　 また荒らしたら罰がある、荒らさなかったら徐々に２ちゃんねる環境が快適になるという信賞必罰の制度は、住人の意識・質の向上に繋がり、
　　　　　　 アングラなイメージを脱してより多くの人に訪れてもらう機会の増加、引いては格闘ゲームの振興に繋がるのではないかという期待を持っています。
　　　　　　 以上の理由により、忍法帖の導入に賛成いたします。
【コメント】
忍法帖導入は住民にかかるデメリットもそうですが新規参入者に不親切であるとの意見を目にしました。
具体的には忍法帖作成後板に書き込めるようになるまでデフォルトでは300秒、5分待たされるということらしいです。
ただこの時間は追加設定で変更が可能だということなので、いっそ0秒とか気にならないくらい短くしてしまうのはどうか、と提案します。
勿論荒らしに対する制裁や抑止力は弱まるでしょうが、それは水遁によるレベル低下で一定の効果があると考えます。
また導入後想定外のデメリットが目立ったケースに備え、導入後1-2カ月後に忍法帖設定を戻すかどうかの議論をする予約をしておくべきかと思います。
以上です。

10 ：

このアンケートの主旨はなんでしょうか。
前スレを見ると多数決を取るためではないようですが…

11 ：

１タイトル１スレまでにしようぜ

12 ：

a

13 ：

というかアンケートとるまでもなく、GGスレの粘着ひとりに来ないでもらうか、
名前かﾄﾘ付けてもらえばNGに出来るんだから終わりでしょ。
IDでもNGできるけど、毎回ヤるのが面倒で多数の奴が迷惑かかるけど、
名前入力は一人ですむし、粘着している方も楽だろうし。

14 ：

>>13
はっきりいって無理。
過去スレであったんだけど、そいつ950とっても
「俺がめんどくさいからスレたてしねぇ」とかいってるから
そんな気を回す訳がないのは明白。

15 ：

【賛成】【反対】のどちらかと一言でいいだろ

16 ：

>>14
矛盾してね？
むこうも嫌々相手してんだろ？罵ってるぐらいだし。
相手するぐらいなら名前つけることなんてめんどうじゃないでしょ。
ていうかルール守れないってのはまだ若いのか？
わかけりゃマナーやルールを無視していいものじゃないだろ。

17 ：

飲酒してる点から少なくとも成人はしてるよ
仮にしてなくても精神年齢低すぎだけど

18 ：

>>7失礼！
　【賛成】　
　【理由】　（ゲハ論争、中傷、コピペ連投があまりにも酷い）
【コメント】
　（導入すれば荒らししか困らないんで是非お願いしたい）

19 ：

3回連続ルール無視で水遁弾かれたバカの図
　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿__
　　　 ：／‾| ：　　：　 .／　/　　#　　;,; 　ヽ
　　：. ｜　::｜　　　 ／⌒　 ;;#　 ,;.;::⌒ :　::::＼　：
　　　 ｜　::｜：　　/ -==、 　 '　　（ ●）　..:::::|
　 ,—　　　　＼ 　 | ::::::⌒（__人__）⌒　　:::::.::::|　：　　
　| ＿＿_） 　::｜： !　#;;:..　 l/ニニ|　　　　.::::::/ 　　　　＜今までのことをまとめると、コピペ荒らし抑止力を示す結果と解釈できる
　| ＿＿_） 　::｜　 ヽ.;;;//;;.;`ー‐'ォ　　..;;#:::/
　| ＿＿_） 　::｜ 　　.＞;;;;::..　　　　..;,.;-＼
　ヽ＿＿）＿／ ：　 /　　　　　　　　　　　 ＼ 　　ハァハァ....


