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【30代】30過ぎヒキの脱ヒキを考える【脱ヒキ】95


1 :12/04/14 〜 最終レス :12/04/21
1 名前:テント屋 [] 投稿日:2005/12/04(日) 21:11:00 ID:eTrNPSjw0
自分は10年のヒキコモリ生活を経て後脱ヒキ、今は社会人となり
自活しています。ヒキコモリは各々違った問題を抱えていると
思いますが、共通して言えることは、よほど裕福な家庭で無い限り、
親に養ってもらえなくなった後の生活が極めて困難になるだろうと
いうこと。その不安は共通して抱いている不安ではないでしょうか。
ヒキ叩きを含めこの板に来る一般人が言う
「将来は犯罪者かホームレス、もしくは自」
ということも、正直言ってまっこうから否定は出来ないのでは
ないでしょうか。私は元ヒキ社会人として、30代とは、脱ヒキを
現実的に考えることの出来る最後の年代のように感じています。
40以降になると極端に難しくなるのではないかと思っています。
ここは、この問題にちゃんと向き合って脱ヒキを目指そうという
30代ヒキの為のスレです。下記の人は書き込みを禁止します。
・脱ヒキを諦めている30代ヒキ
当然荒らしは絶対禁止です。
脱ヒキを考える30代ヒキは是非とも参加してください。
前スレ
 【30代】30過ぎヒキの脱ヒキを考える【脱ヒキ】94
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1326852958/

2 :
新スレ立てたぜ。

3 :
理美容師ってアシスタントのときは
拘束時間13,4時間位あるのに
給料は15万いかないくらいでしょ
美容師や理容師並に
労働時間長くて給料低い仕事って他にあるか?

4 :
美容師はやめたほうがいいね

5 :
>拘束時間13,4時間位あるのに
コンテストの練習やら休日返上の講習会も入れるとそんなもんじゃない。
でもそこを真面目にやっとけば髪切れるようになった時に苦労しない。
あと、対お客のコミュ力は1年耐えれば勝手に鍛えられるよ。接客中の会話なんて基本中身無いし。

6 :

     _______                     __
    // ̄~`i ゝ                    `l |
    / /        ,______   ,_____    ________  | |  ____ TM
   | |     ___ // ̄ヽヽ // ̄ヽヽ (( ̄))   | | // ̄_>>
   \ヽ、   |l | |    | | | |    | |  ``( (.  .| | | | ~~
      `、二===-'  ` ===' '  ` ===' '  // ̄ヽヽ |__ゝ ヽ二=''
                         ヽヽ___//   日本
         ______________  __
         |街宣車両の正体  朝鮮人工作員     .| |検索|←をクリック!!

7 :
ヒキには美容師は無理やろ
女のお客さんと話できるか?
理容師やったらまだ可能性あると思う。

8 :
いや手が疲れて女性を意識するどころじゃないと思うが

9 :
いやでも無言だとまずいでしょ
理容でおっちゃんだったら向こうから
なんか気さくに話しかけてくれそうじゃん

10 :
   
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  
  | 履歴の空白の理由は? |  
  \____  _____/  
            ∨  
   
          ∧∧ ∧∧  
        ( ゚−゚)(゚Д゚ ) ____  
      | ̄/ つ/三/  ヽ| 面接官|  
  | ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|     ∧∧  
  |__|___________|.    (   )  
                         ( | ̄ ̄|

11 :
   
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  
  |  今まで就職活動はしなかったのですか? |  
  \______  __________/  
                ∨  
   
          ∧∧ ∧∧  
        ( ゚−゚)( ゚Д゚) ____  
      | ̄/ つ/三/  ヽ| 面接官|  
  | ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|     ∧∧  
  |__|___________|.    (   )  
                         ( | ̄ ̄|  

12 :
   
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  
  | 空白期間に身につけたことは? |  
  \______  ______/  
                ∨  
   
          ∧∧ ∧∧  
        ( ゚−゚)( ゚Д゚) ____  
      | ̄/ つ/三/  ヽ| 面接官|  
  | ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|     ∧∧  
  |__|___________|.    (   )  
                         ( | ̄ ̄|

