【暗黒期の】 バトル ライサ 高橋 【王者達】

1 ：11/08/11 〜 最終レス ：12/04/22

フィギュアスケート男子シングル暗黒期の象徴たる三王者達を懐かしむスレ

2 ：

Devon Sawa

3 ：

King Sawa

4 ：

king カズ

5 ：

本当に暗黒期だったわ

6 ：

糞スレｗｗ

7 ：

個人的には05のランビから始まったと思ってる>暗黒期
いくらクワド跳べても3A跳べない王者ってのは普通の時代ならあり得なかった。
06ジュベールは例外

8 ：

Ｐ…

9 ：

まー王者としてのオーラは無かったかな

10 ：

ランビエールも優勝したときだけは３Ａ跳んでなかったっけ？

11 ：

全部DGされてたような
でもまぁフリー2クアドだったからそれほどアレでもなかった

12 ：

ランビはその後のイメージの問題かも
最終的には3Aに挑戦すらしなくなってたからね。。。

13 ：

男子チャンピオン製造機だったソ連崩壊が原因

14 ：

ソ連時代の男子シングルはそんなに強くないよ。
世界チャンピオンは数人だし五輪金はいない。
こう言っちゃなんだけどドヤ顔でニワカ丸出しだな。

15 ：

ルール変更の問題って言われたりもするけど、04ワールドの時点でクワド全く跳べないジョニーが
5位に入ったりしてたから、仮に旧採点が続いていたとしても暗黒期はやってきてただろうね

16 ：

5位ならまだいいんじゃないか。
チャンプになったらおしまい
08〜10年はまさに暗黒期だった。
そこから脱却出来たのは幸い。
バンクでライサが金だったのはある意味良かったんじゃないか。
「クワド跳ばないチャンプはダサい」とみんな認識したんだと思う。

17 ：

ださいと思ったというより
クアド無しでチャンプになったら何言われるか分かったもんじゃない、とおもったんじゃね

18 ：

トップスケーターではあったけど、王者としてはフィギュアスケートの進化に貢献できてはいなかった

19 ：

なんていうか、ジュニアの頃から期待されていた選手が伸び悩んだのも原因なのかな＞暗黒期
グラツェフやシュービンはジュニア時代はライサに勝ってたのに。。。
高橋ジョニーもシニア移行後、メダル取るまでに5年以上かかってしまったし、
道草が長すぎたよね

20 ：

プルシェンコ〜ベルネルくらいの世代までの、採点過渡期の選手てつらそう
旧採点で育って体成長してしまってから、
いきなりがらりと採点法変わったしなー
高難度ジャンプと新採点対策の両立が大変そうだった
正直、新採点当初て、
コーチや振り付け師の採点に対する研究も進んでいなかったし
ステップ、スピンの数も今より多くて4回転の基礎点低かったよね？
まだ若くて現役続行する気のあった本田やゲーブルが引退したのも
ちょうどこの頃だったな

21 ：

ジャンプしか見てない人にとっては暗黒期だったかも知れんけど
プログラム全体を見る人にとっては黄金期とも言える
現在はどっちにとっても素晴らしい超黄金期だが

22 ：

スポーツですよ

23 ：

実力はそれほどでもない、まぁまぁといったレベルだったが
実力のある選手がCoPへの適合に足踏みしている間に、CoPに適合するのだけは上手かった
今後実力者がこぞってCoPに適合していけば、まるで空気のように忘れられそう

24 ：

>>22
スポーツでも芸術性を求められる特殊なスポーツだよね
音楽の表現も求められるし

25 ：

個々の選手がどうこうて言うより
ルールが変わったばかりの時は、採点自体が試行錯誤だし、
自爆大会も多くて、ルールの改良も今ほど進んでいなかったから
全体を観る人にとってもちょっとつらい部分があった
今はスケート界全体が慣れてきて、採点法の細かい部分も
いろいろ改良されて希望持てるが

26 ：

新採点が要求する密度の濃いプログラムで４回転まで入れるなんてムリだよ
と思っていたけれど、結局チャンみたいな選手が出てきたわけだしな。
人間ってハードル上げるとそれに合わせてちゃんと進化するんだなと思った。
これからが楽しみだよ。