GGXXACスレの住民を荒らし認定していた人たちに忍法帳導入議論は勤まりません

これからは転載禁止に賛成・反対のアンケートになりますのでご注意ください

20 ：

>>13
そもそもGGスレの住民を勝手に荒らし認定してただけ
賛成派が水遁依頼して３回も弾かれてる

21 ：

>>14
そもそもGGスレの住民を勝手に荒らし認定してただけ
賛成派が水遁依頼して３回も弾かれてる

22 ：

3回連続ルール無視で水遁弾かれたバカの図
　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿__
　　　 ：／‾| ：　　：　 .／　/　　#　　;,; 　ヽ
　　：. ｜　::｜　　　 ／⌒　 ;;#　 ,;.;::⌒ :　::::＼　：
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　 ,—　　　　＼ 　 | ::::::⌒（__人__）⌒　　:::::.::::|　：　　
　| ＿＿_） 　::｜： !　#;;:..　 l/ニニ|　　　　.::::::/ 　　　　＜今までのことをまとめると、コピペ荒らし抑止力を示す結果と解釈できる
　| ＿＿_） 　::｜　 ヽ.;;;//;;.;`ー‐'ォ　　..;;#:::/
　| ＿＿_） 　::｜ 　　.＞;;;;::..　　　　..;,.;-＼
　ヽ＿＿）＿／ ：　 /　　　　　　　　　　　 ＼ 　　ハァハァ....


GGXXACスレの住民を荒らし認定していた人たちに忍法帳導入議論は勤まりません

これからは転載禁止に賛成・反対のアンケートになりますのでご注意ください

23 ：

>10
アンケートの主旨は、投票みたいに「これで決定！」と強制力ものがあるものではないですが
アンケート後、結果を見ての話し合いで大きい判断材料になるもの　みたいな物だと自分は思います
>15
軽い理由、簡単な理由でもいいので書いてください
思考的、意識的に高まる　ことや　他の人の判断材料にもなる　ことに加え
複数投票対策の予防（あくまで予防レベルですが）　辺りに効果が見込めると思っています
>18
ありがとうございます
お手数おかけてしまいすみませんでした

24 ：

そんなことより荒らしでもない人を荒らし扱いした責任とってさっさと解散しろよ

25 ：

それで導入どうなるの？
もう何かグダグダでどうでも良い感じかも

26 ：

どうせアフィが複数ID使ってアンケで賛成連打ぶち込んで終わりだろ

27 ：

導入はアンケートを集計した結果をもとに議論して
そこでの結果により導入するかどうかを決める形になると思います

28 ：

>>27
ってかなんでお前が仕切ってんの？
水遁失敗した責任とってさっさと解散宣言しろよ

29 ：

そういやそうだな
前スレの>>1が導入を提起したんだから、>>1が仕切るべきだな
>>1がいないにも関わらずアンケートとか始めていいのか
>>27は前スレの>>1なん？

30 ：

というか失敗したのが痛いよなあ
いざ必要な時に入れてもらえなくなったらどうしようか

31 ：

>29
自分は前スレの>1ではないです
前スレでの>5です
しかし、同時に自分は前スレの　ID:tQ53ekLb0　とかその辺で
どういう形でやればいいか　とかの案を初期に提案していました
なので「アンケートを仕切る側に回らなければならない立ち位置」にいる　と思っています

32 ：

安酒呑んで勢い付けて煽ってるのでFAだな
GG癌の24時間張り付いてるレスを掘ると、夜がとにかく荒れるねぇｗ
P4Uスレでも恥晒しまくってる上に、GG本スレでも恥さらしてる
親の教育を疑うLVの生恥の象徴
酒で現実逃避、居場所は格ゲスレになるも
相手にされず自棄に、更に荒れる
底辺下位の末端人間やなｗｗｗ
ガチ対戦で釣るも逃げ腰ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
適当な事言ってケムに撒く様はまさに負け犬ｗｗｗｗｗｗｗｗ
弄る素材としては最高のエサやんけ

33 ：

>>31
なんでもいいから水遁３回もミスってんだから
責任とってこのスレ終了させとけ
だいたいパンピーより下の立場の失敗した連中が導入とか話すのはおかしいだろ

34 ：

格闘ゲーム板自治スレッドの宣伝です
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1330868690/
現在自治スレにて格闘ゲーム板に忍法帖を導入するかどうかを議論･アンケートをしています
導入への賛成、反対、その他の意見をお持ちの方は奮ってご参加下さい
議論期間は　3月5日(月) 0:00 〜 3月12日(月) 0:00です
前スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1330160711/
議論期間前にも議論をある程度したので、意見が固まらない時の参考にしてください
上の議論場所、アンケート場所はここです
アンケートはテンプレ方法にしたがって入れてください