13 :
   
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  
  | あ、資格とかどうでもいいですから |  
  | 職歴の話をしてください        |  
  \______  _______/  
                ∨  
   
          ∧∧ ∧∧  
        ( 。 。)(。。 ) ____  
      | ̄/ つ/三/  ヽ| 面接官|  
  | ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|     ∧∧  
  |__|___________|.    (   )  
                         ( | ̄ ̄|  
 

14 :
〜 20年前 〜
      ____
     /⌒  ⌒\     将来の夢は、医者か弁護士だお
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \  たくさん勉強して、社会に役立つお
  |     |r┬-|     |   
  \      `ー'´     /   美人の奥さんもらって
   /` ‐- __ - ‐‐ ´ \
  / .l        _,,ヽ ___ 〉、  30歳までに家を建てて
  | l       / ,' 3 `ヽーっ
  ヒト- _    l   ⊃ ⌒_つ  立派な家庭を築くんだお!
.   !__   ̄, ̄ `'ー-┬‐'''''"
   L  ̄7┘l-─┬┘
    ノ  ̄/  .! ̄ ヽ
  └‐ '´   ` -┘
  〜 現在 〜
      ____
     /     \
   /::::::::::::::::    \ _      もしもし、タウンワーク見まして、
  /::::::::::::::::       || |      アルバイトに応募したいと思って電話したのですが…
  |::::::::::::::::::::::::     ∩! ,ヽ
  \::::::::::::::::       | ー ノ      年?あっ、年齢は31歳なんですけど…
   | :::::::::::::::    | i j  ̄ ̄ ̄|  いや、今は特に何もしてないです
   |  :::::::::::::    ゝ__/____i
   |  ::::::::::     /      /  ハイ… 難しいですか… そうですか、わかりました…
  (__(__   ヽ⌒⌒⌒ヽ   ありがとうございました 失礼します…
  /  ,_/  ___ノ    /

15 :
誰か1に乙っていってやれよww
ということで乙。

16 :
パートの求人はそれこそ、そこら中にあるのに、
正社員になると一変して皆無。・・・変だw極端すぎる。
まぁ、パートの求人ならまだある、っていうのは俺の町の話だけど。
地方のほうだと本当に無いかもしれない。非正規すら就けなくなったら、それこそ末期だな。

17 :

640 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人 磯智明(反日・天皇制度廃止論者)のプロデュース作品
@『監査法人 (2008)』反体制・反社会
A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会
B『リミット -刑事の現場2- (2009)』反体制・反社会
日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C ←よく痴漢やヤクで捕まるのはここの工作員

18 :
何年籠ったかにもよるんだろうが
長期のひきこもりが、ある日突然、正社員にしてやるといわれても、3日で辞めると思うよ
職がないと言い訳する前に、自分を正常に戻す努力をするべき

19 :
30過ぎていきなり正社員は無理だって
プライドだけは高いんだろうがバイトか契約社員で同じ職場で3年続けることだろうな
遠回りのようでそれが1番正社員への近道だ

20 :
>>19
最初はフルタイムのバイトを
1年くらいでいいんじゃないですかね
3年も単純作業やるのは時間がもったいないと
自分の経験上思います。
最初の1年くらいは今まで引きっていた分
気持ちの変化大きいですが
2年3年目になると
それ以上はあまり変化なく
もう別に単純作業でもいいやみたいに妥協もしてしまうと思います。

21 :
もうみんなで氏んでしまってもいい気がするなあ

22 :
>>21
何人か集まれば死ぬ勇気が出るってか?