27 ：

ISU自体もルールの細かいところに手を入れて
選手に優しくなってくれたように思う
去年の回転不足の二重減点廃止、コレオステップとか思いきった変更だよね
校則の厳しい学校みたいなルールは個人的に嫌だから、ありがたいわ

28 ：

>>21
…え？…頭大丈夫？？
新採点になってからどいつもこいつも似たようなプロになって面白くないのに。
個性がなくなった。
もうロロやヤグのような鮮烈なプロを見る事はないだろう。
レベルありきだからな。

29 ：

羽生ガチチャッキーあたりが10代の頃からクワド跳びまくってるのを見ると
新採点はプログラムの密度が高いからクワド跳べないっていう
一時期さかんに言われていたことはなんだったんだろうと思ってしまう

30 ：

>>28
そうかぁ〜？
新採点移行後すぐは確かにそんな感じだったけど、そのイメージを引きずってるんじゃないのか？
みんなだんだん慣れてきて面白いプロやるようになったよ
少なくともスレタイの3人はヤグやロロに負けないくらい個性的だと思うぞ

31 ：

個性やプロの出来て
結局、振付け師の腕に左右されている感があると思うけどな
ロロにも駄作はあったろうし
バトルはウィルソンとの相性が良くて、選曲が面白かった
高橋のモロゾフ時代のFSはいまいち。バンクーバーのFSはすばらしいと思った
ライサはロスワールドのプロは似合っていたけど、
五輪シーズンのFSはローリー不調気味（トラのは良かったけど）で
あんまり良いプロだとは思えなかった

32 ：

いつまでもヤグやロロなんていってるのは最近のプロを良く見てない
思い出にどっぷりつかってる時代遅れの回顧婆や爺だろ

33 ：

黄金期はいつか来るんだろうか…

34 ：

>>29
2011ワールドの後のタラインタを短く要約すると
一時期はジェフリーやダイスケのような演技も悪くないと思うようになっていたけど
パトリックの演技を見て、彼らの演技ははったりに過ぎなかったと思い直した
新採点は密度を要求されるからクアドは無理、なんてのは採点移行期のドサクサに便乗した言い逃れなんだよ

35 ：

タラはタラソワね

36 ：

>>29
羽生ガチは子供の頃から新採点システムで育成された選手だし
チャッキーは新採点に対応できているのかがそもそも怪しい
選手のジャンプに割く練習時間が減ったのは間違いないと思う

37 ：

>>34
タラの手のひら返しもなかなか強烈だよな
二年位前は、スケーティングを見せびらかしてるだけ、とか言って叩きまくってたのに
気がつけばＰの全てを絶賛状態

38 ：

>気がつけば
４−３やった後だろ

39 ：

バトルが2年後に地元で五輪があるのにも関わらず引退したのは驚いたな
あと逆に高橋が2010ワールドで引退しなかったのも驚いた
この二人、成績は同じくらいだけど、自己評価は全く違っているのかもね

40 ：

この3人は引退後数年したら忘れ去られるよ。
バトルは既に微妙になってる。仕事はあるだろうけど。

41 ：

>>37
成長したんだから素直に褒めるでしょ
意固地になって否定し続けるほうがおかしい

42 ：

ライサ、バンクでフギュアはジャンプだけじゃない、それ以上に重要なことがあると言い切ったんだから、
今期復帰の時も４回転なしでやればいい。

43 ：

最高難度の技に挑み成功して得られるスポーツの爽快感や充実感より、メダル獲得を優先させたんでしょ
それはそれで選択肢としてアリだと思う
記憶にも記録にも残らない凡百のスケーターとして影形も残らないよりはマシだったんじゃない？

44 ：

>>43
ライサがクワド捨てなかったとしても記憶に残るスケーターにはなれなかっただろうな
記憶に残る演技と成績と両方を望んでいいほどの才能を感じない
だったら最高の成績の残すことを第一目標として設定した方がいい
国際大会全ての金メダルを持ってるんだから大成功でしょ
ライサに実力が無いと言ってるんじゃないよ
好調不調の波が無いのではというほど常に安定してたし勝つべくして勝った選手
ただその変わりと言ってはナンだけどミラクルも無いという感じ
あまり愛されもしないし凄いという印象も残せないけど「勝てる選手」だったな
でも復帰してしまえばそれすら無くなるだろうな…