35 ：

アンケート用テンプレ
忍法帳導入案　賛否論アンケート
　【賛否】　（賛成or反対、どちらでもない第三の案）
　【理由】　（賛否の理由について）
【コメント】
　（コメントを書くスペースです。ここは書かなくても問題ありません）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
※（）内を書き換えて投票してください
　携帯不可、!ninja !nanja必須、賛否の理由必須　です

36 ：

ギルティスレの粘着は気の毒と思うけどしょうがないんじゃね？
ギルティは2ch以外のコミュニティは無いの？鉄拳なんかは2chに全然人来ないぞ
あと導入しようって奴が煽りに反応し過ぎ

37 ：

煽りに反応しすぎ　ってより
反応するだけで荒れるからわざと反応したり煽ったりする「荒し」がいる　ってのが現状です
なので　粘着がいる　というコトが「ほかの荒しを呼ぶ呼び水になっている」状態ですね
それと、あくまで●格闘ゲーム自治スレッド●なので
特定のスレだけに関わらず、「格闘ゲーム板」全体として必要か必要でないか　を論点にしての議論スレッドです
GGXXACスレは「忍法帳が入っていないせいで起きている悲惨な惨状の一例」としてお考えください

38 ：

　【賛成】　
　【理由】いくら匿名掲示板とはいえ、さすがに無法地帯すぎ。
　　　　　最低限のマナーすら守れない奴はカキコしないでほしい。
【コメント】
　導入されても荒らししか困らない。
　人が減るとか言ってるが、寧ろ、荒らしだけが連投するスレの方が
　キチガイ隔離所扱いされてよほど過疎るのがオチかと。

39 ：

クソルの歴史的瞬間すらしらないオワコンゲーマーがこんなことしててもな

40 ：

>38
すいません
名前欄に　!ninja !nanja　にしてもう一度書き込んでください
お手数をおかけしまいすいません

41 ：

おい、これをちゃんと見ろや
GGスレのは荒らし認定されなくて、忍法帳入ってもそもそも規制不可だろ
なんでGGスレの為に規制とか堂々とデマぶっこいてんだ！！！
3回連続ルール無視で水遁弾かれたバカの図
　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿__
　　　 ：／‾| ：　　：　 .／　/　　#　　;,; 　ヽ
　　：. ｜　::｜　　　 ／⌒　 ;;#　 ,;.;::⌒ :　::::＼　：
　　　 ｜　::｜：　　/ -==、 　 '　　（ ●）　..:::::|
　 ,—　　　　＼ 　 | ::::::⌒（__人__）⌒　　:::::.::::|　：　　
　| ＿＿_） 　::｜： !　#;;:..　 l/ニニ|　　　　.::::::/ 　　　　＜今までのことをまとめると、コピペ荒らし抑止力を示す結果と解釈できる
　| ＿＿_） 　::｜　 ヽ.;;;//;;.;`ー‐'ォ　　..;;#:::/
　| ＿＿_） 　::｜ 　　.＞;;;;::..　　　　..;,.;-＼
　ヽ＿＿）＿／ ：　 /　　　　　　　　　　　 ＼ 　　ハァハァ....




GGXXACスレの住民を荒らし認定していた人たちに忍法帳導入議論は勤まりません

これからは転載禁止に賛成・反対のアンケートになりますのでご注意ください

42 ：

!ninja !nanjaとは名前欄に「!ninja !nanja」と書き込むことで、同一パソコンからの書き込みがわかるようになるシステムです
自分の「この」書き込みが　!ninja !nanja　で書き込んでるので、参考にしてください

43 ：

ID:gASNgzSi0は妄想をぶちまけてるだけですので
みなさんNG登録お願いします
なお、今回の忍法帳導入はGGXXACの住民を無理やり荒らし扱いしただけと
忍者からお墨付きがでましたので、見送りということになりました

44 ：

ウメスレであったから見に来たらグダグダすぎワロタｗ
導入するならちゃんとしろよｗ
>>1になんのためのアンケかと、賛成反対理由のテンプレと
!ninja !nanja必須で携帯不可って書いとけよ
こんな仕事できねー奴が仕切るなよｗ酷いなこりゃｗ