23 :
もう死んでるようなもんだろ?
どっちでもいいような。

24 :
完全にあきらめてる人はこのスレに来るべきではないような気がしますが

25 :
30でヒキって都市伝説だろう
そんな奴いるわけが無い

26 :
っていうかさ。現実逃避してるうちはいいんだよ。ふと我に返ったとき
そんなとき何をすればいいのか分からないさね

27 :
>>20
まあ1年でもいいんじゃね、とにかくなんでもいいから仕事をすること
どんな仕事でもカネ以外に得られるものはたくさんある

28 :
いや1年っていうのが大卒が挑む壁じゃねぇ
ヒキは3ヶ月が限界だと思うぞ。そんな簡単に雇用保険もらえたりしないだろ

29 :
┏━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌───┐                ┃
┃│.ワイプ.│        テロップ..  ┃ 
┃│ 画面 │        テロップ.. ┃ 
┃└───┘               ┃  <ナレ:次の瞬間! と、そのとき!
┃  【YouTubeの動画垂れ流し】   ┃
┃                     ┃ <SEを被せる(ど〜ん、どし〜ん
┃     流れるテロップ・・・・    ┃  どか〜ん、ぴろぴろぴろぴろ・)
┃                      ┃ 
┃       やたらとデカイ      ┃  
┃         テロップ        ┃ <SE:え〜
┗━━━━━━━━━━━━━━┛       ナレ:このあと、○○にスタジオ騒然!(CMへ)
   /\     /\     /\
 SE:え〜  SE:あははは  SE:へぇ〜
テレビで
女性に人気の
とか言っているのを見て真に受けて買い求めに走る女とか見てると テレビっ言う宗教の信者なのかと思ってしまう
もちろん買いに走る振りをさせて(やらせ)収録することもあるが
やらせインタビュー(業者)
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/a/awborz/20070402/20070402222855.jpg

30 :
三十路でもまだ大卒なら、かろうじて救いがある。
高卒以下は・・・。
まさか、この中にいないと思うが。

31 :
>>28
日本語ですか?

32 :
いやいるだろ。はっきり言って現実は常に過酷だよ。
仕事とか具体的に想像するとマジで地獄だよ

33 :
バイトは長期間やっても何も身につかない思うけどね。
そらヒキからは大きな進歩だし自分でお金稼ぐ
ってことの意味は大きいけれど。
バイトしてるだけで満足な気持ちになってたら
いざその職場が事業縮小したり潰れたときに
結局何もレベルアップできてないって思うと思いますよ

34 :
人間関係のやり方が身につくだろ、あと忍耐力とか
いくらバイトでも人間関係良くしないと長期は勤められんぞ

35 :
人間関係って30過ぎだと過酷だぞ。高校生なら仕事さえしてればいいだろうが
慣れない仕事で疲れたときにコミュを発揮できるか?何ももってないのに

36 :
俺らが1から順を追って積んでいける技術というのは例えば何がある

37 :
パソコン関係だろ

38 :
この歳で一人で牛丼屋に入れない。牛丼自体は好き。
松屋なら食券制だから何とかなるかもしれないが。

39 :
なんか吉野家で隣で食ってる人がゴホゴボしてたんだが
何か俺が間違ってたのか?食い方は汚い方だが…。それ以降吉野家行ってない

40 :
完全に障害者だな俺たちは。
社会機能障害みたいな病名でも新設されて然るべきではないか。

41 :
病名もクソも30過ぎてから医者も適当になったような。もう十分生きただろうと

42 :
社会不適合者枠でどこか、ここにいる俺達全員を雇ってくれないかな?
高望みはしないので、月給手取り20万くらいで、ボーナス年2回。
社会保険完備。交通費全額支給。有給休暇は年20日。もちろん全部使い切るつもり。
サビ残は5分すらしない。仕事以外の付き合いもしない。

43 :
ニート会社を買う

44 :
【東京】知的障害者の作る「肉とキャベツだけのシンプル肉まん」が大人気
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334366218/
参考になるだろうか。

45 :
時給1000円以下で働いたら負けかなと思う。
1000円ですら微妙な金額。

46 :
月給5000円ぐらいが俺らの価値だがな

47 :
引きこもりの時点で負けだ

48 :
匿名チャットやろうよ
http://limechat.net/ ここからライムチャットをダウンロード
インストール時の必要な設定
ホスト名 :irc2.2ch.net
ポート番号:6667
サーバ名、ニックネームは適当でOK
チャンネル:&ヒッキー
匿名なので安心してね