45 ：

記録記憶両方に残るような才能を持った選手はライサの同世代にはいなかったよ。
ていうかそんな選手はそうそう出てこない。
>>40
現役時代、あれだけ人気のあったバトルがこんなに早く微妙な扱いになったのは確かに驚き
みんなどこへ行ってしまったの。。。

46 ：

バトルは現役の時もランビやジョニーの方が人気上だったし
あれだけと言われるほどのものでもなかったよ
ワールド優勝した時一時的に勝ち馬乗りのニワカとマオタが
わいたからそう見えたかもしれないが実際はたいして人気なかった

47 ：

もう一人いれば暗黒四天王と言えたのに…

48 ：

王者とはいえないけど、ジョニでも入れとけば？！

49 ：

どうしても4人目が欲しいならランビでしょ
王者ならクワドのまえに3Aは当たり前に跳ばないとね
ヤグプルジュベPと比べれば技術力の差は歴然

50 ：

>>49
無いわｗ
ジャンプ　ジュベ＞＞ランビ
スピン　　ランビ＞＞＞＞＞＞ジュベ
ステップ　ランビ＞＞＞ジュベ
表現力は言うに及ばず、本番強さでもランビの方が上

51 ：

表現力、スピン、ステップを考慮に入れるならバトルも良い王者ってことになるのかね

52 ：

バトルはこけ杉

53 ：

暗黒三王者
でも響きは悪くないだろう

54 ：

>>45
ライトファンが多かったか数が圧倒的に少なかったんだと思う
ちなみに「ライト」というのは、フィギュアスケートを見ない層という意味ではなく
一人の選手に惚れ込んで海外まで追っかけて・・・といったようなヘヴィなオタの
対義語として勝手に使っていますが
ジャッジングに意見を持たない、いい意味で採点競技を一番素直に楽しめる
方々が受け入れた選手がバトルだったのかな？なんちゃって
私はクワド厨とバカにされていた方でした

55 ：

私の印象：トリノで旧採点までの価値観が終わった
ジュベが一人ﾌﾙﾎﾞｯｺされつつ踏ん張ってたけど私は諦めていた
そんな所にプルが帰ってきて何かよくわからないけど涙が出るほど喜んだ
結局バンクーバーはイエテボリの再来になったけどプルの破壊力は極悪だった
空気は一気にクワドに傾いて、モスクワでPさん爆誕
こんな
誰か１人が変えたというよりは、ファン、コーチたち、選手、色々な人たちが
もやもやしたものを抱えてて、色々な人が何度も何度も壁に特攻して
今があると思う

56 ：

みんなのもやもやを、声なき声を形にし、声にしたのがプルシェンコだ。
流れを変えるきっかけになったのは確かで、それはきっと彼にしかできなかったと思う。

57 ：

イエテボリではスケオタしか文句言ってなかったけど
プルは五輪だし何しろプルシェンコだしということですげかった・・ｗ
自分は結構ライサ優勝でも面白くて満足だったんだけど
プルシェンコがおもしろすぎて全部ふっ飛んだ・・ｗ

58 ：

流れを変えたのはやっぱりチャンだろう。
クワドなしでもトップクラスの選手がクワド実装したらどうなるのかっていう、
新採点移行後言われ続けたことを実際にやってのけたわけだし。

59 ：

現行採点ではクワドレスで十分と言ってたＰチャンが試合にクワドを入れたこと自体、
プルシェンコによる流れの変化を示し、実装が流れを決定づけたと思う。

60 ：

チャンはクワドレスでも王者になる可能性は十分あったと思う。
でもそれだったらスレタイの3人に続く暗黒期の王者の一人に過ぎない存在で
男子のクワドレス主流の流れは変わらなかっただろうね。
その流れを変えたのはやっぱりチャン自身じゃないかな。
銀メダリストがクワド跳んで採点に異論を唱えても流れを変えられないのは
ジュベールが証明しているよ。。。