45 ：

すいません
>1立てたのが自分じゃないんですね
そのほかにもグダグダしてしまったところがありました
テンプレに関しては、途中でいろいろ改善します
今は　>1>2>35>42　あたりを参考にしてください
それに付け加え、アンケに参加しなくても一日一回は名前欄に　!ninja !nanja　を書き込んでください

46 ：

ID:8vrCH1SX0はスレ建てたわけでもない、関係ない人なので
アンケートには協力しないでください
なお、今回の忍法帳導入はGGXXACの住民を無理やり荒らし扱いしただけと
忍者からお墨付きがでましたので、見送りということになりました

47 ：

【反対】
　
よく分からんが単なる私怨で制限したいとかはた迷惑過ぎるだろ
　
ただでさえ格ゲー板過疎り出したのに迷惑過ぎる

48 ：

>>47
投票の際には!ninja !nanjaした上でフォームを利用して頂けると集計時等の手間が省けて助かります。
お手数をおかけいたしますが、これらの対応をした上で再度投票していただくようお願いします。
>>6>>8>>9あたりを参考にして頂ければ分かりやすいと思います。

49 ：

現在の状況
・忍法帖導入の議論期間の前に設けた猶予期間で割と議論が白熱し、燃え尽きてしまったのかｇｄｇｄ
・議論を再開したいがこの有様なので、並行してアンケをすることでテコ入れ。議論の参考にもなるしね
という訳でアンケと議論のルール確認
・アンケは>>6のフォーマットを守ってもらえると助かります。主に集計とかの関係で
・議論は特に無いかな…
・ただしどちらも名前欄に!ninja !nanjaを入れてのご参加をお願いします。
　もっともレベルが低くて書き込みにくいケースもあるので、
　一度!ninja !nanjaされましたら同じIDである限りは再度為される必要はありません。（>>8>>9参考）
　なおこの!ninja !nanjaは、同一性の確保、なりすましによる多数派工作防止、
　あと敢えて忍法帖有効にすることで荒らす意図が無い事の意思表示というところらしいです。
なおアンケートや議論の際、
前スレで交わされた議論も参考になると思いますので、お時間が御座いましたら簡単に目を通して頂ければと思います。
前スレ ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1330160711/
以上あまりのｇｄｇｄっぷりについついお節介を挟んでしましました。御容赦下さい。

50 ：

>49
いえいえ、助かりますよ
自分は仕切ってる立場上、かけないこととかもあるんで
助け舟出していただいてすごくありがたいです

51 ：

このアンケートする意味あるの？
投票で決めるのに初日からアンケート？意味を聞きたい

52 ：

ID:8vrCH1SX0はスレ建てたわけでもない、関係ない人なので
アンケートには協力しないでください
なお、今回の忍法帳導入はGGXXACの住民を無理やり荒らし扱いしただけと
忍者からお墨付きがでましたので、見送りということになりました
忍法帳導入したとしても規制されないのにも関わらず、無理やりアンケートしようとしている辺り
あからさまな工作を感じられます
スルーしましょう

53 ：

>>50
スイマセン、ルール作りだけ参加して後はﾄﾞﾛﾝみたいなこと考えてたんですが、
どうにもこうにも人が少なすぎて議論の体をなさなくなってしまっているんで…
初心を忘れてもうちょっと関わってみようかと思いました。
賛成でも反対でもいいから議論期間を全うできるよう、微力ながら協力いたしますよ。

54 ：

>51
前スレの>955の意見を参考にしたんですが
投票ってのは、少数派切り捨ての側面があってかなり強い手段なんで
最後の手段に残しておきたい　ってところからの「アンケート」ですね
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1330160711/
このアンケートは「その後の議論での判断材料」としての意味を持ちます
判断材料といえど　大差が付いてしまえば、自ずと議論の収束先は見えるかな　って感じだと思っています

55 ：

>>51
投票では導入の可否は決まりませんよ。
なんでも、どっかの自治スレが投票で決めようとしたところ合意形成の努力が見られないということで申請を却下されてたらしいです。
なのでこのアンケートはあくまで現状の意識調査で、それを議論に反映できればいいな程度のものだそうです。
ただ思ったよりも議論がはかどらず合意形成が得られなかった場合には、
別にアンケートを行なってその結果で申請するかどうかを決めるなんてことになるかもしれません。