49 :
意味不明w

50 :
いい加減、目覚めなさい
日本という国は、そういう特権階級の人たちが、楽しく、幸せに暮らせるように、
あなたたち凡人が、安い給料で働き、高い税金を払うことで、成り立っているんです。
そういう特権階級の人たちが、あなたたちに何を望んでいるか知ってる?
今のままずーっと愚かでいてくれればいいの。 
世の中のしくみや、不公平なんかに気づかず、
テレビや漫画でもぼーっと見て何も考えず、会社に入ったら、上司の言うことを大人しく聞いて、
戦争が始まったら、真っ先に危険な所に行って戦ってくれればいいの。

51 :
>>34
それはそうですがそれだけでは
次仕事探すときに何もないと同じなんですよ
それらを身につけつつスキルもあげていかないといけないんですよ

52 :
いまさらどんなスキル?
フォークリフト経験とか?(笑

53 :
話しの流れだとだな馬鹿野郎。
理容師の話しだろボケ。

54 :
サバイバルスキルを上げないと・・・

55 :

 <=( ´∀`)  
 (    )  朝鮮人は宇宙一ニダ
 | | |   
 〈_フ__フ
  Λ_Λ    
 < ;`Д´>  あ…
 (    )ポロ 
 | | |  ヽヽ
 (__フ_フ =( ´∀`)
朝鮮人だらけの東京のテレビ局が日夜流す、デマや歪曲に騙されないようにしましょう。

56 :
東北だと自給700〜800ばっかり。工場派遣だともう少しいいんだけど、日勤だと女性ばかりで、男は夜勤か、交替勤しかないんだよな。これ差別だよな。

57 :
工場や人が多いところはダメ。
農業ならいいかと思って、短期から始めている。
http://www.agreen.jp/job/index.php
けっこういいと思う

58 :
ここの人達ってハロワ登録してる?
農業いいなと思うけど求人誌じゃないんだよな

59 :
ハロワの登録ってなに?行ったこと無いんだけど
何のメリットがあるの?精神的なハードル高い場所?

60 :
うーん…俺も昔ちょっと利用したくらいだからアレだけど
非公開求人もあるし単純に種類も数も多いってのが1番じゃない
当たり前だけどかなり人多いからヒキにはきつい。でも応募の取り次ぎなんかは職員がしてくれるから電話が苦手って人はこっちのが楽かも
あと上でスキルの話してるけどそういう職業訓練もやってる

61 :
訓練しても職業紹介してくれる訳じゃないんだよなあ…。働いてるとき、親族が勝手に申し込んで、仕事やめて行ったけど、訓練なんて行かなきゃよかった

62 :
>>57サイト見たけど、農業いいね。
近くにないから、通えないけど。
去年一か月工場で働いてたけど、農家のおじさん、おばさん季節パートとかで
働いてたな。
懐が寒いってやつれた顔で言ってたよ。
農業だけじゃ生活なりたたないんだろうな。

63 :
オレはもうかれこれ7ねん引きこもりだが
まあいい感じで過ごしてる
ただ睡眠導入剤飲んでるから1日だるい
仕事場って切り捨て社会じゃん
個性のある奴や、優しいやつ、人のこと考えられる奴は切り捨てるじゃん
どうも常にやる気のある鉄人みたいな奴ばっか優遇されるところ
あの世界って切捨てで窓口が狭いなあと思うよ
優しいやつとかって必ず締め出される
下半分は切り捨てられてる社会だと思うよ?
常に上に媚売れるやつ、特に注意されないような雰囲気保てる奴、見た目チャライ感じのやつ
とかが生き残る非常に競争率の高い過酷な世界
まあオレは今の状況でも年金もらってるから今のところはまあいいけど・・・
俺は関係ない世界だと思うようにしてる。