61 ：

そのPチャンがクワドに挑むきっかけとなったのは、やはりプルシェンコの存在だったのでは。

62 ：

プルがいくらクワドを跳んでも「それ以外で挽回できる」と思った選手はクワドは跳ばないよ
チャンみたいに「それ以外で挽回」することが不可能な選手がクワドを跳ぶとみんな跳ばざるを得なくなる
チャンを変えたのがプルでそれ以外の選手を変えたのがチャンということだと思う

63 ：

Ｐチャンがクワド決める前から、バンク後クワドを練習し始めた男子は多かったし、
モスクワでの世戦でもプログラムに入れてきた。
ま、チャンが流れを変えたことにしたい人がいることは分かったよ。

64 ：

いや、プルシェンコが流れを変えたことにしたい人がいるって印象なんだが
プルが休んでいる間のジュベールの奮闘を知らないからこそ言えるんだろうけど

65 ：

ジュベールがどんなに奮闘してきたかと、クワドへの流れの変化に対する影響力は別のことだがな。

66 ：

ジュベールはむしろ「クワド跳ばなくても勝てる」という流れを作ったほうではないかと。
いくらクワド入れてもあのTESしか取れずクワドレスたちのお客さんだったから。

67 ：

まあしかし孤軍奮闘しただけ努力賞くらいはあげていいだろう。
ポリシーもたずに周囲の動向を見て、ルールにしたがい、クワド挑戦
したり回避してる奴らは暗黒王者以下の雑魚。

68 ：

ジュベールはジャンプ以外がゴミすぎて結局ジャンプだけじゃ勝てないっていい見本になってたからな

69 ：

JOは完全に暗黒三王者の時代にノーを突きつけた大会だったね

70 ：

流れ変えたのは明らかにプルシェンコ。
クワドコンボと3A2回両立して他でもレベル3取られたら、ルールに沿って採点されたら誰も勝てない。
チャンは3A一回の2-2とかだから、内容的にはプルよりやりようある。表現力もあんまり無いし。

71 ：

まあ、飛び続けて飛び続けた、ジュベもちっとは認めてあげようよ
いい意味のクワドバカ一代は貴重な個性だったじゃないか

72 ：

誰か>>70を訳してくれ
難しすぎる

73 ：

起承転結があるんだよ
起　新採点施行
承　イエテボリ
転　バンクーバー
結　モスクワ
誰か１人が変えたというと怒るアホがいるから責任を分散させてやんよｗ

74 ：

中間点制度はプルが競技に復帰する前から正式に考案されてて五輪後のシーズンから履行予定だった
結局ISUの手柄だろｗ
それに皆が積極的にクワド跳びだしたのはＰさんのおかげだな
プルはクワド回避しても勝ち目があるがＰさん相手でクワド回避してるようじゃ勝ち目が無い
ＰさんはSS,TR最強でスピンもステップもレベル４標準装備
>>70とか新採点をまるで理解してないジャンプ厨の妄言だわ

75 ：

＞中間点制度はプルが競技に復帰する前から正式に考案されてて五輪後のシーズンから履行予定だった
これ本当にわかってねー奴いるよな
ルール改正を思いついたらニ、三日でできると思ってるやつの多いこと

76 ：

はいはいチャンの手柄手柄

77 ：

だがちょっとまって欲しい
最大の功労者はライサではないのか
もしバトルとライサがいなかったら、ジュベがとぼうが
プルがとぼうがチャンがとぼうが今まで通りだなあで終わってる
よってライサありがとうと心から言えるのかもしれません
クワド飛ばない王者は恥ずかしい、という空気を決定的に
してくれたライサありがとう！

78 ：

>>74
>>75
＞中間点制度はプルが競技に復帰する前から正式に考案されてて五輪後のシーズンから履行予定だった
ソースは？
五輪直後の2010年2月末に、「以前から議論していた」と中間点導入を決定づけ、2010−2011シーズンで施行したが。

79 ：

あ、知りたいのは
＞プルが競技に復帰する前から正式に考案されてて
の何時、の部分

80 ：

Ｐさんこそクアド要らないって言ってたのに何で飛ぶ気になったのかしら
プルのビデオ見て研究したそうだけど、ルールが変わってクアドの基礎点が変わっても
例え３回コケても他でぶっちぎりの余裕なんだから敢えて飛ばなくてもいいのに
ライサ見ててやっぱりクアドレスチャンプは恥ずかしいと思ったのかな