56 ：

>>55
＞ただ思ったよりも議論がはかどらず合意形成が得られなかった場合には、
＞別にアンケートを行なってその結果で申請するかどうかを決めるなんてことになるかもしれません。
そんな事だろうと思ったよ
【賛成】が多ければ堂々と申請して、【反対】が多くても「ただのアンケート」「議論を妨害する荒らし」と切り捨てる
こういう考え方も出来てしまうから良くないんじゃないかな？
アンケートなんかせずに普通に『合意形成』しなよ

57 ：

さんざん水遁失敗してるのにまだやってるくらいだからな
ただの工作

58 ：

>56
個人的には、この「アンケート」に関しては賛成派にとってリスキーな物だと思ってます
>【反対】が多くても「ただのアンケート」「議論を妨害する荒らし」と切り捨てる
これは確実に通りません。保証できるレベルで反対意見がくるでしょう
賛成派、反対派　お互い後から文句をいえないように　!ninja !nanja　を必須としている面からもわかると思います
そして現状を変えようとしてる「導入賛成側」の方が票数必要なのは必然です
なんでこのルールは、どちらかと言えば賛成派の方が頑張らなければいけないルールだと思いますよ

59 ：

>>58
いい加減デタラメな理由で工作しないでくれないかな
初見の人が騙されると困るでしょ
ID:8vrCH1SX0はスレ建てたわけでもない、関係ない人なので
アンケートには協力しないでください
なお、今回の忍法帳導入はGGXXACの住民を無理やり荒らし扱いしただけと
忍者からお墨付きがでましたので、見送りということになりました

忍法帳導入したとしても規制されないのにも関わらず、無理やりアンケートしようとしている辺り
あからさまな工作を感じられます
スルーしましょう

スレを建てたわけでもない
GGの荒らしが規制できるわけでもない
規制できても効果が無い
ただのアフィ以外理由が考えられない

そりゃそうだろ、だって規制する意味が全くないんだから

60 ：

だいたいスレを建てたわけでもなく
トリップも付けてない奴がなに当たり前のようにしきってんだか
しかも水遁依頼連続３回失敗してる賛成派の擁護とか
頭腐ってるな

61 ：

>>56
そう疑われるのも最もですが…
今現在進行しているアンケートと、合意形成に至らなかった場合のアンケートは別物として取り扱う意思です。
こればかりは信じていただくしか無いのですが、
そもそも論ですが、完全な合意形成に至るのはおそらく不可能です。
議論などをされた経験のある方なら分かって頂けると思いますが、
どんなに話し合ったとしても万人、少なくとも全参加者が満足するような結論は非常に得難いものです。
一般に両派閥が当初有していた主張は議論の過程で多くの修正や妥協を余儀なくされます。
それでも全会一致には至らず、やむを得ず一部の意見を切り捨てまとまった結論を導く。
この際に行われるのが投票です。
つまり合意形成が不可能という現実に直面した際にやむを得ずとる最後の手段です。
これを使ってしまうと運営から合意形成放棄の意思と見られて申請を却下されるリスクがあります。
それでもむやみに完全合意を得ようとして流した汗を無にするよりは、
形としてまとめてお上の裁定に任すのが議論に参加した者たちへの手向けと考えています。
このような意志のもとで動いているということを組んで頂き、
今回のアンケートと議論を並行でススメ、それで合意が得られなかった場合に限り、
別途、忍法帖導入を申請するかどうかのアンケートを正当に行う意思であることをご理解頂きたく思います。

62 ：

あ、あとすいません。
ID:Si0Wiu/j0さんはまだ!ninja !nanjaされてないようなので、一度して頂けますが？
>>49に示した通り、していればID:Si0Wiu/j0さんが荒らす意思など持ち合わせていないという意思表明になりますので。
折角貴重な意見を頂いたので、傍から見た人に有象無象の発言と同等に思われるのは忍びなく感じます…