64 :
前のスレで理容師目指すといっていたものですが
なかなか求人がなく先は厳しそうです。
求人があっても免許取得済みかスタイリストの
募集だったりでなかなか見つかりそうにないです。
美容師か看護士も考えていますが、
いずれにせよ30からの挑戦は厳しくなりそうです。

65 :
資本主義ってのはキチガイだからな
キチガイほど出世する

66 :
「脱ヒキしたきゃコンビニでバイトでもすれば?」って思ってる奴。
一度ド田舎に行ってみろ。コンビニすらないから。個人商店とか、そんなもんが夜7時くらいまで営業してる程度。
もっとド田舎だと自販機すらないから。これマジ。
そんな所でヒキってる奴も現実にいる。

67 :
>>66
何県?
うちも田舎だけど仕事探してますよ。

68 :
>>65
そうそう。
俺らはまともだから、キチガイから離れて静観してるのさ
人の心を失ってまで出世したくない

69 :
資本主義ってピラミッドの頂上にいる一握りの人間だけが甘い汁を吸える社会。ピラミッドの底辺は悲惨そのもの。
なのに、「資本主義最高!共産主義最低!」って考えてる人が多いのは何故だろう?

70 :
>>69
少し前の日本が一億総中流だったからじゃないかな
今もその名残はあるかもしれん
大多数が資本主義で満足できていた
だけど今では格差が広がり、資本主義の負の側面が目立ってきた

71 :
バックパッカーに憧れる。
ああいうことやりたい。
巨大な60リットルくらいのリュックサックを背負って。
金もないのにやれるわけないが。

72 :
逆と違うの?

73 :
実際どうしたらいいんでしょうね
もう単純作業ではだめだと思いつつも
やはり現実は厳しい
工場のライン作業じゃない仕事の場合スキルには
ならないんですか?

74 :
単純作業は4時間もやるとウンザリする。精神的に悪い。
掛け持ちするとか、飽きない工夫が必要かと。
スキルなんて正社員でも簡単にはつかないよ。
バイトはせいぜい、体力、コミュ力がヒキってた時より上がる程度。
これはスキルとは言わないだろう。

75 :
スキル云々って年じゃないだろ
ここまで落ちぶれたラ死ぬまで日雇い人夫をやるぐらいの覚悟がないと

76 :
>>74
自分が脱ヒキ前と変わった点といえば
一人でも繁華街行けるようになったり、
挨拶が自然にできたり、社会的な電話の取り方かけ方
みについたのはこれくらいですね。
それでも引き当時からしたらだいぶレベルアップしましたが
こういうことって当たり前のことですもんね

77 :
スキルが身につくので
現実的なのって何がありますかね
看護士
介護
理容師

78 :
そんなのハロワで聞けよ
どシロウトのひきこもりに聞いてどうするんだよw

79 :
派遣バイトなら仕事もらえっぞ、マジおすすめ
倉庫や工場とか多いから人の目も気にならんしコミュもそんななくていい
仕事は少ないし給料も安いかもしれんがリハビリには最適だ

80 :
派遣の営業が偉そうなんだよなあ…ピンハネするくせに

81 :
>>64
学校にもよるかもですが。
理容学校卒業前に、大手から家族経営の個人店まで学校に求人があって、それから選べって言われましたよ。
だいぶ前の事なので今もそうだとは言えませんけど。。。

82 :
不本意な形だが、もう30代で人生を棒に振ってしまったんだ。
気楽に生きようや。
親亡き後は、適当にバイトしながら安アパートに住んで、趣味に生きるのもいいし。

83 :
>>81
理容師の方ですか?
働きながらではないと通信制には行けないので
目指すとしたら昼間のコースに2年行くことになりそうです。
奨学金という名の借金も増えますが・・
>>82
そうできればいいんですけどね
誰にでもできるその適当なバイトすら
できなくなるから今動かないといけない思うんですが。
てか適当なバイトでは家賃払いながら生活するのは
無理だと思いますが。