81 ：

Ｐさんのクワド成功度はヤグの比較にならないな。
天才的。
これを超える伝説を生み出せるのは羽生くらいか

82 ：

>>78
ISU Communicationは立案提出されるまでに最低でも一年の総会で議論されてるよ
正式なのは1611だけど2009年6月の椅子総会でほぼ固まってたんじゃなかったけ？
どっちにせよバンクーバー直後に思いついて５月に決まったわけじゃない
常識で考えようず
まあプルのおかげと信じるのは個人の心の領域だから別にいいんじゃないかとは思うが
あっちこっちでプルの復帰と抗議のおかげと吹聴して一般化させてしまったのはいただけないな
椅子は仕事することもあるということで
どうしてもと言うなら2008ワールド後のジュベのおかげだと思うんだが
ジャッジや関係者が高難度技の価値や厳しすぎるＤＧを問題視しだしたのってあれ以降だと思う

83 ：

＞ISU Communicationは立案提出されるまでに最低でも一年の総会で議論されてるよ
訂正：ISU Communicationは立案提出されるまでに最低でも一年前の総会で議論されてるよ

84 ：

プルのおかげだと思うよ！

85 ：

プルシェンコですら新採点移行後はフリーで2クワド成功させたことはないんだよな
2011ワールドのチャンの演技内容は後世にも語り継がれることになりそう

86 ：

プルの伝説にまた１ページ加わりました＾＾

87 ：

>>82
そこで議論されたものは決定まで一直線なの？
議論は正式な考案まで含んでいたの？
ジュベールの抗議がきっかけで問題視されたのはわかった。

88 ：

別にプルの悪口言われてるわけじゃないのに怒るようなことなのか？
この場合悪いのはプル本人じゃなくて妄想好きのヲタだろ
勘違い指摘された時は逆上するよりお礼ですよ

89 ：

誰も怒ってないと思うが

90 ：

>>89
怒ってないならなんでそんなに必死なの？
プルの抗議のおかげということにしたくてボロ出すまで問い詰めてるようにしか見えんw
>>82は嘘なんてついてないぞ
なんで嘘だと思うのかもワケがわからんしw
五輪プレシーズンから中間点の話題はチラチラ見かけたじゃん
あの「プルシェンコたん」とかいう恥ずかしいスレしか見ない人ですか？

91 ：

＞そこで議論されたものは決定まで一直線なの？
考案としてナンバリングされるまでには紆余曲折があったに違いない
たぶん回転不測緩和を決定づける後押しとなったのはプルシェンコの力である
彼の活躍が無ければおそらくＵＲ制度は見送られていた可能性が高い
これでいいんじゃね？
総会に実際に出席した人間にしかわからんようなこと聞かれ続けても困るし

92 ：

>>90
老害スレって覚えてる？懐かしいね

93 ：

>>91
いいわけ無いし！
そこは理不尽な採点の基で「報われない姿」を見せ付けてきた選手たち全員のお手柄ですよ
幸いツッコミ入ったようだが
しかし暗黒期も黎明期も含めてルールに対応してるＰちゃんはすごいな
あれこそ「本当に強い選手はどういう採点下においても強い」の見本だろうか

94 ：

ルールを作る側に可愛がられてる選手はどんな状況でも強い
の見本です

95 ：

チャンは昨シーズンで参りましたという印象。
ただFS後半に2Aはいただけない。
1Loを挟んだトリプルコンボも独創的で美しいのに
男子の2Aは萎える。
チャン、好きじゃないがとんでもないスケーターだよ。

96 ：

クワド2本とトリプル全種7回やってるのに2Aだけ取り上げるのはなあ
木を見て森を見ずってやつですよ

97 ：

２A別にいいじゃん
ただこのスレ、バトルライサ高橋のスレなんですけど

98 ：

>>97
ごめん、確かにチャンのスレじゃないよね。
>>80あたりを読んで勝手に勘違いしちゃった。
>>96
こっちのスレ違いでもレスありがとね。
チャンだからこそ期待込みでの発言だったのは本当だよ。

99 ：

だからチャンスレじゃねえって

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