63 ：

なんでこのバカが勝手にルール造ってんの？
１でもなければトリップも付けてないただのパンピーなのに
62 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 【Dcomic1330836099282486】 ：2012/03/06(火) 02:43:06.00 ID:KKl48oY10
あ、あとすいません。
ID:Si0Wiu/j0さんはまだ!ninja !nanjaされてないようなので、一度して頂けますが？
>>49に示した通り、していればID:Si0Wiu/j0さんが荒らす意思など持ち合わせていないという意思表明になりますので。
折角貴重な意見を頂いたので、傍から見た人に有象無象の発言と同等に思われるのは忍びなく感じます…

64 ：

だいたい自分ルールで相手の意見は無効！とか遊戯王でもやってんのかこのバカは

65 ：

現在の状況のまとめ
まったく荒らしでもなんでもない人を荒らし扱いしてスレを建て、
水遁が無い板なのにも関わらず、特別に水遁の鑑定をしてもらい、
３回連続で失敗する。（しかもテンプレもロクに読んでない）
今は１でもなんでもない人がトリップも付けずに勝手に妄想を垂れ流していて
挙句の果てに俺のルールを守らない奴の意見は無効とかいってる
これが誇張抜きの現実だから困る

66 ：

さすがに反対票を投じさせてもらうわ
ID:KKl48oY10の言葉だけが丁寧な実質的ゴリ押しには辟易する
suitonの荒らしへの実効的な効果が何ら具体的に提示されていないどころか
依頼の書式も理解していないというｇｄｇｄさには恐れ入る
GGXXスレについても結局は住人たちがNGもスルーもできておらず、
ウメスレでの実況についても、suitonではなくLR改定でお止めを使うべき

67 ：

>>63>>64
議論時のルールとしては前スレより提案が為されており、
( ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1330160711/150 )
かつ議論開始以前に異論がついておらず、またルールに織り込むとの話をした際にも異論はありませんでした。
自分勝手なルールと主張なさっていますが、最初の提言から議論開始まで優に4日間あったことから、
十分な承認を受けたと判断しました。

68 ：

>>67
結局のところ、そうやって言外に!ninja !nanjaを要求してるあたり
前スレでの発言とやってることが異なってる件

69 ：

>>66
了解しました。
それでは>>35のフォーマットを用いて、>>9>>18>>38を例に際投稿して頂けますか＞
お手数をおかけして申し訳ありません。

70 ：

長文垂れ流しまくってスルーされたら承認されたと勘違い
これが恥の上塗りっていうんだね

71 ：

>>31
遅くなって申し訳ありません
前スレの>>1さんではないのに、アンケート調査お疲れ様です
前スレの1は一体どこに行ったんだ、提議だけして人任せとか最悪だな
>>31さんに対して色々辛辣な意見もあると思いますが、頑張って下さい
面倒臭くなって投げても誰も文句は言えないと思いますよ
反対派な私が言うのも変ですが

72 ：

>>69
そもそも、そのお前さんが勝手に決めたアンケートの書式でないと
聞く耳もたんかのような発言はいかがと思うが、どうなのよ？

73 ：

>68
言外に!ninja !nanja要求してるのではなくて
このスレで!ninja !nanjaは「必須」ですよ
>71
ご丁寧に返信ありがとうございます
そう言ってもらえると助かります

74 ：

>>73
>このスレで!ninja !nanjaは「必須」ですよ
えっ

75 ：

必須ですよ　ｷﾘｯ
だからなんで>>1でもなんでもないオメーがそんなこと決めてんだよボケっていってんだろ

76 ：

>72
アンケート方式に疑問があるなら私が聞きますよ
こういう場では「統一のルール」がなければいけないうえ、ある程度仕方ないと思っています
この投票形式に不満があるならば、出来る範囲で私が受け答えします
!ninja !nanjaは「必須」です
アンケート書き込むときは確実に必須で
普通に書き込むときも、現状必須のルールにしています
詳しくは前スレ>150からや>991からを見てください