84 :
バイトもないならナマポが受けられるからそれでいいよ
ナマポもないならみんな略奪したり投石したりと忙しいよ

85 :
>>71
やってたことがある。
ハードオフでかったバックパックしょって、伊豆半島一周とか、紀伊半島縦断とかやった。
でも60リットルは重いよ。
オレは一人で行動するのが好きなので、なるべく長く人のいないフィールドで過ごす。
水をどの程度持つかが大事だけど、仮に6リットルとして、3日は完全に一人で暮らせる。
>>74
工場とかでなく、農業とか街場の個人商店の方がスキルみたいのは身につくと思う。
ハウスの収穫とかやったことがあるが、野菜の見分け方、JAの仕組みとかよく分かった。
ラーメンやの「募集」のビラ見てやったが、個人の店だと何でもやらされるので
覚えることも多く、1年くらいやれば、開店できるくらいのノウハウは身につく。
>>76
これは共感。
前は荷物しょって人のいない自然に行っていたが、バイト・派遣をするようになって、
パスポート取りに役所に行ったりできるようになり、海外旅行にもよく行くようになった。
実際、外国にいると人が気にならないし、非常にゆったり過ごせる。

86 :
>>84
兄弟いるしナマポは無理そうですわ
実際ホームレスなっても
餓死するでしょうし
餓死するなら家で死にたいですわ

87 :
脱ヒキスレなのにがんばろうとしてる奴のやる気を削ぐレスする奴は
>>85お前完全にもうひきこもりじゃないよ凄いな

88 :
問題は家の維持だね。

89 :
もともとニートだろ
んなもんいっぱいいる

90 :
このスレで進学による脱ヒキ考えてる人はいないんですか?

91 :
30過ぎてるヒキは基本的に進学したり
社会に出てから引きになった人が多いから
今から進学するとかあんま居ないんじゃない

92 :
81です
>>83
元、です。今はヒキ1年やってます。
通信は働いてないとなのか。。もう奨学金は卒業後のモチベーションにするしかです。

93 :
>>92
理美容室で働いてないと通信には
出願できないみたいなんですよ
理容師はどれくらいの期間やっておられたんですか?

94 :
>>87
もし本気でヒキを生きようと思ったら、働かなくてはならない。
ということ。
いつまでも頼れる親はいない。
真ヒキなら、人と会っていても相手を無にできる。
>>88
おれもそう思う。
誰かに頼っていると、必ず破綻が来る。
その時になったら死ぬとかいうのは、大半がウソ。
外に出られないイクジナシがるわけがない。
だから、群衆の中でも一人でいられるように自分を訓練する。
自立すれば、寿命まで一人でいられる。

95 :
なんかテント屋ぽい奴キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

96 :

自分は今年30でそのときはあまりこのスレ
見てなかったからテント屋さんしらないんですが、
このスレにいる人は
テント屋さん知ってる人多いんですか?

97 :

スイス政府著「民間防衛」より転載
某国元首:費用のかからない方法で敵(国)を滅ぼすことができる。
魅力でひきつける宣伝は効果的な武器だ。我々の意図を美しい装飾で包み隠そう。
文化は立派な隠れ蓑になる。音楽・芸術・旅行などの口実で仲間をつくり、一方的な文化交流をしよう。
彼らは徐々に罠にはまっていく。
韓流、AKB商法の正体
もちろん、韓流、AKBは捏造ブームである。
ヨン様ファン?
もちろん在日の動員ですよ。
テレビは愚民の思考を止めるために存在し、そのためにテレビ業界が役人、政治家により手厚く保護されていることを忘れないでください。

98 :
うちは半年ヒキですが最近友達作って悩み相談したりで徐々に復活しています。
http://hp.ptland.jp/konkatsu/

99 :
>>96
テント屋知ってるけど。
このスレに多いかどうかは知らんし質問がナンセンス…。
しかしやたらとageるのが多いね。

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低印刷コストジェットプリンタ モノクロ編 Part1 (147)
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【10色】CANON PIXUS Pro9500【顔料】 (921)
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★★古くなったプリンターの処分方法★★ (126)
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