77 ：

だからスイトンと荒らし相談は別だとあれほどｗ

78 ：

150 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 【Dcomic1329548831715982】 ：2012/03/01(木) 08:22:21.90 ID:C2r5sW1J0
それと、議論の際のルールについてもそろそろ考え始めたほうがいいかな？
恐らく賛成（条件付き含む）・反対（現状維持含む）の2派閥に大きく分かれると思うけど、
それら意見を書き込む際には理由も提示するようにお願いして双方が議論しやすい状況を作る、とか
別の運営議論を提示したい人の書き込みが上の議論と混ざってしまってしまわないように議論用のテンプレを用意する、とか。
あと板設定変更依頼する際は議論したスレッドを提示することになっていて、
その際にID切り替えの成りすましや水増しは運営に看破される傾向があるらしいのですが、
当事者である議論参加者にはこれらを区別する事が出来ず、また必要以上に疑って議論ではなく罵倒になってしまう可能性も考えられます。
そのためそれを避けたいと考える人には名前欄に!ninja !nanjaを書きこんで忍者IDを明示することをオススメするのが良いのかな…と考えています。
勿論!ninja !nanjaをしなくても議論に参加しておｋですし、依頼時にも忍者IDを晒してない意見も議論として提出するつもりです。
どうですかね？
取り敢えず言い出しっぺの法則ということで、確認意味も含めて試してみます。

79 ：

>>78
これくらいなら納得もできたのだが…
つかさ、この!ninja !nanja必須のコンセンサスさえ取れていない現状で、
運営が「スレでの議論ができている」とか判断すると本気で思ってるの？

80 ：

>>68
前スレでの発言とやってることが異なっている件が具体的に何を指されているのか判断しかねますが、
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1330160711/150での提案はその後紆余曲折を経て、
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1330160711/991-992
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1330160711/994-995と、変遷を遂げています。
要するに最初の案がそのまま通るとは限らない、ということです。
>>72
これに関しても!ninja !nanjaと同様で、
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1330160711/953-955,957にて議論しています。
その時点で物言いが付かなかったため、暫定的にこれを投票時の定型とした模様です。
ただこれは提案から実施までの感覚が極めて短かったため、ご意見があれば適宜変更されるべきものかと思います。

81 ：

まずはここ埋める
↓
テンプレ変えた新スレ立てる
↓
謝罪を含んだ宣伝を行う
で良いだろ
このままぐだぐだやっても仕方ない
このスレはここから方向性決めとテンプレ作成のためだけに使うべきだと思うが

82 ：

>79
テンプレ作るときに乗せられなかったのは自分のミスですが
一応>6の段階で述べてるんで、「このスレ見ただけでは分からない」状態にはしていないつもりです
運営が判断どう判断するかは、今後の議論展開次第もありますし
僕は議論しやすいように務めていくよう努力していきます
見やすい用なスレになるよう努めますので、ご協力の方をよろしくお願いします

83 ：

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1330160711/991　2012/03/05(月) 20:22:15.56
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1330160711/995　2012/03/05(月) 21:50:40.76
この間わずか4レス、たったの2時間弱
しかも次スレがすでに立った状態のスレの終わりも終わりで、たった3IDの間だけで為された議論？
本気で言ってるんだとしたら、ちょっと常識ないってレベルじゃねえぞ

84 ：

>83
なので、>76に書いているとおり「現状は」必須にしているというルールですね
>150でだた時点のルールは確実です
前スレ>995に書いたとおり、何か不具合あれば「推奨」にする　という体ですので
「推奨」に戻したい意見があるならば聞きますよ

85 ：

ルール策定がドタバタしてたのはその通りです。
ただ
＞何か不具合が出てきたら、「推奨」にするって形にすればいいですし
＞とりあえず試しに　って形で
ここでしていた仮定の話が現実になったわけで、どうしましょう？
これからルール作り直しながら議論・アンケを進めましょうか。
それとも>>81が仰るように、一事議論とアンケを延期にして、諸々のルール・ガイドライン作りをし、
それから議論を再度宣伝はじめましょうか。

86 ：

>>84
つまりゴリ押しじゃねーか
そういう手前勝手で独断専行な態度が反感をもたれてる原因だと思うぞ
普通は「議論がじゅうぶんではなかった → 議論ができてからルールを決める」だろ
なんで「議論がじゅうぶんではなかった → とりあえず自分たちの決めたルールで進行する」なんだよ

87 ：

>>86
横槍になるけど嫌なら嫌でどうして嫌なのかとどうすべきかを言うべきでは？
>>84が言ってるように何か案があれば聞きますよって体で言ってるのになんで言わない？
ただ単に暫定的に意見出してもらうためのアンケートのためのルールを何故そこまで嫌がってるのか分からない
嫌々と駄々こねるだけでは議論を停滞させるだけで賛成派反対派どちらにも扱われない邪魔なレスにしかんらんと思うのだが

88 ：

>86
反対意見が出るまで仮採用　ってのは十分ありえる手段の一つだと思いますよ
なので、ここに対する反対意見と反対理由を明言してください

89 ：

そもそもsuitonに反対の連中からしたら、わざわざ!ninja !nanjaを強いられるのも不快だろ
議論というなら両方の意見を対等な状態で戦わせなくてどうするんだ
それにこの議論を見るのは住人だけじゃないんだから、ゴリ押しはむしろ逆効果だぞとは言っておく

90 ：

>>87
>>89

91 ：

>>86
あのー、不遜な物言いになるのですが、
ルール策定に興味を持っている人が圧倒的に少なかっった状況で、
なんとかかんとか一応のルールをつくろうとした人をあまり責めるのはどうかと思います。
攻められるべきは、議論に望みながらもそのルールを作ろうとすらしなかった人たちでは？
不備があったとはいえルール作りのために尽力した人を責めるのはお門違いと思います。
もっとも現状では問題があるのも事実なので、その対策を推めるのが一番大事かと思いますが、いかがでしょうか？

92 ：

>>91
じゃあ具体的な問題ってなんだ？
個人的には実況はまずいと思うが、それにはまずLR改定を提案したい

93 ：

>>92
何よりも、「議論をするにあたって、その際のルールやテンプレのコンセンサスがとれていなかった」に尽きるかと思います。
ウメスレなどで見られる実況やLR改訂に当たるとしても、それらを議論するためのこれらの整備が整ってない限りは同じ事を繰り返してしまうと思うので、
まずはこれらの策定を進めるべきではないかと思います。
つまり概ね>>81が述べている内容ですね。

94 ：

あとsuitonで制限できる荒らしのレスというのは結構限定的なものなので、
どういう目的で導入された規制であるのかを考えるべき
本当にsuitonでなければならない、または本当にsuitonが必要な荒らしを例示してくれないと
反対派は納得できないだろうな
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

95 ：

ルールに関しての再考は意見として受け止めておきます
個人的な意見としては、前スレ使って話し合ったものである以上
ある程度の決定力をもつものだと思っていますので
今のままでもいい気はします
!ninja !nanja　の採用につきましても前スレ>150から出てる意見なので
このままでいいかな　という気持ちです

96 ：

なおLRに記述があってもなくても実況は規制される行為なので、
ウメスレでの問題解決にsuitonなどは不要で、単に実況報告スレへ持ち込めばいい
俺がLR改定を提案しているのは、実況がダメだということの周知のため
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9

97 ：

>>95
前スレの>>150は「必須」ではなく「推奨」だよね？

98 ：

>>94
その件に対しましては2011/11/04( 格ゲ板の水遁が無効になった日 )以降、
今日までにすでに10件水遁依頼が通って奴は忍者じゃないというリプライが返っていることを例示します。
正直GGXXACの一連の水遁依頼は蛇足以下、むしろ水遁依頼の制度で暴走するとあんだという例ですね。
>>96
非実況板以外での実況禁止は公式見解ですからね。
RLに記載されてないのはおそらく当時は格ゲでの実況なんて想定してなかったからなんでしょうが、
今はもう時代が違うのでRL変更して明記すべきというのには自分も同意です。
ところで>>85>>93に対する見解を伺いたいのですが。
このｇｄｇｄになってしまった水遁導入議論を一時中止して、しっかりとしたルールを作るってのはマジに大切だと思うので。

99 ：

>>98
実況についてはLRの改定以前に、まずウメスレの住人に実況の禁止を周知させるべき
そして他の荒らしについては、規制が必要とされるほどの具体例を提示してもらうのが先決かと
「あのスレの〜が」とか「このスレの〜は」みたいに、論の対象が散漫なままだと具体性がない

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